Attac France, Les Amis de la Terre et Union syndicale Solidaires ont publié un rapport d'une soixantaine de pages sur le géant de la vente en ligne : « Impunité fiscale, sociale et environnementale : immersion dans le modèle Amazon ».
« Évasion fiscale massive, développement d’entrepôts entièrement robotisés, livraisons par drones, repas fournis en moins de 30 minutes, salarié·e·s sous surveillance, reconnaissance faciale, destruction d’invendus… Le monde selon Amazon, première capitalisation boursière au monde, semble s’inspirer d’une science-fiction », explique Attac.
Le rapport accuse Amazon de « dissimule[r] 57 % de son chiffre d’affaires réalisé en France ». Il continue : « Amazon Web Services a émis 55,8 millions de tonnes de gaz à effet de serre en 2018, soit l’équivalent des émissions du Portugal », « 3 millions de produits neufs ont été détruits par Amazon en France en 2018 » et « pour un emploi créé par Amazon, deux emplois sont détruits ».
Attac lance ainsi un appel « pour transformer le Black Friday 2019 en un "Vendredi noir pour Amazon" », une traduction littérale du Black Friday. Ce n'est pas la seule association à se dresser contre cette période commerciale. Plusieurs dizaines de marques se sont regroupées autour du slogan Make Friday Green Again pour mettre en avant « une consommation raisonnée et responsable à l'occasion du Black Friday ».
Signalons aussi le Green Friday qui « est le symbole de l’hyperconsommation qui implique des surproductions de biens manufacturés voraces en ressources, souvent non renouvelables et polluantes ».
Commentaires (57)
#1
J’espère que ces gens vont au bout de leurs convictions et n’achètent pas de cadeaux de Noël…
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Attendez, je finalise ma commande avant de lire l’article.
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Le rapport accuse Amazon de « dissimule[r] 57 % de son chiffre d’affaires réalisé en France ».
« Amazon Web Services a émis 55,8 millions de tonnes de gaz à effet de serre en 2018, soit l’équivalent des émissions du Portugal »
Avec le gazoil qui augmente, le CritAir qui se déploie partout, le contrôle technique qui devient très emmerdant, sans parler du stationnement (donc exit les centre villes, voilà pourquoi les centres commerciaux en périphéries se développent)… bah ma voiture reste au garage et je commande qu’en ligne (sauf alimentaire).
« pour un emploi créé par Amazon, deux emplois sont détruits ».
Petite pensée aux maréchaux férrans avec l’arrivée de la voiture et des garagistes.
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Ce qui serait vraiment intéressant, c’est d’avoir un comparatif entre amazon, ldlc et fnac.com par exemple.
Pour un volume de client équivalent bien entendu.
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Decomparé amazaon au reste, ikea, fnac/darty etc… Voir si la livraison a domicile n’est pas plus ecologique que d’aller faire les courses en voiture.
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Jouer les libéraux dispurto-créatifs c’est marrant cinq minutes, mais les maréchaux ferrans comme les garagistes, profitant du marché français, ont travaillé avec le régime fiscal de ce même pays.
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Perso si je peux acheter chez Amazon, j’achète effectivement ailleurs.
Et j’évite la livraison à domicile, je prends en relai colis sur le trajet du boulot en me disant que au moins j’économise le dernier km à la planète. Mais aucun animal ne m’a encore dit merci, ils font à peine moins la grimace.
Surtout, je pense que ce qui m’a dégouté d’Amazon et d’autres boutiques, c’est les market place, qui envahissent mon écran de choix peu recommandables (genre smartphones version “globale”, moins chers, mais qui ne supportent pas la moitié des fréquences françaises…) et me font perdre un temps immense.
Souvent, je retourne en magasin: il y a moins de choix, mais le trier est une tâche humainement faisable; c’est pas les derniers modèles, mais où est le problème?
Enfin, je trouve que les boutiques d’occas ont énormément progressé: de boui boui fourre-tout on est passé à de vraies boutiques, les vendeurs savent ce qu’ils ont entré et en plus c’est garanti 1 an, comme en magasin neuf. Tout bénef.
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Je comprends pas comment ils mettent au même plan la pression mise sur les employés et le fait d’avoir des entrepôts entièrement automatisés. Si il y a bien un moyen de concilier délai de livraison et pas avoir des esclaves enchaînés, c’est bien de passer par l’automatisation.
Ou alors on considère que 100% de la révolution industrielle et de la robotique est à jeter…
Concernant AWS, oui, ils sont responsables des émissions du Portugal. Mais ils hostent aussi 15% du Web Mondial. La question n’étant pas le production de CO2 d’AWS ou d’Azure mais de combien était-elle lorsque tout était fait dans des DC non-centralisés.
Parce que l’over-provisionning de ressource aide pas mal à la réduction de la consommation…
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Le rapport parle de l’emission d’amazon que ça soit via son service web ou son service de livraison… La consomation totale du groupe avec des gros biais. Genre la consomation energetique par octet d’un amazon est le meme qu’un OVH ou encore que les données sont forcément en triple. Bref pas mal d’approximation sont fait car les seules qui peuvent avoir les chiffres energetiques des serveurs c’est amazon tout comme le cout energetique reelle des depots et de la logistique.
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quand j’ai lu le titre j’ai pensé à
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atac …
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De base, Noël est une fête religieuse.
Il y a des vêtements (1083, Daodavy, …) et des jouets (Vilac, …) fait en France. Dans la tech, Pimoroni fabrique ses jouets à base de Raspberry Pi en Angleterre et en Allemagne. Il y a des smartphones montés en Allemagne par Gigaset. Il y a des pépiniéristes en France, des fabricants de nichoirs et mangeoires si tu aimes la nature. Il y a une multitude de sorties culturelles et de lieux à visiter en France et à moins de 150 km de nos lieux d’habitation.
Comme un repas ne signifie pas forcément viande, voyager peut se faire sans prendre l’avion, et offrir un cadeau ne passe pas forcément par Amazon.
Il y a des gens qui se saisissent des problèmes et cherchent des solutions. Le business model d’Amazon est un problème.
Et il y a des gens, comme toi, qui râlent et trouvent tous les arguments possibles et imaginables pour remettre en cause les actions des premiers. Sans cesse. Sans cesse. Vous n’êtes pas nombreux mais vous faîtes suffisamment de bruit pour modifier la perception qu’ont les autres de ces actions. C’est malsain.
Tu peux continuer à acheter sur Amazon. Tu peux continuer à ne pas prendre en considération les problèmes de société. Heureusement, le monde avance sans toi.
Et, c’est un conseil personnel, tu devrais t’intéresser à ce monde des solutions, parce qu’il est bien plus réjouissant que l’écriture de commentaires ignorants voire acerbes qui, souvent, sortent de gens qui semblent trainer un mal-être.
Pour en revenir à l’article, il pourrait peut-être être intéressant d’affiner les bons plans NXI avec des filtres du types “éthique du vendeur” (LDLC plutôt qu’Amazon), “fabriqués en europe/france”, “open source” (les routeurs avec openwrt, les raspberry pi) ou “respecte vos données personnelles” (donc pas les chromebooks, kindle, etc). C’est une idée.
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C’est pas plutôt celle de Brian ?
" /> ?
On m’aurait menti
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Je trouve fascinant qu’on arrive encore à s’attrister de la “destruction d’emplois” (à supposer quelle soit réelle) par augmentation de productivité.
Ça me rappelle une communication d’anti-nucléaires qui argumentaient le fait que l’éolien c’est bien parce qu’il fait 8 fois plus de travail pour produire la même chose. facepalm
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Ce qui est reproché a ce genre d’etude est de s’attaquer a amazon au lieux de s’attaquer aux e-commerçant et a la surconsomation qui a litteralement explosé en 30 ans. Et dont le numerique a acceléré la chose, via instagram, facebook, amazon, Ikea…
Le fait qu’aujourd’hui tu achetes le dernier vetement à la mode que tu mettras plus dans quelques mois comme les pulls de noël, les marques aussi (les pulls marshals, les chaussures converses, supreme, etc…). Apres dans le monde numerique c’est un peu different, il y a 20 ans, il y avait un telephone fixe et une télé et pour les neophytes un pc/ console de jeux video. Aujourd’hui il y a un smartphone par personne, une télé, un pc voir plusieurs pc portables/tablettes avec un cycle de renouvellement qui s’allonge mais qui est assez rapide. C’est pas la faute d’amazon en particulier mais c’est un probleme societal.
J’attends vivement la taxe sur les emissions de CO2 sur le cycle de vie des produits. ça va etre tres drole !!!
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La faille a été créé par l’UE. Quand tu choisis la creation d’un marché unique et que chaque pays gere sa fiscalité, tu arrives a ce genre d’aberation. Dont par exemple en France les grosses boites sont plus proches des 15⁄20 % d’imposition face au PME a plus de 35%… Donc oui c’est de l’évasion fiscale légalisé.
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#29
Ils achètent aussi quand un magasin casse les prix.
https://www.olivierdauvers.fr/2019/11/25/les-clients-courent-apres-les-prix-non-…
#30
Je pense qu’Amazon est la cible parce qu’il s’agit du poids lourd du secteur et qu’il fait le plus de dégâts (cf. les raisons expliquées par Attac).
Cette action est menée par quelques collectifs de citoyens. Rien
n’empêche d’en faire d’autres, sur d’autres sujets. Celle-ci n’a pas
vocation à révolutionner quoique ce soit, juste à pousser au débat et à
la prise de conscience d’une problématique.
C’est pas parce que NXI en parle qu’elle est LA solution.
Ce n’est qu’une brève NXI sur le sujet.
Pour le reste, je suis clairement en accord avec toi.
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Je ne sais pas. On en parle ici, par exemple. Autant je suis l’un des seuls à répondre à tes commentaires, autant leur discours touche des milliers de personnes sur une vrai problématique.
Ça fait une grosse différence déjà, non ?
Franchement, je ne comprends pas tes interventions.
Tu sembles être du côté d’Attac puisque tu fais justement remarquer que Noël est devenu mercantile avec des objets fabriqués dans des conditions difficiles à des milliers de kilomètres de leurs acheteurs. Mais tu rejettes leurs actions ? Pourquoi ? Attac n’a pas de comptes à te rendre contrairement à Amazon à cause de qui, entre autres, ton pays doit continuellement s’endetter pour maintenir le niveau de vie de ses citoyens ?
Que proposes-tu ?
Et placer SJW mène à quoi ? On n’est pas sur Reddit ou JV.com. Ça t’aidera certainement à clore la discussion en la rendant inintéressante à défaut d’y apporter du fond.
Bon, intéresses-toi aux sujets qu’Attac soulève. Si tu as commenté, c’est que ça te tient un minimum à coeur, non ?
Je ne souhaite pas un débat sans fin entre nous deux mais une discussion sur le sujet. :)
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Bonne question.
Peut-être en partant du principe que tout enseigne est éthique puis en la dévalorisant suite à des informations sur de mauvaises conditions sociales ou environnementales, par ex.
D’après différentes sources Amazon perdrait des points. Contrairement à LDLC et jusqu’à preuve du contraire.
Comme tout n’est pas binaire, il y a peut-être des indicateurs pour orienter des décisions d’achats. Le prix en est un. D’autres pourraient s’y ajouter.
#33
De mon côté je ne comprends pas pourquoi tu me prête autant de propos alors que mon seul commentaire était de leur suggérer de s’attaquer à Noël, qui est à mon sens bien plus grave en terme de gaspillage et consommation effrénée.
J’assume totalement de faire mes emplettes lors du black friday parce qu’il est illusoire de croire qu’on peut consommer proprement.
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#35
Selon la jurisprudence, la fraude à la loi en matière fiscale, souvent résumée par la recherche d’un but exclusivement fiscal, est constituée toutes les fois que sont réunies cette recherche d’un but exclusivement fiscal et, d’autre part, l’obtention d’un avantage fiscal par une application littérale des textes ou de décisions à l’encontre des objectifs poursuivis par leurs auteurs […] par exemple par le recours à un montage juridique et économique artificiel
Procédure de l’abus de droit fiscal (Bulletin Officiel des Finances Publiques) :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/934-PGP.html
L’article 1741 du code général des impôts (CGI) vise quiconque s’est frauduleusement soustrait ou a tenté de se soustraire frauduleusement à l’établissement ou au paiement total ou partiel de l’impôt. Dès lors, les éléments constitutifs du délit de fraude fiscale doivent réunir :
Ces deux éléments, l’un matériel, l’autre intentionnel, contribuent donc à caractériser le délit de fraude fiscale.
Délit général de fraude fiscale - Éléments constitutifs du délit (Bulletin Officiel des Finances Publiques) :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4232-PGP
Je veux bien tes sources qui contredisent les arrêts du Conseil d’Etat (1er lien).
De plus, l’abus de droit fiscal va être élargi, même si le but de la manoeuvre change à “principalement” fiscal (mais ce n’est pas encore entré en vigueur).
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#37
Tu es totalement hors sujet. Toi tu me parles de fraude fiscale. Evidemment que c’est illégal.
Moi je te parle du fait de respecter les lois fiscales justement. Dans mes propos, il n’a jamais été question de frauder qui que ce soit, de se soustraire à l’impôt etc.
Visiblement tu ne saisis pas la différence, elle est très importante pourtant.
Si Amazon dispose d’un rescrit fiscal au Luxembourg (en gros ils demandent à avoir un taux perso, plus faible), si le pays est d’accord, c’est acté/signé/légal, tu peux rien faire contre. C’est culotté certes, mais si ça fonctionne, rien ne t’empêche de le tenter aussi.
Edit: si tu veux une bataille de lien…https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2661-PGP Convention internationale avec les USA, nettement plus fort hiérarchiquement que ton arrêt :)
#38
Je parle de fraude car c’est de ça qu’il s’agit avec Amazon.
Quel est le but d’avoir le rescrit fiscal au Luxembourg, si ce n’est ne pas payer tous leurs impôts en France ?
Evidemment qu’ils ont signé, ces paradis fiscaux Etats à faible imposition font leur beurre avec les sociétés qui ne recherchent que le taux le plus faible possible. Il ne me semble pas que la loi luxembourgeoise s’applique en France. Mais je peux me tromper.
Quand on parle optimisation (légale), c’est madame Michu qui fait un don à une asso caritative, ou qui achète un appart loi Robien/Pinel/autre ministre. Et là, en plus de ne pas jouer dans la même division au niveau des montants, il y a un autre but que baisser son impôt (même si c’est à but “principalement” fiscal, et non “exclusivement”, selon la nuance de la future loi).
#39
S’attaquer à amazon c’est s’attaque à l’arbre qui cache la foret, une cible de choix avec une etude avec plein de biais methodologique et d’approximation grossiere… Touten ne pointant qu’amazon alors que le probleme est globale. Et puis dire que Amazon est le gros mechant sans le comparer a ses concurrents, c’est comme dire il faut tuer tous les animaux car ils produissent du CO2 et occupe des terres cultivables
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Ces gens sont alter-mondialiste, je pense.
Amazon comme bouc émissaire, les méchants marchands internationaux dans le viseur.
Pourtant On peut très bien profiter du black friday sans acheter en ligne, puisque tous les magasins sont déjà Vendredi en France.
bref, ils profitent du black friday pour se faire de la promo.
#41
attac le chien sans dents face à amazon le dragon qui va pouvoir gagner ? Et sinon s’ils veulent parler evasion et polution pourquoi ils n’attaquent pas total. Ha bas oui la ça va contre le gouvernement et on est pas soutenu du coups. Pour le black frisday ils devraient s’acheter une paire de couille chez attac.
#42
Je croyais l’appel au boycott illégal, me suis-je trompé ?
“Après avoir mis #HorsService 3 des pires multinationales au monde (Amazon, BNP Paribas et Total) les 12 et 13 octobre”
Y a-t-il eu une actu à ce sujet ? Si oui je l’ai manquée.
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Mouais.
Amazon le grand méchant …
C’est oublier qu’ils font ce que tous les autres font (Darty/RdC/TopAchat/Cdiscount etc.)
C’est aussi oublier ce que font Leclerc, Lidl et consorts.
Personnellement chaque passage à la FNAC fut infernal (entre les transports en commun, la foule, les vendeurs incompétents/détestables qui sont plus nombreux que les bons vendeurs).
Bref, Amazon c’est pas le “mal” pour tous.
L’argument de l’évasion fiscale c’est mignon mais …. 90% des groupes le font, alors dans ce cas là, Attac n’a qu’à attaquer les autres gros groupes qui font pareil, mais c’est sur qu’aller taper la petite manif devant Total ou encore Lidl c’est moins “vendeur” que taper sur Amazon/Apple/(autre groupe américain).
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Merci ;-)
On retire Total de la liste alors, reste encore d’autres à faire :p
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Le père Noël (25 décembre, traineau, renne à nez rouge) ou Saint Nicolas (6 décembre) ?
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Effectivement, ça existait dans les pays Anglo-saxon.
[vieuxconaigri]Si ça se trouve, bientôt on pourra lire qu’Halloween est une fête religieuse et pas une fête mercantile, idem pour la Saint Valentin.[/vieuxconaigri]
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Ne pas confondre légalité et moralité : ce n’est pas parce que c’est légal que c’est forcément moral ou éthique. À te lire, on dirait que l’évasion fiscale devrait être la norme et que les emplois locaux peuvent bien disparaître…
#56
Evidemment que les grands groupes font de l’optimisation fiscale à outrance. Et alors ? Ils ont de très bons avocats fiscalistes qui se sont coltinés des années d’études pour trouver les cheminements qui vont bien. Ne soyons pas naifs, le gouvernement ne peut rien faire contre ça (il faudrait renégocier toutes les conventions internationales, le bordel). Seule solution, c’est de jouer à leur propre jeu… ce que je fais.
Evidemment que des emplois locaux vont disparaitre. Et alors ? C’est comme ça, c’est une théorie économique de “destruction créatrice” qui se vérifie toutes les décennies. Les voitures ont mis à la porte des maréchaux férrans contre des mécaniciens et ingénieurs. J’en suis moi-même l’exemple, car mon poste initial a été supprimé, car des polonais savaient faire autant pour moins cher. Et moi ? Bah je me suis formé et j’ai un poste très qualifié depuis.
Mon propos, c’est qu’Amazon est là, ils sont leaders, voilà, il faut l’admettre et voir la vérité en face… ils gèrent, ils sont bons !
A nous d’aller de l’avant, et faisons mieux qu’eux plutôt que de se plaindre sans arrêt. Ce n’est pas une fatalité, si un petit commerce souffre du e-commerce, rien ne l’empêche de vendre ses produits _aussi_ sur Amazon ou autre.
#57
C’est sûr qu’Amazon, avec leur gestion désastreuse du personnel (on peut parler d’esclavage moderne), leur impact sur la planète, et leurs scandales, font rêver… Même si c’est parfaitement légal, il n’empêche qu’ils sont franchement malhonnêtes.
Toutes ces entreprises font de l’optimisation fiscale dans le seul but de s’enrichir encore plus, mais les salariés ne sont pas mieux traités pour autant, hélas. Du coup, c’est bête, tout le monde y perd : l’État (manque d’argent dans les caisses), les salariés (chômage)… tout ça pour satisfaire une poignée d’actionnaires, vraiment ? Au final, ça retombe toujours sur les mêmes : le gros de la population, de plus en plus pressée comme des citrons pour endiguer la fuite de l’argent des entreprises (pas toutes, heureusement)… Pourtant, les entreprises/industries ont un immense rôle à jouer dans l’économie d’un pays, en fournissant des emplois, en payant de (lucratifs) impôts, en attirant des familles dans la région où ils sont implantés, etc.
Sinon, je suis navré, mais tout le monde ne peut pas avoir un poste très qualifié, ce n’est pas possible. Alors oui, il est inévitable que certains emplois vont disparaître, mais il est aussi possible de restreindre l’hémorragie, et assez simplement en général (consommer local, pour commencer).