Les sénateurs ont voté la taxation de Google Images
Marc, je te dois combien pour la photo ci-dessous ?
Le 12 février 2016 à 13h00
5 min
Droit
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Un jour avant le départ de Fleur Pellerin, les sénateurs ont adopté une redevance sur les moteurs de recherche d’images, appuyée par un système de gestion de droits obligatoire. Contre l’avis du gouvernement, ignoré par les parlementaires.
Dans le cadre des débats autour du projet de loi Création, les élus du Palais du Luxembourg ont voté massivement en faveur de cette disposition ajoutée en commission de la Culture.
Concrètement, elle vise à imposer la cession du droit de reproduction et du droit de représentation d’une œuvre (d'art plastiques, graphiques et photographiques) par les moteurs, au profit des sociétés de gestion collective du secteur. En contrepartie, ces sociétés pourraient exiger une rémunération de Google, Bing et autres. Pour être plus clair, un moteur serait autorisé à référencer des images et photos, mais en échange, il devrait payer une somme négociée avec les sociétés de collecte, ou établie par une commission administrative… Un mécanisme très inspiré des voeux exprimés par la la Société auteurs des arts visuels et de l’image fixe (SAIF) au ministère de la Culture.
Le gouvernement juge cette redevance incompatible avec le droit européen
Seulement, le gouvernement n'en veut pas. Pour défendre son amendement de suppression, Fleur Pellerin a jugé que ce droit à rémunération au titre du référencement des œuvres par les moteurs de recherche « soulève d'importantes questions au regard de l'état actuel du droit européen, qui fixe un cadre restrictif en la matière ».
Elle s’est abritée en particulier derrière l’arrêt Svensson du 13 février 2014 où « la Cour de justice de l'Union européenne considère (…) que les ayants droit ne peuvent s'opposer à la création d'un lien hypertextuel dès lors que celui-ci pointe vers une ressource librement accessible sur internet » (et licite). Bref, pour elle, ces questions doivent être traitées à l’échelle européenne, non ailleurs, d’autant plus que la Commission européenne y a marqué son intérêt début décembre.
La Rue de Valois face à un mur parlementaire arc-en-ciel
Fait notable, la ministre s’est heurtée à un mur. Le rapporteur Jean-Pierre Leleux (rattaché LR) s’est fait l’écho des préoccupations des photographes « lesquels assistent à la captation de leurs œuvres ». Et selon lui, l’arrêt de la CJUE est circonscrit aux seuls liens vers les articles de presse, pas aux vignettes placardées dans les services de recherche en ligne.
Même avis du sénateur Claude Kern (UDI). Saluant une disposition d’équité, il caresse l’espoir que les photographes vont « pouvoir bénéficier de la valeur créée par les images référencées par les moteurs de recherche ».
Position rejointe par le socialiste David Assouline : « Nous voulons nous montrer attentifs à ce secteur dans cette loi et je sais que la ministre, qui a fait des annonces à Arles, y est aussi attentive. Nous l'aidons à l'être encore plus en lui disant que cette suppression ne serait pas opportune ». Et sa collègue Sylvie Robert : « Au-delà du signal qu'il donne aux arts visuels, je trouve que cet article est très équilibré. Au reste, je trouve assez étonnant que l'on veuille supprimer cette disposition au nom de l'arrêt Svensson, aux termes duquel les liens hypertextes ne sont pas soumis aux dispositions sur le droit d'auteur. En effet, rien aujourd'hui ne permet d'assimiler des photos ou des dessins à un lien hypertexte ! Sinon, n'importe quelle œuvre en ligne pourrait, de la même manière, devenir un lien hypertexte cliquable. C'est presque toute la législation sur l'application du droit d'auteur en ligne qui pourrait être remis en cause ! »
Jacques Legendre (LR) : « Je trouve que le signal par lequel vous nous demandez de retirer ce qui est l'affirmation de notre volonté de voir la situation évoluer est un peu particulier. Ce que nous voulons, c'est appuyer l'action que vous pourrez mener au niveau européen pour faire bouger les choses ! Ce n'est donc pas le moment de mettre sous le boisseau notre propre volonté sur ces sujets. »
Et enfin l’élue EELV Corinne Bouchoux : « Ce que cache votre amendement [de suppression, NDLR], c'est tout simplement le consentement à une spoliation des photographes et des artistes. Les membres de la Haute Assemblée ne sauraient consentir à une telle mesure ! »
Un prélèvement à confirmer à l'Assemblée nationale
Face à ce déluge, Fleur Pellerin a rappelé que depuis trois ans, elle se battait « pour que les intermédiaires, qui référencent les moteurs de recherche, puissent être associés au financement de la création, ainsi qu'à la participation aux charges publiques des pays dans lesquels ils réalisent des bénéfices ». Mais elle a soutenu mordicus que ce droit à redevance serait incompatible avec les positions de la CJUE. En vain.
Le texte a été adopté par les sénateurs. Il est donc intégré dans le projet de loi Création. Pour être effectif, il devra être voté dans les mêmes termes en seconde lecture à l’Assemblée nationale, où le PS est en majorité.
Les sénateurs ont voté la taxation de Google Images
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Le gouvernement juge cette redevance incompatible avec le droit européen
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Un prélèvement à confirmer à l'Assemblée nationale
Commentaires (68)
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Abonnez-vousLe 12/02/2016 à 14h28
Le 12/02/2016 à 14h31
Exactement, et ne conserve qu’une version dégradé de l’image.
Le seul hotlinking serait le lien nommé ““Image taille réelle” qui n’affiche que l’image et non le site web.
Le 12/02/2016 à 14h36
Le 12/02/2016 à 14h43
Le 12/02/2016 à 14h44
Elle va vers qui alors, cette taxe ? le gouvernement, je pense pas. Les ayants droits, pour ce qui est des images, il s’agit en général du créateur.
Enfin bref, on sait très bien comment ça va se finir si ça passe : Google qui va ajouter une option dans son interprétation du robot.txt, qui permet d’autoriser les vignettes, et sans cette option par défaut les sites .fr ne seront plus référencés dans google image.
En clair, ils ne payerons jamais, et ceux qui sont pas attentif se feront déréférencer.
Voila voila, et sinon, on essaye d’arrêter de taxer les outils du web, et on commence par récupérer les impots sur bénéfice ?
Le 12/02/2016 à 14h46
Le 12/02/2016 à 14h49
Le 12/02/2016 à 14h50
Super !
Donc on est en passe de voter une licence globale (le truc des 4 mecs dans un garage, ah ah ah), c’est ça ?
Je suppose que la redistribution de la taxe collectée sera transparente et équitable " /> ?
Sinon, comme l’immense majorité des photos référencées en ligne n’est pas le fruit d’un travail de pros cotisant auprès de ces organismes de perception mais qu’en droit français le droit d’auteur (pro ou pas) est inaliénable, je pense qu’on va bien rigoler.
Mon conseil du jour : uploadez massivement toutes vos photos perso sur toutes les plateformes disponibles.
Ça fera plaisir à la NSA et financera peut-être votre retraite… " />
Le 12/02/2016 à 14h53
Ce n’est pas entièrement vrai.
Quand tu cliques sur l’image, tu vois seulement une partie du site et l’image d’origine.
Exemple
Le 12/02/2016 à 15h01
Le 12/02/2016 à 15h02
Une idée : et si on taxait l’air ?
Le 12/02/2016 à 15h09
La bourse du carbone, c’est là pour ça.
Le 12/02/2016 à 15h10
Alors je propose la creation d’un robot.txt index-pay
Le 12/02/2016 à 15h41
- On a une solution : taxons !
(edit : l’italique foire les sauts de ligne " />)
Le 12/02/2016 à 15h48
Ils auraient pu réfléchir à des contraintes sur l’utilisation des robot.txt ou la taille des vignettes dans les moteurs par exemple, mais bon… ça aurait rien rapporté, c’est surement le problème.
" />
Le 12/02/2016 à 15h53
Le 12/02/2016 à 13h02
Elle était contre, on l’a remercié. " />
Le 12/02/2016 à 13h03
Le 12/02/2016 à 13h03
Nous sommes Urssaf, Cancras et Carbalas,Qui que tu sois, quoi que tu fasses,Faut qu’tu craches, faut qu’tu payes.Pas possible que t’en réchappes,Nous sommes les frères qui rapent tout…
Le 12/02/2016 à 13h07
En un mot : RIDICULE!
Le 12/02/2016 à 13h10
Même avis du sénateur Claude Kern (UDI). Saluant une disposition d’équité, il caresse l’espoir que les photographes vont « pouvoir bénéficier de la valeur créée par les images référencées par les moteurs de recherche ».
Les sénateurs réglementent internet comme ils réglementeraient la Corée du Nord : un espace dont ils entendent beaucoup parler, mais n’ont jamais mis les pieds, et prennent des décisions basées sur le bon sens dans le monde réel, mais n’ont aucune idée des répercutions que cela aura dans le monde virtuel.
Le 12/02/2016 à 13h12
“Même avis du sénateur Claude Kern (UDI). Saluant une disposition d’équité, il caresse l’espoir que les photographes vont « pouvoir bénéficier de la valeur créée par les images référencées par les moteurs de recherche ».”
Ou alors ils vont pouvoir bénéficier de la valeur créée par un joli déréférencement… " />
Le 12/02/2016 à 13h19
Des taxes, des taxes…
Ils ne savent faire que ça.
Le 12/02/2016 à 13h19
J’ai envie de connaitre le mode calcul qu’ils vont appliquer pour me marrer." />
Le 12/02/2016 à 13h20
Et bientôt ils pleureront et crieront à la concurrence déloyale quand ils perdront 90% de leur trafic car plus référencés par google qui n’acceptera pas de payer le moindre centime et qui enlèvera de google image, toute image provenant de la France…
Malheureusement, avec des dinosaures qui ne comprennent rien aux sujets que les lois qu’ils votent impactent, on ne peut pas aller très loin dans l’Intelligent…
Le 12/02/2016 à 15h56
En l’occurrence, le gouvernement était contre. " />
Le 12/02/2016 à 15h57
Pas du tout, voyons ! En plus ils ne sont même pas dans l’opposition politique. " />
( " /> )
Le 12/02/2016 à 17h18
Le 12/02/2016 à 17h34
Le 12/02/2016 à 22h06
Tu connais d’autres trucs ?
Le 13/02/2016 à 00h31
Le 13/02/2016 à 02h33
Incompétence, mépris et profits sont enfin regroupé…
Ils peuvent faire plus en taxant les noms propres de sites, hommes politiques, marques, etc…
dans les rédactionnels.
Ho… Combien de coups de pieds au troululu se perdent !
Le 13/02/2016 à 07h56
" />
Le 13/02/2016 à 08h55
Le 14/02/2016 à 12h26
Mais le but n’est pas de ne pas être référence, c’est d’être référencé comme actuellement, mais en touchant de la thune.
En effet si ce genre de lois passent, il va falloir inverser la logique du robot.txt
Si la loi se permet de faire payer automatiquement un référencement s’il n’a pas été “interdit” via le robot.txt, il faudra au contraire que le robot.txt autorise explicitement le référencement gratuit.
Problème: le jour ou ce serait mis en place, 99% des petits sites disparaitront des moteurs, ce serait un drame pour l’interne communautaire…
Le 15/02/2016 à 13h46
La liberté de voir doit se payer ? Autant être aveugle (la copie privée est une hérésie, alors ?)
Le 12/02/2016 à 13h21
question : c’est possible que Qwant/Google/Bing/… ne référencent que les images autorisées par truc genre robot.txt ou autres ?
Le 12/02/2016 à 13h21
Mais, c’est complètement absurde ?
Le 12/02/2016 à 13h23
Dans la vie il y a 2 types de personnes:
Le 12/02/2016 à 13h26
Et ceux qui ne veulent pas être référencés et utilisent un fichier robots.txt
Le 12/02/2016 à 13h28
Ben à vrai dire, tous les crawler de moteurs de recherche ne respectent pas le robots.txt mais les plus gros (ceux de Google & Cie) le font.
Donc il suffit effectivement de mettre le robots.txt kivabien pour ne pas voir ses images dans Google Images (et pareil pour les autres).
Le 12/02/2016 à 13h29
Le 12/02/2016 à 13h32
Je sors les popcorns. C’est reparti comme à la grande époque glorieuse de la création d’Hadopi.
Ca me fait penser à l’époque ou les parlementaires ont discuté des heures et monté des dossiers pour les forfaits ADSL soient taxée à 20% car ils permettaient de regarder la TV. Ca a palabré, ils ont finalement voté pour. Le lendemain, Free annonçait que du coup il mettait la TV en option sur ses forfaits ADSL à 0.99€… Le reste du forfait (19€) n’était de cette façon plus visé par la loi…
Le 12/02/2016 à 13h34
Le 12/02/2016 à 13h35
Google fait son beurre en affichant ce qui ne lui appartient pas.
En utilisant le service, tu ne paies rien, il n’y a pas de pub visible, mais tu participes à son développement.
EDIT: bien évidemment, il y a les robots.txt, donc oui, c’est absurde.
Encore un essai de taxe Google.
Le 12/02/2016 à 13h35
je sais pas ce qu’ils fument la haut.. mais ça doit être de la bonne!
Le 12/02/2016 à 13h37
ouais enfin ces images sont en accès public hein.
Le 12/02/2016 à 13h38
Sous quelle modalité se fera la redistribution ?
On a le droit de s’inscrire tous en masse dans ces sociétés de “gestion collective” pour obtenir une part du gâteau sur nos photos perso ?
Si je référence 1000000 de selfies est-ce que je toucherai 1000 fois plus que quelqu’un 1000 de ses oeuvres ?
Le 12/02/2016 à 13h39
Bonjour,
Je pense qu’il y a deux erreurs dans la retranscription de David Assouline, la négation de la première phrase “rien … ne …” devrait être remplacer par “internet …” et supprimer “Sinon” de la deuxième phrase :
“En effet, rien aujourd’hui ne permet d’assimiler des photos ou des
dessins à un lien hypertexte ! Sinon, n’importe quelle œuvre en ligne
pourrait, de la même manière, devenir un lien hypertexte cliquable.
C’est presque toute la législation sur l’application du droit d’auteur
en ligne qui pourrait être remis en cause ! ”
Cordialement.
Le 12/02/2016 à 13h40
Le 12/02/2016 à 13h42
Le 12/02/2016 à 13h44
j’espére que Google déréférencera simplement le contenu français concerné. Et qu’il ne cherchera pas à leur signaler que si ils veulent pas être référencé, ils doivent faire le robot.txt qui va bien " />
Le 12/02/2016 à 13h45
Reste plus qu’à inventer le fairuse.txt en complément du robot.txt
Aucune image même explicitement autorisée dans robots.txt n’est affichée si elle ne figure pas aussi dans fairuse.txt
Et le fairuse.txt commence par une déclaration dans laquelle tu autorises contractuellement l’utilisation des images sous forme d’une vignette d’une résolution max de x*y à condition qu’un lien pointant sur le site d’origine accompagne cette vignette.
Comme cela ils viendront plus nous e*er avec le robots.txt qui n’a pas de valeur légale ou qui serait trop compliqué pour les p’tits fotograf
Le 12/02/2016 à 13h54
sinon si les photographes veulent pas que leurs images soient sur internet ils n’ont qu’a pas les y poster dans un premier lieu hein
ca voudrait avoir une pub mondiale gratuite sans bien sur y participer " />
et si Google fait du fric avec, le bleme c’est pas la source (qui est son métier de referencer) mais les bricolages fiscaux qui font qu’il est impossible de lui faire payer des impôts. mais ca rrange tellement de monde hein, ca on y touchera jamais " />
plus il y a de lois et plus il est facile de passer a travers " />
Le 12/02/2016 à 13h56
“Cet article est une ébauche concernant Internet.”
“Cet article ne cite pas suffisamment ses sources”
seule source: “l’observatoire de la contrefaçon numérique”
j’ai même pas besoin d’aller voir ce que c’est, je m’en doute déjà. ^^
bon j’ai été, c’est le blog de la CopeerRightAgency, une agence à la TMG.
Dans le cas où l’image est libre de droits, un tel lien est autorisé s’il n’est toutefois pas expressément interdit par l’éditeur du site Web concerné
donc on est bien d’accord: un petit robot.txt et tu interdis expressément aux moteurs de référencer.
Le 12/02/2016 à 14h01
Le 12/02/2016 à 14h03
“Ce que cache votre amendement [de suppression, NDLR], c’est tout simplement le consentement à une spoliation des photographes”
Je t’emm*rde Corinne. Laisse google faire son travail de partage de photos que j’ai sciemment mises sur deviantArt.
Le 12/02/2016 à 14h04
Oui et ces sociétés de collecte n’oublieront pas de reverser l’argent aux auteurs n’est-ce pas? Seul les esprits chagrins peuvent penser qu’il n’y aura aucune redistribution.
Bon je suppose quand même qu’une partie de cette somme servira à multiplier encore le lobbying sur ce même sénat pour qu’ils repompent l’argent de ceux qui en ont. Une mécanique bien huilée.
Le 12/02/2016 à 14h08
Non non non
Va plutôt t’inscrire dans leur société de gestion collective. Si brusquement le nombre de membres est décuplé cela leur fera d’autant moins à se partager.
Et ils commenceront à se poser les bonnes questions.
Je ne vois que ça ou le déréférencement par Google sinon cela ne s’arrêtera jamais
Le 12/02/2016 à 14h09
Des photos de paysage prise par moi sur mon blog son référencé sur google image.
Ai-je droit a cet argent ?
Le 12/02/2016 à 14h11
N’importe qui peut monter une société de gestion collective ?
Genre avec 99% de frais de fonctionnement et 1% de redistribution aux sociétaires ?
Ou alors il y a déjà un monopole ?
Le 12/02/2016 à 14h14
Ca dépend.
Tu connais quelqu’un au Sénat ?
Le 12/02/2016 à 14h16
Le 12/02/2016 à 14h19
Il n’y a pas de hotlinking, ce qui est le cas pour les images dans certains moteurs.
Le 12/02/2016 à 14h21
Le manque de sources n’invalide pas les explications techniques " />
Le 12/02/2016 à 14h21
Le 12/02/2016 à 14h26
Ce gouvernement -_-
Cette classe politique -_-
Nous sommes foutus
Le 12/02/2016 à 14h27
C’est moi ou les sénateurs ont juste envie de faire chier le gouvernement ?