Je ne pense pas que ça incite qui que ce soit à acheter via Steam plutôt qu’ailleurs… Ceux qui achètent hors Steam, c’est essentiellement parce que c’est moins cher, donc je vois mal les gens décider de payer plus cher pour que leur avis soit pris en compte dans la note globale…



Clairement, le but n’est pas d’exclure les joueurs légitimes ayant acheté hors Steam, mais plutôt ceux qui auraient reçu une clé gratuite de la part de l’éditeur en échange d’un avis positif. C’est une pratique courante sur Amazon (bien entendu, les avis sont prétendus honnêtes… mais on se doute bien que les gens qui reçoivent les produits gratuitement en échange d’un “avis honnête” vont avoir tendance à faire du positif pour être sûr de continuer à en recevoir…), donc on peut se douter que c’est pareil sur Steam, d’autant que là ça ne coûte rien aux éditeurs (les clés distribuées gratuitement sont aussi gratuites pour l’éditeur !).



Cette mesure ne rend pas la chose totalement impossible, l’éditeur a toujours la possibilité de donner du cash à quelqu’un pour qu’il achète le jeu et donne un avis positif. Mais du coup, l’éditeur perd dans l’affaire plus de 30% du prix du jeu (commission de Steam et TVA), donc ça devient carrément dissuasif…

Pour moi le prix a bien un lien avec la note, parce qu’il y a forcément une notion de rapport qualité-prix, et également (voir surtout) durée de vie-prix.



Prenons par exemple un jeu comme Forza Apex. C’est un jeu de bonne qualité, mais relativement pauvre en contenu, et donc en durée de vie. Gratuit, comme c’est le cas, ou même à 1€, ça mérite une bonne note. À 60€ par contre, ça mériterait plutôt des baffes…

Minikea a écrit :



Sauf que le jeu vidéo ne sert pas à sauver des vies et donc Valve s’octroie des droits de refuser des avis de joueurs uniquement sur des stats. ça fait des dommages collatéraux dont ils semblent très bien s’accommoder…





Les avis ne sont pas refusés, ils sont bien accessibles à tous. Le seul changement c’est qu’ils ne sont plus pris en compte dans la note, du fait du risque plus élevé qu’ils soient des avis bidons. Et oui, Valve s’octroie ce droit. C’est SA plateforme, il fait ce qu’il veut dessus… Les dommages collatéraux sont minimes, je pense que tu surestimes largement leur ampleur : la plupart des gens n’en ont pas grand chose à faire que leur avis soit pris en compte ou non dans la note globale. Et d’ailleurs, ils ne remarqueront sans doute même pas qu’il n’est pas pris en compte.





est ce que cela va avoir des

répercussions sur leur ventes: non ou infime. Mais au moins maintenant

il faudra qu’elles indiquent qu’on ne pourra pas laisser d’avis sur le

jeu (enfin, on pourra mais il sera pas pris en compte)

Dans la mesure où jusqu’à présent elle ne mettent pas en avant le fait qu’on peut mettre un avis, je ne vois pas pourquoi elles devraient signaler que l’avis ne sera pas pris en compte dans la note…





bah

c’est bien tout le problème: le système de génération de clé ne devrait

pas être le même. et c’était le but de mon propos: que Valve fasse en

sorte de pouvoir différencier les clés offertes et celles générées par

une boutique en ligne.

Mais comment veux-tu qu’ils fassent ça ? Les boutiques en ligne ne génèrent pas elle même les clés, ce sont les éditeurs qui les génèrent.

Et même si les boutiques se mettaient à générer elle même les clés, on en revient toujours au même problème : à moins de gérer lui même la transaction financière et de prendre une commission dessus, Valve ne pourra jamais savoir si la clé a effectivement été payée et non remboursée (sachant que même si elle est vendue sur Steam, il ne peut pas être certain… c’est simplement que la probabilité est beaucoup plus faible, du fait de la commission qui a un effet “dissuasif” : payer 30% du prix du jeu pour “acheter” un avis positif a peu de chance d’être une bonne affaire pour l’éditeur)…



Imaginons par exemple que Valve mette en place un système qui permette au site “ClesSteamDiscount” de générer directement les clés pour les jeux dont l’éditeur a autorisé la vente sur le site CSD. Valve pourra effectivement distinguer les clés CSD des clés générées directement par l’éditeur. Mais il ne pourra toujours pas vérifier que les clés CSD ont bien été payées. L’éditeur pourrait très bien avoir négocié avec CSD : “Bon, je te laisse vendre mon jeu un peu moins cher que sur Steam, mais en contrepartie tu me donnes 100 clés générées par tes soins”. Et hop, on retombe au même problème…

Minikea a écrit :



Minikea a écrit : on

s’en fout qu’elle soit remboursée ou non. on met un système de

bannissement de clé pour les clé remboursées ou autre… je vois pas le

problème. 





Mais Steam n’a AUCUN moyen de savoir si la clé n’a pas été remboursée à celui qui l’a “achetée” ! Imagine que demain un éditeur vient te voir et te dis : “Achète une clé pour mon jeu sur telle plateforme, active là sur Steam, met une évaluation positive et file moi ton RIB pour que je te rembourse ta clé.”

Comment veux-tu que Steam puisse détecter que la clé t’a été remboursée ? C’est techniquement impossible.



Et ceci est valable quelque soit la plateforme où la clé a été vendue (y compris si elle est vendue sur Steam).



Par contre, dans le cas où la vente est faite via Steam, Valve prend une commission bien plus importante que celle prise par les autres plateformes (surtout que les autres plateformes peuvent avoir négocié avec les éditeurs pour leur filer quelques clés sur laquelle elles n’ont pris aucune commission). Ce qui a forcément un effet dissuasif : la plupart des éditeurs ne vont pas être prêts à payer plus de 30% du prix du jeu pour avoir un avis positif…



C’est ce coût de plus de 30% qui fait que, statistiquement, les faux avis se concentrent essentiellement sur les comptes ayant utilisés une clé non achetée sur Steam.

Minikea a écrit :



je comprend pas ta remarque: si c’est pas possible de le faire même sur Steam, alors je vois pas pourquoi tu en parles: c’est un autre problème qui doit de toute façon être marginal (vu le bordel que ça être à mettre en place).





C’est bêtement une question de statistique. Statistiquement, les faux avis sont plus fréquents sur des clés qui peuvent être distribuées par les éditeurs avec un minimum de coût.



Actuellement il y grosso modo deux catégories de clés :

• celles générés par les éditeurs, qui ne coûtent absolument rien à l’éditeur,
  


• les ventes directes sur Steam, qui coûtent à l’éditeur la commission Steam et la TVA (si l’éditeur achète lui même des clés ou le fait acheter en les remboursant, il paye le prix public TTC mais ne récupère que le prix HT moins la commission Steam).
  
  
  
  Statistiquement, c’est donc forcément sur la première catégorie que les faux avis vont se concentrer.
  
  
  
  Maintenant, imaginons que comme tu le suggères Valve mette en place un système qui permette aux plateformes tierces de générer elle même les clés pour les jeux qu’elles sont autorisées à vendre, plutôt que de les recevoir des éditeurs. On se retrouve avec 3 catégories :
  


• les clés générées par les éditeurs, qui ne coûtent toujours rien à l’éditeur, mais qui n’autoriseraient pas à mettre d’avis,
  


• les clés générées par les plateformes tierces, avec avis comptabilisés dans la note,
  


• les ventes directes Steam.
  
  
  
  Valve n’a alors absolument AUCUN moyen de vérifier que les clés générées par les plateformes tierces n’ont pas été données gratuitement (sauf à faire passer la transaction de paiement par Valve… ce qui revient à dire que seul Steam peut vendre des clés…). Certaines clés générées par les plateformes tierces peuvent donc éventuellement ne rien coûter à l’éditeur, qui peut avoir négocié ça avec la plateforme. Et même sans négocier quelques clés gratuites, les plateformes tierces prennent une marge beaucoup plus faible que Valve. C’est en partie pour ça qu’elles sont beaucoup moins chères…
  
  
  
  Résultat, on reste dans le même problème de fond : les faux avis vont ce concentrer sur la catégorie de clés où c’est possible de le faire à moindre clé, c’est-à-dire toujours les clés vendues par les plateformes tierces… La seule façon de garantir que les clés générées sur les plateformes tierces n’ont pas plus de faux avis que les clés vendues directement sur Steam, ça serait en s’assurant que le coût d’une tel clé pour l’éditeur soit le même que le coût d’un achat direct Steam : il faudrait donc que Valve facture sur chaque clé une commission identique (en absolu, pas en relatif !) à celle facturée sur les ventes directes Steam. Ce serait la fin des plateformes tierces, qui n’auraient plus aucun avantage compétitif (ou alors, plus vraisemblablement, elle continueraient à utiliser des clés générées par les éditeurs, donc non prise en compte dans les avis, plutôt que de générer elles même des clés via les outils fournis par Valve).
  
  
  
  
  
  Ceci dit leur cœur de métier, c’est de vendre des jeux, y compris en
  
  volume à des revendeurs. donc ils devraient avoir les moyens de tracer
  
  une clé pour savoir par qui et quand elle a été vendue/donnée.
  
  Justement, non, il me semble que Valve ne fait que de la vente au détail.
  
  Les ventes en volume, ce sont les éditeurs qui les font directement, parce que dès lors que tu diffuses ton jeu sur Steam, tu as le droit de générer autant de clés que tu veux et de les distribuer comme tu veux.
  
  Les plateformes tierces sont alimentées par ces clés là, de façon officielle (en s’approvisionnant chez l’éditeur) ou via des moyens détournés, pas en achetant les clés à Valve. Tu penses bien que si c’était Valve qui les leur vendait, Valve s’assurerait qu’elles ne puissent pas être compétitives par rapport à lui…
  
  
  
  Et cette souplesse, autorisant les éditeurs à générer autant de clés qu’ils veulent, plutôt que d’imposer une exclusivité à Valve, je doute fort que les éditeurs soient prêts à la sacrifier… (cf d’ailleurs les témoignages d’éditeurs sur le lien donné un peu plus haut par Sisyphe73-173).