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L’état d’urgence, tremplin au Sénat pour accentuer les pouvoirs du renseignement

Et un nouveau texte anti-terrorisme

L’état d’urgence, tremplin au Sénat pour accentuer les pouvoirs du renseignement

Le 20 juillet 2016 à 12h53

Le projet de loi prorogeant et modifiant l’état d’urgence est une excellente occasion pour les parlementaires d’asséner un nouveau tour de vis sécuritaire. Le sénateur Michel Mercier profite ainsi du moment pour étendre les pouvoirs de surveillance des services du renseignement. Par la même occasion, le projet de loi a été rebaptisé.

Le rapporteur du texte l’avait annoncé dès hier : un de ses amendements « aura pour objet de remédier aux rigidités et lourdeurs dans la mise en œuvre de la technique de recueil de renseignements, créée par la loi du 24 juillet 2015 ». Il s’agit en particulier de celle « permettant de recueillir en temps réel, sur les réseaux des opérateurs de communications électroniques, les données de connexion relatives à une personne préalablement identifiée comme présentant une menace terroriste ».

Faire sauter l'une des « rigidités » de la loi renseignement

L’amendement en question a été ce matin déposé, on sait donc comment l’élu compte gommer les « rigidités » de la loi renseignement votée voilà tout juste un an. Il s’attaque en effet à l’article L.851 - 2 du Code de la sécurité intérieure qui prévoit actuellement que :

« I.-Dans les conditions prévues au chapitre Ier du titre II du présent livre et pour les seuls besoins de la prévention du terrorisme, peut être individuellement autorisé le recueil en temps réel, sur les réseaux des opérateurs et des personnes mentionnés à l'article L. 851 - 1, des informations ou documents mentionnés au même article L. 851 - 1 relatifs à une personne préalablement identifiée comme présentant une menace.
II.-Par dérogation à l'article L. 821 - 4, l'autorisation est délivrée pour une durée de deux mois, renouvelable dans les mêmes conditions de durée.
III.-L'article L. 821 - 5 n'est pas applicable à une autorisation délivrée en application du présent article. »

Décodons. Cet article permet à la communauté du renseignement d’aspirer en temps réel, et directement, l’ensemble des données de connexion d’une personne identifiée comme présentant « une menace », et ce dans le cadre de la prévention du terrorisme (I). Pour cette surveillance, il faut impérativement une autorisation, avec avis préalable de la commission nationale des techniques du renseignement (III). Elle est enfin limitée à deux mois, renouvelables (II).

Les sondes étendues aux personnes susceptibles d'être une menace

Michel Mercier préfèrerait une autre formulation. Voilà le cœur de son amendement, avec les passages modifiés, en gras :

« I.- Dans les conditions prévues au chapitre Ier du titre II du présent livre et pour les seuls besoins de la prévention du terrorisme, peut être individuellement autorisé le recueil en temps réel, sur les réseaux des opérateurs et des personnes mentionnés à l’article L. 851 - 1, des informations ou documents mentionnés au même article L. 851 - 1 relatifs à une personne préalablement identifiée susceptible d'être en lien avec une menace. Lorsqu’il existe des raisons sérieuses de penser qu’une ou plusieurs personnes appartenant à l’entourage de la personne concernée par l’autorisation sont susceptibles de fournir des informations au titre de la finalité qui motive l’autorisation, celle-ci peut être également accordée pour cette ou ces personnes.
II. – L’article L. 821 - 5 n’est pas applicable à une autorisation délivrée en application du présent article. »

Le texte reprend donc la logique actuelle des sondes implantées chez les intermédiaires techniques en l’étendant aux « personnes identifiées susceptibles d'être en lien avec une menace », non plus celles effectivement qualifiées comme telle. De plus, le sénateur veut étendre cette surveillance à l’entourage de la personne cible, du moins s’il existe « des raisons sérieuses de penser » qu’elles « sont susceptibles de fournir des informations au titre de la finalité qui motive l’autorisation ».

Enfin, l'amendement fait sauter la contrainte des deux mois. Dans cette nouvelle version, l’autorisation délivrée par le Premier ministre pourra l’être pour une durée maximale de quatre mois, là encore renouvelables.

Puisque le texte s’éloigne du simple état d’urgence, un autre amendement a été adopté en Commission des lois afin de le renommer en projet de loi prorogeant l’application de l’état d’urgence « et portant mesures de renforcement de la lutte antiterroriste ». Il sera débattu dès 17 h au Sénat.

Commentaires (180)

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J’ai eu peur de ce que cela allait donner en lisant le début, mais cela a du sens quand on voit que les frères Kouachi communiquaient par les portables de leurs femmes plutôt que par les leurs.



Comme l’ami de Paul Bismuth qui utilisait son portable, en fait…

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définir “entourage”.

ce style d’amendement va démultiplier les possibilités d’écoutes.

quand on sait qu’avec 3 liens de relation on arrive à pas mal de monde

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Ils n’ont jamais eu besoin de tout ça pour travailler…



Ils ont besoin de ces lois pour ne pas aller en prison pour les abus qu’ils ont fait et feront…

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On faut des lois, encore des lois, on continue l’état d’urgence…



Mais si l’on avait filé tout ce qu’on a dépensé en état d’urgence à nos services de renseignement pour qu’ils aient plus de moyens, dans le sens de plus de cerveaux, pour faire leur boulot, on serait pas mieux défendus qu’en taillant à la hache les droits des citoyens ?



Ils auront le droit de tout faire, mais il n’y aura toujours pas assez de monde pour le faire. Donc, ils peuvent abuser, mais pas suivre toutes les personnes “intéressantes”.

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Sachant que tout cela s’est déjà montré inefficace contre le terrorisme, on se demande qui sera réellement la cible.

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ArchangeBlandin a écrit :



On faut des lois, encore des lois, on continue l’état d’urgence…



Mais si l’on avait filé tout ce qu’on a dépensé en état d’urgence à nos services de renseignement pour qu’ils aient plus de moyens, dans le sens de plus de cerveaux, pour faire leur boulot, on serait pas mieux défendus qu’en taillant à la hache les droits des citoyens ?



Ils auront le droit de tout faire, mais il n’y aura toujours pas assez de monde pour le faire. Donc, ils peuvent abuser, mais pas suivre toutes les personnes “intéressantes”.





Ce n’est pas uniquement une question de «monde». Il y a eu beaucoup d’embauches depuis plusieurs années. Mais les personnels sont mal/pas formés, le management complètement à la masse.



Lire le dossier : James Bond contre Système D


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Les exégètes pirates qui participent donc à financer le terrorisme, voyons.



En plus c’est du vol, ça appauvrit les majors artistes et ça tue des chatons. (et ça rend impuissant)

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Ca me fait penser à une scène de la série Homeland (saison 2), lorsque le député Brady est arrêté et interrogé par la CIA pendant plusieurs jours. Le député s’insurge d’être traité de la sorte, on lui répond que ce sont ses collègues parlementaires qui ont donné le pouvoir aux services de renseignement de permettre cette situation.

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Jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien…

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Mesurettes pour le terrorisme, mais pas sans conséquence pour nous.

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Ô mazette, lire la formulation modifiée de l’amendement sans avoir pris son café et disposer de quelques dolipranes à proximité ça relève du parcours du combattant. Je vais y revenir à tête reposée <img data-src=" />

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fred42 a écrit :



J’ai eu peur de ce que cela allait donner en lisant le début, mais cela a du sens quand on voit que les frères Kouachi communiquaient par les portables de leurs femmes plutôt que par les leurs.



Comme l’ami de Paul Bismuth qui utilisait son portable, en fait…







Donc par exemple si les RG s’intéressent à ton voisin, il est normal qu’on te surveille toi ? Et par extension, il est normal qu’on surveille ta famille. Et par extension, il est normal qu’on surveille toutes les personnes ayant des contacts avec ta famille….



Bref, avec un texte comme ça, on autorise la surveillance de masse…


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Nerkazoid a écrit :



Ô mazette, lire la formulation modifiée de l’amendement sans avoir pris son café et disposer de quelques dolipranes à proximité ça relève du parcours du combattant. Je vais y revenir à tête reposée <img data-src=" />





Il n’y a pas à dire : les articles de Marc, c’est un sacré métier ! Les lire aussi <img data-src=" />


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d’où la petite explication autour ;)

&nbsp;

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Allez attendons malheureusement le prochain attentats qui montrera que tout ces durcissements ne servent à rien… un peu comme les caméra de surveillance qui pullulent à Nice…

Par contre, utiliser ce qui existe aurait pu être bien plus efficace… comme par exemple se poser des questions sur les transactions financières et pourquoi et comment un type peut d’un seul coup virer 100 000 euros a ces parents sans avoir un profil de millionnaire…

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Comme dit dans l’article, le titre de la loi a été changé par amendement pour faire plus que prolonger l’état d’urgence.

Il s’agit ici d’élargir les cas de surveillance administrative par les services secrets. Cette phase est antérieure à une éventuelle phase judiciaire. Elle peut même comprendre des surveillances de personnes innocentes, qui ne seront jamais poursuivies.

“identifiée comme présentant une menace terroriste” ne veut pas dire que c’est un terroriste. L surveillance peut infirmer ou en tout cas ne pas affirmer la présomption de menace. Dans ces cas là, les juges n’interviennent pas. On pourrait peut-être changer cela.

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eliumnick a écrit :





Le résultat c’est qu’il est impossible de s’opposer a 100% à un homme seul déterminé.

C’est pas comme si le terrorisme naissait à chaque fois qu’on essaye d’y apporter (a coup de bombe dans tes dents) la démocratie a des gens qui nous ont rien demander….

A force de faire de la merde chez les autres, il faut pas s’étonner de recevoir de éclaboussures chez soit.

Et le problème c’est qu’il suffit de faire une intervention de quelque mois pour générer du terrorisme sur des dizaines d’années.

Bien joué a notre dernier président et le président actuel, en 10 ans vous avez réussie à nous garantir des générations de malheurs pour 3 barils de pétrole et quelques copains douteux <img data-src=" /> mais c’est pas grave les terroristes ne visent jamais les endroits où vous traînez…


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otto a écrit :



Le résultat c’est qu’il est impossible de s’opposer a 100% à un homme seul déterminé.

C’est pas comme si le terrorisme naissait à chaque fois qu’on essaye d’y apporter (a coup de bombe dans tes dents) la démocratie a des gens qui nous ont rien demander….

A force de faire de la merde chez les autres, il faut pas s’étonner de recevoir de éclaboussures chez soit.

Et le problème c’est qu’il suffit de faire une intervention de quelque mois pour générer du terrorisme sur des dizaines d’années.

Bien joué a notre dernier président et le président actuel, en 10 ans vous avez réussie à nous garantir des générations de malheurs pour 3 barils de pétrole et quelques copains douteux <img data-src=" /> mais c’est pas grave les terroristes ne visent jamais les endroits où vous traînez…





Non mais pourquoi vouloir réfléchir aussi ? Le temps est à “on a un gros gourdin vite allons taper sur la gueule des méchants”.

T’es pas corporate…&nbsp;<img data-src=" />


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mobile.lemonde.fr Le MondeLa co-allition, tout aussi terroriste <img data-src=" /> faudrait peut être faire le ménage chez nous avant de se plaindre

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Je suis personnellement plutôt de droite ( en plus d’être policier…) mais je vois pas trop l’intérêt de montrer systématiquement du doigt le gouvernement au moindre attentat sanglant, sachant comme je l’ai montré tout à l’heure que la sécurité absolue n’est techniquement ni faisable ni souhaitable.



La sécurité absolue n’est d’abord pas matériellement possible car pour empêcher tout délit et tout crime d’être commis et de pouvoir potentiellement être commis il faudrait mettre un policier derrière chaque citoyen. Mais comme les policiers peuvent faillir, comme n’importe qui, il faudrait mettre un policier derrière chaque policier et même un policier derrière chaque policier qui est lui-même déjà derrière un policier et ainsi de suite. Pas de fin. Pas de début. Une solution qui n’a ni queue ni tête. Le dictateur nord-coréen sait de quoi je parle. Malgré toutes ses précautions la corée du nord reste un pays violent.



La securité absolue étant dans les faits impossible à mettre en oeuvre, il est inutile d’aboyer contre l’Etat au moindre attentat commis



Et en admettant même qu’elle soit techniquement possible du point de vue pratique, la securité absolue n’est pas souhaitable pour autant d’un point de vue théorique et moral. Pour pouvoir tout contrôler, une limitation de toutes les libertés individuelles ne suffiraient pas. Pour éviter réellement tout délit et crime d’être commis et de pouvoir être commis ( le doux rêve de tout dictateur) il faudrait purement et simplement exterminer l’humanité si on est logique et qu’on veut raisonner d’une manière jusqu’auboutiste. Une possibilité qu’aucune morale ne peut raisonnablement défendre. Toutes les autres solutions risqueraient de ne pas paraitre assez securitaire. Plus d’hommes. Donc plus plus de victimes. car plus d’auteur. Donc no more crimes



La société absolument sécuritaire n’est ni possible ni souhaitable.



Mais il en est de même de l’utopie de la liberté absolue en société chère aux libertaires et anarchistes. La réalisation d’une société parfaite où les gens pourraient vivres entièrement libres et égaux à condition de se débarrasser de tout intermédiaire (l’etat et la police) est tout aussi techniquement infaisable et moralement absurde que le principe de la securité absolue.



Une société viable sans police ou sans aucun Etat serait une société composée de citoyens intelligents et bons, suffisamment pour pouvoir s’autogérer d’une manière éclairée et directe sans aucun intermédiaire.



Pourtant on buterait alors inévitablement sur une contradiction. Car par définition des individus assez intelligents pour se passer de l’aide de l’Etat et de la police pour régler leurs affaires seraient également capables, si on pousse le raisonnement jusqu’au bout et qu’on veut rester cohérent, de se passer de toute vie en société : il n’aurait pas besoin des autres et pourrait vivre heureux en vivant seul, en ermite, hors de toute société, à l’image du sage tel que défini depuis l’antiquité, vivant dans la solitude et la méditation personnelle. Quel intérêt une personne suffisamment intelligente, bonne et débrouillarde, aurait de vivre encore en société quand elle est capable de se passer de tout Etat. Elle devrait aussi carrément être capable de se passer de la société. Une société sans classes qui s’est s’autogérer ensemble c’est bien. Mais un individu qui s’est s’autogérer seul par lui-même sans avoir même besoin de vivre en société serait plus intelligent et plus libre



Imginer une société de gens intelligents seraient aussi absurde que d’imaginer une société de démons ou de criminels ou de gens bêtes : par définition ce sont des gens tellement égoïstes, imprévisibles et peu dignes de confiance, que toute forme de société entre eux est impossible. Elle se désagrègerait aussitôt.



Il n’y a de société que pour des gens quelque part entre les deux. Mi-anges, mi-démons. Pas assez méchants pour empêcher non plus toute forme de sociabilité de s’installer entre eux; mais pas assez intelligents et bons pour se passer de toute vie en société et de l’aide qu’ils peuvent en retirer. Donc Ils sont encore capables de vices. Ce qui nécessite donc la mise en place et le maintien d’une force de police et d’un Etat pour endiguer et réprimer la violence potentiellement présente dans cette société. S’ils pouvaient se passer de l’Etat, ils pourraient aussi tout bonnement se passer de leur semblables et de toute vie en société, soyons logique. Aussi longtemps qu’il y a une société il faudra toujours une police. Pas de société sans police.



L’idée d’une société libertaire est complètement stupide. Il n’y et il n’y aura que des sociétés securitaires, sécuritaires à des degrés divers mais qui le seront toujours en soi.



La véritable liberté n’existe pas et ne peut pas exister en société. La véritable liberté n’existe qu’en dehors de la société. Seul l’ermite reclu dans les bois, à l’image du sage grec, qui a été capable de se passer non seulement de l’aide de l’Etat mais egalement de l’aide de ses semblables peut réellement être considéré comme vraiment et entièrement libre, car dans cette situation il ne dépend plus de personne. Ayant appris à “ne plus dépendre des choses qui lui sont extérieures” et dont le court des événements ne “dépend pas de lui”, pour reprendre une expression stoïcienne, il peut gérer ses affaires seul et mener une vie entièrement consacrée à la méditation et au développement personnel sans se soucier du moins du monde de ce qui se passe autour de lui. Lui seul se considère comme vraiment libre. Pour lui il n’y a qu’une différence de degré et non de nature entre la société de classe et la société autogestionnaire sans classes. La véritable différence révolutionnaire c’est d’apprendre à ne plus du tout dépendre de ses semblables et pas seulement de l’Etat. Bref quitter la vie en société.



Plus on cherche à définir la perfection et la liberté absolue et plus on se rend compte qu’elles supposent l’indépendance la plus complète pour être réalisées. Des citoyens qui savent se débrouiller seuls par eux-mêmes sans Etat c’est bien. Mais un individu capable de se débrouiller seul, sans avoir besoin de vivre en société et de dépendre de ses semblables pour subsister, c’est encore mieux. Cet individu vaut mieux, possède plus de valeur, que le simple citoyen vivant dans une société autogestionnaire qui lui-même vaut déjà plus que le citoyen qui dépend entièrement de l’Etat. Il se rapproche plus de la définition d’un être parfait, entièrement libre.



L’anarchie est un mensonge. Méfiez vous de ces imposteurs qui vous promettent une securité absolue ou au contraire une liberté absolue dans une société sans Etat. Une société libertaire, sans Etat, est une aberration idéologique.



Il est impossible d’être absolument securitaire et il est tout aussi impossible d’être absolument et entièrement libertaire. On est condamné à être les deux à la fois. Pas la peine de s’énerver à la moindre securité. Pas non plus la peine de s’énerver à la moindre atteinte aux libertés. Je renvoie dos à dos les dictateurs et les libertaires dans leur délire chimérique



Il faut laisser beaucoup de libertés aux citoyens. Mais nous ne sommes pas et nous ne pourrons jamais être une anarchie. Nos libertés doivent être contrôlées, non seulement pour gagner en securité mais aussi pour gagner plus de libertés plus tard. La liberté est la règle mais comme toute règle elle admet intrinsèquement des exceptions. Autrement elle ne serait pas une loi.

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athlon64 a écrit :



mobile.lemonde.fr Le MondeLa co-allition, tout aussi terroriste <img data-src=" /> faudrait peut être faire le ménage chez nous avant de se plaindre





Tu comprends pas, &nbsp;eux ils tuent des innocents, nous on tue des innocents mais après coup on dit que c’était pas bien, oups.&nbsp;

C’est là toute la différence (ça me fait penser à un sketch sur les chasseurs… xD).


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C’est qu’une bavure parmis d’autres de toute façon et puis ils sont à l’autre bout du monde, qu’est ce qu’on en a à faire de leur gueule <img data-src=" />



C’est exactement ça. Y a le bon bombardement et le mauvais

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Je ne sais pas ce qu’il prend, mais ça a l’air puissant !

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athlon64 a écrit :



mobile.lemonde.fr Le MondeLa co-allition, tout aussi terroriste <img data-src=" /> faudrait peut être faire le ménage chez nous avant de se plaindre





oué enfin vous êtes en train de mettre sur le même plan des massacres sciemment commis par certains et une erreur d’objectif…


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Pinopel97 a écrit :



Je suis personnellement plutôt de droite ( en plus d’être policier…)



Quel est ton grade ?



Tu n’as pas le vocabulaire précis (l’habitude de respecter la procédure dirons nous) d’un policier.



Tu es technicien de surface dans un commissariat ?


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the_frogkiller a écrit :



oué enfin vous êtes en train de mettre sur le même plan des massacres sciemment commis par certains et une erreur d’objectif…





Une “erreur d’objectif” que c’est mignon pour parler de 85 civils morts.&nbsp;



edit : le mec mort ça lui fait une belle jambe de savoir si t’as fait exprès ou pas.


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tass_ a écrit :



Une “erreur d’objectif” que c’est mignon pour parler de 85 civils morts.&nbsp;



edit : le mec mort ça lui fait une belle jambe de savoir si t’as fait exprès ou pas.





ben oui vous découvrez qu’en zone de combats il y a des morts et que malheureusement on ne touche pas forcement les bonnes…&nbsp;


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Pinopel97 a écrit :



Je suis personnellement plutôt de droite ( en plus d’être policier…)…





Ah ben tu vois quand tu veux tu arrives à pondre des textes lisibles où tout n’est pas faux de surcroît, même si je n’adhère pas à tout (normal vu que je suis plutôt de gauche)… <img data-src=" />



Sinon il y a un moyen simple d’éviter les attentats : il suffit de pas être là où ça se produit, tout simplement… <img data-src=" />



Plus sérieusement je crois vraiment qu’il n’y a pas grand chose à faire contre certains tarés qui n’ont pas peur de mourir.

Reste que la récupération politique de tous ces abrutis qui ne pensent qu’aux prochaines élections et qui n’ont strictement rien à foutre des victimes c’est carrément à vomir !!


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De leur point de vue c’est exactement la même chose que les français save Nice. Des gens qui demandent rien et qui meurent et pas par leur propre faute.

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La France étant en guerre ( dixit le ministre) normal qu’on ait des morts chez nous aussi alors, qu’on arrête de venir se plaindre.

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the_frogkiller a écrit :



ben oui vous découvrez qu’en zone de combats il y a des morts et que malheureusement on ne touche pas forcement les bonnes…&nbsp;





Et là tu découvres qu’il y a des gens qui sont contre toutes les armées même celles de leur pays.

http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/039/721/460_002.jpg?v=2


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gavroche69 a écrit :



Rien à voir…

Ne regarder que la conséquence finale qui est effectivement la mort ça me semble un peu simpliste.

Perdre un être cher suite à une maladie ou à un accident c’est pas pareil que le perdre suite à son assassinat par un taré.

Ça me semble évident mais je ne suis peut-être pas normal et si c’est le cas je suis bien content de ne pas l’être…





Pourquoi ? T’es moins triste s’il meurt de maladie ? Pourquoi ? Il est moins mort ?&nbsp;

T’es juste plus rempli de haine ou de vengeance, et désolé ce ne sont pas des sentiments que je pense qu’il faille encourager.


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Tu sais que cette aspect de dominant / dominé ou dirigeants / dirigés si tu préfères ça fait partit de l’humanité, l’humanité en a besoin (à tort ou raison)

Bref en gros faudrait changer la nature profonde de l’humanité :)

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Ça serait pas plutôt le côté animal <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



En fait, ce qui me derange dans vos propos c’est que dans ce cas là c’est exactement pareil des deux côtés. Des innocents tués sans rien demander. Et vous mettez ça sur le compte d’une “erreur d’objectif” autant le dire une bavure.mais comme c’est loin, ça touche moins, c’est pas grave. Et puis bon, c’est l’armée, elle defend son pays donc encore moins grave.







Plus la distance qui te sépare de la personne tuée est grande, plus tu t’en balances de sa mort. C’est nul, mais les humains sont comme ca <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



Pourquoi on ne pourrait pas comparer ?  Que la mort soit accidentelle ou volontaire, la victime est toujours morte et les proches endeuillés.









gavroche69 a écrit :



Rien à voir…

Ne regarder que la conséquence finale qui est effectivement la mort ça me semble un peu simpliste.

Perdre un être cher suite à une maladie ou à un accident c’est pas pareil que le perdre suite à son assassinat par un taré.

Ça me semble évident mais je ne suis peut-être pas normal et si c’est le cas je suis bien content de ne pas l’être…







Il parait que chaque vie à la même valeur, mais que la façon de perdre la vie change tout. Donc chaque mort n’a pas la même valeur…..


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Bah on a juste évolué pour passer le “stade” d’animal, mais il y a toujours des restes, et il faut façon <img data-src=" />

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Ça me fait sourire de penser aux gens qui pensent que l’Homme est supérieur parce que conscience tout ça, alors qu’au final, le stade est pas si passé que ça(tous les restes qui influent encore aujourd’hui sur l’Homme sont relativement nombreux)

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On pourrait en discuter des heures, on ne sera jamais d’accord car ce sont des réactions très personnelles qui ne peuvent pas être imposées de toutes façons.



Pour moi ça reste très différent et je pense que ça ne changera jamais en ce qui me concerne.



Quant-à la haine consécutive à ces massacres ça ne se contrôle pas, c’est juste une réaction parfaitement normale à mes yeux, après que ça débouche ou pas sur de la violence c’est un autre problème…



La réaction de ce père qui a déclaré n’avoir aucune haine contre ceux qui ont tué sa fille au Bataclan me laisse infiniment sceptique car moi je suis quasiment sûr que j’aurai énormément de haine dans les mêmes circonstances…



On est donc pas tous pareils…

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Cara62 a écrit :



Bah on a juste évolué pour passer le “stade” d’animal, mais il y a toujours des restes, et il faut façon <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Ça me fait sourire de penser aux gens qui pensent que l’Homme est supérieur parce que conscience tout ça, alors qu’au final, le stade est pas si passé que ça(tous les restes qui influent encore aujourd’hui sur l’Homme sont relativement nombreux)







Vous trouvez vraiment qu’on a dépassé ce stade ? :x


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Honnêtement j’appelle pas ça être supérieur quand on voit les dégâts que fait l’humanité…. Paraît qu’on est l’espèce la plus intelligente <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Il parait que chaque vie à la même valeur, mais que la façon de perdre la vie change tout. Donc chaque mort n’a pas la même valeur…..





Il paraît surtout qu’on meurt toujours seul et que c’est la seule chose qui est identique pour tout le monde.


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eliumnick a écrit :



Vous trouvez vraiment qu’on a dépassé ce stade ? :x





J’ai dit “pas si” <img data-src=" /> je sais très bien qu’on ne l’a pas vraiment passé





Cara62 a écrit :



Honnêtement j’appelle pas ça être supérieur quand on voit les dégâts que fait l’humanité…. Paraît qu’on est l’espèce la plus intelligente <img data-src=" />





<img data-src=" /> ce sont les dauphins <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



On pourrait en discuter des heures, on ne sera jamais d’accord car ce sont des réactions très personnelles qui ne peuvent pas être imposées de toutes façons.



Pour moi ça reste très différent et je pense que ça ne changera jamais en ce qui me concerne.



Quant-à la haine consécutive à ces massacres ça ne se contrôle pas, c’est juste une réaction parfaitement normale à mes yeux, après que ça débouche ou pas sur de la violence c’est un autre problème…



La réaction de ce père qui a déclaré n’avoir aucune haine contre ceux qui ont tué sa fille au Bataclan me laisse infiniment sceptique car moi je suis quasiment sûr que j’aurai énormément de haine dans les mêmes circonstances…



On est donc pas tous pareils…





Et on voit ce que la haine apporte comme solutions.. C’est jamais très constructif


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Une étude faite sur les grands singes (bonobos, gorilles et chimpanzés) a clairement démontré que les plus intelligents selon nos critères (les chimpanzés) étaient aussi les plus cruels…



De là à penser que la cruauté est le tribut à payer pour l’intelligence il n’y a qu’un pas car il est évident qu’aucun animal ne dépasse l’humain en cruauté.

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Certains parisiens et niçois n’approuvent pas ce message.

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athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> ce sont les dauphins <img data-src=" />







Pas sur. On est en train de découvrir que les oiseaux sont hyper intelligents, idem pour les poulpes.


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Ouais t’as raison :)

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gavroche69 a écrit :



De là à penser que la cruauté est le tribut à payer pour l’intelligence il n’y a qu’un pas car il est évident qu’aucun animal ne dépasse l’humain en cruauté.







C’est juste une question d’échelle.



Les animaux peuvent être aussi très cruel entre eux, mais ils n’ont pas encore automatisé et industrialisé tout ça comme on le fait depuis 200 ans.


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Le poulpe je savais, y a les orcs aussi. T’as cassé ma référence <img data-src=" />

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Suffit de voir un chat avec une souris <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



Le poulpe je savais, y a les orcs aussi. T’as cassé ma référence <img data-src=" />







Je parlais uniquement d’animaux réels.



Après, tu parlais des dauphins dans les simpsons? ou de randy dans south park ? ^^


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athlon64 a écrit :



Suffit de voir un chat avec une souris <img data-src=" />







Bon exemple ^^



La souris a “juste” à comprendre qu’elle ne doit pas réagir, comme ca le chat finira par se lasser ^^


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Normal que c’est lié, c’est pas un escargot qui va faire un plan machiavélique pour tuer un congénère <img data-src=" />



(je sais pas où j’ai été cherché ça)



Mais il n’empêche en ce qui concerne l’humanité malgré notre “intelligence” on arrive pas à en finir avec ça…

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eliumnick a écrit :



Je parlais uniquement d’animaux réels.



Après, tu parlais des dauphins dans les simpsons? ou de randy dans south park ? ^^





Les orcs sont aussi des mammifères marins hein xD


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Cara62 a écrit :



Mais il n’empêche en ce qui concerne l’humanité malgré notre “intelligence” on arrive pas à en finir avec ça…





On est une espèce très jeune hein.


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tass_ a écrit :



Les orcs sont aussi des mammifères marins hein xD







Les orques tu veux dire ? ^^



Pake les orcs, ca n’existe pas ^^



Après, il est vrai qu’athlon64 écrit très mal, il est possible qu’il n’ai pas fait cette erreur volontairement ^^


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tass_ a écrit :



On est une espèce très jeune hein.







“Les très jeunes ne font pas toujours ce qu’on leur dit”


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eliumnick a écrit :



Les orques tu veux dire ? ^^



Pake les orcs, ca n’existe pas ^^



Après, il est vrai qu’athlon64 écrit très mal, il est possible qu’il n’ai pas fait cette erreur volontairement ^^





Ou il l’écrit en anglais xD


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C’est quoi le rapport ? L’humanité à plusieurs millénaires quand même hein…

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Cara62 a écrit :



C’est quoi le rapport ? L’humanité à plusieurs millénaires quand même hein…





A l’échelle de l’évolution c’est rien. On a encore toutes les chances d’évoluer en bien… ou en pire.


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eliumnick a écrit :



Je parlais uniquement d’animaux réels.



Après, tu parlais des dauphins dans les simpsons? ou de randy dans south park ? ^^





H2G2 <img data-src=" />





eliumnick a écrit :



Bon exemple ^^



La souris a “juste” à comprendre qu’elle ne doit pas réagir, comme ca le chat finira par se lasser ^^





Y en a une qui a eu de la chance, un de mes chats n’a pas réussi à l’avoir, je l’ai donc remise dehors.





eliumnick a écrit :



Les orques tu veux dire ? ^^



Pake les orcs, ca n’existe pas ^^



Après, il est vrai qu’athlon64 écrit très mal, il est possible qu’il n’ai pas fait cette erreur volontairement ^^





C’est de la faute à Warcraft III <img data-src=" />


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Cara62 a écrit :



Normal que c’est lié, c’est pas un escargot qui va faire un plan machiavélique pour tuer un congénère <img data-src=" />



(je sais pas où j’ai été cherché ça)





Dans le Pastis. <img data-src=" />


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Il y a l’exemple du corbeau qui laisse tomber des noisettes sur une route près d’un feu rouge pour que les voitures passent dessus et les écrasent puis il attend que le feu soit rouge et donc que les voitures soient à l’arrêt pour aller les récupérer…

Il y a pas mal d’exemples sur l’intelligence incontestable des corbeaux d’ailleurs.









eliumnick a écrit :



Reprenons la formule d’AF “on va plus ou moins dans la même direction avec gavroche69, la seule différence c’est que lui veut mettre des potences sur le chemin” ^^



Tu me dis où j’ai parlé de potences dans cette discussion ?

De toutes façons il y a ceux qui y pensent sans le dire et ceux qui le disent c’est je crois la seule vraie différence… <img data-src=" />


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Cara62 a écrit :



Je sais pas comment tu fais actuellement pour être aussi optimiste <img data-src=" />





Suffit de me rappeler de ce que ma grand mère racontait de la vie de la génération de ses parents. Épuisés à 40 ans à gratter la terre. Devoir faire 7 enfants pour en avoir 3-4 qui passent les 15 ans. Et ça alors que la France était un des pays les plus développés déjà.

Je me dis qu’on vit globalement mieux.


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otto a écrit :



C’est pas comme si le terrorisme naissait à chaque fois qu’on essaye d’y apporter (a coup de bombe dans tes dents) la démocratie a des gens qui nous ont rien demander….



Tu crois sérieusement ce que tu es en train de dire? Pour toi le FLNC, l’ETA, l’IRA ce sont des groupes terroristes nés de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Les terroristes francais du XIXe siècle sont nés de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Le Mossad est né du fait qu’on voulait apporter la démocratie par la force? L’ASALA est né de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Les Brigades Internationales sont nées de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Le GIA est né de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Etc.


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eliumnick a écrit :



Pas sur. On est en train de découvrir que les oiseaux sont hyper intelligents, idem pour les poulpes.





Surtout les pigeons&nbsp;<img data-src=" /> (ils reviennent toujours à la maison)<img data-src=" />


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Cara62 a écrit :



Les chats comme pour les chiens, peuvent survivre sans soucis sans nous :)





C’est pas une question de savoir s’ils peuvent survivre mais en qu’elle mesure on a modifié leur comportement.


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Pinopel97 a écrit :



Je suis personnellement plutôt de droite ( en plus d’être policier…) mais je vois pas trop l’intérêt de montrer systématiquement du doigt le gouvernement au moindre attentat sanglant, sachant comme je l’ai montré tout à l’heure que la sécurité absolue n’est techniquement ni faisable ni souhaitable.



Sachant que c’est justement ce que le gouvernement promet, et pour faire croire à ces promesses fait passer des lois ultra-sécuritaires potentiellement nuisibles et liberticides, au contraire il faut les montrer du doigt.







tass_ a écrit :



Comme on n’a pas besoin de Daesh pour se massacrer entre nous hein, tu veux le nombre de morts sur la route par exemple ?



Le nombre de morts sur la route est très bas, et continue de baisser avec l’amélioration des véhicules et des infrastructures…

On parle plutôt des accidents domestiques, nettement plus nombreux? <img data-src=" />


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En soit pour ETA, FNLC et autres groupes séparatistes, c’est un peu ça. Ils voulaient leur indépendance, on aurait dû leur donner mais qu’ils viennent pas quémander par la suite

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Patch a écrit :



Tu crois sérieusement ce que tu es en train de dire? Pour toi le FLNC, l’ETA, l’IRA ce sont des groupes terroristes nés de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Les terroristes francais du XIXe siècle sont nés de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Le Mossad est né du fait qu’on voulait apporter la démocratie par la force? L’ASALA est né de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Les Brigades Internationales sont nées de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Le GIA est né de lieux où on voulait apporter la démocratie par la force? Etc.





FLNC annexion française de la Corse. ETA “castillianisation” forcée du pays basque. IRA idem anglicisation forcée de l’Irlande.


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picatrix a écrit :



il y en avait même un (Paul le poulpe) qui était supporter de foot : ce n’est absolument pas une preuve d’intelligence (en tout cas chez les humains c’est même le contraire).



Il n’était pas supporter de foot, on lui montrait 2 proies, celle qu’il choisissait en premier “désignait” le vainqueur du prochain match, pas plus.

Et un poulpe a quand même une certaine intelligence (je dirais même supérieur à certains humains), ca a été prouvé lors d’expériences (non dangereuses pour eux, je précises).


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Patch a écrit :



Le nombre de morts sur la route est très bas, et continue de baisser avec l’amélioration des véhicules et des infrastructures…

On parle plutôt des accidents domestiques, nettement plus nombreux? <img data-src=" />





3000 par an c’est encore bien plus que le terrorisme mais oui les accidents domestiques c’est encore plus.

J’attends qu’on interdise les maisons.


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fred42 a écrit :



J’ai eu peur de ce que cela allait donner en lisant le début, mais cela a du sens quand on voit que les frères Kouachi communiquaient par les portables de leurs femmes plutôt que par les leurs.



Comme l’ami de Paul Bismuth qui utilisait son portable, en fait…







mwé. dans ce cas qu’il ajoute au moins un mot : en lien direct avec une menace

en l’état c’est la fête du slip, et àmha inacceptable (mais bon, l’habitude aidant…)


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athlon64 a écrit :



En soit pour ETA, FNLC et autres groupes séparatistes, c’est un peu ça. Ils voulaient leur indépendance, on aurait dû leur donner mais qu’ils viennent pas quémander par la suite



Seulement une minorité le réclame. Les autres sont assez intelligents pour se rendre compte que sans l’aide de la France et de l’Espagne, ils sont morts <img data-src=" />







tass_ a écrit :



FLNC annexion française de la Corse. ETA “castillianisation” forcée du pays basque. IRA idem anglicisation forcée de l’Irlande.



La Corse était italienne à la base. Du coup, ca ne change absolument rien. Idem pour le Pays Basque, ils ont toujours appartenu à Navarre ou Castille, avant de devenir franco-navarrais. Jamais indépendants. Ou du moins pas depuis plusieurs siècles…

Et l’IRA c’est purement religieux, donc rien à voir avec la démocratie.







tass_ a écrit :



3000 par an c’est encore bien plus que le terrorisme mais oui les accidents domestiques c’est encore plus.

J’attends qu’on interdise les maisons.



Vu ce qui est fait contre le terrorisme, l’interdiction des véhicules à moteur et des maisons serait la suite logique en rapport au nombre de morts <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



3000 par an c’est encore bien plus que le terrorisme mais oui les accidents domestiques c’est encore plus.

J’attends qu’on interdise les maisons.



Il vaudrait mieux interdire les naissances, c’est incontestablement ce qui cause le plus de morts… <img data-src=" />



Et puis le résultat final c’est que la planète et ses autres habitants seront enfin débarrassés de nous… <img data-src=" />


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Oui bien sûr il n’y a pas de sentiment identitaire fort au pays basque ou en Corse. Voire en Irlande.

Va dire à un basque qu’il est aragonais ou espagnol qu’on rigole. Même à un des mieux intégrés.

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gavroche69 a écrit :



Il vaudrait mieux interdire les naissances, c’est incontestablement ce qui cause le plus de morts… <img data-src=" />



Et puis le résultat final c’est que la planète et ses autres habitants seront enfin débarrassés de nous… <img data-src=" />







Je crois que c’est la meilleur solution raisonnable <img data-src=" />


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Je pense juste qu’ils ont comportement différent avec nous, mais que dans la nature ils ont leurs comportement “normal”



Bref, je vais pas trop rentrer dans le débat, c’est complexe et j’ai pas envie que @Patch m’envoie une bombe <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



La vision à court terme c’est la politique française, nationale comme internationale <img data-src=" />



La vision à court terme si ce n’était que la France il y aurait moindre mal, à mon avis ça concerne l’humanité toute entière.

La mentalité humaine est la chose qui a le moins évolué depuis qu’elle existe et je trouve même que la tendance générale est à la forte régression.



Il suffit de voir la politique mondiale où c’est le triomphe de la médiocrité absolue avec des tarés qui ont de plus en plus de pouvoir (poutine, erdogan, el-assad, etc) ou qui sont en passe de l’avoir comme l’immonde trump aux États-Unis.



La populace (nous en général) s’accommode de ça, tu lui files du pokemon à chercher sur leur smartphone, une coupe de foot de temps en temps, quelques “stars” à adorer, quelques “hommes providentiels” auto-proclamés sans oublier quelques dieux incontournables et ça roule…



Les “imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part” sont de plus en plus nombreux, chacun chez soi et une bonne guerre de temps en temps comme au bon vieux temps… <img data-src=" />



Bien sûr il y a quelques exceptions à ce bordel qui pourraient redonner de l’espoir mais elles sont noyées par la déferlante de la connerie profonde qui se répand à travers le monde.



Bienvenue dans ce monde de tarés !! <img data-src=" />


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Je crois bien que c’était en liquide ;)

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tass_ a écrit :



Tu connais mal le pays basque espagnol pour comparer avec les niçois..



Tu connais mal les Nicois pour dire ca.


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tu oublies : “le Trader à la City qui gagne 1 million/jour en spéculant à la Bourse..et en face l’Ethiopien

affamé (quelle injustice : ici-bas)) bref…c’est sûr : il faudrait refaire CE monde, mais on s’accommodera de CELUI-LA !

&nbsp;(il faut s”adapter, et non “pleurer sur le lait renversé”, éh oui…“c’est la vie”!

&nbsp; (qui peut ne pas plaire …………..parfois) !

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Patch a écrit :



Tu connais mal les Nicois pour dire ca.





Pas un basque ne mettrait un drapeau espagnol même après un attentat.


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Je n’oublie rien mais je ne vais pas en faire des pages non plus… <img data-src=" />

Je ne pleure pas, je suis juste de plus en plus dégoûté d’appartenir à une espèce aussi stupide…

Je fais comme tout le monde et je vis avec en essayant de profiter au maximum de quelques bons moments ce qui ne m’empêche pas de regretter que ça prenne cette funeste direction.



Ce qui est consternant c’est de voir à quel point l’humanité est toujours prête à recommencer éternellement les mêmes conneries dont elle connaît pourtant les conséquences tant notre histoire est riche en exemples.



Penser que les mêmes causes n’auront pas les mêmes effets est une tare supplémentaire à rajouter à une liste déjà bien longue… <img data-src=" />

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ok !

je suis d’accord avec toi ! <img data-src=" />



surtout là : “…l’humanité est toujours prête à recommencer éternellement les mêmes conneries …”




  • HELAS !!!!!!!!!! <img data-src=" />

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Tu le fais exprès hein !



Mais les chiens aussi sont tout a fait capable de vivre dans la nature sans nous, c’est juste entre aller chasser et pas être sur d’avoir à manger et aller voir l’humain pour en avoir le choix et vite fait <img data-src=" />



D’ailleurs c’est comme ça que ça a commencé avec nos ancêtres, à la base c’est juste des loups qui ont compris qu’ils devaient pas avoir peur de l’Homme et qu’il pouvaient avoir de la nourriture en échange…. Et après certes c’est l’Homme à force de faire des croisements qui a créé le chien ^^

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Cara62 a écrit :



Tu le fais exprès hein !



Mais les chiens aussi sont tout a fait capable de vivre dans la nature sans nous, c’est juste entre aller chasser et pas être sur d’avoir à manger et aller voir l’humain pour en avoir le choix et vite fait <img data-src=" />



D’ailleurs c’est comme ça que ça a commencé avec nos ancêtres, à la base c’est juste des loups qui ont compris qu’ils devaient pas avoir peur de l’Homme et qu’il pouvaient avoir de la nourriture en échange…. Et après certes c’est l’Homme à force de faire des croisements qui a créé le chien ^^





Heuuu, quand on voit que même des animaux sauvages sauvés très jeunes et élevés dans un zoo ont beaucoup de mal à survivre une fois relâchés, qu’il faut éviter le plus possible de contact humain et cie… j’ai des doutes pour les chiens.

Ils peuvent survivre dans la rue oui, près des humains, mais en pleine nature ? Pas si sûr.


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c’est pour ça que je voulais pas rentrer dans le débat, c’est complexe à expliquer, notamment je parle pas de tout ce qui est meute etc… Les chiens fonctionnent toujours avec ça comme leurs cousins les loups :)



Certes seul dans la nature je pense que tu as raison, mais à partir du moment où ils vivent en meute ils vont s’en sortir



Bref, après ce que j’en sais c’est plus dans les pays d’Amérique du sud où tu as des meutes de chiens qui vivent sans réel contact avec l’Humain.



Mais je doute pas qu’en France il doit en traîner :)



C’est surtout quand je parle qu’ils peuvent vivre sans nous, c’est plus pour les chiens qui naissent et vivent dans la nature directement, pas ceux qu’on va chercher à l’animalerie <img data-src=" />

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Je pense que si car il est probable que l’instinct profond doit ressurgir dans ces cas là.

Je vois mal un chien ou n’importe quel animal domestiqué crever de faim dans la nature sous prétexte qu’il n’y a personne pour lui donner à bouffer.

Ça doit pas être facile mais je pense qu’ils devraient survivre (sans certitude aucune).

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Cara62 a écrit :



C’est surtout quand je parle qu’ils peuvent vivre sans nous, c’est plus pour les chiens qui naissent et vivent dans la nature directement, pas ceux qu’on va chercher à l’animalerie <img data-src=" />





Ha je pensais qu’on parlait de chiens qui sont nés et ont été élevés par l’homme.&nbsp;





gavroche69 a écrit :



Je pense que si car il est probable que l’instinct profond doit ressurgir dans ces cas là.&nbsp;

Je vois mal un chien ou n’importe quel animal domestiqué crever de faim dans la nature sous prétexte qu’il n’y a personne pour lui donner à bouffer.&nbsp;

Ça doit pas être facile mais je pense qu’ils devraient survivre (sans certitude aucune).





Oui faut il encore qu’ils sachent chasser xD Ce qui n’est pas le cas de tous les chiens à mémère. xD


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Par exemple pas sûr que si je lâche mon chien dans la nature il survit, en même temps je l’ai eu chiot à la fourrière, et même si je connais pas son histoire je pense qu’elle a pas été sevré par sa mère et elle a peur quand je suis pas là pour la guider…

Pourtant dieu sait que je suis stricte et que j’hésite pas à la “corriger” pour empêcher certains comportement, ce que la plus part des gens ne font pas et se retrouvent avec des problèmes… Bon là on dévie encore plus et c’est un sujet qui me déprime ^^

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En l’occurrence c’est l’union européenne qui organise le renversement du lait pour maintenir artificiellement les profits de très peu de gens, pendant qu’1 homme sur 7 souffre de la faim dans notre monde <img data-src=" />

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Cartmaninpact a écrit :



En l’occurrence c’est l’union européenne qui organise le renversement du lait pour maintenir artificiellement les profits de très peu de gens, pendant qu’1 homme sur 7 souffre de la faim dans notre monde <img data-src=" />





C’est surtout que pour bénéficier d’aides la plupart des producteurs augmentent la taille de leur exploitation et du coup il y a une surproduction folle hein (aussi bien en Allemagne qu’en France).


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tass_ a écrit :



Pas un basque ne mettrait un drapeau espagnol même après un attentat.





…Et?









Cara62 a écrit :



Tu le fais exprès hein !



Fais gaffe, vais envoyer qqu’un du FLNP (Front de Libération National Provencal) après toi <img data-src=" />


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Je ne tiens pas à répondre à sa place…



Cependant, c’est plutôt une bonne démarche je trouve. Rester entre contemporains bien d’accord entre eux, ça ne fait pas vraiment avancer le bazar, on évolue guère : on hoche la tête en s’applaudissant, on congratule le voisin à grand coup de tapes dans l’dos.



Perso, il m’arrive d’aller parcourir articles et commentaires ne correspondant pas, disons, à mes idéaux.

Il est vrai que ça se termine souvent roulé en boule sous la couette, à geindre ma maman.

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Il a dit que le terrorisme naissait à chaque fois qu’on amène la démocratie de force quelque part, pas qu’il naissait uniquement à ces occasions. Je pense qu’il a plutôt raison.

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Zerdligham a écrit :



Il a dit que le terrorisme naissait à chaque fois qu’on amène la démocratie de force quelque part



Bah oui c’est connu, le terrorisme du Mossad, de l’IRA , du GIA, de l’ETA, etc sont nés de zones où il y avait autre chose qu’une démocratie et qu’on l’a imposée… <img data-src=" />

Ou pas.


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picatrix a écrit :



Tu es technicien de surface dans un commissariat ?





A mon avis, les seules fois où il a vu un commissariat celui-là, il devait être en cellule de dégrisement…


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Patch a écrit :



…Et?





Connais tu l’Espagne ? Ce n’est pas un Etat ultra centralisé jacobin comme en France, l’unité nationale est très ténue et ne tient pas à grand chose. On ne peut pas comparer les régionalismes français &nbsp;et espagnols, ils s’ont d’une nature et d’une ampleur très différentes.

Tu aurais pu parler de la Catalogne par exemple, où le sentiment identitaire est peut être le plus fort mais qui pourtant ne fait pas de terrorisme. Je t’aurais fait remarquer qu’une région avait été soumise plus violemment que l’autre. Et que les attentats au pays basque ont commencés… sous Franco. Encore un qui voulait imposer son régime.


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C’est pas parce que je dit qu’un aigle est un oiseau qu’il faut comprendre que tous les oiseaux sont des aigles.

Ce n’est pas parce qu’il affirme que le terrorisme nait quand on envahit un pays qu’il faut comprendre qu’il pense que le terrorisme ne nait jamais dans d’autres conditions.

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bonizuka a écrit :



Parce que c’est mal de vouloir vivre en marge de la société ?

&nbsp;

N’oublions pas que l’existence même de l’état/police implique que des personnes sont “au dessus des autres” donc on est déjà plus du tout dans le trip “liberté et égalité” (je dis ça pour le paragraphe libertaire) :)



Comme me disait un tuteurs de stage il y a fort longtemps : “il y aura toujours des dirigeants et des dirigés.”

Va falloir évoluer un petit peu quand même, il est probable que d’autre solutions existe pour un peu plus d’égalité/liberté sans mettre un jeu un rapport de force/pouvoir (oui il y en a toujours un, même si c’est assez subtil souvent).



(Au passage l’expression “La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.” est un non-sens absolut)





situation : demain tu bosses, ton voisin du dessus mets la musique à fond à 3h du mat’. Comment tu résous la situation si tu n’as ni état/police pour t’aider ? Tu considères que sa liberté d’écouter de la musique à 3h du mat’ est égale à ta liberté de dormir et donc tu dormiras un autre jour ? Ou tu considères que ta liberté de lui éclater la tête est égale à sa liberté d’écouter de la musique à 3h du mat’ ? autre suggestion ?



Le discours on est tous libres et égaux, c’est mignon mais ça ne marche qu’entre gens qui ont les même points de vus/habitudes et pour lesquelles les frictions seront faibles. Mets 2 gens avec des habitudes très différentes ensemble, ça va vite se dégrader. Il faut donc un tiers pour déterminer des limites et les appliquer.



Donc la citation est pleine de bon sens (sauf à vivre sans personne à moins de 50km à la ronde)


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tass_ a écrit :



Connais tu l’Espagne ? Ce n’est pas un Etat ultra centralisé jacobin comme en France, l’unité nationale est très ténue et ne tient pas à grand chose. On ne peut pas comparer les régionalismes français  et espagnols, ils s’ont d’une nature et d’une ampleur très différentes.

Tu aurais pu parler de la Catalogne par exemple, où le sentiment identitaire est peut être le plus fort mais qui pourtant ne fait pas de terrorisme. Je t’aurais fait remarquer qu’une région avait été soumise plus violemment que l’autre. Et que les attentats au pays basque ont commencés… sous Franco. Encore un qui voulait imposer son régime.



Et toi tu ne connais absolument pas Nice, ne fais pas comme si c’était le cas.

Si tu proposais aux Nicois d’être indépendants un peu facon Monaco ou Andorre, ils accepteraient d’office en majorité. Certainement comme les Basques. Un partout, balle au centre.

Et en Alsace où le sentiment identitaire est tout aussi fort qu’au Pays Basque (certains Alsaciens refusent de parler francais, par ex), il n’y a pas de terrorisme. Enfin jdis ca, jdis rien…


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Ah Ah merci. Ma première lecture était au réveil , heureusement que tu as mis la petite explication de texte (qui m’est plus qu’utile à chaque fois) <img data-src=" />

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J’avoue. Mais le lecteur est bien accompagné avec la petite explication en dessous de l’article et les changements en gras… <img data-src=" />

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joma74fr a écrit :



Ca me fait penser à une scène de la série Homeland (saison 2), lorsque le député Brady est arrêté et interrogé par la CIA pendant plusieurs jours. Le député s’insurge d’être traité de la sorte, on lui répond que ce sont ses collègues parlementaires qui ont donné le pouvoir aux services de renseignement de permettre cette situation.





<img data-src=" />&nbsp;Et la balise spolier alors ? &nbsp;J’ai vu que la saison 1 :/


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ca existe pas sur les comm PCi <img data-src=" /> (c’est ou qu’on fait les propositions d’améliorations tiens <img data-src=" /> )

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Ce n’est pas vraiment ça qui est prévu.

Être voisin ne suffit pas pour déclencher la surveillance. Si tu as des liens avec ton voisin (plus que bonjour/bonsoir) et que l’on soupçonne sérieusement que l’on peut obtenir des infos utiles en te surveillant, pourquoi pas. Exemple, il vient souvent chez toi pour utiliser ton PC ou mobile.

Par contre, il n’est pas question d’enchaîner les niveaux de contact dans ce texte, sauf à que tu sois aussi identifié comme une menace, mais là, on repart au premier niveau.



Que proposes-tu pour un cas comme celui que j’ai cité avec les Kouachi ?

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Ca ne rentre pas dans le cas de complicité ? Ou facilité un délit/crime ?

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Une fois que c’est établi, oui, mais pas avant et à condition que tu sois au courant sur l’objet de l’emprunt.

Là on est dans la phase surveillance administrative par un service de renseignement.

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Si ton voisin de pallier te demande gentiment s’il peut passer un coup de fil, tu ne vas peut être pas lui refuser… comment savoir ensuite que c’est le coup de fil qui déclenche une bombe a distance par exemple… facilité de crime sans le savoir…

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Je crois que tu as mal lu.

Le lien, c’est entre une personne et la menace. Si cette personne peut être surveillée, alors tout son entourage peut l’être aussi.



Ça revient donc à pouvoir choisir pratiquement n’importe qui, et d’englober systématiquement tout son entourage.

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<img data-src=" /> ca confirme, je me disais que sans mise en accusation, donc avec preuves, impossible autrement.


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Je suis du genre à éviter mes voisins <img data-src=" />



Je les emmerde pas, mais moins je les vois mieux je me porte (vivons bien vivons caché en somme)

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fred42 a écrit :



Ce n’est pas vraiment ça qui est prévu.

Être voisin ne suffit pas pour déclencher la surveillance. Si tu as des liens avec ton voisin (plus que bonjour/bonsoir) et que l’on soupçonne sérieusement que l’on peut obtenir des infos utiles en te surveillant, pourquoi pas. Exemple, il vient souvent chez toi pour utiliser ton PC ou mobile.

Par contre, il n’est pas question d’enchaîner les niveaux de contact dans ce texte, sauf à que tu sois aussi identifié comme une menace, mais là, on repart au premier niveau.



Que proposes-tu pour un cas comme celui que j’ai cité avec les Kouachi ?







Euh non.



La modification proposée :



une personne préalablement identifiée susceptible d’être en lien avec une menace. Lorsqu’il existe des raisons sérieuses de penser qu’une ou plusieurs personnes appartenant à l’entourage de la personne concernée par l’autorisation sont susceptibles de fournir des informations au titre de la finalité qui motive l’autorisation, celle-ci peut être également accordée pour cette ou ces personnes.





Pour ta question à propos des Kouachi, si tu me verses 5000 euros par mois jusqu’à la fin de ma vie, j’aurais surement une réponse bidon à te fournir. (et tu vois pas le problème avec ta question en plus ? la prochaine fois, un type utilisera du courrier papier, donc il faudra lutter contre le papier ? Après ca sera les signaux de fumée ?)


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«&nbsp;permettant de recueillir en temps réel, sur les réseaux des

opérateurs de communications électroniques, les données de connexion

relatives à une personne préalablement identifiée comme présentant une

menace terroriste&nbsp;»





Si ladite personne est “préalablement identifiée comme présentant une menace terroriste” pourquoi légiférer ?

Il suffit alors de faire appel à un juge qui donnera toutes les autorisations nécessaires.



L’intérêt de “l’état d’urgence” c’est l’urgence : si la personne est “préalablement” identifiée on a donc eu tout le temps de faire appel à un juge.

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Tu as raison pour l’histoire du lien, j’ai mal lu.

Pour l’entourage, il faut que les personnes soient “susceptibles de fournir des informations “, donc pas n’importe qui dans l’entourage et sûrement pas un voisin qui n’a pas de relation avec la personne concernée par l’autorisation.

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La dangereuse Carole Bouquet n’a pas fini d’être écouté par les libidineux de l’élysée <img data-src=" />

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picatrix a écrit :



Si ladite personne est “préalablement identifiée comme présentant une menace terroriste” pourquoi légiférer ?

Il suffit alors de faire appel à un juge qui donnera toutes les autorisations nécessaires.



L’intérêt de “l’état d’urgence” c’est l’urgence : si la personne est “préalablement” identifiée on a donc eu tout le temps de faire appel à un juge.



Oui mais du coup ils ne pourront pas associer le terrorisme à tous ceux qu’ils veulent (comme les opposants politiques, ou les emmerdeurs (comme la CGT par ex)…)!


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athlon64 a écrit :



De leur point de vue c’est exactement la même chose que les français save Nice. Des gens qui demandent rien et qui meurent et pas par leur propre faute.



A une grosse nuance près : daesh n’a pas besoin de l’Occident pour massacrer des Musulmans innocents, ils y arrivent très bien tous seuls…



Faut-il encore rappeler que les Musulmans sont les principales victimes de ces ordures ? <img data-src=" />


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Pinopel97 a écrit :



&nbsp;Pas non plus la peine de s’énerver à la moindre atteinte aux libertés.





&nbsp;<img data-src=" />



Juste une question… Pourquoi est-ce que tu es sur NextImpact, puisque de toute évidence la ligne éditoriale ne te convient pas.&nbsp;


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athlon64 a écrit :



De leur point de vue c’est exactement la même chose que les français save Nice. Des gens qui demandent rien et qui meurent et pas par leur propre faute.





c’est sur ce à quoi j’ai réagit c’est de mettre sur le même plan l’EI et la coalition… Le jour où ils lanceront du napalm, des barils d’explosifs, des gaz de combats ou, soyons fous, des armes atomiques pour volontairement tuer des civiles là oui je serait d’accord avec cette assertion de “terroriste”.&nbsp; en attendant les 100ènes de milliers de morts dans ce conflits sont commis par un camp tout de même.


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gavroche69 a écrit :



A une grosse nuance près : daesh n’a pas besoin de l’Occident pour massacrer des Musulmans innocents, ils y arrivent très bien tous seuls…



Faut-il encore rappeler que les Musulmans sont les principales victimes de ces ordures ? <img data-src=" />





Comme on n’a pas besoin de Daesh pour se massacrer entre nous hein, tu veux le nombre de morts sur la route par exemple ?&nbsp;


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athlon64 a écrit :



La France étant en guerre ( dixit le ministre) normal qu’on ait des morts chez nous aussi alors, qu’on arrête de venir se plaindre.





pourquoi me sortir un tel argument?


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À dire vrai, les origines des victimes je m’en balance. Ça pourrait être des Schtroumpf.



On est sympa avec Daesh on les aide, de vrais ingrats <img data-src=" />



Ça change rien au fait qu’on gueule pour Nice, mais quand ce sont des innocents à l’autre bout du monde et que c’est par notre propre armée, la osef

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Certes mais ne pas oublier qu’en Syrie l’ignoble el-assad (pour qui daesh est une véritable aubaine) ne se prive pas de massacrer son peuple sous couvert de la lutte anti E.I… <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



…Ça change rien au fait qu’on gueule pour Nice, mais quand ce sont des innocents à l’autre bout du monde et que c’est par notre propre armée, la osef



Certes je suis bien d’accord, déjà qu’en France y’en a qu’on rien à foutre des attentats tant qu’ils ne sont pas directement concernés alors les morts en Syrie tu parles qu’ils s’en tapent d’une force…


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Tu me parles de zone de combat, donc des morts. Je tz dis donc qu’on est en guerre, donc normal qu’on ait des morts aussi. Innocentes ou non. La guerre c’est mondiale depuis un siècle

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gavroche69 a écrit :



Certes mais ne pas oublier qu’en Syrie l’ignoble el-assad (pour qui daesh est une véritable aubaine) ne se prive pas de massacrer son peuple sous couvert de la lutte anti E.I… <img data-src=" />





je met DAESH et assad dans le même camp. ils emploient les même outils pour aboutir aux même résultats


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Parce que c’est mal de vouloir vivre en marge de la société ?

&nbsp;

N’oublions pas que l’existence même de l’état/police implique que des personnes sont “au dessus des autres” donc on est déjà plus du tout dans le trip “liberté et égalité” (je dis ça pour le paragraphe libertaire) :)



Comme me disait un tuteurs de stage il y a fort longtemps : “il y aura toujours des dirigeants et des dirigés.”

Va falloir évoluer un petit peu quand même, il est probable que d’autre solutions existe pour un peu plus d’égalité/liberté sans mettre un jeu un rapport de force/pouvoir (oui il y en a toujours un, même si c’est assez subtil souvent).



(Au passage l’expression “La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.” est un non-sens absolut)

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athlon64 a écrit :



Tu me parles de zone de combat, donc des morts. Je tz dis donc qu’on est en guerre, donc normal qu’on ait des morts aussi. Innocentes ou non. La guerre c’est mondiale depuis un siècle





on est d’accord et je n’ai pas prétendu le contraire. pas besoin de sortir&nbsp; d’une école militaire pour comprendre que vus la nature du conflit il y aura forcement des victimes chez nous aussi. ce qu’une partie de nos politique font semblant d’ignorer.


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Le nombre de morts sur la route est un argument souvent repris et qui n’a rigoureusement rien à voir avec les attentats, je trouve même carrément indécent de comparer ces deux choses…

Sinon on parle aussi des accidents domestiques, des suicides et de plein d’autres trucs, ça n’a rien de comparable avec la mise à mort volontaire d’un maximum de gens en un minimum de temps.

De même on ne peut pas comparer une épidémie mortelle (genre virus ebolla) avec une guerre quelle qu’elle soit.









the_frogkiller a écrit :



je met DAESH et assad dans le même camp. ils emploient les même outils pour aboutir aux même résultats



On est donc bien d’accord… <img data-src=" />


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En fait, ce qui me derange dans vos propos c’est que dans ce cas là c’est exactement pareil des deux côtés. Des innocents tués sans rien demander. Et vous mettez ça sur le compte d’une “erreur d’objectif” autant le dire une bavure.mais comme c’est loin, ça touche moins, c’est pas grave. Et puis bon, c’est l’armée, elle defend son pays donc encore moins grave.

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gavroche69 a écrit :



Le nombre de morts sur la route est un argument souvent repris et qui n’a rigoureusement rien à voir avec les attentats, je trouve même carrément indécent de comparer ces deux choses…

Sinon on parle aussi des accidents domestiques, des suicides et de plein d’autres trucs, ça n’a rien de comparable avec la mise à mort volontaire d’un maximum de gens en un minimum de temps.

De même on ne peut pas comparer une épidémie mortelle (genre virus ebolla) avec une guerre quelle qu’elle soit.



On est donc bien d’accord… <img data-src=" />





Pourquoi on ne pourrait pas comparer ? &nbsp;Que la mort soit accidentelle ou volontaire, la victime est toujours morte et les proches endeuillés.


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Ce n’est pas du tout ce que je dis. La principale cause de ces morts est la connerie humaine et celle-là aucun peuple n’en est à l’abri.

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Rien à voir…

Ne regarder que la conséquence finale qui est effectivement la mort ça me semble un peu simpliste.

Perdre un être cher suite à une maladie ou à un accident c’est pas pareil que le perdre suite à son assassinat par un taré.

Ça me semble évident mais je ne suis peut-être pas normal et si c’est le cas je suis bien content de ne pas l’être…

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Quoi qu’il en soit, vivement les réseaux Mesh. Ils nous feront plus chier avec tout ça.<img data-src=" />

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Je pense pas que le fait de faire en sorte qu’il faut arrêter ce genre de connerie et de penser en terme d’humanité au lieu de nations etc… Fera partie de notre évolution.



Sinon bravo tu es bien optimiste <img data-src=" />

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La question est de savoir si il y a une volonté et donc une conscience manifeste d’être cruel chez le chat et ça je n’en sais rien.

Par contre un humain qui est cruel le fait en principe en toute conscience la plupart du temps, sauf peut-être des cas de débilité profonde et alors là on ne peut plus vraiment parler d’intelligence il me semble…

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C’est avant tout de l’amusement, elle le tue à force de le balancer partout surtout. Et quelques coups de dents aussi

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eliumnick a écrit :



Pas sur. On est en train de découvrir que les oiseaux sont hyper intelligents, idem pour les poulpes.





il y en avait même un (Paul le poulpe) qui était supporter de foot : ce n’est absolument pas une preuve d’intelligence (en tout cas chez les humains c’est même le contraire).


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athlon64 a écrit :



Y en a une qui a eu de la chance, un de mes chats n’a pas réussi à l’avoir, je l’ai donc remise dehors.







Le chat d’un pote a tendance à être assez stressé par période. Et quand ca arrive, on retrouve minimum 5 cadavres sur la terrasse chaque jour ^^ Et les cadavres sont pratiquement entiers ^^



Donc, c’est les chats qui le disent : “tuer détend” <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



La question est de savoir si il y a une volonté et donc une conscience manifeste d’être cruel chez le chat et ça je n’en sais rien.

Par contre un humain qui est cruel le fait en principe en toute conscience la plupart du temps, sauf peut-être des cas de débilité profonde et alors là on ne peut plus vraiment parler d’intelligence il me semble…







Pour moi c’est plus l’instinct du chat pour apprendre la chasse….

Mais j’ai déjà eu ce débat et c’est pas mal parti en vrille <img data-src=" />


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picatrix a écrit :



il y en avait même un (Paul le poulpe) qui était supporter de foot : ce n’est absolument pas une preuve d’intelligence (en tout cas chez les humains c’est même le contraire).







Leur capacité à utiliser des outils est par contre impressionnante (enfin chez les oiseaux et les poulpes hein ^^) ^^


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Y a aussi un côté offrande de la part du chat envers son “référent”.

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Cara62 a écrit :



Pour moi c’est plus l’instinct du chat pour apprendre la chasse….

Mais j’ai déjà eu ce débat et c’est pas mal parti en vrille <img data-src=" />







Reprenons la formule d’AF “on va plus ou moins dans la même direction avec gavroche69, la seule différence c’est que lui veut mettre des potences sur le chemin” ^^


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Cara62 a écrit :



Je pense pas que le fait de faire en sorte qu’il faut arrêter ce genre de connerie et de penser en terme d’humanité au lieu de nations etc… Fera partie de notre évolution.



Sinon bravo tu es bien optimiste <img data-src=" />





Ha là tu prêches un converti.



Et oui faut bien être optimiste des fois… globalement à l’échelle de la planète c’est moins pire qu’il y a 200 ans ou mille ans. On vit plus vieux en meilleure santé et globalement plus en sécurité


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athlon64 a écrit :



Y a aussi un côté offrande de la part du chat envers son “référent”.







Bah, les offrandes que jai pu observer, c’était en général 5050 : la moitié du cadavre pour l’esclave, pardon le maitre (^^), l’autre moitié probablement dans le ventre du chat. Et ce chat la a aussi ce comportement ^^



Mais il a aussi des phases ou il est stressé et chasse beaucoup pour ne rien consommer, et tout rapporter ^^


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eliumnick a écrit :



Bah, les offrandes que jai pu observer, c’était en général 5050 : la moitié du cadavre pour l’esclave, pardon le maitre (^^), l’autre moitié probablement dans le ventre du chat. Et ce chat la a aussi ce comportement ^^



Mais il a aussi des phases ou il est stressé et chasse beaucoup pour ne rien consommer, et tout rapporter ^^





La question c’est de savoir s’il aurait le même comportement sans être domestiqué ou en présence d’humains


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Je sais pas comment tu fais actuellement pour être aussi optimiste <img data-src=" />

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tass_ a écrit :



La question c’est de savoir s’il aurait le même comportement sans être domestiqué ou en présence d’humains







Les chats comme pour les chiens, peuvent survivre sans soucis sans nous :)


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tass_ a écrit :



La question c’est de savoir s’il aurait le même comportement sans être domestiqué ou en présence d’humains







Je pense que non ^^



Les félins ne sont pas réputés pour être des animaux sociaux (bien que certaines espèces le soient), donc à la limite ils pourraient partager avec leurs congénères, mais avec une espèce d’un ordre différent, ca me semble peu probable.


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Ça dépend de la bombe, si c’est la rousse de son avatar <img data-src=" />

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vu sous cet angle…. <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



vu sous cet angle…. <img data-src=" />



J’aurais dit “vu sous ces courbes”… <img data-src=" />


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Désolé <img data-src=" />



Ceci-dit, dans cette série TV, les événements se retournent tellement rapidement et s’enchaînent tellement brusquement que ça ne t’aura gâché au plus que quelques minutes d’un seul épisode.

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the_frogkiller a écrit :



c’est sur ce à quoi j’ai réagit c’est de mettre sur le même plan l’EI et la coalition… Le jour où ils lanceront du napalm, des barils d’explosifs, des gaz de combats ou, soyons fous, des armes atomiques pour volontairement tuer des civiles là oui je serait d’accord avec cette assertion de “terroriste”.  en attendant les 100ènes de milliers de morts dans ce conflits sont commis par un camp tout de même.







Les « camps » sont loin d’être simples à définir dans les conflits. Et les alliances changent au gré des événements.

Je n’ai vu nulle part ailleurs une situation aussi complexe «politiquement» (je ne trouve pas de meilleur mot, mais dans mon esprit ça couvre aussi les aspects sociologiques et culturels par ex) que le moyen-orient actuel.



La politique internationale Fr brille de son vide idéologique absolu ; conséquence logique : on fait n’imp dans tous les sens dans une vision de court terme et aussi amorale que possible.

Le droit international est tellement violé qu’il n’a plus grand sens, du moins aucun poids.



Impossible de dire qui est bon et qui est mauvais, car en gros tous les acteurs sont mauvais.

On en est réduits à faire un palmarès du pire pour s’y retrouver.

On vit une époque formidable.


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La vision à court terme c’est la politique française, nationale comme internationale <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Il n’était pas supporter de foot, on lui montrait 2 proies, celle qu’il choisissait en premier “désignait” le vainqueur du prochain match, pas plus.



ah bon ?

n’empêche que si il faisait la hola avec tous ses tentacules ça devait avoir de la gueule quand même …


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gavroche69 a écrit :



Il y a l’exemple du corbeau qui laisse tomber des noisettes sur une route près d’un feu rouge pour que les voitures passent dessus et les écrasent puis il attend que le feu soit rouge et donc que les voitures soient à l’arrêt pour aller les récupérer…

Il y a pas mal d’exemples sur l’intelligence incontestable des corbeaux d’ailleurs.



ben ils écrivent même des courriers anonymes de dénonciation, c’est bien connu …


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picatrix a écrit :



Tu es technicien de surface dans un commissariat ?







Il y tient la buvette <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



Il y tient la buvette <img data-src=" />





C’est un haut gradé alors xD


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Bizarre mais je n’ai jamais ressenti le besoin d’être dominé ou de dominer quelqu’un d’autre, mais bon je suis peut-être seul dans ce cas? <img data-src=" />

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tass_ a écrit :



Oui bien sûr il n’y a pas de sentiment identitaire fort au pays basque ou en Corse. Voire en Irlande.

Va dire à un basque qu’il est aragonais ou espagnol qu’on rigole. Même à un des mieux intégrés.



Rapport avec la démocratie qu’on leur aurait importé de force?

Au passage, les Nicois et les Alsaciens ont aussi un fort sentiment identitaire, mais ne font pas de terrorisme pour autant.









Cara62 a écrit :



Je pense juste qu’ils ont comportement différent avec nous, mais que dans la nature ils ont leurs comportement “normal”



Bref, je vais pas trop rentrer dans le débat, c’est complexe et j’ai pas envie que @Patch m’envoie une bombe <img data-src=" />



Les chiens ont été à 100% “fabriqués” par l’Homme, on ne peut pas parler de comportement “normal” pour eux.

Par contre les chats sont de vraies saloperies parfaitement capables de se démerder eux-mêmes en dehors de qques exceptions (je me souviens encore de l’ancien chat de mes parents, trouvé mourant de faim dans un jardin infesté de rats taupiers <img data-src=" /> ), mais qui préfèrent le confort d’avoir un ou plusieurs esclaves à leurs services… <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



…On est en train de découvrir que les oiseaux sont hyper intelligents…







Vu qu’ils descendent des dinosaures, ils ont eu le temps d’étudier le monde loooongtemps <img data-src=" />


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picatrix a écrit :



ah bon ?

n’empêche que si il faisait la hola avec tous ses tentacules ça devait avoir de la gueule quand même …



J’imagine le truc… <img data-src=" />







Cartmaninpact a écrit :



Bizarre mais je n’ai jamais ressenti le besoin d’être dominé ou de dominer quelqu’un d’autre, mais bon je suis peut-être seul dans ce cas? <img data-src=" />



Dominer c’est peut-être un peu fort, on pourrait parler plutôt de besoin d’avoir/d’être un leader ou un chef à suivre <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



La souris a “juste” à comprendre qu’elle ne doit pas réagir, comme ca le chat finira par se lasser ^^







Les politiques ont “juste” à comprendre qu’ils ne doivent pas réagir, comme ça les terroristes finiront par se lasser <img data-src=" />



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Patch a écrit :



Rapport avec la démocratie qu’on leur aurait importé de force?

Au passage, les Nicois et les Alsaciens ont aussi un fort sentiment identitaire, mais ne font pas de terrorisme pour

[quote:5702677:Patch]Rapport avec la démocratie qu’on leur aurait importé de force?

Au passage, les Nicois et les Alsaciens ont aussi un fort sentiment identitaire, mais ne font pas de terrorisme pour autant.





Tu connais mal le pays basque espagnol pour comparer avec les niçois..


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Patch a écrit :



Et toi tu ne connais absolument pas Nice, ne fais pas comme si c’était le cas.

Si tu proposais aux Nicois d’être indépendants un peu facon Monaco ou Andorre, ils accepteraient d’office en majorité. Certainement comme les Basques. Un partout, balle au centre.

Et en Alsace où le sentiment identitaire est tout aussi fort qu’au Pays Basque (certains Alsaciens refusent de parler francais, par ex), il n’y a pas de terrorisme. Enfin jdis ca, jdis rien…





<img data-src=" /> bye bye Estrosi <img data-src=" />


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Patch a écrit :



ils accepteraient d’office en majorité.&nbsp;

(certains Alsaciens refusent de parler francais, par ex)





Oui d’accord tu ne connais rien au régionalismes espagnol en fait xD&nbsp;


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Merde trop tard pour éditer, voici la suite :&nbsp;



Je savais pas que les niçois ou les alsaciens avaient connu un régime dictatorial qui les a réprimé en force pendant 40 ans puis de la torture d’état (va te renseigner sur le GAL) même après la remise en place de la démocratie.

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tass_ a écrit :



Oui d’accord tu ne connais rien au régionalismes espagnol en fait xD



Toi tu ne connais rien aux cultures régionales francaises (m’enfin c’est pas comme si tu ne disais pas régulièrement de la merde non plus, hein), donc bon…









tass_ a écrit :



Merde trop tard pour éditer, voici la suite :



Je savais pas que les niçois ou les alsaciens avaient connu un régime dictatorial qui les a réprimé en force pendant 40 ans puis de la torture d’état (va te renseigner sur le GAL) même après la remise en place de la démocratie.



Et en plus de ne pas connaitre les cultures régionales, tu ne connais pas non plus l’histoire de la France et de l’Allemagne…


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athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> bye bye Estrosi <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Patch a écrit :



Toi tu ne connais rien aux cultures régionales francaises (m’enfin c’est pas comme si tu ne disais pas régulièrement de la merde non plus, hein), donc bon…





Et en plus de ne pas connaitre les cultures régionales, tu ne connais pas non plus l’histoire de la France et de l’Allemagne…





Les alsaciens auraient été torturés par une milice payée par l’Etat français dans les années 80 ?&nbsp;

Mince tu m’en apprends de belles.


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tass_ a écrit :



Les alsaciens auraient été torturés par une milice payée par l’Etat français dans les années 80 ? 

Mince tu m’en apprends de belles.



Ouvre un livre d’histoire. Avec un peu de chance, tu dormiras moins ignorant.


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Pour moi, la formation fait implicitement partie des moyens à fournir pour qu’un truc marche, donc, je plussoie, on veut du monde bien formé, sinon, ça sert à rien.

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Patch a écrit :



Ouvre un livre d’histoire. Avec un peu de chance, tu dormiras moins ignorant.





J’ai beau chercher j’ai toujours vu aucune répression dans les années 80 en Alsace…


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tass_ a écrit :



J’ai beau chercher j’ai toujours vu aucune répression dans les années 80 en Alsace…



Soit tu joues au con, soit tu l’es réellement. Dans les 2 cas, ca ne t’avantage absolument pas…


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Patch a écrit :



Soit tu joues au con, soit tu l’es réellement. Dans les 2 cas, ca ne t’avantage absolument pas…





fr.wikipedia.org Wikipedia“Du point de vue politique, les mouvements autonomistes ont disparu en raison de la compromission de certains de leurs membres avec les nazis ; aucun mouvement régionaliste ne se forme et les politiques se rattachent à des mouvements nationaux.”



Forcément si c’étaient des nazis normal que le régionalisme n’ait pas survécu.


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tass_ a écrit :



Je cherche encore et toujours à confirmer que je suis incapable d’écrire qque chose d’intelligent



Sincèrement, arrête. Arrête.


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Patch a écrit :



Sincèrement, arrête. Arrête.





C’est dur de reconnaître que t’as tort je vois ça, tu préfères insulter.

Mais soit allez, il y a autant de volonté d’indépendance en Alsace qu’au Pays Basque, soyons fou, si ça peut te faire plaisir.


L’état d’urgence, tremplin au Sénat pour accentuer les pouvoirs du renseignement

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