Recherches minières : l’Assemblée favorise l’organisation de consultations en ligne

La mine du petit-déjeuner

Recherches minières : l’Assemblée favorise l’organisation de consultations en ligne

Recherches minières : l’Assemblée favorise l’organisation de consultations en ligne

L’Assemblée nationale a adopté mardi 24 janvier plusieurs dispositions en vertu desquelles l’instruction des permis de recherches minières devra (sous certaines conditions) passer par une consultation systématique du public, via Internet. Les pouvoirs publics seront alors incités à répondre aux arguments avancés par les participants.

Ce sera probablement l’un des derniers textes du quinquennat. La majorité a choisi d’examiner, sous procédure accélérée, une proposition de loi déposée fin novembre par les députés PS afin d’adapter le « code minier au droit de l'environnement ». L’article 3 de ce texte entend renforcer la participation du public à l’instruction des permis de recherches minières. Ce qui passera bien évidemment par Internet.

Plus concrètement, l’Assemblée nationale a décidé hier qu’une « procédure renforcée d’information et de concertation du public » pourrait être engagée par le représentant de l’État – a priori le préfet – pour tout demande d’octroi et d’extension de titres miniers (ainsi que de prolongation de titres d’exploitation). Le lancement de cette procédure sera systématique si au moins l’une de ces conditions est réunie :

  • 30 % des électeurs inscrits dans les communes situées en tout ou partie dans le périmètre du titre minier sollicité le demandent
  • La majorité des communes situées en tout ou partie dans ce même périmètre le demande

Une consultation systématique si 30 % des électeurs concernés la réclame

L’intérêt ? Qu’un « groupement participatif d’information et de concertation » (dont la composition sera fixée par arrêté préfectoral) sollicite différentes expertises et évaluations, lesquelles seront à la charge de la société minière à l’origine de la demande. L’objectif est d’arriver sous quatre mois à la publication d’un rapport d’expertise et de contre-expertise éventuelle, indiquant si le projet peut – ou ne peut pas – être autorisé en l’état.

Le public devra toutefois être lui aussi consulté avant que cet avis soit remis à l’attention du représentant de l’État. Les députés ont en ce sens tenu à ce que le groupement participatif « assure la transparence de la procédure et veille à la participation du public, en garantissant l’expression des opinions, l’accès aux informations et la prise en compte de toutes les contributions qui lui sont soumises ».

En pratique, un site permettra pendant trente jours aux internautes de faire valoir leurs « observations et propositions ». Ces éléments devront rester « consultables en ligne pendant toute la durée de la procédure », ce qui signifie que chacun pourra savoir quels ont été les arguments soulevés par les autres participants, pour éventuellement rebondir.

Un « dossier simplifié », constitué par l’entreprise demandeuse, sera obligatoirement mis à la disposition du public. Figurera dans ce document (qui sera mis en ligne et proposé au format papier, probablement en mairie) « au moins une note de présentation de la demande, un résumé non technique de la manière dont le demandeur compte procéder à l’exploration ou l’exploitation du périmètre sollicité, l’évaluation environnementale ainsi que l’avis de l’autorité environnementale ».

Une obligation de montrer que l'on a pris en compte les avis des internautes

« Au plus tard à la date de la remise de ses conclusions », le groupement participatif devra présenter une « synthèse des observations du public ». Celles dont il a été tenu compte auront même vocation à être signalées comme telles.

Si l’État restera au final maître de sa décision concernant les titres miniers sollicités, le législateur souhaite que soit rendue publique, « par voie électronique, la façon dont [il a été tenu] compte des conclusions du groupement participatif ou les raisons pour lesquelles [les pouvoirs publics s’en sont] écarté[s] ».

Pour être définitivement adoptée sous cette mandature, cette proposition de loi devra être votée dans des termes identiques par les deux assemblées avant la fin février, sachant que le Sénat ne s’est pas encore prononcé.

Commentaires (37)


c’est ça qu’on appelle le data mining ?


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C’est qus l’avis de Gege, le poivrot du bistrot local, est tres important, voire capital.



“Observations et propositions ” : Lol. Autant parler tout de suite d’objections, de doleances et d’expression d’interets particuliers


Ah, si on pouvait éviter d’avoir des puits de forage de gaz de schiste, ça irait bien…








Drepanocytose a écrit :



C’est qus l’avis de Gege, le poivrot du bistrot local, est tres important, voire capital.&nbsp;

&nbsp;



On vit dans une société où si plus de 50% des votants sont d’accord avec Gégé, en théorie, c’est lui qui a raison



Je dis en théorie, car on a bien vu le referendum de 2005 ou plus récemment les propositions plébiscitées éjectées d’un coup de stylo pour la loi Lemaire









Crysalide a écrit :



Ah, si on pouvait éviter d’avoir des puits de forage de gaz de schiste, ça irait bien…





Tu as raison, on a vraiment trop d’argent, ce n’est vraiment pas le moment d’exploiter nos ressources.









Faith a écrit :



Tu as raison, on a vraiment trop d’argent, ce n’est vraiment pas le moment d’exploiter nos ressources.





Ouais, et puis de toutes facons on peut les epuiser, ces ressources, tout en polluant nos enfants à fond.

On s’en fout, au fond, on ne sera plus vivants, donc pas obligés d’en supporter les consequences. Carpe diem.









tpeg5stan a écrit :



On vit dans une société où si plus de 50% des votants sont d’accord avec Gégé, en théorie, c’est lui qui a raison



Je dis en théorie, car on a bien vu le referendum de 2005 ou plus récemment les propositions plébiscitées éjectées d’un coup de stylo pour la loi Lemaire





Bordayle, faut vraiment arrêter avec cette ânerie sur le référendum de 2005, ça a été démonté maintes et maintes fois.







Faith a écrit :



Tu as raison, on a vraiment trop d’argent, ce n’est vraiment pas le moment d’exploiter nos ressources.





A supposer qu’on extraie de ce fameux gaz de schiste en France, ça serait en quantités assez modestes par rapport même à notre propre consommation, et ce n’est rentable que si le pétrole est à un cours plutôt élevé. Même aux US qui en avait relativement, la production est déjà en train de baisser.



Tant que j’y suis, par exemple, instructif et plein de liens pour creuser :https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/les-gaz-de-schiste-c…



Extraits :



“Pour commencer, il n’est pas sûr du tout qu’en France nous ayons une ressource exploitable. Depuis la surface, tout ce que savent dire les géologues compétents est qu’il y a des « schistes », à savoir des roches sédimentaires profondes où il est possible que du gaz ait été formé par transformation de restes organiques anciens. Mais, sans forages d’exploration (non effectués en France), personne ne sait quelle est la quantité de gaz extractible dans des conditions techniques et économiques abordables. Pour le pétrole, seul un puits d’exploration sur 6, en moyenne, permet de trouver quelque chose d’intéressant !”



“Plaçons nous maintenant dans une situation où nous aurions cherché et trouvé du gaz. Même si nous nous fichons du CO2 (bis), cela resterait probablement un appoint marginal. Pour faire sortir ce gaz, il faut fracturer la roche très compacte (le schiste) qui le renferme, pour créer un réseau de fissures permettant de faire circuler le gaz dans le sous-sol avant de le drainer vers la surface. Mais le volume de gaz rendu mobile par ces fissures est faible, et donc le débit d’un puits de « gaz de schiste » baisse très vite : -50% au bout d’un an, et -80% au bout de deux.”



“Pourquoi les USA y sont-ils arrivés quand même ? Parce qu’ils réunissent toutes les conditions nécessaires. Ils ont effectivement du gaz extractible, ce qui est un bon début. Ensuite, depuis 150 ans chaque propriétaire d’une parcelle peut exploiter du pétrole ou du gaz chez lui sans demander d’autorisation à l’état (c’est le seul pays au monde dans ce cas), ce qui a permis l’apparition d’une industrie du forage puissante et ancienne, et la création d’un réseau de gazoducs finement maillé.”



“Mais il y a un dernier point qui n’est pas mineur : l’essentiel des gaz de schiste, aux USA… ne sont pas des gaz de schiste ! Ces derniers ne représentent en effet que 15% de la production américaine. L’essentiel de la fracturation s’applique à des « réservoirs compacts », formations géologiques très proches des roches-réservoir « ordinaires » (du même type qu’à Lacq), qui fournissent un tiers du gaz américain. Comme il faut aussi fracturer pour sortir ce gaz, vu depuis la surface le profane ne sait pas distinguer réservoirs compacts de gaz de schiste, et a tôt fait de voir du gaz de schiste partout. Mais la France n’a pas de réservoirs compacts…”



“Parlons chiffres, du coup : l’Hexagone consomme 50 milliards de m³ de gaz par an, et d’éventuels gaz de schiste pourraient peut-être en fournir 5 à 10 par an, d’ici 10 à 15 ans, au prix d’un « trou » tous les 1 à 2 km dans les zones d’exploitation. Pour gagner 10 milliards de m3 de gaz par an en France, il y a bien plus simple ! Nous utilisons 30 milliards de m³ chaque année pour le chauffage, alors que l’industrie c’est « juste » 16. Remplacer le chauffage au gaz par des pompes à chaleur (fabriquées chez nous), alimentées avec de l’électricité nucléaire et hydraulique (fabriquée chez nous), résout trois fois le problème.”









Faith a écrit :



Tu as raison, on a vraiment trop d’argent, ce n’est vraiment pas le moment d’exploiter nos ressources.





Trop gros…

On est mercredi mais quand même quoi









OlivierJ a écrit :



Bordayle, faut vraiment arrêter avec cette ânerie sur le référendum de 2005, ça a été démonté maintes et maintes fois.&nbsp;



Tu es en tout cas le premier à me le dire.

Je t’écoute.

Sachant que c’est aussi le referendum sur l’Ukraine qu’on est en train de nous voler, c’est encore abusé ça :/



En attendant les recherches commencent à casser les pieds de ceux qui vivent à côté !


En fait c’est une extension du dispositif des enquêtes publiques, lequel est utile et nécessaire. Quand on est commissaire enquêteur chargé d’une enquête publiques, on n’a pas de compétence particulière sur le dossier (c’est l’idée de base) et on doit recueillir et répondre à toutes les observations faites en cours d’enquête.








jackjack2 a écrit :



Trop gros…

On est mercredi mais quand même quoi





Désolé de te heurter, mais le fait reste: on pourrait exploiter proprement ces ressources et en tirer un bénéfice financier. S’asseoir sur un pécule quand on est endetté jusqu’au cou, c’est pas très intelligent.



&nbsp;



Drepanocytose a écrit :



Ouais, et puis de toutes facons on peut les epuiser, ces ressources, tout en polluant nos enfants à fond.

On s’en fout, au fond, on ne sera plus vivants, donc pas obligés d’en supporter les consequences. Carpe diem.





Tes enfants vivront dans un monde pollué avec ou sans ça, mais ils devront en plus rembourser une dette faramineuse que nous pourrions amoindrir grace à ça.

&nbsp;

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



A supposer qu’on extraie de ce fameux gaz de schiste en France, ça serait en quantités assez modestes par rapport même à notre propre consommation, et ce n’est rentable que si le pétrole est à un cours plutôt élevé. Même aux US qui en avait relativement, la production est déjà en train de baisser.





La production des US varie avec le prix.

Quant à la France, justement: on ne sait pas combien il y en a parce que des boulets empêchent même de simplement sonder pour savoir…









OlivierJ a écrit :



Bordayle, faut vraiment arrêter avec cette ânerie sur le référendum de 2005, ça a été démonté maintes et maintes fois.





A supposer qu’on extraie de ce fameux gaz de schiste en France, ça serait en quantités assez modestes par rapport même à notre propre consommation, et ce n’est rentable que si le pétrole est à un cours plutôt élevé. Même aux US qui en avait relativement, la production est déjà en train de baisser.



Tant que j’y suis, par exemple, instructif et plein de liens pour creuser :https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/les-gaz-de-schiste-c…



Les liens ont l’air intéressants, je garde sous la main pour quand j’aurai un moment <img data-src=" />









Faith a écrit :



Désolé de te heurter, mais le fait reste: on pourrait exploiter proprement ces ressources et en tirer un bénéfice financier.



Pécule à 300% théorique. Qui détruit pour des décenies (a minima) l’écosystème local s’il est exploité… On a connu mieux comme situation.







Faith a écrit :



S’asseoir sur un pécule quand on est endetté jusqu’au cou, c’est pas très intelligent.



Et détruire définitivement des ressources naturelles est encore plus con.









Faith a écrit :



Désolé de te heurter, mais le fait reste: on pourrait exploiter proprement ces ressources et en tirer un bénéfice financier. S’asseoir sur un pécule quand on est endetté jusqu’au cou, c’est pas très intelligent.





Surtout qu’il y a deux ressources à exploiter et qui peuvent rapporter :




  • les ressources minières proprement dites : on peut effectivement revendre les matières premières extraites.

  • les ressources de la consultation en ligne : tous ces internautes qui donnent leur avis ont des données personnelles qu’il offrent gratuitement pour pouvoir s’exprimer en ligne et on peut revendre tout ça aux GAFA et c’est une seconde source de financement.



    comme tu dis il ne faut rien gâcher …



“une consultation systématique du public, via Internet.

comme ça ce ne sera plus la rue qui gouverne, plus de manifs, plus de gaz lacrymogène, plus de coups de matraque

que du bénéfice cet internet








tpeg5stan a écrit :



Tu es en tout cas le premier à me le dire.

Je t’écoute.

Sachant que c’est aussi le referendum sur l’Ukraine qu’on est en train de nous voler, c’est encore abusé ça :/





Punaise et en plus tu sors un “c’est abusé” <img data-src=" />

-&gt; “c’est abuser” ou “c’est abusif” !

<img data-src=" />



Sur le référendum de 2005, ça revient une fois par semaine ici. Quoiqu’il en soit, le traité a été abandonné (vu que le vote de la France a cassé l’adoption), la sorte de constitution aussi. Le traité de Lisbonne est beaucoup moins ambitieux. En plus, que de FUD a été diffusé avant le vote <img data-src=" /> .



C’est quoi cette histoire de référendum sur l’Ukraine ?









Faith a écrit :



Quant à la France, justement: on ne sait pas combien il y en a parce que des boulets empêchent même de simplement sonder pour savoir…





Tu devrais lire l’article que j’ai indiqué avant de raconter ça.









OlivierJ a écrit :



Tu devrais lire l’article que j’ai indiqué avant de raconter ça.





D’une part, je ne peux pas (proxy de m ) et d’autre part, je connais Jancovici. &nbsp;

Ce qu’il dit n’est pas inintéressant, mais c’est toujours très orienté.

&nbsp;

On ne peut pas prendre ses propos comme seule source. On peut s’appuyer un peu sur ce qu’il dit, mais il faut un contrepoids.









OlivierJ a écrit :



C’est quoi cette histoire de référendum sur l’Ukraine ?



https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_n%C3%A9erlandais_sur_l%27acco…



OlivierJ a écrit :



Le traité de Lisbonne est beaucoup moins ambitieux.&nbsp;&nbsp;



https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Lisbonne#Points_de_vue_particuliers



Tu as en gros 90% de similarité entre les deux… Et je ne suis pas sûr que la différence soit dans les « points essentiels »









Faith a écrit :



D’une part, je ne peux pas (proxy de m ) et d’autre part, je connais Jancovici.  

Ce qu’il dit n’est pas inintéressant, mais c’est toujours très orienté.

 

On ne peut pas prendre ses propos comme seule source. On peut s’appuyer un peu sur ce qu’il dit, mais il faut un contrepoids.







  1. j’ai cité de larges extraits de l’article !

    Orienté ? Si être scientifique et rappeler les ordres de grandeur c’est être orienté, alors oui c’est orienté vers l’analyse rationnelle, et c’est précieux.



  2. Il n’est pas le seul à faire le constat, ce qui n’est pas difficile puisqu’il s’appuie sur des données disponibles (parfois éparpillées) et avec un raisonnement qu’on peut vérifier.

    Tu veux aussi un contrepoids à la théorie de la gravitation ?









tpeg5stan a écrit :



https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_n%C3%A9erlandais_sur_l%27acco…





Je ne pige pas ce que vient faire cette histoire de référendum qui s’est tenu en Hollande… Référendum consultatif d’ailleurs. Je me demande selon quels critères les gens votent oui ou non.









OlivierJ a écrit :



Orienté ? Si être scientifique et rappeler les ordres de grandeur c’est être orienté, alors oui c’est orienté vers l’analyse rationnelle, et c’est précieux.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;

Ecoute, libre à toi de le croire sur parole. &nbsp;

Sur d’autres sujets, j’ai bien suivi ses propos et malgré toute l’apparence de rationalité, il s’est avéré que ses propos étaient largement orientés et ses données choisies de manière à refléter son opinion.&nbsp;





j’ai cité de larges extraits de l’article !

&nbsp;

Les extraits en questions se résument par cette citation: “ il n’est pas sûr du tout (…) personne ne sait (…)” &nbsp;&nbsp;



Le reste n’est que bavardage sur le fait que “c’est pas comme aux USA”, mais ne donne pas d’information sur la situation de la France.&nbsp; (on notera que malgré sa propre affirmation que “personne ne sait”, il donne quand même des chiffres hypothétiques…)&nbsp;



Enfin sa “solution” (passer au chauffage électrique) est bien gentille, mais elle apporte plus de problème qu’elle n’en résout.



Bref, si je dois me contenter de tes citations de son article, je dirais que Jancovici est fidèle a lui-même: énoncé orienté des faits de manière à servir ses idées.&nbsp;



&gt;mais ils devront en plus rembourser une dette faramineuse que nous pourrions amoindrir grace à ça.





C’est qui ce “on” ? Parce que les extractions minières ont jamais rendu le peuple plus riche. Et ce n’est pas avec la privatisation des bénéfices et la mutualisation des pertes (autoroutes , agriculture et consort ) qui a court dans ce pays depuis plusieurs dizaines d’années que ca risque d’arriver avec du gaz de schizte, même si on en avait (mais on en a pas, donc la question ne se pose pas).



Ps : non on peut laisser à nos enfant un monde moins polluer, et sans dette… Mais bon vu les capacité à faire des budgets chez nos “élites” ….


te prend pas la peine, ça devait être quelqu’un en 2005 qui t’expliquait que le TCE n’était pas une constitution (pourtant rappellé en article 1 du tce).








OlivierJ a écrit :



Hollande&nbsp;



&nbsp;Pays-Bas !

La Hollande ce n’est que deux des provinces, tu oublies là-dedans le Limbourg, la Frise, le Hainaut…

Et les Pays-Bas aussi ont tenu un référendum en 2005, çà 3 jours d’intervalle avec la France.



Et si pour toi s’asseoir sur un referendum parce que ce n’était que consultatif ne pose pas de problème, ne t’étonne pas de la montée des populismes









briaeros007 a écrit :



C’est qui ce “on” ? Parce que les extractions minières ont jamais rendu le peuple plus riche.



&nbsp; Les extractions minières c’est:&nbsp;




  • du travail non-délocalisable&nbsp;

  • une amélioration de la balance commerciale&nbsp;

  • des licences d’exploitation&nbsp;



    Bref, pas mal de milliards (c’est pas ça qui va résorber la dette, hein… mais cracher sur quelques (dizaines de) milliards pendant quelques (dizaines de) années, ça ne me semble pas raisonnable.&nbsp;



    Le minimum serait de laisser les compagnie faire de la prospection, histoire de savoir où on se situe. Le moratoire sur ce point est délirant.

    &nbsp;



    Ps : non on peut laisser à nos enfant un monde moins polluer, et sans

    dette… Mais bon vu les capacité à faire des budgets chez nos “élites”

    ….

    &nbsp;

    Certains rêveurs aiment à jeter le discrédit sur “les autres” (élites, …) pour justifier que leur monde rêvé ne se fasse pas. Plus concrètement, les rêves ne se réalisent pas parce qu’ils ne sont pas partagés par une majorité, ou qu’ils ne sont pas réalistes. Prendre un bouc-émissaire ne fera pas avancer les choses, au contraire: c’est une façon de se dédouaner.









Faith a écrit :



Ecoute, libre à toi de le croire sur parole.





Je me demande si tu sais lire… Il ne s’agit pas de croire quelqu’un sur parole, il s’agit de comprendre des arguments et des faits et de voir si c’est rationnel et plausible.







Faith a écrit :



Sur d’autres sujets, j’ai bien suivi ses propos et malgré toute l’apparence de rationalité, il s’est avéré que ses propos étaient largement orientés et ses données choisies de manière à refléter son opinion.





Ben voyons…

Ton propos est toujours aussi vague, il faudrait avoir des affirmations précises sur cette supposée orientation pour qu’on commence à te croire.

Sauf qu’aucun scientifique ne contredit Jancovici, et pour cause, ça fait longtemps qu’il bosse sur le sujet et c’est basé sur les données et sur la physique.







Faith a écrit :



Le reste n’est que bavardage sur le fait que “c’est pas comme aux USA”, mais ne donne pas d’information sur la situation de la France.  (on notera que malgré sa propre affirmation que “personne ne sait”, il donne quand même des chiffres hypothétiques…)





Franchement, va relire. Ben oui c’est pas comme aux USA et c’est une des explications (c’est pas comme en Arabie Saoudite non plus pour prendre un autre exemple). Sur la France, il parle de Lacq qu’on a exploité, et ajoute “Plaçons nous maintenant dans une situation où nous aurions cherché et trouvé du gaz. [..] cela resterait probablement un appoint marginal.”







Faith a écrit :



Enfin sa “solution” (passer au chauffage électrique) est bien gentille





Je rêve…

Il a écrit plus précisément : “Remplacer le chauffage au gaz par des pompes à chaleur (fabriquées chez nous), alimentées avec de l’électricité nucléaire et hydraulique (fabriquée chez nous)”. Si tu ne vois pas la différence… Et c’est en lien avec ce qui est dit juste avant : “Pour gagner 10 milliards de m3 de gaz par an en France, il y a bien plus simple”.







Faith a écrit :



Bref, si je dois me contenter de tes citations de son article





Bref, si je dois me contenter de ton commentaire, eh bien… je n’apprends rien, à part que tu ne sais pas bien lire.









briaeros007 a écrit :



te prend pas la peine, ça devait être quelqu’un en 2005 qui t’expliquait que le TCE n’était pas une constitution (pourtant rappellé en article 1 du tce).





cfhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Rome_%282004%29#Point_de_vue_juridi…



“D’un point de vue juridique, le texte n’était pas formellement la constitution d’un État. Ce traité établissant une constitution pour l’Europe, intitulé retenu par les parties contractantes, n’avait pas pour vocation affichée de créer un État européen fédéral ou supranational. Ce texte était un traité”







tpeg5stan a écrit :



Et les Pays-Bas aussi ont tenu un référendum en 2005, çà 3 jours d’intervalle avec la France.





Oui merci je sais. C’était avant celui en France, et ça a peut-être joué sur ce dernier <img data-src=" /> .







tpeg5stan a écrit :



Et si pour toi s’asseoir sur un referendum parce que ce n’était que consultatif ne pose pas de problème, ne t’étonne pas de la montée des populismes





Ah parce que quand tu consultes ton médecin, quand tu vas en consulter un autre c’est un problème ?

(ce qui pose problème c’est si le résultat d’une élection n’est pas respecté)









Faith a écrit :



&nbsp; Les extractions minières c’est:&nbsp;




  • du travail non-délocalisable&nbsp;



    Relativement peu. Et peu qualifié une fois le projet lancé.

    Les bureaux d’études etc… peuvent être délocalisé.

    Les postes vraiment techniques/ a forte valeur ajouté&nbsp; seront des “expats” des entreprises exploitantes. Des gens en qui ils ont confiance. On ne sort pas une filière complète du chapeau, et les entreprises ne vont pas former les gens si ils ont déjà des personnes qualifié.

    Vu les salaires, et leur condition de travail sur leurs autres sites, il n’y aura aucun problème pour qu’ils viennent en france.

    &nbsp;

    &nbsp;&gt; - une amélioration de la balance commerciale&nbsp;



    A voir … Hypothétique. Souhaité mais pas prouvé (hint : optimisation fiscale).



    &gt; - des licences d’exploitation&nbsp;





    &gt;Bref, pas mal de milliards (c’est pas ça qui va résorber la dette,

    hein… mais cracher sur quelques (dizaines de) milliards pendant

    quelques (dizaines de) années, ça ne me semble pas raisonnable.&nbsp;





    Des milliards .. Supposons (mais ce ne sont que des chiffres issus de ton chapeau).



    &nbsp;Et qui va payer pour les centaines de milliards au long terme&nbsp; d’impact sur la population (qui veut du méthane dans son eau ? Je parle même pas d’un désastre si une exploitation venait à merder complètement ), les impacts fait sur l’environnement à court, moyen et long terme, et les risques qu’entraine une tel exploitation ?

    La sécu, et les collectivités… donc le contribuable.



    Encore une fois privatisation des bénéfices (la compagnie va récupérer les sous de la vente de la matière première et faire tout pour payer le moins possible d’impots et de taxe), et mutualisation des pertes (écologie, sécu sociale, infrastructure nécessaire pour gérer les merdes qu’il y aura forcément, ou simplement infrastructure pour gérer une telle implantation alors qu’avant c’était des champs )



    &nbsp;Trop intéressant ton plan, il faut que la société paie plein pot sur plusieurs décennie, pour que d’autre se fassent du fric pendant quelques années, et laissent en plan une fois qu’ils ont retiré la subsantiel moelle.

    &nbsp;Cocorico.

    &nbsp;

    &gt;&nbsp;

    Le minimum serait de laisser les compagnie faire de la prospection,

    histoire de savoir où on se situe. Le moratoire sur ce point est

    délirant.

    &nbsp;

    Ou pas. Vu que la prospection n’est pas sans impact, et qu’on n’a pas une société qui a un intérêt à l’extraire. Ca sert à quoi de savoir si on en a ou pas , sachant que l’extraction ne rapportera rien à la société (a part des emmerdes) ?

    &nbsp;

    &gt;Certains rêveurs aiment à jeter le

    discrédit sur “les autres” (élites, …) pour justifier que leur monde

    rêvé ne se fasse pas. Plus concrètement, les rêves ne se réalisent pas

    parce qu’ils ne sont pas partagés par une majorité, ou qu’ils ne sont

    pas réalistes. Prendre un bouc-émissaire ne fera pas avancer les choses,

    au contraire: c’est une façon de se dédouaner.



    J’ai parlé de bouc émissaire ?

    &nbsp;Quant à la majorité, d’ici à ce qu’on ait condorcet et 95% de participation aux votes, je daignerais peut être écouter ce que tu crois, et que les députés continueront de nier le fait qu’ils sont censé représenté le peuple français +65millions) et pas leur partie politique (-500 000 tout confondu) je dirais LOL.

    Acta non verba : il suffit de regarder les actes de nos “élites” pour savoir qui est du coté de la population.









OlivierJ a écrit :



Sauf qu’aucun scientifique ne contredit Jancovici, et pour cause, ça fait longtemps qu’il bosse sur le sujet et c’est basé sur les données et sur la physique.&nbsp;



&nbsp;

Jancovici l’a affirmé dans son article: “on n’en sait rien”.&nbsp;

Heureusement, les scientifiques ne se prononcent pas quand ils “ne savent pas”, donc ils ne risquent pas de le contredire sans avoir de données exploitables.

&nbsp;



Franchement, va relire. Ben oui c’est pas comme aux USA et c’est une

des explications (c’est pas comme en Arabie Saoudite non plus pour

prendre un autre exemple). Sur la France, il parle de Lacq qu’on a

exploité, et ajoute “Plaçons nous maintenant dans une situation où nous aurions cherché et trouvé du gaz. [..] cela resterait probablement un appoint marginal.”

&nbsp;

Je relis et je relis. Et je bute toujours sur le mot “probablement”.&nbsp;&nbsp; Bref, monsieur n’en sait rien, mais il parle quand même.





Il a écrit plus précisément : “Remplacer le chauffage au gaz par des pompes à chaleur (fabriquées chez nous), alimentées avec de l’électricité nucléaire et hydraulique (fabriquée chez nous)”. Si tu ne vois pas la différence… Et c’est en lien avec ce qui est dit juste avant : “Pour gagner 10 milliards de m3 de gaz par an en France, il y a bien plus simple”.

&nbsp;

Ben oui, nous savons tous qu’il est enfantin d’installer de snouvelles centrales nucléaires en France: le peuple est à fond en faveur du nucléaire, chacun a envie d’une centrale dans son jardin !&nbsp;



Refuser l’extraction de gaz en revendiquant le nucléaire, ça me fait rire !

(je suis pro-nucléaire)

&nbsp;



Bref, si je dois me contenter de ton commentaire, eh bien… je n’apprends rien, à part que tu ne sais pas bien lire.



Quelle importance ? Penses-tu que je poste pour toi ?

Je poste parce que ça me plait, pas dans l’objetcif délirant de faire changer d’avis mon interlocuteur. Tout internaute ayant un peu de bouteille sait qu’on ne fait jamais changer personne d’avis (enfin si, peut-être dans 1% des cas…)









briaeros007 a écrit :



&nbsp;&nbsp; &gt; - une amélioration de la balance commerciale&nbsp;



A voir … Hypothétique. Souhaité mais pas prouvé (hint : optimisation fiscale). &nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

J’ai parlé de balance commerciale, pas de balance budgétaire.&nbsp;

&nbsp;



Et qui va payer pour les centaines de milliards au long terme&nbsp;

d’impact sur la population (qui veut du méthane dans son eau ? Je parle

même pas d’un désastre si une exploitation venait à merder complètement

), les impacts fait sur l’environnement à court, moyen et long terme, et

les risques qu’entraine une tel exploitation ?

La sécu, et les collectivités… donc le contribuable.



&nbsp; Je vois que tu es adepte des reportages catastrophistes.&nbsp;&nbsp;

A partir de là, à quoi bon discuter. Je pourrais te dire que l’exploitation peut se faire beaucoup plus proprement que dans les reportages, mais tu ne me croiras pas, et on finira par s’engueuler…&nbsp;

&nbsp;

Donc voilà, nous sommes inconciliables, et bonne fin de journée !









Faith a écrit :



Jancovici l’a affirmé dans son article: “on n’en sait rien”. 

Heureusement, les scientifiques ne se prononcent pas quand ils “ne savent pas”, donc ils ne risquent pas de le contredire sans avoir de données exploitables. 

Je relis et je relis. Et je bute toujours sur le mot “probablement”.   Bref, monsieur n’en sait rien, mais il parle quand même.





Ben c’est scientifique de dire quand on sait et quand on ne sait pas, ou d’indiquer la probabilité de certitude d’une hypothèse ou d’une théorie.

Ce n’est pas non plus comme s’il ne connaissait rien au gaz de schiste (qui n’en est pas toujours) ni aux questions géologiques en rapport.







Faith a écrit :



Ben oui, nous savons tous qu’il est enfantin d’installer de snouvelles centrales nucléaires en France: le peuple est à fond en faveur du nucléaire, chacun a envie d’une centrale dans son jardin !





Je n’ai pas compris pourquoi tu dis ça.







Faith a écrit :



Refuser l’extraction de gaz en revendiquant le nucléaire, ça me fait rire !

(je suis pro-nucléaire)





Si tu n’as pas compris pourquoi le nucléaire est préférable à l’extraction (et surtout combustion) de gaz, tu n’as pas compris grand chose à la problématique des énergies fossiles et du climat.

En l’occurrence, dans l’article il parle d’utiliser ce que nous avons déjà, nucléaire et hydro (pour l’instant les 2 sources principales d’électricité en France et de loin).







Faith a écrit :



Quelle importance ? Penses-tu que je poste pour toi ?

Je poste parce que ça me plait, pas dans l’objetcif délirant de faire changer d’avis mon interlocuteur. Tout internaute ayant un peu de bouteille sait qu’on ne fait jamais changer personne d’avis (enfin si, peut-être dans 1% des cas…)





J’aime bien, tu te contredis dans ton paragraphe. Bref, si tu as un vague espoir de faire évoluer l’avis de ton interlocuteur, il vaut mieux avoir des arguments concrets que de vagues affirmations comme quoi les propos d’un monsieur ne te conviennent pas.









Faith a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

J’ai parlé de balance commerciale, pas de balance budgétaire.&nbsp;

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&nbsp; Je vois que tu es adepte des reportages catastrophistes.&nbsp;&nbsp;

A partir de là, à quoi bon discuter. Je pourrais te dire que l’exploitation peut se faire beaucoup plus proprement que dans les reportages, mais tu ne me croiras pas, et on finira par s’engueuler…&nbsp;

&nbsp;

Donc voilà, nous sommes inconciliables, et bonne fin de journée !







Je vois que tu es adepte des ad_hominem et homme de paille

En te souhaitant une bonne journée, je te conseille de regarder du coté de l’ufc-que-choisir aujourd’hui&nbsp; à propos de l’eau et des agriculteurs.



Mais je présume qu’on est tous (sauf toi bien entendu) adepte des reportage catastrophique.



ps : la question n’est pas ce qui peut etre fait, hypothétiquement, en laboratoire. Mais ce qui est réellement fait sur le terrain.









OlivierJ a écrit :



Si tu n’as pas compris pourquoi le nucléaire est préférable à l’extraction (et surtout combustion) de gaz, tu n’as pas compris grand chose à la problématique des énergies fossiles et du climat.





Je crois en effet que je n’ai pas compris la même chose que toi sur la problématique du climat.

Moi, j’y ai compris que des pays peu producteurs de CO2 sont d’accord pour réduire les productions mondiales, tandis que les gros producteurs ne sont pas d’accord (ou facticement d’accord)

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Donc qu’au final, on consommera tout ce qu’il y a à consommer.

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Faith a écrit :



Je crois en effet que je n’ai pas compris la même chose que toi sur la problématique du climat.

Moi, j’y ai compris que des pays peu producteurs de CO2 sont d’accord pour réduire les productions mondiales, tandis que les gros producteurs ne sont pas d’accord (ou facticement d’accord)

 

Donc qu’au final, on consommera tout ce qu’il y a à consommer.





C’est plus simple que ça, personne n’est prêt à réduire sa consommation de combustibles fossiles, ni les riches comme nous, ni les pays émergents.



Sur ta dernière phrase, je crains que tu n’aies raison, c’est aussi ce que dit Jancovici d’ailleurs.

Il est plutôt pessimiste, déjà qu’il dit que pour respecter l’augmentation max de 2 degrés en 2100, il faudrait d’ores et déjà commencer à mettre à la casse les centrales à charbon (pour plus aucune à l’horizon 2035 de mémoire), et laisser dans le sol l’énorme stock qui y est encore (d’après des estimations plausibles) et qui correspond à entre 100 et 200 ans de consommation actuelle.



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