" />

 et " />  pour la chute

(il mérite bien son pseudo j’ai remarqué)

DUNplus a écrit :



Vu le niveau de débilité de tes “arguments”, je préfère de ce moquer de toi.

Tout façon peu import ce que je peu dire (et que les autre ont dits) tu changera pas d’avis.





Je peux changer d’avis face à des points de vue argumentés et crédibles, ça c’est déjà vu. Mais de la propagande anti-américaine basique, j’en ai déjà vu passer tellement… Alors qu’il n’est pas difficile de critiquer la politique étrangère américaine pour de bonnes raisons.

lanoux a écrit :



c’est quand même pas l’europe qui a collé pinochet, au chili, les généraux au brésils, les colonels en argentine, le cartel de medelin en colombie, et noriega au panama…..bon la tu vas me dire qu’on est dans leurs cours de récré perso et qu’on peut pas bouger le petit doigt sans leur accords.





Euh si on peut bouger le petit doigt, on s’est opposé à la guerre contre l’Irak après 2001. Et l’Europe de l’Ouest n’était pas mécontente que les US contrent la progression communiste en Amérique du Sud. Je me souviens bien du contexte.







lanoux a écrit :



mais bon, ils ont quand même eu la préférence ben laden et talibans en afghanistan pendant que la france soutenait massoud (plus cool dans le genre), que daesh est une création yankee pour tenter de résoudre le  bordel qu’ils ont foutu en irak et soutenir les mouvements des printemps arabes…





Daesh une création Yankee ? Absolument pas. Tout au plus ce qu’on peut constater c’est que les US ont pris de mauvaises décisions qui ont contribué à sa création, une étant de licencier tous les militaires irakiens sunnites, l’autre étant un camp de prisonniers où ils ont pu s’organiser.



J’ai retrouvé un numéro de Secret d’Info sur France Inter le vendredi 20 novembre, il y a la transcription écrite c’est passionnant (je l’avais écoutée en direct) :http://www.franceinter.fr/emission-lenquete-daesh-autopsie-dun-monstre :





Lorsqu’ils décident de renverser le dictateur irakien,les américains commettent deux erreurs : D’abord, ils mentent sur les armes de destruction massives et sur les liens supposés entre Sadam Hussein et Al Qaida… Mais surtout ils marginalisent les sunnites afin de porter les chiites au pouvoir. Et Paul Bremer qui est alors le gouverneur américain à Bagdad, commet une bourde qui va jeter des dizaines de milliers de soldats aguerris dans les bras du futur Etat Islamique… Cette bourde, un des hommes les mieux informés de France,  Alain Juillet, l’ex patron du renseignement de la DGSE, la raconte ainsi :



« Brenner fait une erreur colossale. Il donne l’ordre de licencier tous les militaires de l’armée irakienne. Ils partent avec leurs armes, ils n’ont rien, et comme ils sont sunnites -  et qu’on fait la guerre aux sunnites -  il y a impossibilité pour eux de retrouver des emplois. Donc ça va créer un ressentiment, une frustration et une haine terrible envers l’occupant et envers les occidentaux. »



Les américains produisent donc un terreau de haine, un terreau sur lequel va se développer le groupe terroriste autoproclamé “Etat” Islamique…



Et ce d’autant plus facilement qu’il n’y a plus de véritable Etat, que les services publics n’existent plus, que l’économie est moribonde et que la corruption est devenue la norme.



C’est effectivement sur ces cendres que le groupe Etat Islamique prend racine.





Sur le camp de prisonniers américain :http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/guerre-en-syrie/20141212.OBS7787/comment-l-…

“Grâce au témoignage d’un des leaders du groupe islamiste, le “Guardian” raconte comment les prisonniers d’un camp irakien ont pu planifier la création de l’EI. Le tout sous le nez de leurs geôliers américains.”

Haha beaucoup trop gros " />

gokudomatic a écrit :



Non, cod parlait des usa. La Russie n’est pas une démocratie et n’a jamais prétendu l’être.





Aux débuts de Poutine, je crois que ça l’était plus clairement.

Et je répondais surtout aux rigolos (pas toi) qui s’imaginent que les USA sont juste des méchants et la Russie des gentils.







KP2 a écrit :



Tu plaisantes ou bien ?

Bien sur que si il y a (eu) une foule de choses a tirer d’un gars comme lui. Ne serait ce que sur les noms des gens, leurs responsabilités, les procédures internes… Et vu qu’il etait admin systeme avec des acces techniques tres larges, il doit connaitre une partie des accès (ou au moins comment les obtenir), les systemes de protection, etc





Il ne plaisante pas, il fait partie de la dream team qui sévit sur NXI et qui a des convictions disons… décalées.







metaphore54 a écrit :



Je ne suis pas sûr mais dans une démocratie le peuple est souverain, pour la Russie j’ai comme un doute.





Oui, cf ma réponse à gokudomatic au-dessus. En plus avec le tour qu’a pris le paysage médiatique russe, de plus en plus contrôlé par le pouvoir, et qui n’hésite pas à mentir carrément et sciemment (cf un exemple démonté par le Petit Journal récemment).







Ricard a écrit :



LOL aussi. Les USA ne sont intervenus en France (Europe plus largement) UNIQUEMENT pour leurs intérêts.





Bien sûr qu’ils ont défendu leurs intérêts ; intérêts qui ne sont pas forcément à l’opposé des nôtres (et qui ne l’étaient pas). En attendant, heureusement qu’on n’était pas dans la partie qui a été sous domination soviétique ensuite.

Ricard a écrit :



Non, nous n’avions aucuns intérêts communs. A part se débarrasser des nazis. Voir mon dernier commentaire.





Hahaha le “à part” qui est juste un détail " /> .

T’as abusé du liquide éponyme de ton pseudo.







Mr.Nox a écrit :



Je suis le seul a me souvenir que Poutine avait dit a Snowden de stopper les révélations sinon il le virait ?





Un peu plus d’information, un lien ou 2, seraient bienvenus.







jeje07bis a écrit :



.

de quoi tu parles? tu ne confonds pas avec la chine?

parce que pour avoir passe 6 mois au Japon, je peux te dire que le made in Japan reste un sacre gage de qualite, le plus souvent.

faut voir comment ils travaillent pour le comprendre.





Relis mon commentaire pliz, dont la dernière phrase :-) . (et merci Galahad)

D’où sort ce laïus ? Tu parles d’un truc en 1942, quand la France n’était plus grand chose, dans les mains des allemands. Parlons plutôt de ce qui s’est passé en 1944.

lanoux a écrit :



daesh ou isis est une création américaine, ça a même fait un article du canard page3 il y a quelques temps, et tu trouveras toutes les déclarations nécessaire sur la toile.



Et sur des sites éminemment complotiste comme celui-ci car tout le monde sait pertinemment que le sénat ce repère de d’jeun’s gaucho prête une oreil très attentives à ce que peuvent dire ces complotistes de généraux de l’armée.





C’est l’avis du Général Vincent Desportes, qui est souvent cité par les complotistes, par l’avis du Sénat. Et les articles que j’ai indiqués sont assez clairs je trouve, sans chercher à rentrer dans le simplisme ou le manichéisme.



Quand on écrit “une création américaine”, c’est une façon de parler, ça ne veut pas dire que les américains ont sciemment créé Daesh (ou voulu ça), c’est ce qu’expliquent les articles que j’ai indiqués.

lanoux a écrit :



Jamais entendu parlé de l’AMGOT, du GPRF? jamais entendu parlé de la coupe réglé qui devait être faite et administré par les américains sur la métropole et les colonies? Bon bha tampis





Parles-en si tu veux, mais ça n’a pas l’air d’avoir été appliqué, pour des américains censés faire tout ce qu’ils veulent… On peut aussi parler de tous les plans envisagés par tout le monde il y a 70 ans, ça doit remplir des pièces.

caesar a écrit :



‘Fin bon y a quand même plus de 10 présidents qui sont passés par la depuis. Et quand bien même comme dit plus haut, leur interventions dans les deux guerres étaient principalement pour pas que ça déborde chez eux et ça leur a bien servi les deux fois, c’est quand même “grâce” à l’énorme conflit, bien lourd, posé chez leurs voisins qu’ils sont devenu la “plus grande démocratie du monde”, ensuite y a le vietnam, irak X2 et cuba, Amérique du sud, NSA etc.





Quoi donc, le “ensuite” ? Tu me sors des pays en vrac avec la NSA, des pays avec qui il y a eu conflit armé et d’autres non (Cuba, Amérique du Sud). Le Vietnam est lié au contexte de la guerre froide avec le bloc communiste (la France a eu l’Indochine et Dien Bien Phu) ; pour l’Irak la 1e fois il y a eu coalition internationale avec plusieurs pays du Moyen Orient ; pour Cuba pas de conflit ouvert ; pour l’Amérique du Sud il y eu lutte souterraine pour contrer l’avancée communiste (tu as oublié certainement le danger ou bien tu n’as pas connu, moi oui un peu).

 





caesar a écrit :



Merci a Ricard de rappeler le réel enjeu de l’époque et que de Gaule crachait sur les USA qui n’avait qu’une envie c’est de contrôler l’europe, et que c’est grâce a lui en grande partie si on est pas américain auj.





De Gaulle a voulu conserver à la France sa totale indépendance juste après-guerre, là où les USA pensaient devoir remettre de l’ordre dans un pays dévasté, mais les USA n’ont en rien contrôlé l’Europe (et n’avaient pas envie de faire de nous des américains), et donne-moi un exemple de pays assimilé… Même le Japon qui a été occupé a gardé son identité et sa culture, et sa politique.







caesar a écrit :



Et si tu y regarde de plus près (hors des bouquin niveau collège) c’est pas joli-joli surtout pour une “démocratie” fut elle la plus “grande” (LOL) je me permettrais même un “comment on peut dire des choses aussi stupides” -tout deux gratos-





Je suis en désaccord, et je connais raisonnablement l’histoire pour le dire. Passons.

Oulanos a écrit :



Tout a fait d’accord pour les japonnais prenant les inventions des autres.



Cependant j’ai envie de rajouter : “c’etait avant…” parce que maintenant effectivement il apparait que les asiatiques inventent plus que les autres… peut etre parce qu’ils ont plus de subventions.. ou parce qu’ils tentent tellement tout et n’importe quoi que parfois ca marche " />



Ouai… on va partir sur la derniere hypothese.. accreditee par les emissions TV “novatrices” " />

" />" />





Arf, je ne sais pas s’ils inventent plus que les américains (et les européens), les premiers restant particulièrement dynamiques. La créativité est favorisée dans ce pays, le cadre de vie, l’esprit, et les moyens financiers + le cadre légal.

DUNplus a écrit :



Tu crois sérieusement ce que tu viens de dire?

La propagande USA marche bien a priori.





Oh, l’argument (en fait non) “propagande”, super… Reviens commenter quand tu auras quelque chose de pertinent à dire.

Boaki a écrit :



Un seule pays du globe écoute sérieusement Edward Snowden… La grande Russie de Poutine, espoir pour la paix dans le monde !





" /> On n’est pas vendredi, on est lundi hein…







KP2 a écrit :



> Mais il ne le fera que lorsque la garantie lui aura été apportée qu’un procès équitable avec jury aura lieu, et non la promesse d’un tribunal militaire comme c’est le cas actuellement.



Franchement, même dans ce cas, ça risque d’etre chaud pour ses fesses…



Par contre, j’aimerais bien savoir à quel point il a les services russes sur le dos. A mon avis, il doit etre surveillé par les russes en ²⁴⁄₇ et sa piaule doit être bardée de micros…

Si il fait des appels du pied aux USA, c’est que ça ne doit pas être très confort…





L’exil/asile ça ne doit pas être très confortable tous les jours. En plus pour se retrouver dans un pays qui ne s’améliore pas et où les libertés publiques sont moins bien assurées que dans le sien (malgré le cas NSA pour la vie privée), dont la liberté d’expression évidemment, ça doit pas faire super plaisir.

 





megabigbug a écrit :



Je ne comprend pas comment les japonais ont acceptés le traité transpacifique alors que les innovations japonnaises sont pompées par les américains. Les américains déposent des brevets (first to invent) avant les japonnais (first to file comme nous) et s’abrogent la paternité des inventions.





Heu, historiquement c’est l’inverse, les japonais ont été très réputés pour piquer un maximum de technologies aux autres (américains surtout) et à tout copier sur eux. Peut-être es-tu trop jeune pour t’en souvenir, le “made in Japan” n’a pas toujours été synonyme de qualité.







marba a écrit :



En fait les russes sont déjà gagnant à l’héberger chez eux, en faisant passer «la plus grande démocratie du monde» pour ce qu’ils sont vraiment.





C’est surtout pour emm*rder les américains, et il n’est pas dit qu’ils n’ont pas obtenu de Snowden quelques renseignements supplémentaires, comme conditions pour l’asile. Les russes ne sont pas vraiment des philanthropes…

(par ailleurs vu que le mal est déjà fait pour la NSA, les américains ont autre chose à faire que de “dégommer” Snowden, ça serait une très mauvaise “pub” pour eux, l’origine semblant tellement évidente).

Dude76 a écrit :



J’aimerais qu’il y ait de l’écho en France…

À noter que je ne lis pas la presse, et que j’ai une forte propention à amalgamer le comportement des médias au sens large et la presse, mais peut-être tire-t-elle mieux de son épingle du jeu, et qu’elle est moins un simple répéteurs des volontés étatiques. Mais je n’y crois pas non plus…





Faut lire la presse, écouter la radio hein… Pas besoin d’écho, vu que ce n’est pas comme si les gouvernements et les dirigeants n’étaient pas critiqués à longueur d’année " /> .







code a écrit :



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .





“LOL”

Comment on peut poster des trucs aussi stupides ?

Plus sérieusement, il s’agit de la plus grande démocratie du monde, que tu le veuilles ou non. Ils ont contribué à soutenir la France et les alliés pendant la seconde guerre mondiale, alors “tout détruire”, heu “lol”. Pour le reste c’est du niveau collège je ne vais pas m’étendre.







gokudomatic a écrit :



euh… quel rapport entre la démocratie et la tyrannie militaire? C’est pas parce qu’on est la terreur du préau international et qu’on détruit massivement nos opposants qu’on ne peut pas être une démocratie.





Si tu parles de la Russie, effectivement je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler de démocratie… Pour l’instant ça l’est encore, mais ça ne s’améliore pas, on revient en arrière vers un régime autoritaire " />

fred42 a écrit :



On ne va quand même pas s’arrêter à un point de détail comme celui-ci !





" />" />

 Joli (pour l’allusion)

N’empêche que la déclaration de Poutine reste surprenante (je me base en particulier sur l’article du Figaro), surtout que Snowden quelque part a continué ses activités, il me semble, il y a eu des révélations pendant plus d’un an (ou 2 ?).



De plus, en lisant ceci, on pourrait penser que Snowden aurait pu être échangé contre un “gros” agent russe (ou plusieurs) en cas de nécessité :

 

“La Russie ne livre jamais personne, et n’a pas l’intention de le faire (…). Dans le meilleur des cas, nous avons échangé des agents de notre service de renseignement extérieur contre (des individus) arrêtés et condamnés en Russie”, a déclaré Vladimir Poutine au cours d’une conférence de presse.

scharnhorst a écrit :



???

Bien sûr que si. Le Japon à longtemps été la deuxième puissance économique mondiale



 





joma74fr a écrit :



effectivement, pour être précis :

   "En 1968, le Japon supplante la R.F.A.  (République fédérale d'Allemagne) et devient la deuxième puissance  économique du monde libre."          

    source: paragraphe "1.2. L'après-guerre"  http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Japon\_activit%C3%A9s\_%C3%A9conomiques...

Oups, j’aurais mieux fait de vérifier avant " /> , j’avais quand même un doute, ça m’apprendra :-) . Merci pour le lien.

 





Mr.Nox a écrit :



Pour les révélations, la plupart sont sorties dans les journaux et non de Snowden lui même. Après tout, il avait donné les documents aux rédactions, libre à elles de sortir telle ou telle “histoire”.

Mais dernièrement je l'entends s'exprimer de manière plus libre sur ce que doivent ou devraient faire certains pays et du coup la phrase de Poutine me revient inlassablement en tête.

C’était donc une bonne remarque car on a tendance à oublier.