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Impôt 2016 sur les revenus de 2015 : Bercy met en ligne son simulateur

En attendant la déclaration en avril

Impôt 2016 sur les revenus de 2015 : Bercy met en ligne son simulateur

Le 20 janvier 2016 à 08h50

La traditionnelle session de déclaration de l'impôt sur les revenus de 2015 n'ouvrira ses portes que dans le courant du mois d'avril. En attendant, Bercy vient de mettre en ligne son simulateur. Il permet de connaitre son revenu fiscal de référence ainsi que le montant dont il faudra s'acquitter.

Bercy vient d'annoncer la mise en ligne de son simulateur de calcul de l'impôt 2016 sur les revenus de 2015. Cette opération intervient alors que le code source du logiciel permettant de calculer cet impôt est actuellement le sujet d'une controverse. Un amendement a d'ailleurs été déposé afin qu'il soit communicable au titre de la loi CADA.

Un simulateur complet et à jour

La Direction générale des Finances publiques (DGFiP) précise qu'il prend en compte « l’ensemble de la législation applicable en 2016 ». Elle rappelle également que la Prime pour l'emploi n'existe plus, remplacée par la Prime d'activité (tous les détails se trouvent sur le site de la CAF, avec un simulateur dédié disponible ici).

Dans tous les cas, ce simulateur vous permet de déterminer si vous êtes ou non imposable et, le cas échéant, il vous donne le montant de l'impôt dont il faudra vous acquitter en 2016 au titre des revenus de 2015. Il permet également d'obtenir votre revenu fiscal de référence, un élément important.

Des obligations variables suivant votre revenu fiscal de référence

En effet, la DGFiP explique que s'il est « supérieur à 28 000 euros, et sauf incapacité à le faire, vous aurez à déclarer vos revenus en ligne en 2017. Si le revenu fiscal de référence présent sur votre avis d’imposition 2015 est supérieur à 40 000 €, vous devrez déclarer en ligne dès 2016 ». Sachez également que si vous devez vous acquitter de plus de 10 000 euros d'impôts, il faudra obligatoirement payer en ligne, y compris pour les acomptes.

De son côté, le service de déclaration en ligne ouvrira dans le courant du mois d'avril, sans plus de précisions pour le moment.

Commentaires (96)

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Fait chier d’être riche, je vais être obligé de déclarer en ligne… <img data-src=" />

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Rassure toi d’ici 1 ou 2 ans, riche ou pauvre tu devras le faire en ligne <img data-src=" />

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Je pensais avoir encore un délai pour renvoyer le papier. J’aime bien le papier. On te fait pas suer avec des certificats, des mots de passe,… <img data-src=" />

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Meh ? Mon compte servicepublic, hop déclaration, valider, prout. 30s…

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MacGuiPro a écrit :



Je suppose qu’un petit chèque montrera que je contribue à promouvoir les valeurs d’humanisme et d’équité de la principauté. Et probablement qu’une valise de liquide achèvera de contenter le prince et accélèrera ma naturalisation.



Il prend les DogeCoin le prince de Lu ?





Payer un pot de vin pour ne pas payer d’impots… <img data-src=" />





sinon, il ne prend que les ChocoCoin


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romainsromain a écrit :





  1. Hotel des impots ca n’existe plus …. tu as un centre des finances publiques maintenant, et tu disposes d’un Interlocuteur Fiscal Unique

    […]



    Par contre ca permettra de supprimer encore plus de postes dans l’administration ( cf poste ci-dessus).



    Le soucis c’est qu’un seul interlocuteur pour 50 millions de personnes ça fait pas beaucoup&nbsp;<img data-src=" />


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Je préfère le prince de Lu au Flamby de Danone. Je suis prêt à mettre le prix pour éviter le fisc fucking en France. :)

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Non ca n’est pas ca, car l’imposition sur le revenu ca n’est pas que sur tes salaires et traitements. Je vais pas faire un cours d’IR, mais y’a 6 revenus catégoriels (entre autres) dont le traitement et salaire fait parti.



L’IR étant un impot progressif, il faut prendre en compte les différents abattements, les différentes déductions, etc … Conclusion : il y a une régularisation à la fin de l’année …



Si tu veux plus de détails :lefigaro.fr Le Figaro



On pourra pas me dire que je cite une source gauchiste … même le président de la cour des comptes dit que ca a plus d’inconvénients ! … mais bon hein …

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Le Figaro c’est rien que des gauchistes. Tu m’aurais cité des publications citoyennes comme Valeurs Actuelles ou minute, ok, ça c’est de la vraie droite pour les bonhommes. :)

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romainsromain a écrit :



Hummmm, en fait c’est ça ….c’est pour virer des gens qu’on fait ca …









romainsromain a écrit :



ha oui c’est juste la même chose que la mensualisation actuellement ….







Faire la même chose avec moins de coûts, c’est pas un mal en soi, au contraire.



Perso, je préfère que l’Etat réutilise cet argent pour faire d’autres choses plus utiles, que de sciemment les perdres avec des pratiques ‘papier’ d’un autre âge.

Sinon, autant aller au bout de ta logique: on va supprimer les lampadaires électriques et les remplacer par des vieux réverbères à bougie, sous prétexte que ça fera:




  • des emplois dans l’industrie des réverbères

  • des emplois dans l’industrie de la bougie,

  • et des emplois (non délocalisables ! le must !!!) pour les employés de ville qui vont chaque jour allumer lesdites bougies.



    Et toujours perso, je suis imposé à la source au Luxembourg (au moins pour la partie salaires), et je n’y vois que des avantages, pour l’administration, comme pour moi.


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MacGuiPro a écrit :



Le Figaro c’est rien que des gauchistes. Tu m’aurais cité des publications citoyennes comme Valeurs Actuelles ou minute, ok, ça c’est de la vraie droite pour les bonhommes. :)





<img data-src=" />



&nbsp;



romainsromain a écrit :



Non ca n’est pas ca, car l’imposition sur le revenu ca n’est pas que sur tes salaires et traitements. Je vais pas faire un cours d’IR, mais y’a 6 revenus catégoriels (entre autres) dont le traitement et salaire fait parti.



L’IR étant un impot progressif, il faut prendre en compte les différents abattements, les différentes déductions, etc … Conclusion : il y a une régularisation à la fin de l’année …



Si tu veux plus de détails :lefigaro.fr Le Figaro



On pourra pas me dire que je cite une source gauchiste … même le président de la cour des comptes dit que ca a plus d’inconvénients ! … mais bon hein …





Je le sais (je lis quand même bien ma déclaration pour voir d’où je peut réduire la facture). Mais j’ai fait un cas généraliste qui représente la majorité des français. Mais mon avis perso c’est que vraiment, en France, on aime s’emm*rder avec des lois à la con, il faudrait vraiment simplifier le truc car c’est imbuvable. J’en viens à me demander comment font les autres pays.&nbsp;


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romainsromain a écrit :



On pourra pas me dire que je cite une source gauchiste … même le président de la cour des comptes dit que ca a plus d’inconvénients ! … mais bon hein …





Pour donner du poids à ton argumentaire, je te donne mon exemple: Résident à Luxembourg et prélevé à la source, on pourrait traduire ce fameux prélèvement comme un acompte mensuel. Dans certains cas, il est libératoire (notamment pour les non-résidents Français qui n’ont que le salaire local comme revenu par exemple) mais les déductions fiscales et les revenus de sources multiples exigent une déclaration l’année suivante. Donc à part réduire l’effet “baffe” du montant de l’IR, le prélèvement à la source ne sert à rien.


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En fait, on s’emmerde pour essayer de faire un impot juste qui a été vidé petit à petit de sa substance : l’IR …



L’impot n°1 en france est la TVA, soit un impot injuste car on paye proportionnellement à son revenu plus de TVA quand on est pauvre que quand on est riche …



l’IR est un impot progressif, qui permet a des petits revenus de moins subir la pression fiscale, même si il attaqué de toute part …



Oui il faudrait une réforme fiscale, mais une qui enlèverait la TVA, ISF, etc …&nbsp; et rendrait l’Impot sur le revenu et Impot des sociétés ( enfin si il était progressif …) au cœur de la fiscalité …

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MacGuiPro a écrit :



Je pensais avoir encore un délai pour renvoyer le papier. J’aime bien le papier. On te fait pas suer avec des certificats, des mots de passe,… <img data-src=" />







Sachant que le délais est plus long si tu déclares sur internet que par papier j’imagine que le seul but de ton message c’était de nous annoncer que tu gagnes bien ta vie.


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<img data-src=" />



Mais sinon j’aime beaucoup le fait de déclarer sur un objet physique, de le remettre au centre des impôts, voire de le prendre avec moi pour aller discuter la bavette avec le conseiller.



Je fais partie de l’ancienne garde qui préfère lire sur papier plutôt que sur une liseuse ou une tablette (ou pire, un ordinateur), qui aime bien avoir tout sous les yeux, pouvoir passer d’un coup de doigt d’une page à l’autre,… Bref, oui, j’aime le papier.



Et concernant les délais, hors cas spéciaux, ma déclaration part dans les 48 heures après l’avoir reçue.

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romainsromain a écrit :



En fait, on s’emmerde pour essayer de faire un impot juste qui a été vidé petit à petit de sa substance : l’IR …



L’impot n°1 en france est la TVA, soit un impot injuste car on paye proportionnellement à son revenu plus de TVA quand on est pauvre que quand on est riche …



l’IR est un impot progressif, qui permet a des petits revenus de moins subir la pression fiscale, même si il attaqué de toute part …



Oui il faudrait une réforme fiscale, mais une qui enlèverait la TVA, ISF, etc …  et rendrait l’Impot sur le revenu et Impot des sociétés ( enfin si il était progressif …) au cœur de la fiscalité …







Totalement d’accord même si je serais moins radical sur la TVA.



L’impot sur le revenu coute aussi cher qu’il rapporte. Internet va réduire son cout et peut-être effectivement qu’il faudrait diminuer la TVA (10-15% ?) pour la remettre sur l’IR qui est plus social.

Ca éviterait peut-être le recours à certain tarifs sociaux d’ailleurs.


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Cool, je ne serai pas imposable ^^

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Là je plussois. Ca serait effectivement beaucoup plus logique. (Mais vu comment la TVA rapporte, s’ils la retirent, bonjour justement les augmentations d’IR ^^‘)

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Autre préjugé sur l’IR :)



Je t’invite à lire les rapports d’activités des différentes années :economie.gouv.fr République FrançaiseJe prends le rapport statistique de 2014 :economie.gouv.fr République Française



Impôt sur le revenu : 75,389 Milliards d’euros ( page 8 )

Dépense budgétaire de fonctionnement ( Personnel + fonctionnement ) : 8,287 milliards ( page 18 ) ( et c’est pour tous les impots, taxes et autres missions de la dgfip <img data-src=" /> )

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IhazHedont a écrit :



+20€ / mois d’augmentation de salaire, +20€/mois d’impôts.

Qu’il est cool ce pays.



Normalement(*), ce n’est pas possible vu qu’il n’y a plus de tranche à 100% d’imposition.

Si tu es dans la tranche à 14% et que tu gagnes +20€/mois, alors tu payes ~+3€/mois d’impôts.



Après, dans mon cas très simple, la simulation donne le même résultat qu’avec le simulateur V2015



(*) : mais si tu avais défiscalisé des trucs en 2015 (travaux, …) et que tu ne le fais plus en 2016 ton impôt remonte à cause de ça pas à cause de l’augmentation de revenus


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Vu que tu &nbsp;n utilises pas Internet c est sûr ….dur la vie..





Si cela pouvait libérer des ressources pour qu il soient plus serviables et utiles ailleurs, ce serait une bonne chose…

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MacGuiPro a écrit :



Je pensais avoir encore un délai pour renvoyer le papier. J’aime bien le papier. On te fait pas suer avec des certificats, des mots de passe,… <img data-src=" />





oui et puis l’avantage du papier c’est qu’on peut s’essuyer avec.

Parce que s’essuyer avec un certificat numérique il parait que ça salit les doigts.


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Hummmm, en fait c’est ça ….c’est pour virer des gens qu’on fait ca …



en 10 ans, c’est 10.000 postes qui ont été supprimés à la DGFIP ( enfin pas à bercy faut pas déconner )

Dans certains services, la direction met le répondeur automatiquement pour forcer les gens à aller sur impots.gouv.fr

La quasi totalité des services sont en sous-effectifs …

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Marrant, j’ai un cousin éloigné rentier qui n’utilise pas internet (de la vieille école), ca va l’amuser de devoir aller sur internet rien que pour ca. J’espère pour lui (et pour les personnes âgées en général), qu’aller à l’hôtel des impôts est toujours possible.



Niveau prélèvement à la source, sinon, ça avance? Nan parce qu’il y a moyen que ce soit plus simple de payer ces impôts pour beaucoup de monde quand même

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+20€ / mois d’augmentation de salaire, +20€/mois d’impôts.

Qu’il est cool ce pays.

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  1. Hotel des impots ca n’existe plus …. tu as un centre des finances publiques maintenant, et tu disposes d’un Interlocuteur Fiscal Unique





    1. Le prélèvement à la source n’a pas pour but de simplifier TA vie, ca a pour but de d’externaliser le prélèvement de l’impôt, celui ci étant confié aux entreprises comme pour la TVA.



      Car toi tu devras toujours faire une déclaration, ton employeur va connaitre ta situation fiscale, et en plus, sache que un montant forfaitaire sera prélevé sur ton salaire chaque année basé sur ta précédente imposition … tiens ca me rappelle quelque chose … ha oui c’est juste la même chose que la mensualisation actuellement ….



      Par contre ca permettra de supprimer encore plus de postes dans l’administration ( cf poste ci-dessus).


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c’est chouette, je vais pouvoir vérifier combien je leur devrais <img data-src=" />.



J’ai toujours du mal avec cette obligation de déclaration sur internet…

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Est-ce qu’on peut obtenir la nationalité monégasque par internet ? Ca m’arrangerait…

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Le prélèvement à la source permet surtout de connaitre réellement ses rentrées d’argent. Pour 2015 je vais devoir (d’après le simulateur) payer 4000 euros d’impôts, je préfère que ce soit pris à l’avance sur mon salaire, plutôt de me contraindre à stocker sur mon compte un argent qui n’est pas vraiment à moi.



Et ce n’est pour les taux d’intérêts du moment ce que ce serait intéressant de les mettre sur un livret…

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j’espère m’être trompé car c’est hors de question que je paie 5600€ d’impots, ils craquent complet c’est 2 fois mon salaire….

Ca a augmenté ou quoi ?

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Il faut pas que tu te retiennes pour nous, libre à toi de ne plus subir le diktat de l’administration fiscale et d’aller t’installer ailleurs !

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MacGuiPro a écrit :



Est-ce qu’on peut obtenir la nationalité monégasque par internet ? Ca m’arrangerait…





Faut écrireau prince


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Je suppose qu’un petit chèque montrera que je contribue à promouvoir les valeurs d’humanisme et d’équité de la principauté. Et probablement qu’une valise de liquide achèvera de contenter le prince et accélèrera ma naturalisation.



Il prend les DogeCoin le prince de Lu ?

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Dedrak a écrit :



Le prélèvement à la source permet surtout de connaitre réellement ses rentrées d’argent. Pour 2015 je vais devoir (d’après le simulateur) payer 4000 euros d’impôts, je préfère que ce soit pris à l’avance sur mon salaire, plutôt de me contraindre à stocker sur mon compte un argent qui n’est pas vraiment à moi.



Et ce n’est pour les taux d’intérêts du moment ce que ce serait intéressant de les mettre sur un livret…





C’est marrant moi c’est l’inverse, je paye tout d’un coup, et je garde l’argent sur un compte épargne. Même si ça me rapporte pas des montagnes d’or, je préfère comme ça.


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Ce n’est pas plutôt prélevé au mois le mois?



Dans mon sens, ça serait plutôt un calcul du genre “vous avez reçu ce mois-ci 2000€ brut imposable, ce qui vous fait un taux mensuel d’imposition à 10%. Votre salaire net de 1900€ (ancien mode fiscal) sera donc ponctionné de 200€==&gt;1700€ net”. Ca serait quand même beaucoup plus logique qu’une mensualisation obligatoire et automatique ^^’



Ma pensée était coroborée par le fait qu’ils avaient parlé que l’année 2017 ne serait du coup pas imposée, dans le sens où on pairait en 2017 pour l’argent recu de 2016, mais qu’on pairait 2018, pour 2018

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IhazHedont a écrit :



+20€ / mois d’augmentation de salaire, +20€/mois d’impôts.

Qu’il est cool ce pays.





xd!


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romainsromain a écrit :



Car toi tu devras toujours faire une déclaration, ton employeur va connaitre ta situation fiscale





Et celui de ton/ta conjoint(e), avec tous les revenus du couple <img data-src=" /> Idéal pour refuser une augmentation “ah mais madame gagne bien, et puis vous louez un appart dont vous n’avez pas besoin d’augmentation”.


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bah si tu es célib, c’est “normal”… C’était déjà le cas du temps où je l’étais… si tu n’as qu’une part c’est bien facile 2 salaires…

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linkin623 a écrit :



C’est marrant moi c’est l’inverse, je paye tout d’un coup, et je garde l’argent sur un compte épargne. Même si ça me rapporte pas des montagnes d’or, je préfère comme ça.



+1

Sans compter que l’argent épargné permet de parer à un éventuel coup dur.

Il est parfois + simple de négocier avec le fisc qu’avec d’autres créanciers…


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Quand je disais “ta situation” c’était pas la situation personnelle,&nbsp; mais celle fiscale, donc effectivement tous les cas nommés ;) mais merci c’est parlant comme exemples <img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



Et celui de ton/ta conjoint(e), avec tous les revenus du couple <img data-src=" /> Idéal pour refuser une augmentation “ah mais madame gagne bien, et puis vous louez un appart dont vous n’avez pas besoin d’augmentation”.





Ce problème est déjà largement tâclé dans les pays où le prélèvement à la source est en place. Le prélèvement est uniquement basé sur le salaire de la personne et de sa situation maritale, éléments connus de l’employeur à l’embauche.


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heu… la TVA sert également à faire contribuer les importations hein… ça permet de récup du fric sur totor qui fait entrer des tonnes de marchandises made in china Bangladesh by little kids. Après pour le social, tu joues sur les taux : produits de 1ère nécessité : taux bas, plus tu vas vers le luxe et plus tu taxes.



Ca permettrait de réduire les charges sur le travail et ainsi inciter à embaucher.



Après, faudrait que l’IR soit payé par tous même de façon symbolique : tout le monde serait acteur de l’effort national.



Après mais ce n’est pas le sujet faudrait arrêter de faire le choix du chômage (i.e. emploi restreint mais avec SMIC qui côtise pour les les autres qui ne sont pas les élus travailleurs) et avoir une politique globale (logement moins cher notamment, donc plus de logements disponibles) qui permet de vivre convenablement avec une revenu plus faible: genre tu ne gagnes que 500€/mois, ben tu arrives tout de même à te payer un logement décent et à bouffer : enfin bref, tu arrives à vivre.

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Je confirme. Ici en Espagne, je paie peu ou prou 14,7% sur mes revenus, à la source, sans que mon employeur ne sache quoi que ce soit de moi. Et si j’ai une déduction fiscale quelconque, elle m’est remboursée à la fin de l’année par l’administration fiscale.&nbsp;

Certes, dans certains cas, ça peut amener à payer un poil trop, mais en pratique, ce n’est jamais franchement significatif.&nbsp;&nbsp;

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Honnêtement ce qui fait mal, c’est le fait qu’à présent la cotisation (de je sais pas trop quoi) pour la mutuelle est prise en compte dans mon revenu imposable.



Donc en plus d’une augmentation (misérable) de salaire, l’augmentation de la cotisation pour la mutuelle fait grimper mon net imposable.

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MacGuiPro a écrit :



<img data-src=" />



Mais sinon j’aime beaucoup le fait de déclarer sur un objet physique, de le remettre au centre des impôts, voire de le prendre avec moi pour aller discuter la bavette avec le conseiller.



Je fais partie de l’ancienne garde qui préfère lire sur papier plutôt que sur une liseuse ou une tablette (ou pire, un ordinateur), qui aime bien avoir tout sous les yeux, pouvoir passer d’un coup de doigt d’une page à l’autre,… Bref, oui, j’aime le papier.



Et concernant les délais, hors cas spéciaux, ma déclaration part dans les 48 heures après l’avoir reçue.





Tu peux t’en donner à cœur joie pour lire ta déclaration papier pré-remplie puis valider ta déclaration en ligne ; tes yeux devraient le supporter vu que ça prend moins de temps que de poster un com’ sur NXI <img data-src=" />



Par contre faut faire gaffe, ces salauds ont tendance à mettre un splash-screen où si tu cliques trop vite tu les autorises à ne plus t’envoyer de déclaration papier.


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Ca n’enlève pas le fait que ça soit plus simple de prendre son bout de papier, d’aller au centre des impôts, de choper un conseiller (ça c’est chaud par contre), et de lui demander des précisions sur telle ou telle ligne. Et bonne chance pour me coller un splash screen au centre des impôts.

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NonMais a écrit :



bah si tu es célib, c’est “normal”… C’était déjà le cas du temps où je l’étais… si tu n’as qu’une part c’est bien facile 2 salaires…





La blague, je vis en concubinage, il nous reste plus qu’à nous pacser quoi ?&nbsp;

N’empeche c’est abusé. &nbsp;


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Ça dépend de la complexité de ta situation.

Pour un jeune célibataire sans enfants, 3 clics suffiront dans 95% des cas car il y a juste à vérifier situation maritale et salaire.

Pour ceux qui ont divorcé en cours d’année, qui ont fait des travaux chez eux, qui ont plusieurs employeurs et font les frais réels ; une explication des agents des impôts sera la bienvenue…Mais rien ne t’empêche d’aller les voir même si au final il faudra tout compléter sur Internet (du coup, problème de lecture sur écran possible)

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Toutes façons j’ai pas le choix il va falloir que je passe par internet. Je vais aller faire remplir ma feuille au centre des impôts pour les subtilités, et puis j’irai reporter tout ça sur internet, en me gourant certainement de cases.



Du coup, l’an prochain, je serais MacRedressementFiscalPro. <img data-src=" />

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Je pense que tu t’es trompé.

D’après ce que tu dis, tu as moins de 2800€ de revenu par mois, donc pour un célibataire, cela revient à déclarer environ 33600€ soit 3427€ d’impôts.

5600€ c’est plutôt pour 42000€ de revenus.



Sinon pour info, il n’y a plus de certificat depuis au moins 1 an.

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Cool, on va enfin savoir combien on va se faire voler en plus cette année.

Merci mouland.

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Je vais vérifier cela ce soir, jespere que tu as raison.&nbsp;

La somme indiquée semble&nbsp;plus correcte mais toujours vachement élevée :‘(

&nbsp;merci

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fafaille a écrit :



Je pense que tu t’es trompé.

D’après ce que tu dis, tu as moins de 2800€ de revenu par mois, donc pour un célibataire, cela revient à déclarer environ 33600€ soit 3427€ d’impôts.

5600€ c’est plutôt pour 42000€ de revenus.



Sinon pour info, il n’y a plus de certificat depuis au moins 1 an.





net imposable pour toutes les sommes que tu indiques.&nbsp;

histoire d’éviter les confusions :)&nbsp;


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spamator a écrit :



j’espère m’être trompé car c’est hors de question que je paie 5600€ d’impots, ils craquent complet c’est 2 fois mon salaire….

Ca a augmenté ou quoi ?









Chaque année suplémentaire avec ce président moije m’apporte son lot de surprise a chaque déclaration d’impot.



Si j’ai bien compris avec les socialo quand tu bosse tu paye un max d’impot, et quand t’en branle pas une on te file de la tune.



Si t’as une augmentation de 10 euros par mois, on va te taxer de 10 euros par mois en plus, je l’ai vécu.



Et ne parlons pas de la mutuelle qui est maintenant compté comme un revenu, et imposable, ahahhahahahhahhah



Et les alloc, qui sont diminué selon le revenu, manifestement les enfants de riche ont moins de valeur pour la république que les autres.





Vive la france, et vive le PS.


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ton employeur ne connaitra jamais ta situation fiscal en dehors de ce qu’il te paie



puis après tu nous sors la totale de tous ceux qui sont contre le prélèvement à la source, ceux contres sont en grande majorité contre car ils pourront moins tricher



ce qui est prévus c’est : prélèvement à la source en fonction de ta situation familiale et si tu as des trucs à déclarer en + ou en - ben tu fais une déclaration (comme ça se fait dans d’autres pays qui ont le prélèvement à la source)

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Pour ton information, les hausses d’impôts avaient déjà été initiées par l’Hyper-Président Moi-moi-sans-surmoi (pour rester dans ton esprit) en invoquant les mêmes motifs que la gauche pour 2012-2013.

Pour 2016, les élections arrivant, la pression fiscale a été nettement allégée - pour certains.

Mais c’est clair qu’au moment d’aller voter le coup de bambou de 2012-2013 sera encore présent dans les esprits

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Stel a écrit :



Si j’ai bien compris avec les socialo quand tu bosse tu paye un max d’impot, et quand t’en branle pas une on te file de la tune.





Tu dois avoir parfaitement compeis, et puisque tu es cohérent, tu peux tranquillement arrêter de bosser pour qu’on te file de la thune. Un autre sera sans doute content de prendre ta place.


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Cette réponse est nulle et n’apporte rien à la discussion.

il donne son avis, et d’ailleurs je le rejoins dessus, et toi tu craches dessus.



Je dis non, je signale mon mécontentement par rapport à ce post

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brazomyna a écrit :



Tu dois avoir parfaitement compeis, et puisque tu es cohérent, tu peux tranquillement arrêter de bosser pour qu’on te file de la thune. Un autre sera sans doute content de prendre ta place.







Vous partez tous les deux dans des extrêmes là c’est dommage c’est pas propice à la discussion.



Ce qui est quand même malheureux, c’est qu’il y a réellement des situations folles, comme par exemple pour une mère isolée, ou aller travailler rapporte moins que ne pas y aller. Et même à rémunération égale voir légerement supérieur, aller travailler demande une telle gymnastique (où mangent les gosses? comment les récupérer apres le boulo? que faire pendant les vacances scolaires?) que t’as vraiment interet à rester chez toi.



Certainement pas plus heureux, mais en tout cas, bien moins “galéreux”.


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Sans oublier que le coup de bambou des impôts en 2012, c’était sur les revenus de 2011 et les décisions fiscales prises en début d’année 2012, donc sous l’ancien président… Sans vouloir défendre ni l’un ni l’autre, il faut replacer le tout dans son contexte.



Pour le prélèvement à la source, ça pourrait être une bonne solution quand même, beaucoup de pays fonctionnent avec ce système et ça marche très bien. Et effectivement, comme dit un peu plus haut par Trash54, ceux qui font des déclarations plus ou moins proches de la vérité ne sont pas du même avis…

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brazomyna a écrit :



Tu dois avoir parfaitement compeis, et puisque tu es cohérent, tu peux tranquillement arrêter de bosser pour qu’on te file de la thune. Un autre sera sans doute content de prendre ta place.









C’est démago et populiste comme commentaire.



Le jour ou tu gagnera bien ta vie, et je te le souhaite, tu verra a quel point tu te fera voler.

Il y a une grosse différence entre donner pour aider les autres, et se faire ponctionner/voler les 34 de son revenu.



Quand tu arrivera au point ou plus tu bosse, plus tu gagne ta vie, et plus ton imposition augmente tellement de facon exponentielle que ca ne vaut plus le coup de gagner plus puisque c’est directement compensé par la hausse d’impot, tu comprendras que notre système est totalement bancale.



Il n’y a que les très très riche qui en échappe avec leur foutu exile fiscale, ou sinon ceux qui se barre de france, et qui du coup ne cotise plus pour les autres ce qui est au final un très mauvais calcul. Quand y aura plus que des pauvre en france, a ton avis qui paiera ? Toujours les même.

Stop le discours démago, y en a assez au gouvernement.


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J’ai un exemple proche d’une personne qui a repris un boulot à temps partiel qui ne donne pas un gros salaire : quasi autant que ses allocs chômage et dont les APL ont été divisées par deux du jour au lendemain.



Ce qui a été l’occasion d’une discussion avec la CAF du genre :

“Pourquoi vous avez baissé mes APL?




  • Parce que vous travaillez maintenant

  • Oui, mais je ne gagne pas plus chaque mois

  • Oui mais vous travaillez alors on vous baisse vos APL, c’est automatique. On vous régularisera dans 1 an”



    Si on ajoute à ça les frais pour les enfants (cantine, garderie) + les trajets domicile/travail ; c’est à décourager d’aller travailler.

    On parle là de gens qui vivotaient avec le chômage et qui se retrouvent en mode “survie” pour avoir repris un travail <img data-src=" />

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ludo0851 a écrit :



J’ai un exemple proche d’une personne qui a repris un boulot à temps partiel qui ne donne pas un gros salaire : quasi autant que ses allocs chômage et dont les APL ont été divisées par deux du jour au lendemain.



Ce qui a été l’occasion d’une discussion avec la CAF du genre :

“Pourquoi vous avez baissé mes APL?




  • Parce que vous travaillez maintenant

  • Oui, mais je ne gagne pas plus chaque mois

  • Oui mais vous travaillez alors on vous baisse vos APL, c’est automatique. On vous régularisera dans 1 an”



    Si on ajoute à ça les frais pour les enfants (cantine, garderie) + les trajets domicile/travail ; c’est à décourager d’aller travailler.

    On parle là de gens qui vivotaient avec le chômage et qui se retrouvent en mode “survie” pour avoir repris un travail <img data-src=" />







    Voilà. Et je doute que ce soit un cas isolé.



    Sans même évoquer le cas des gens qui profitent clairement des aides, ceux là ils sont à part, il y a tout un tas de gens parfaitement honetes qui savent que se mettre à bosser serait une très mauvaise idée pour eux.

    Résultat? alors qu’ils pourraient créer de la richesse eux aussi et contribuer au redressement, ils ont tout interet à continuer de se faire financer et du coup contribuer à creuser le trou.








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Bien d’accord avec vous 2.

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Je suis d’accord avec toi. C’est pour ça que j’ai jamais compris pourquoi on avait un système de barème…

Si on a un pourcentage fixe d’ir (10,15,20, qu’en sais-je), le problème serait moins présent, car le mec qui paie 15% de 50k€ paiera autant en proportion que celui qui paiera 15% de 10k€… Et là on serait à égalité. Tu est augmenté de 100€, donc 85 pour toi et 15 pour l’état et puis c’est tout.



Ça éviterait de faire crouler les classes moyennes et les 1-1,3 smic sous des impôts trop fort, où on se retrouve avec l’aberration du travail pour une jeune mère que vous citez (même si là, c’est plus un problème d’alloc, qui devrait plus se faire à la finlandaise pour moi, on paierait moins de ce côté là)



edit : ajout du lien

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Stel a écrit :



Il y a une grosse différence entre donner pour aider les autres, et se faire ponctionner/voler les 34 de son revenu.



Quand tu arrivera au point ou plus tu bosse, plus tu gagne ta vie, et plus ton imposition augmente tellement de facon exponentielle que ca ne vaut plus le coup de gagner plus puisque c’est directement compensé par la hausse d’impot, tu comprendras que notre système est totalement bancale.





La tranche la plus haute de l’IR est 45 % au dessus de 152 108 €



Assez loin de tes 75 % !



Mais bon, si tu calcules aussi bien que tu écris, je comprends ton erreur.


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ToMMyBoaY a écrit :



Ce problème est déjà largement tâclé dans les pays où le prélèvement à la source est en place. Le prélèvement est uniquement basé sur le salaire de la personne et de sa situation maritale, éléments connus de l’employeur à l’embauche.





&nbsp; Ah bon ? Tu fournis ton livret de famille à l’embauche toi ?

Pour moi c’est une info personnelle.

Et le fait que les autres pays fassent d’une façon ne veut pas dire que la France fera de la même. Si on fait une déclaration commune, il faut bien que l’employeur fournisse les données du couple, et non d’une seule personne.


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Il est très fortement probable que l’employeur n’aura aucune info perso.&nbsp;



Tu renseignes ta situation sur le site des impôts qui enverra à l’employeur un taux d’imposition à prélever sur ton salaire. C’est tout! l’employeur ne saura pas pourquoi tu as tel taux!&nbsp;

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c’est ce que j’ai failli dire ^^



Par contre, je suis chez engie, et la CCAS (notre CE) nous demande chaque année notre avis d’imposition pour calculer notre taux pour les activités sociales et les vacances… Donc vous allez pas me faire croire que ça reste forcément complètement privé…

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Stel a écrit :



Et ne parlons pas de la mutuelle qui est maintenant compté comme un revenu, et imposable, ahahhahahahhahhah



T’en as trop pris, gros!


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Stel a écrit :



Le jour ou tu gagnera bien ta vie, et je te le souhaite, tu verra a quel point tu te fera voler.

Il y a une grosse différence entre donner pour aider les autres, et se faire ponctionner/voler les 34 de son revenu.



Et ça ce n’est pas bidon comme commentaire, non?

Genre tu es actuellement imposé des 34 de ton revenu… dans ce cas tu n’habites pas en France.

Et il faudrait faire partie des nantis pour “avoir réussi sa vie”. J’ai pas de rolex, mais je gagne bien ma vie, merci.

Et non, je ne me sens pas volé.

Alors au lieu de crier au populisme faudrait arrêter de troller.


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Stel a écrit :



C’est démago et populiste comme commentaire.

Le jour ou tu gagnera bien ta vie, et je te le souhaite, tu verra a quel point tu te fera voler.

Il y a une grosse différence entre donner pour aider les autres, et se faire ponctionner/voler les 34 de son revenu.





Ni démago, ni populiste ; je suis moi-même dans le cas de celui qui peut tout arrêter demain et

avoir encore de quoi subvenir largement à mes besoins et ceux de ma descendance.

&nbsp;

Passé la course à l’échalotte des premières années, quand on prend un peu de recul vis à vis de son propre rapport à l’argent (et souvent la notion de valeur/le besoin de reconnaissance qu’on y adosse), le fait est que passé un certain seuil de patrimoine, l’argent ne sert plus à sa subsitance personnelle et n’a finalement plus qu’une vocation, le pouvoir de décider où ce patrimoine est réinvesti dans l’économie, et donc quelle partie de l’économie on va favoriser.



A ce titre, reverser une bonne partie à l’Etat en partant du principe que ce pouvoir d’arbitrage doit revenir à la communauté, et pas être de ma seule appréciation personnelle, est une conception qui me paraît loin d’être dénuée de sens.

&nbsp;


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Jarodd a écrit :



&nbsp; Ah bon ? Tu fournis ton livret de famille à l’embauche toi ?

Pour moi c’est une info personnelle.





Tu m’expliqueras comment tu appliques une mutuelle d’entreprise désormais obligatoire au foyer d’un salarié sans connaitre le détail dudit foyer. L’employeur étant le preneur d’assurance et les mensualités directement dépendantes des personnes qu’il assure, il aura droit à ces informations: Seules les questions médicales sont couvertes par le secret.

&nbsp;







Jarodd a écrit :



&nbsp;Si on fait une déclaration commune, il faut

bien que l’employeur fournisse les données du couple, et non d’une seule

personne.





&nbsp;

Absolument pas. Le prélèvement à la source fonctionne via des fiches de retenue d’impôt émisent par l’Etat car lui seul est au fait de la situation fiscale de la personne concernée. L’employeur est un simple executant qui va appliquer un taux de retenue demandé par l’Etat. Pour éviter que ce taux ne reflète la situation fiscale de la personne, il ne dépend que d’informations basiques tel la situation familiale et la distance domicile-travail dans mon cas.



Bref, oui la France fera bien ce qu’elle veut mais les expériences de retenue à la source n’ont clairement pas montré le moindre problème face aux données personnelles dans les 3 pays où je l’ai vu en oeuvre.


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GvLustig a écrit :



Je suis d’accord avec toi. C’est pour ça que j’ai jamais compris pourquoi on avait un système de barème…



     Si on a un pourcentage fixe d'ir (10,15,20, qu'en sais-je), le problème serait moins présent,  car le mec qui paie 15% de 50k€ paiera autant en proportion que celui qui paiera 15% de 10k€... Et là on serait à égalité. Tu est augmenté de 100€, donc 85 pour toi et 15 pour l'état et puis c'est tout.








   L'IR a toujours été progressif. Si tu as deux tranches, une avant 10k€ à 10% et une après 10k€ à 20%, et que toi tu gagnes 10 005€, tu seras imposé à 10% pour les 10 000 premiers euros, et 20% pour les 5 euros restant.     Pas 20% sur l'ensemble de tes 10 005€.    

A ce titre, il est impossible qu'une augmentation de revenus ne se traduise par une augmentation de l'IR plus forte que l'augmentation de revenus elle-même. Dit autrement, ceux qui prétendent que l'IR leur engloutit plus que l'augmentation elle-même est une pure foutaise.

&nbsp;

&nbsp;

Il existe par ailleurs effectivement des effets de seuil (notamment pour certaines aides qui sont en mode 'tout ou rien' passé un seuil fixe, et je suis d'accord que sur ces cas là c'est une connerie, et ça a d'ailleurs tendance à être une pratique délaissée), mais certainement pas en ce qui concerne l'IR. Et certainement pas dans les cas des revenus les plus élevés (qui n'ont déjà plus droit à grand chose où il y aurait des 'effets de seuil' à partir de la 3ème tranche).

&nbsp;

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PtaH a écrit :



par exemple pour une mère isolée, ou aller travailler rapporte moins que ne pas y aller. Et même à rémunération égale voir légerement supérieur, aller travailler demande une telle gymnastique (où mangent les gosses? comment les récupérer apres le boulo? que faire pendant les vacances scolaires?) que t’as vraiment interet à rester chez toi.&nbsp;



Et 30 ans plus tard quand il s’agira d’aller calculer sa pension retraite, la différence, elle, se verra.

&nbsp;


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brazomyna a écrit :



Il existe par ailleurs effectivement des effets de seuil (notamment pour certaines aides qui sont en mode ‘tout ou rien’ passé un seuil fixe, et je suis d’accord que sur ces cas là c’est une connerie, et ça a d’ailleurs tendance à être une pratique délaissée), mais certainement pas en ce qui concerne l’IR.







Ce qui est le cas pour les alloc l’est aussi pour les cotisations.



J’ai déjà eu une année avec un gain de 1000 euros de plus dans l’année et j’ai payé + d’impot en proportion mais surtout la tranche au dessus en cotisation. Il s’est avéré que j’étais pile à la limite d’une tranche et au final j’ai gagné moins, et oui, ca ca existe en france, travailler plus, gagner plus, et au final moins sur le compte.

Parce que ce système de barème est merdique. Ca devrais être un % point final, faut arreter les rustine à 2 balles de gouvernement en gouvernement pour gagner des électeurs. impot cotisation / taxe etc, ca devrait être le même % pour tout le monde, et ca serait juste, mais ca n’arrivera jamais ni avec “moije faidlamerde” ni avec un autre.


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brazomyna a écrit :



Et 30 ans plus tard quand il s’agira d’aller calculer sa pension retraite, la différence, elle, se verra.







Oui enfin dans 30 ans personne ne saura dans quel état sera notre retraite, hein, soyons clair.

Ni toi, ni moi, ni madame irma, ni personne ne peut être certain qu’on l’aura.


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Stel a écrit :



Oui enfin dans 30 ans personne ne saura dans quel état sera notre retraite, hein, soyons clair.



  Ni toi, ni moi, ni madame irma, ni personne ne peut être certain qu'on l'aura.








  Encore de la mauvaise foi: Pas besoin d'être madame Irma pour savoir que dans tous les cas, il est certain que celui qui aura cotisé 40 ans aura quelque chose de mieux que celui qui aura cotisé 20 ans.      





Après, chacun fait ses paris sur l’avenir comme il l’entend, mais à nouveau il est totalement faux de dire qu’il est plus intéressant de ne pas bosser plutôt que de bosser, quand on a un tant soit peu la capacité de fournir une réflexion sur le long terme

&nbsp;


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bah vi… faut faire tout plein de chtits nenfants… bon pas sûr que tu y gagnes au final hein <img data-src=" /> mais 1 part=plein pôt.

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  1. A quand la VRAI baisse des impôts ? Ceux des collectivités locales (taxe d’habitation - taxe foncière) ?

    Parce que là ça devient n’importe quoi ! Les élus ne savent pas faire d’ économie(S), mais seulement des dépenses !! C’est dans leurs promesses mais pas dans la réalité.





    1. Cela se voit qu’on est en état d’urgence, parce que devoir passer par Internet pour remplir la déclaration d’impôt obligatoirement ou alors tu prends une taxe !! C’est plus la liberté ça. Bon le pays est au fond du gouffre alors faut chercher partout le moins cent d’euros.



      Pour remplir les poches de l’état (pas les notres heing) rien de mieux que de rajouter des radars ou des limitation de vitesse là où c’est pas utile, mais vous le saviez déjà.



      Et ce soir, la joie d’ entendre qu’une une taxe nouvelle sur le gazole est en préparation (par Sego) , il y en a au gouv qui ne sont plus depuis longtemps dans LA réalité de la VRAI VIE, ou la france d’en bas se lève à 4 heure du matin pour prendre les transports en commun qui ne fonctionnent pas !!

      Quand je dis transport en commun je pense au TER-SNCF.



      Et puis bon plus la peine de fabriquer des voitures en fr, il suffit de les fabriquer ailleurs c’est bien mieux pour les actionnaires. Une bagnole c’est un produit jetable de nos jours, il suffit de la louer, rien que les 310 de ton salaire par mois, et c’est pas déductible pour le français d’en bas.

      Si tu peux pas payer, c’est pas grave, vend un rein ou un oeil. Tout est question de monnaie dans ce monde.

      C’était la minute de la vrai vie


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La mutuelle d’entreprise obligatoire c’est un pas vers une privatisation de notre sécurité sociale, petit à petit les gouvernements qui se suivent nous amène vers un modèle made in USA.

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ludo0851 a écrit :



+1

Sans compter que l’argent épargné permet de parer à un éventuel coup dur.

Il est parfois + simple de négocier avec le fisc qu’avec d’autres créanciers…





<img data-src=" /> Gouverner (son budget) c’est prévoir !


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Expérience perso chez GDF:

-1ere année de travail -&gt; salaire net mensuel moyen 17001800, impôt 1600 annuel (de mémoire) sur cette année là

-2eme année et jusque maintenant -&gt; 2200e/mois (400€ d’aide suite à mutation forcée qui vont bientôt disparaître) –&gt; 4500€ d’impot pour titre de l’année 2012 (jok j’avais eu une prime de déménagement), 3400 depuis lors. 3400€ par an d’impôts pour mois de 29k€ net. Alors je sais que je paie moins cher mon électricité, mais un moment il faut arrêter avec cette histoire de seuil, car ça me fait bien rire

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GvLustig a écrit :



mais un moment il faut arrêter avec cette histoire de seuil, car ça me fait bien rire









Je suis bien d’accord avec toi, ce qui se passe c est que temps que tu paye pas d’impot, ou peu genre 500 ou 1000, tu ne le sais pas.



C’est ensuite quand tu te fait bien entuber profond que tu comprend a quel point on se fou de ta gueule avec les tranches.



Si t’as le malheur de t’en plaindre, t’as toujours un neuneu qui viens te dire que t’as pas le droit de te plaindre blablabla discours populiste blablabla, bref du grand classique.



Puis le temps passe, et un jour quand tu vois aux infos que machin s’est barré en suisse ou ailleurs, t’approuve pas forcement mais tu le comprends……..


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brazomyna a écrit :



Et 30 ans plus tard quand il s’agira d’aller calculer sa pension retraite, la différence, elle, se verra.







Elle se verra, elle se verra…

C’est vite dit.

On parle d’une retraite calculée sur la base d’un SMIC, pour une personne qui arrive pas a joindre les 2 bouts. En 30 ans elle a surtout le temps de s’endetter oui.



Désolé, mais encore une fois, dans mon scénario, si je suis la “mere de famille” en question, à “revenus équivalents” entre aides sociales VS SMIC, j’opte pour la solution 1 et je cotise pour ma retraite dans mon fond de pension “O’Black™”


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PtaH a écrit :



Désolé, mais encore une fois, dans mon scénario, si je suis la “mere de famille” en question, à “revenus équivalents” entre aides sociales VS SMIC, j’opte pour la solution 1 et je cotise pour ma retraite dans mon fond de pension “O’Black™”






   Une femme seule avec un enfant sans activité touche 897 euros par mois (RSA socle + 1 enfant)         






   La même personne avec un SMIC touche son salaire + un complément de RSA d'activité, qui vaut le différentiel de 62% des revenus + le RSA socle. Soit en tout 1382 euros par mois, soit 55% de plus. Une paille quand justement tu n'as pas beaucoup de moyens.   





Bref, ton raisonnement ne tient pas une recherche sur google de 2 minutes.



   &nbsp;

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brazomyna a écrit :



Une femme seule avec un enfant sans activité touche 897 euros par mois (RSA socle + 1 enfant)




   La même personne avec un SMIC touche son salaire + un complément de RSA d'activité, qui vaut le différentiel de 62% des revenus + le RSA socle. Soit en tout 1382 euros par mois, soit 55% de plus. Une paille quand justement tu n'as pas beaucoup de moyens.   





Bref, ton raisonnement ne tient pas une recherche sur google de 2 minutes.







Tu es vraiment trop condescendant.

C’est malheureux alors que la discussion se faisait de maniere posée et sans attaque personnelle.



Tu oublies visiblement tout un tas d’aides auxquelles cette mere de famille peut prétendre (APL entre autres) tant qu’elle est sans emploi et risque de perdre avec son job.

Tu oublies aussi, que si elle s’engage dans un boulo rémunéré le SMIC, elle se tappe facilement des journées de 35 heures.

35heures pendant lesquelles il va falloir jongler entre le boulo, l’école, les medecins, la cantine, les vacances et pour une mere seule, ta paille de 50% créée un contrainte qui peut représenter bien plus en cout financier et en organisation.



google ne tient pas face à une balade pendant 2 minutes dans les rues.



Fin de la discussion de mon coté, comme je l’ai dit, je pensais qu’on pouvait échanger de facon sereine, ca n’est pas le cas.


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Tout ceux qui prennent en exemple le fonctionnement de la retenue à la source (RàS) dans les autres pays oublient une chose essentielle : l’impôt est alors quasiment toujours individualisé, alors qu’en France, il y a à la fois le quotient conjugal et le quotient familial.

&nbsp;

Le quotient conjugal, c’est le fait de déclarer ensemble les revenu d’un couple, alors qu’à l’étranger, chacun ne déclare que ses propres revenus (et ne paye donc des impôts que sur ses revenus propres).

&nbsp;

Le quotient familial, c’est le fait d’avoir des parts ou demi-parts en plus lorsque le foyer fiscal comprend des personnes en plus du couple (par excellence, les enfants), parts qui permettaient d’avoir une réduction d’impôt d’autant plus importante que les revenus étaient élevés. Autrement dit, plus vous aviez d’argent, plus votre enfant vous donnait droit à une réduction d’impôt importante.

C’est moins vrai maintenant, vu que le plafond de réduction d’impôt qu’octroie un enfant a été abaissé, mais la différence reste néanmoins notable entre un couple avec de faibles revenus et un couple avec de gros revenus.

À l’étranger, dans le cadre de l’individualisation de l’impôt, l’enfant ne peut généralement être pris en compte que par l’un des deux membres du couple, qui (il me semble) profite alors d’une réduction d’impôt, le plus souvent fixe. Autrement dit, l’avantage fiscal qu’amène un enfant est le même pour tous, quel que soit le revenu.

&nbsp;



Pour en revenir à nos moutons, les 2 quotients vont donc sacrément compliquer le fonctionnement de la RàS. Parce que qui dit quotient conjugal dit déclaration commune. Et la déclaration commune continuera à se faire une fois connus tous les revenus de l’année, et donc l’année suivante (que ce soit en mai comme aujourd’hui, ou en mars comme c’était le cas jusqu’en 2005 - ce fut même février pendant longtemps).



Et qui dit déclaration commune dit aussi imposition commune, et taux d’imposition commun.



L’employeur qui, à l’étranger, ne connait que le taux d’imposition de son employé (ce qui peut déjà lui donner pas mal d’informations sur le patrimoine de son salarié), connaitra donc en France, par le biais du taux d’imposition la situation globale des revenus du couple. Le risque de dérive est donc réel pour tout ce qui relève des négociations salariales.



De plus, ce taux commun d’imposition ne devrait pas permettre la même finesse de gestion. Ainsi, en cas d’augmentation salariale, l’employeur ne pourra pas augmenter automatiquement et rapidement le prélèvement sur le salaire dans le cadre de la RàS.

Pourquoi ? Parce qu’il sera nécessaire avant d’augmenter ce prélèvement d’en connaitre l’impact sur le taux d’imposition, voire de calculer un nouveau taux d’imposition, et pour cela il sera nécessaire de connaitre l’ensemble des revenus du foyer… et donc d’attendre que soit déposé en mai de l’année suivante la déclaration des revenus du couple.



Pour cette même raison, il est fort à parier que le taux d’imposition des 6-8 premiers de l’année N soit calculé sur les revenus de l’année N-2 (seuls revenus connus de l’administration lors de ces 6-8 premiers mois de l’année N, sur la base de la déclaration des revenus déposée en mai N-1) puis, une fois déposé en mai de l’année N la déclaration des revenus de cette même année N-1, le taux d’imposition utilisé sera celui des revenus de l’année N-1.

Autrement dit, le fonctionnement pourrait bien correspondre à une RàS avec un taux d’imposition correspondant à l’actuelle mensualisation, mais une mensualisation obligatoire.



Et pour ceux que je n’ai pas encore perdu, je rajouterai que puisque ce n’est qu’en mai N+1 que l’on déposerait la déclaration de revenus de l’année N (comme aujourd’hui), les personnes disposant de revenus autres que les seuls salaires devront payer le solde correspondant d’impôt en septembre N+1… comme aujourd’hui.

Idem pour les personnes bénéficiant de réductions ou crédits d’impôts (dons, salarié à domicile, garde d’enfant..) qui ne pourront bénéficier de leur réduction qu’en septembre N+1.



&nbsp;

Si vous trouvez toujours que la RàS va être simple, félicitations !



Sachant en plus que, par nature, la RàS ne peut concerner que les revenus payés/délivrés par un tiers (salaires, retraites, revenus bancaires…), mais pas les autres revenus (revenu sfonciers, professions libérales, artisans et commerçants…).

Et que cela va probablement se traduire par des coûts de gestion important pour les entreprises : ce n’est pas pour rien que le MEDEF n’est pas du tout pour cette réforme, le coût par an par salarié de la RàS allant à l’étranger de 8 € au Danemark (où le système d’imposition est très simple) à 200 € en Australie…





Alors pourquoi adopter la RàS ?



Outre le fait qu’une partie de la gauche voit en cette réforme du paiement de l’impôt (car la RàS n’est pas une réforme fiscale, seulement une réforme du paiement de l’impôt) le moyen de fusionner à terme l’impôt sur le revenu avec les contributions sociales (CSG et compagnie), c’est tout simplement parce qu’à force de suppressions d’emplois (plus de 32 000 depuis 2002, soit plus de 20% des effectifs), la Direction Générales des Finances Publiques (DGFiP) est exsangue et n’est presque plus en mesure d’assurer ses missions. Les politiques voient donc en cette réforme un moyen de pouvoir continuer à supprimer des emplois (2 000 à 2 500 emplois sont supprimés par an depuis 2012 et cela va continuer en 2016 et 2017, puisque la DGFiP n’est pas considérée comme un ministère prioritaire). C’est sans doute oublié un peu vite que la RàS risque bien de provoquer une complexification du système fiscal, tant pour l’accueil du public que pour le contrôle des entreprises et le recouvrement de l’impôt (quand on connait l’importance de la fraude à la TVA…). Et donc un besoin accru de personnel (ainsi en Allemagne, plus de 2 000 personnes travaillent sur le seul contrôle du recouvrement de la RàS auprès des entreprises).





Mais qui sait, peut-être que tous ces obstacles seront balayés et que la RàS sera un bonheur de simplicité. Mais l’expérience nous ayant appris que l’enfer est pavé de bonnes intentions, vous me permettrez d’avoir de sérieux doutes…

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tchess a écrit :



Tout ceux qui prennent en exemple le fonctionnement de la retenue à la source (RàS) dans les autres pays oublient une chose essentielle : l’impôt est alors quasiment toujours individualisé, alors qu’en France, il y a à la fois le quotient conjugal et le quotient familial. &nbsp;





Pour parler de ce que je connais, le Luxembourg applique un impôt différencié en fonction de la situation maritale, des revenus de l’ensemble du foyer et de la présence d’enfants (les classes, 1, 1a, 2, …).

&nbsp;

&nbsp;


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PtaH a écrit :



elle se tappe facilement des journées de 35 heures.






 Lol.        






 Une typo sans doute. Mais ça résume bien le contenu: une logorrhée sans la moindre base d'argumentation concrète, sans le moindre chiffre, la moindre stat, bref sans la moindre pondération. On est dans la qualité de l'argumentaire du bar PMU du bas de la rue à 11h, quand les esprits ont eu le temps de s'échauffer après quelques ballons de blanc.       






 Bref on peut continuer longtemps comme ça, raconter à loisir tout ce qu'on aura envie d'inventer tant qu'on ne fait pas un minimum l'effort de se baser sur du concret ; reste que ça n'a strictement aucune valeur.       






 &nbsp;

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brazomyna a écrit :



Lol.




 Une typo sans doute. Mais ça résume bien le contenu: une logorrhée sans la moindre base d'argumentation concrète, sans le moindre chiffre, la moindre stat, bref sans la moindre pondération. On est dans la qualité de l'argumentaire du bar PMU du bas de la rue à 11h, quand les esprits ont eu le temps de s'échauffer après quelques ballons de blanc.       






 Bref on peut continuer longtemps comme ça, raconter à loisir tout ce qu'on aura envie d'inventer tant qu'on ne fait pas un minimum l'effort de se baser sur du concret ; reste que ça n'a strictement aucune valeur.









“Lol.”

En effet, on est bien au PMU


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La première année, tu as travaillé dès le !er janvier ?

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17 janvier en prestation (le temps que le contrat soit fait), et signature le 01/02

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tchess a écrit :



Et que cela va probablement se traduire par des coûts de gestion important pour les entreprises : ce n’est pas pour rien que le MEDEF n’est pas du tout pour cette réforme, le coût par an par salarié de la RàS allant à l’étranger de 8 € au Danemark (où le système d’imposition est très simple) à 200 € en Australie…





Si c’est si simple de payer ses impôts au Danemark, pourquoi ne pas s’en inspirer? Pour nous pondre une “exception culturelle française” à l’impôt? Bon ok les danois paient beaucoup (beaucoup) d’impôts, mais ils sont populaires là-bas car bien utilisés (il y a même des cours d’impôts au collège, chose qui devrait être enseogner à l’école, car celle-ci doit former les futurs citoyen, pas seulement le futur travailleur, mais bon ça c’est un autre débat)



Il n’y a aucune honte, en matière de loi, à s’inspirer des autres pays où ça marche. (Tant qu’à être au Danemark, ils devraient y regarder aussi comment ils font avec le chômage, ça pourrait les inspirer)


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pas possible, le taux max d imposition est de 45%.

(http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/20217-bareme-2015-2016-de-l-impot-…

Et d aillleurs, cela va peut etre en étonné plus d un, mais la stratégie de vouloir baisser les impots en France n est AMHA&nbsp; PAS la bonne! La France est déjà un des pays en Europe où les impots sur le revenu sont les moins élevé. Mais par contre est le champion du monde pour les charges patronales.

Donc pour “s’adapter à la concurrence mondiale”, il serait plus logique, pour un meme “super brut” (brut+charges patronales) de diminuer fortement les charges patronales, d augmenter en conséquence le salaire brut, et d augmenter les impôts sur le revenu!

Après plusieurs recherches sur les systèmes fiscaux et de SS de plusieurs pays en Europe, j obtiens un rapport Net d impôt / super brut de 43% en France contre 48% en Allemagne, 52% en Autriche et 62% en Suisse et 59 voire 70 % aux Pays Bas (avec leur 30% de reduc pour les étrangers qui y vont bosser)! Seule la Belgique fait pire que la France avec un taux de 40% (dont 30% d impôts contre ~ 12% en France!!)

Calculs effectués sur le salaire moyen d un ingénieur info sénior…

&nbsp;

Tableau plus global sur l ensemble de la population des principaux pays du monde, sur le cout du travail (opposé de mon rapport, 55% en Belgique chez eux contre 60% ds mon calcul, la France y est donnée autour de 48-49% comme l Autriche et l Allemagne: les bons salaires sont plus pénalisés que ds les autres pays, à nouveau PAS sur les impots mais sur les cotisations sociales qui n ont pas de plafond en France contrairement à l Autriche et l Allemagne:https://data.oecd.org/fr/tax/coin-fiscal.htm

&nbsp;Et pour un visuel plus clair:http://www.oecd.org/ctp/tax-policy/taxing-wages-tax-burden-trends-latest-year.ht…

EDIT: le Danemark est à 38%, 10 pts de moins que la France. Tout y passe par l impôt, il ne semble PAS y avoir de cotisations patronales. D autres pays comme les Pays Bas, les cotisations employés sont calculées ensemble AVEC l impôt.



Avoir un systeme clair et simple comme par ex le DK apporte je pense bcp plus de “paix” ds la société. En France, le clivage salarié/patron est exacerbé par le patron qui croule sous les charges, ce que ne vois PAS le salarié, et qui lui ne comprends pas pq son salaire reste relativement faible (au moins avant impôt!)

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