Vendredi, le système UrbanLoop, notamment développé par l’université de Nancy, a battu un record du monde : « 0,47 centime d'euro le kilomètre (1 centime d'euro le record à battre) pour une vitesse max de 52 km/h ». Le principe de base « repose sur un flux important de petites capsules de 2 places maximum », qui peuvent voyager sous terre, avec des stations au niveau du sol.
Chaque capsule prend la forme de « véhicules deux places » avec « accès PMR » ou « pour un vélo ». Les piliers du système sont : « la mobilité urbaine, fluide, économique et durable ». La promesse est d’obtenir « la vitesse d’une moto, le confort du train, le prix d’un ticket de bus ». Une petite moto puisqu’il est question de 60 km/h. Le tarif est fixé à 1 euro.
UrbanLoop se place à mi-chemin entre le train et le métro/RER pour des « villes de tailles moyennes ». Une expérimentation est en cours à Nancy (région Grand Est).
Jean-Baptiste Djebbari, ministre délégué aux transports, profitait de ce record pour vanter un « transport disponible 24h/24, sans attente à quai, sans arrêts jusqu’à votre destination, et 100 % électrique. On dirait de la science-fiction ? Ça existera bientôt, et ça s’appelle UrbanLoop ».
Il oublie simplement de préciser que le système a battu un record du monde en termes de consommation et que le projet existe depuis déjà des années.
Commentaires (72)
#1
..on est d’accord qu’en plus, le record du monde en question ne divise même pas la consommation par nombre d’usagers transportés..?
J’ai du mal à voir autrement comment ça peut être plus efficace qu’un tram.
J’ai l’impression de voir un clone du projet de Musk mais sans même qu’on leur pose la question du problème de flux de personnes (si les trajets sont individualisés et sans arrêts intermédiaires, mais avec rails partagés… techniquement ça va pas le faire à moins d’avoir des navettes hyper espacées…).
#1.1
Si j’ai bien compris le projet : un tram va d’un point A à un point B
UrbanLoop propose que la première capsule aille d’un point A à un point B, la deuxième à un point C, la troisième à un point D…
Sur leurs vidéos de présentation on voit des aiguillages et des capsules qui attendent aux intersections. Ça a l’air de fonctionner, par contre je serais intéressé de savoir s’il y a une limitation technique du nombre de capsules
#2
Beau projet, mais j’ai quelque doute quand à son application en condition réelle avec tous les aléas existants.
Comment ça se passe si une personne fait un malaise ?
Comment ils gèrent les infiltration d’eau (voire plus) ?
Comment ils empêchent les conneries que peut faire un usager? (la capsule n’a pas l’air fermée)
…
Puis quand je lis “risque nul d’explosion ou de surcharge” de la capacité qui alimente la capsule, je rigole bien.
@DanLo : plus efficace qu’un tram car quand y’a personne, les capsules ne circulent pas. Mais avec un flux constant et important de passagers, j’ai un doute.
#3
0,47 centime d’€ le kilomètre ne veut pas dire grand chose non plus.
Il vaudrait mieux exprimer la consommation en kilowatt heure par kilomètre plutôt qu’en euro.
#4
Oui clairement, vue la trajectoire des prix de l’électricité ces prochaines années (surtout des taxes en fait) :(
#5
Petite ou grosse, une moto est limitée à 50km/h en ville et on parle de mobilité urbaine.
#5.1
On a souvent tendance à oublier que les motos sont aussi concernées par le code de la route.
#6
On peut espérer que, comme chaque capsule ne s’arrête qu’une fois arrivée à destination et non à chaque station intermédiaire, on gagne énormément en évitant les freinages et redémarrages, ce qui n’est pas neutre même si on réinjecte l’énergie du freinage dans le réseau. En outre, atteindre une vitesse point à point de 20 km/h peut se faire avec une vitesse de pointe moindre (au doigt mouillé, 30 km/h alors qu’un tram/métro doit pousser à 50 kh/h pour rattraper le temps “perdu” à chaque station.)
#7
Nancy c’est pas la même ville où le Tram est devenu légendaire pour ses soucis ?
Sinon dans l’idée tout parait bien, mais en vrai ça va vite montrer les limites dès que l’usage dépassera les quelques touristes : Il faudrait un très grand nombre de capsules pour que le temps d’attente soit minime, et que les stations soient suffisament grandes pour pouvoir avoir suffisament de places pour les capsules sans empiéter sur le reste du chemin.
Quand au prix, il faut aussi tenir compte du prix de construction, entretien etc rapporté au nombre de pasagers.
#8
J’ai bien du mal à voir comment ce genre de transport résoud un problème :
J’ai comme l’impression qu’on “profite” des inconvénients des voitures et des transports en commun, à la nécessité de conduire près. Et le prix économique et écologique de ces tunnels (si sous sols) ou surface dédiées pour ce transport (et les autres moyens, de déplacement seront donc… limités) à tout va ?
#8.1
Pas besoin de chercher une place pour se garer, incroyablement moins cher, et de petits véhicules qui circulent à la demande plutôt que de gros bus, tram et autres métros donc les horaires sont fixes, quel que soit le taux de remplissage.
Quant au “coût environnemental”, le simple fait que ce sont des véhicules partagés leur donnent une avance considérable par rapport à duelle.
#9
En ville ce n’est pas la vitesse qui compte mais d’avoir le trajet le plus court sans interruption. Les transport en commun seront donc toujours à la ramasse.
#10
Un tram ne “pousse” pas la vitesse pour rattraper le retard, surtout qu’il doit pouvoir s’arrêter rapidement en cas d’incident, sans trop provoquer d’accident à l’intérieur.
Le tram et le métro sont de toute façon plafonnés par la distance à respecter entre les rames.
Les usagers de la route sont aussi limités par la signalisation urbaine, quand ils la respectent.
#10.1
Je voulais parler de ceci…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Li%C3%A8vre_et_la_Tortue_(La_Fontaine)
#11
T’as jamais du essayer de faire Lille - Villeneuve d’Ascq en voiture aux heures de pointe, toi. Après la galère dans les bouchons, la misère pour se garer. Je n’ai ni l’une, ni l’autre.
#11.1
Me concernant, ça reste plus rapide en voiture malgré la congestion qu’en transports en commun pour faire Lille => Villeneuve d’Ascq. Moyenne de 30min pour le premier, 50 minimum pour le deuxième sans compter les phases piéton.
Avec en prime la boîte à sardines permanente et le fait que le site du taff est encore à 20min à pieds.
Bref, j’ai fait mon choix. Je le réviserai le jour où ils auront réussi à accoucher du dédoublement des rames. Si je vis assez vieux pour voir ça un jour…
J’essaye par moments d’alterner avec le vélo (j’ai 40min de trajets par ce moyen, c’est raisonnable) mais vu les détours que je dois me farcir pour contourner l’échangeur Lille / Paris / Dunkerque (et les zones mortelles en vélo), c’est loin d’être motivant.
#11.2
Le jour où j’aurais vraiment, mais vraiment rien d’autre à foutre, j’essayerais. Promis.
#12
Ouais tous les inconvénients. Tu profites pas du son de tes voisins comme dans les transports en commun.
#13
De petits véhicules qui circulent sur des rails, donc à la queue leu leu, à moins de créer plusieurs voies. Et en plus il envisagent de les faire passer sous les pistes cyclables, ça va donc demander de gros travaux.
Et tu ne va pas ou tu veux, tu va là où il y a des stations.
Bref un tram électrique serait plus simple.
#14
L’interruption fait partis de la signalisation urbaine.
C’est la même chose dans toutes les villes et j’ai habité à paris… Le principale problème c’est que la voiture personnelle c’est juste mort de nos jours. T’a des foyer qui possèdent jusqu’à 2 / 3 voitures et qui bien souvent les gares dans la rue.
Les bus ce retrouvent donc coincés, le vélo deviens dangereux et les trams ne font qu’amplifier le problème. Du coup les gens continuent d’utiliser une bagnole pour le confort.
Si toutes ( 99% ) les voitures étaient remplacés par des vélo / moto électrique le trafic serait surement très fluide et peut dangereux.
#15
Tu aurais du aller voir le site. Etre à la queue le leu sur plusieurs voies, c’est ce que font les bagnoles.
Ah oui, des véhicules de 30 tonnes à vide, question efficience, c’est le top quand ils circulent avec 1 ou 2 passagers (voire à vide ce qui ne se produit pas avec ce système) comme ce qui nous est présenté ici. Et le tram, en plus, il a des horaires, ce n’est pas à la demande.
Quand à aller où tu veux en voiture en ville… ben non, tu vas où il y a des parkings, tu essaies de te garer où tu peux, tant pis si tu dois marcher 20 minutes pour regagner ta destination finale.
#16
Un élément qu’on oublie dans la réflexion, c’est qu’une voiture peut transporter en principe plus de deux personnes. On pointe souvent du doigt la présence de voitures individuelles sur les routes n’ayant que le conducteur comme seul passager, mais il semble qu’on oublie aussi que sur un trajet, on peut être amené à avoir plus ou moins d’occupants.
Du genre, transporter ses 2,5 enfants à l’école ou aux activités diverses, puis ensuite aller à son taff. Et inversement, sortir du taff et ramasser les mouflets en chemin.
#16.1
Tu confonds ( comme beaucoup ) cause et conséquence…
Le “mouflet” de 10 ans n’ira pas en vélo à 1km pour faire son entrainement de foot parce que la route est trop dangereuse. Le mouflet n’ira pas non plus à pied car un tas de malade sont en liberté dans la rue.
Après j’ai bien parlé de 99%, le dernier % pourrait être de la voiture en location pour permettre de ce déplacer lors de ces exceptions. Et n’oublie pas que si tu supprime les voitures sur la route tu peut rajouter des bus et le trafique sera très fluide et donc pas besoin de tram.
Au risque de paraitre un peu hors propos je trouve qu’en règle général les gens s’en branlent complètement des gamins. Si les gens faisaient un peu plus attentions au gamins alors le monde serait un peu moins compliqué.
Je pense qu’il faudrait aussi définir une densité maximale d’habitant au m².
#17
Ah, ça, on peut pas dire qu’Alstom se montre bien performant! Ca ferait des boîtes à sardines accrochées par deux.
J’ai fait le test avec un collègue, je mets jusqu’à 15 minutes de moins que lui porte à porte (ça dépend du temps entre le métro et le bus). Mais j’ai un arrêt de bus juste devant l’entrée du taf, une station de métro à 150m; lui il doit se garer à plus de 300m et rien que sortir sa voiture de son parking aux heures de pointe est déjà un jeu de patience.
Et c’est surtout pas le même budget.
Ah, ça… j’habites Fives. Quand je dois prendre le pont de Tournai ou la route au bout de la rue Bernos, tu mets une olive entre mes fesses, tu sors un litre d’huile !
#18
Alors 1- tes véhicules fonctionnent sur des rails, et ça m’étonnerais qu’ils fassent des 4 voies pour les vehicule.
2 - quand tu vas êtres aux heures de pointes, ca va etre drôle avec tes véhicules pour 2 personnes (ou un vélo, ça c’est drôle qui va faire traverser la ville à son vélo dans un pod au lieu de traverser la ville en vélo ?).
#19
300 mètres ce qui signifie 3 minutes à pied, quelle torture, il a des bonnes chaussures au moins ?
#20
On parle de ville, là où l’école de ton gamin est plus proche (en terme de temps) à pieds qu’en voiture. Alors si on peut épargner des exemples d’incivisme aux enfants (se garer sur les pistes cyclables notamment), c’est pas plus mal.
#21
Je t’ai invité à aller voir le site, manifestement tu ne l’as pas fait. Et des 4 voies en ville pour les bagnoles, je n’en connais pas.
Ce qui est drôle, c’est que tu parles de ce qui se passe aujourd’hui avec les bagnoles pour critiquer une expérimentation dont tu n’es pas allé voir le site web.
On parle de temps de parcours, donc on compte toutes les secondes.
#22
Si justement j’ai été voir leur site et je me suis pissé dessus quand je les ai vu jouer avec des petits train électrique. Après leur but est de faire des petites boucles, sans correspondances.
Et ces véhicules sont pour deux personnes ou un vélo, donc si tu veux remplacer les voitures par ces pods, il faudra un pod pour une ou deux voitures. Sans compte que l’on ne pourra pas retirer toutes les voiture (livraisons, pompier, ambulances…). ça va
Donc je reste sur ma position que des trams électriques conteraient moins cher et seraient plus efficaces.
#23
1km, c’est même pas 10 minutes à pied, combien de temps il va mettre de la station de chez lui à la station de pods et de la station de pods au terrain de foot ?
#24
Ouhlà il y a des trucs qui ne sont pas clairs
Déjà la capacité
Et
Alors je vais faire un calcul d’ordre de grandeur vite fait mal fait, il y a environ 500 places dans un métro. Il faut donc 250 capsules pour faire l’équivalence d’un métro. En heure de pointe, s’il y a un métro toutes les 4 minutes (240 secondes), ça fait un départ par seconde. Combien de temps pour rentrer et sortir ?
Donc non, la comparaison doit être faite avec des bus à faible densité (les BelBus qu’ils ont en Flandre par exemple), pas avec des trains ou des métros.
Du coup je suis allé voir la vidéo de présentation : en fait le coût en infrastructure est monstrueux, il faudrait mettre en place un réseau de voies parallèle aux routes existantes, la plupart enterrées (donc beaucoup plus cher).
Plus que le coût de consommation électrique, une présentation honnête évaluerait le rapport coût/bénéfice de la mise en place de l’infra et de l’entretien des milliers de véhicules.
Au risque d’avoir tout faux, ma boule de cristal me dit de mettre en place des “Shérout” pilotées en véhicule autonome dès que la technologie sera disponible.
#24.1
En vrai par rapport au tram/métro tu pourrais avoir l’avantage d’avoir des grandes gares dans les gros points de congestions, genre pouvoir faire partir une vingtaine de capsule en parallèle. Et en périphérie la ou tu à peut être 1% des gens présent dans la rame qui descendent tu peut avoir une plus petit gare qui elle pourrait gérer que 4 ou 5 capsules en parallèle.
On peut penser que ce système sera “à la demande”, donc tu rentre dans la capsule et tu dis où tu souhaite aller. Du coup un autre avantage du système serait qu’il y ait pas de “lignes” et que les capsules soient plus ou moins capable de rejoindre n’importe quel autre station (pas forcément directement, mais juste un petit détour pour rejoindre un croisement) ce qui éviterais de la congestion supplémentaire au niveau des transfert.
Après pour le coup des infrastructure je peux pas dire, ça coutera chère, comme beaucoup de choses, mais ça serait peut être moins chère qu’un réseau de métro (tunnels plus petit, lignes moins chère à entretenir, capsules plus simple à produire en série, plus simple à réparer etc)
La je suis entièrement d’accord par contre. Je préférerais voir l’avènement de véhicule capable de rouler sur la route de manière totalement autonome (plus simple de réutiliser les infrastructures actuelles), mais je suis pas non plus contre des projets comme celui ci (UrbanLoop) parce que toute innovation dans le domaine est bon à prendre :)
#25
Je répète que le fond du problème est que le gamin n’a pas le droit de ce déplacer tout seul et ce peut importe le moyen de déplacement et ce pour diverse raison.
L’adulte prendra le moyen de transport le plus adapté mais le choix de la voiture sera aussi celui de la rentabilisation d’où le non sens de posséder une voiture.
#26
Sans correspondance ? Cette limitation n’existe que dans ta tête.
Qu’est-ce que tu ne comprends pas “véhicule partagé” ? A la différence de ta bagnole, quelqu’un d’autre peut utiliser un pod quand tu ne t’en sers pas. Par ailleurs, personne n’a non plus parlé de remplacer mais de permettre une alternative.
Et c’est tout simplement grotesque, ne serait-ce que parce que l’infra nécessaire pour des véhicules qui font jusque 50 tonnes est incroyablement plus complexe et coûteuse que pour d’autres qui en feront 100 fois moins.
Et je continue de dire que tu n’es pas allé sur le site puisque cette expérimentation est là pour tenter de pallier à plusieurs difficultés comme le fait que les villes moyennes ne sont pas assez densément peuplées pour amortir un chantier lourd.
#27
Tu as raison, c’est un calcul mal fait. Dans le métro de Lille, par exemple, c’est presque 10 fois moins (VAL 206: 44 places assises par rame). Et qui te dit que la ville de Nancy a besoin de déplacer 500 personnes toutes les 4 minutes ?
Bref, ton calcul n’a absolument aucun intérêt.
Il faut donc 250 capsules pour faire l’équivalence d’un métro. En heure de pointe, s’il y a un métro toutes les 4 minutes (240 secondes), ça fait un départ par seconde. Combien de temps pour rentrer et sortir ?
Tu n’aurais pas du te contenter de la vidéo.
Ce qui est inouï, c’est de ne pas envisager que ces solutions pourraient se compléter. Cela dit, il y a eu une expérimentation de navette autonome à Villeneuve d’Ascq. Tout le monde en rit encore. On rit jaune, mais on rit.
#27.1
le métro de Lille est un métro léger, plus proche d’un tramway que d’un métro. Et en heures de pointe, il n’y a pas que les places assises, on est souvent debout. Donc c’est plus proche de 150 personnes que 44.
Et même là, un VAL toutes les 5 minutes (300 secondes), ça fait une capsule toutes les 2 secondes, il faut tenir la cadence.
Ça je l’ignore, ce que je lis est qu’UrbanLoop se positionne à mi-chemin entre le train et le métro/RER, alors que je le positionnerais plus proche du BelBus ou du Shérout.
Si Nancy n’a pas besoin de déplacer 500 personnes toutes les 4 minutes, elle n’a pas besoin de train, métro ou RER, mais de bus.
#28
Mettre des bus en plus sur la route ne coûte pas grand’chose, la route est déjà là.
Par contre construire toute l’infrastrucrure d’urbanloop, ça va chiffer.
Une navette qui roule à 8km.h⁻1 sur 1,4 km a effectivement peu d’intérêt. Je parle d’une technologie non encore disponible, du minibus point à point. sans pilote. Comme urbanloop mais sur route.
#29
C’est toutes les 90 secondes
mais OSEF: l’agglomération nancéenne n’a ni la population, ni la densité de la MEL.
Je voudrais bien l’avis d’un Nancéen. Il y a déjà des bus, il semble que ce ne soit pas pleinement satisfaisant. J’utilise le VAL et le bus au quotidien, je vois là une possibilité de mieux adapter l’offre en proposant une solution supplémentaire.
Ce sont 2 offres différentes et complémentaires.
Le bus a des horaires, pas Urbanloop. Et le bus aussi coûte très cher et n’est pas très efficient quand son taux de remplissage est faible. On peut mettre plus de bus, plus petits, mais ça aussi ça a un coût.
La navette autonome était une expérimentation qui a bien montré que la technologie est loin d’être prête. Urbanloop en est au stade de la démonstration et pourrait être déployé rapidement.
#30
Oui, enfin, une voiture autonome pourrait en faire autant, sans “encombrer” d’infrastructures dédiées. Et elle peut te prendre devant chez toi, même là où l’infrastructure est absente.
Ca n’apporte pas davantages mais comporte des inconvénients (espace dédiés, infrastructure…)
#31
Disponible quand? Là on parle d’une technologie qui en est à la démonstration et déployable prochainement.
Je te renvoie aux commentaires sur l’article de la semaine dernière parlant de la voiture autonome, par ailleurs. Il me semble que le public est bien plus prêt à un mode de déplacement sur rail plutôt que sur route si c’est sans chauffeur.
#32
Il faut un paquet d’années pour percer un métro. Tu crois vraiment que tes tubes vont se percer avec un claquement de doigts au milieu des réseaux gaz/électricité/eaux/égouts/tunnels déjà présents avec un maillage suffisant pour que ce soit intéressant ?
T’inquète pas, les voitures autonomes arriveront bien avant que la moindre infra de ce type soit installée.
#33
C’est cool les French Days, on trouve des boules de cristal à pas cher. Par ailleurs, personne ne dit que le réseau sera enfoui, c’est juste une possibilité de le faire partiellement, aux carrefours importants par exemple.
#34
Si je comparais avec les Belbus ou les Shérout (je n’ai jamais utilisé ni l’un ni l’autre) c’est parce que ce sont des services plutôt à la demande et bon marché.
Et je ne crois pas que le bus soit un moyen de transport particulièrement cher…
Rapidement modulo les délais de construction de l’infrastructure, avec le creusement des tunnes, la pose des rails, etc. C’est ça qui prend toujours du temps.
#35
Je pense qu’avant que l’arsenal législatif soit prêt pour des déploiements de flottes de véhicules autonomes, on a le temps de dresser une armée de taupes pour creuser sous Nancy
#36
Combien d’agent d’entretiens pour nettoyer les rames, ça ne va rester très longtemps un joli rendu 3D, je donne pas une semaine pour que le pod soit couvert de graffiti, sente le tabac, les sièges couvert de tâches de gras et autres ou soit coincé dans une sortie de tunnel avec 4 zozos ou plus à l’intérieur.
#37
C’est cool les utopiques : ca trouve de la place là où il n’y en a pas ! On a déjà du mal à mettre des pistes cyclables et maintenir des pistes de bus/tram exclusives… et il faudrait mettre de la place en surface pour des voies dédiées ? Un peu sérieux :)
Et en surface, il y a des piétons/vélo/moto/voiture/tram… donc il faut aussi penser qu’il faudra les laisser passer.
#38
Toutes les solutions de “pod transportation” déplacent l’embouteillage: au lieu d’un embouteillage de véhicules sur le trajet (bouchon), il y a un embouteillage à l’entrée (file d’attente des gens).
Tout ceux qui ont fait la queue à space-mountain verront de suite le problème.
#39
dites, 47 centimes le km personne ne trouve ça cher ? surtout comparé à un ticket de bus : sur Paris il est à 2 euros dans le bus, 1.90 à l’unité et encore moins au carnet.
je vais pas diviser bêtement, mais je traverse pas Paris rapido pour 2 euros là :/ et pourtant je suis sur un itinéraire où ce serait idéal car je suis obligé de faire au moins une correspondance sur 6 kilomètres et des brouettes et ça me prend entre 15 et 20 minutes T_T
#39.1
C’est 0,47 centimes, soit 0,0047€ par km, pas 47 centimes / 0,47€
Avec un ticket a 2€ tu pourrais faire dans les 400km, donc largement de quoi traverser Paris ^^
#39.3
haha merci, lu trop vite.
#39.2
Le coût énergétique est extrêmement faible, c’est sûr.
Mais ton ticket de métro paye aussi en partie le salaire des chauffeurs, des agents de sécurité, de propreté, les travaux de creusement des nouvelles lignes, l’entretien des tunnels existants, etc.
#40
ou sur une ligne de métro en pointe ou situation perturbée où tu laisse passer une ou deux rames avant de pouvoir monter.
#41
C’est bien la voiture le problème d’occupation de l’espace: https://positivr.fr/200-personnes-voitures-transports/ et là on ne prend même pas en compte les voitures vides, en stationnement, par définition inutiles, qui prennent une place incroyable. Sans même considérer les parkings, c’est 2m de chaque côté de chaque rue. Et si la voiture individuelle ne posait que des problèmes d’espace…
7 ans que je n’en ai plus. Aucun regret, ne serait-ce que pour le gain de pouvoir d’achat conséquent. Je ne parle même pas de ma pollution carbonée…
La seule fois où j’y suis allé, il n’y avait pas la queue. C’était à la Toussaint en 1997. Au point que le gars qui gérait l’attraction nous laissait faire plusieurs tours de suite.
Je doute de la pertinence de ta comparaison. Il me parait plus intéressant de regarder le temps d’attente à une tête de station de taxis devant une gare ou à l’aéroport. Et surtout, rappeler qu’il est bien dit que ce serait destiné aux villes moyennes, Nancy c’est de l’ordre de 100000 habitants. Si le nombre de pods en circulation est adapté au nombre d’usagers, le temps d’attente sera faible.
Enfin, il s’agit d’une expérimentation, pas de la proposition d’un service définitif. Les municipalités prendront leur décision vis à vis de cette nouvelle offre quand elle sera mûre.
#42
pourquoi un gamin n’a pas le droit de ce déplacer tout seul ?
Dans les villes civilisées et calmes, en province française ou dans n importe quelle ville Suisse par ex, bcp d enfants de 10 ans vont eux même à pied ou en vélo à l’école!
Et qd j’étais gamin ds mon village breton, j allais aussi tjs à l’école primaire à pied ou en vélo.
Mais en effet, j ai jamais habité en région parisienne - qui ne m’a jamais attiré-, ni dans une des 10 plus grosses villes françaises.
#42.1
Moi je ne pouvais aller même accompagné de ma mère au parc en haut de ma rue parce qu’une petite bande de sauvageons y faisaient la loi. Dans le parc en bas de ma rue il n’était pas possible de marcher sur l’herbe.
Pour vraiment s’amuser il fallait aller un peu plus loin, être accompagné et faire attention à ce que tu disais. Et si je voulais vraiment être tranquille il fallait prendre les transport en commun pendant 30 minutes pour aller “dans un bon quartier”. Donc non, c’était pas vraiment possible de ce “balader” seul à 10 ans… Trop de rue à éviter et même en les évitant, les “bandes” sont mobiles.
Ça c’était il y à 30 ans…
Maintenant ces même gamins fument du shit et ce baladent avec des couteaux…
Alors non si tu habite dans une grande ville ou en banlieue tu laisse pas trainer ton fils… Ta fille, c’est encore pire ! Alors après je dis pas que c’est systématique mais ça risque d’arriver au moins une fois. La plupart des parents ne veulent pas tenter le diable.
#43
C’est toujours plus facile d’accuser “les autres” (comme les automobilistes) comme posant problème quand on n’est pas concernés ;)
#44
Sympa, tu cites donc une page web (très discutable) qui montre que “le transport individuel” n’est clairement pas une solution, mais le transport en commun et mutualisé “bloque moins” ou encore avec rien d’autres pour se transporter que soit même… donc à pied. Ca ne va pas trop dans le sens de tes capsules quasi individuelles et leur infra ;)
Mais on n’est pas à une incohérence près.
#45
Amusant de dire que je ne suis pas concerné par le fait que 90% de l’espace public est quasi réservé à la bagnole: rien que la place réservée sur la chaussée au stationnement (donc aux bagnoles inutiles) est plus important que celui réservé aux piétons (ce que devient tout automobiliste qui s’est garé). Dans ma résidence, le parking fait 5 ou 6 fois la superficie de ce qui sert de jardin, ça ne me concerne pas? Les ploucs qui se garent en double-file ou sur les pistes cyclables, ça ne me concerne pas? Le poids énorme de la voirie dans les finances publiques ne me concerne pas? Les conséquences sanitaires de la pollution générée par la bagnole ça ne me concerne pas?
Les capsules sont des véhicules partagés. De fait ils sont bien moins nombreux que le nombre de voitures individuelles qui seraient nécessaires pour les mêmes trajets.
La voiture n’a clairement pas sa place en ville, cette expérimentation envisage une voie pour la remplacer. Ca n’a rien d’universel, et si réellement tu avais consulté le site web, tu le saurais.
Je verrais bien ce genre de système sur le campus universitaire de Villeneuve d’Ascq par exemple. Ou à la Défense.
#46
Est-ce que ces “bandes” iraient vraiment attaquer des enfants se rendant à l’école ou dans un parc ?
Quand tu penses qu’en Asie les enfants qui vont seuls à l’école à plusieurs kilomètres à partir de 7-8ans c’est “normal”, c’est triste de se dire qu’en France c’est si compliqué.
#47
Les bandes s’en branlent de l’age de la victime…
Dans la rue tu est juste une cible et ce peut importe ton age. Plus tu est faible et plus tu à de chance qu’il t’arrive une merde. Ensuite ce n’est qu’une question de signe extérieur de richesse. Tu peut très bien subir une agression simplement parce que tu possède un ballon.
Dans un parc non seulement tu est une cible mais tu est aussi dans un territoire. Si la bande décide d’aller faire du toboggan t’a intérêt à aller jouer au bac à sable.
Certaines rues / parc même accompagné des parent c’est juste une mauvaise idée.
Même pour les adultes ça deviens de plus en plus compliqué…
#48
Ça, ça va dépendre de quels trajets ils veulent pour ce nouveau moyen de transport. Si le but c’est d’être une alternative a la ligne de tram, cela pourrait être utilisé aux heures creuses pour éviter de faire circuler les trams avec une dizaine de personnes dedans et peut-être augmenter la densité de tram aux heures de pointes (heures de début fin de cours lycées et universités) où là les trams sont plus que rempli et où tout le monde monte ou descend aux même stations.
Après ça va nécessiter de sacrés travaux pour installer tout ça et là au vue de la configuration des stations de tram/bus dans la ville … les gens chargés de l’urbanisme risquent de bien s’amuser :).
#49
Un bus, ça suit un chemin précis, ça a des horaires contraints, ça roule même vide, n’est pas/peu disponible la nuit.
C’est un calcul à faire, loin d’être aussi “évident” que présenté.
#50
Faudrait pas non plus généraliser ton cas spécifique (c’est où cet enfer d’ailleurs) à toute la France, hein… A Nanterre, loin d’être la ville la plus huppée de région parisienne, on est loin d’un tel scénario.
#51
Comme le dis souvent mon père : La route est dangereuse et ont fait donc attention pour éviter un maximum les accidents et si ont ne roule pas il est clair qu’ont aura pas d’accident.
Je pense que c’est également applicable à “la rue “. Plus tu passe de temps dans la rue sans faire attention plus tu risque une agression. Et la palisse, si tu sors jamais tu risque quasiment jamais rien.
D’après ce site : https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/nanterre/ville-92050 , la violence au personne est quasiment le double par rapport à la moyenne française.
C’est dans le 20 ème à paris… Tu veut des adresses ?
#52
Et c’est une ville parfaitement vivable, pour jeunes adultes, adultes ou enfants (ados, je ne sais pas pour le moment).
Un ou deux groupes de bâtiments à éviter, et c’est tranquille. Loin, très loin de ce que tu décris.
Bof. A Paris, pendant mes études, j’ai sillonné pas mal de quartiers à pied, de nuit, seul, avec un look qui ne se rate pas (vaguement gothique, cheveux longs). Le pire qui m’est arrivé est qu’on m’interpelle avec des noms “humoristiques” (genre Matrix ou Highlander), je leur ai parfois répondu avec un doigt tendu bien haut…
Bref, si ce n’est pas tout rose à Paris, je n’ai jamais eu l’impression d’être dans le coupe gorge que tu décris.
Dernier point: si ton quartier est si pourri, déménage, il faut être fou pour payer des prix parisiens et ne même pas se sentir en sécurité alors qu’on peut avoir bien plus confortable à plein d’endroits tout proches !
#53
Les piétons n’ont pas de roue, c’est 15% des morts sur la route.
Les accidents domestiques, c’est 20000 décès annuels.
#54
Bon je vais me motiver à vous répondre :
Je pense qu’il est surtout temps de définir un standard vis à vis de la criminalité au niveau mondiale avec des exemples très précis et à ce moment la ont pourra peut être définir ce qui est vivable ou non.
Personnellement je pense que notre pays n’est plus vraiment vivable et ce pour de nombreuses petites choses qui n’arrive pas dans d’autre pays. Mais je pense qu’il faut le voir pour le croire d’où ma proposition d’adresses.
J’ai déménagé mais cela ne va rien changer pour ceux qui habitent encore la bas. T’aura toujours des gens qui voudront habiter la bas et rien ne me garantit que cela ne peut arriver ici prochainement.
Je pense qu’au fond tu m’a très bien compris… Sur la route si tu suis strictement le code de la route tu va te taper une tonne d’accident. T’a peut être la priorité et même si l’autre mec arrive un peu vite il dois s’arrêter. Mais en pratique tu ralentit ce qui te permettra d’éviter l’accident.
Pour résumer, être dans son droit ne garantit pas de rester en vie.
#55
Mouais, enfin “vivable” était un euphémisme…
Ma femme travaille de nuit, elle rentre (-ait avant Covid) tous les soirs à plus de minuit, par le métro et le RER depuis de nombreuses années. Et elle est pas du genre camionneur: petite asiat en mini-short et crop-top dès qu’il fait 15°
Je pense surtout que tu as une mauvaise expérience et que tu généralises n’importe comment.
J’ajouterai même que ta vision des autres pays me semble particulièrement enjôleuse.
Enfin bref, je ne risque pas de te convaincre.
Je vais peut-être te surprendre, mais “prendre en compte les autres voitures fait partie intégrante du code de la route”. Donc suivre strictement le code de la route inclut de ralentir quand on n’est pas sûr de la réaction de l’autre voiture.
Et je sens que ton exemple n’est pas juste mal choisi. Je pense que tu es tellement rigide que dès que quelque chose ne rentre pas parfaitement dans la case prévue, tu tapes au marteau.
#56
C’est clair, sinon il y aurait 0 piétons morts sur la route.
#57
Ce qui est certain c’est que le jours ou un mec voudra passer à l’action il choisira surement ta femme au lieu d’une camionneuse. Alors après tout ce résume à ça au final, doit t’on prendre ce risque ?
Mon expérience est la suivante : J’ai vu des gens ce faire défoncer pour un regard de travers. Toi t’est encore à l’hôpital et le mec dès le lendemain il va chercher d’autre gens à défoncer. Ça peut durer des années comme ça.
ps : J’ai des stations de métro ta femme elle tiens au maximum 10 minutes : Barbes / Ménilmontant.
#58
Faut-il s’empêcher de vivre librement pour un danger grave mais à la probabilité très faible de survenir ?
On peut effectivement choisir de rester enfermé chez soi, de ne pas utiliser de voiture, de ne pas boire d’alcool ni fumer de tabac, ou manger des charcuteries, et même de ne pas faire l’amour à une femme (cela dit, vu le début, ça va être compliqué de rencontrer une femme…)
Tout se conçoit.
Super… mais tu sais, elle a déjà dormi dans la rue.
#59
Je ne vois pas vraiment le rapport…
Tout ce que je dis c’est que si tu donne à ta nana un rdv la bas t’a juste intérêt à arriver avant elle car à 90% du temps et ce peut importe l’heure il y à au moins un mec qui viendra lui taxer une clope et tentera d’engager la conversation dans un langage assez fleuri.