Salesforce annonce avoir « pris des mesures pour empêcher l’utilisation de nos services d’une manière qui pourrait amener à de la violence ». Sans donner plus de précisions, si ce n’est que le RNC (Comité National Républicain) reste tout de même un client de la firme américaine spécialisée dans les logiciels CRM.
En amont des évènements du Capitole, la campagne Trump avait envoyé des emails expliquant que la campagne était frauduleuse.
Selon Motherboard, « la campagne Trump a envoyé 569 emails entre le 3 novembre et le 6 janvier, dont 4 le jour de l’intrusion ».
Campaign Monitor, une autre plateforme d’emailing, avait annoncé le 7 janvier rompre son contrat avec la campagne Trump.
Commentaires (60)
#1
la campagne Trump avait envoyé des emails expliquant que la campagne était frauduleuse
En vrai français, ça veut dire quoi ?
#1.1
L’équipe de campagne de Trump avait envoyé des emails expliquant que l’élection était frauduleuse.
(traduit avec le cul, mais en anglais “ the campaign” / “la campagne” = l’équipe de campagne.)
#1.2
Oui, ça doit être ça. En lisant les articles en lien, on voit qu’ils utilisent le mot “election”, donc aucune raison d’utiliser “campagne” dans la seconde partie de la phrase pour traduire “election”.
#2
Y a que moi que ça choque :
1/ la censure sans l’intervention d’aucun juge, basée exclusivement sur l’interprétation unlitérale
2/ de manière concertée entre plusieurs grosses société qui sont clairement pro-démocrates
3/ sans possibilité de faire appel
…
4/ Salesforce lit les mails ?
Donc si Trump avait utilisé le courrier postal, on aurait retenu son courrier aussi ?
Je veux pas dire qu’il y a un deep state… mais le deep-state qui n’existe pas fait un boulot aussi efficace que si il existait.
Prochaine étape, on décide de lui couper l’eau et l’électricité aussi ? Qu’est ce qui empêcherait EDF de me couper le courant si j’étais Trump ? Le courant qu’ils me procurent m’aident à “cOmMeTTrE dEs AcTiONs ViOlEnTeS”.
Pendant ce temps, Obama fait passer une loi qui lui permet de droner n’importe qui sur terre sur suspicion de terrorisme sans regard pour les loi souveraines… et Macron a factuellement fait + que Staline et Hitler réunis en terme de fichage / mise sur écoute des opinions (en vue de quoi… ?). On ne leur coupe pas rien ? même pas le kiki ?
Attendez, je viens de recevoir un sms de ma banque qui n’approuve pas ce commentaire… Punaise…
#3
Personnellement, je suis pour la liberté d’expression, le chiffrement de bout en bout, etc. Mais je pense de plus en plus que les réseaux sociaux “de masse” ne sont pas une bonne solution. Discuter avec ses amis, oui. Permettre à tout le monde de diffuser le même contenu à des millions de personnes? Pas si évident: cela expose pas mal de gens facilement convaincus, sans proposer à leur entourage l’occasion de filtrer, commenter. C’est un peu comme pour freiner la propagation d’une épidémie: même si une grosse partie de la population est immunisée, si le virus peut facilement se propager directement sans intermédiaire, il se propagera.
#4
C’est ce qu’ils sont en train de faire, t’as des chaines TV qui diffusent en boucles les images du rassemblement devant le capitole et incitent les ados à dénoncer leurs parents ou grand-parents qui y auraient participer afin de lister les pro-trump qui doivent être mis à l’écart de la société en leur refusant l’accès à certains services…
Mais apparament les fascistes nazis tueurs de bébé chats c’est les républicains qu’ils se trouveraient.
#4.1
Hallucinant. Je ne savais pas ça.
J’ai vu les médias qui commencent à encourager les enfants à dénoncer leurs parents, exactement comme dans 1984, mais je ne savais pas que c’était poussé à ce point aux USA. Bientôt, l’accès aux médias sera dans “La convention des Droits de l’Enfant” lol.
Sur l’autoroute, j’ai vu une pub au péage, un enfant de 5-6 ans avec au dessus écrit : “Je surveille la vitesse de papa sur la route”.
Ce n’est pas qu’une boufée délirante là, c’est de la psycopathie.
J’ai même vu des parents qui perdent la garde pour refus de vaccination alors qu’elle est d’ABORD soumise au consentement des parents qui sont obligés par la loi de veiller au bien-être de leur enfant sous toute circonstance… Vaccins dont médecins et labos refusent la responsabilité en cas de pépin, responsabilité qui sera portée par les parents jusqu’à la fin de leur vie et refusée de fait (mais pas de droit) par l’état en faisant trainer les procédures d’indemnisation sur plusieurs années (si on peut vraiment indemniser le sentiment de culpabilité d’un parent qui perd son enfant pour ça).
#4.2
Il y a un appel aux témoignages pour pouvoir, en effet, arrêter les émeutiers qui sont rentré de force dans le capitole pour interrompre la validation de l’élection et ont causé 5 morts…
Ça n’a rien d’hallucinant, et il n’y a aucune incitation à dénoncer ses parents.
#5
Du coup, la privatisation totale comme le veut le libéralisme, c’est un danger total… Il suffit qu’un gars plus riche que les autres et non public prenne assez de part dans l’ensemble de ces sociétés (oui, je pense à Soros), et ça lui donne un pouvoir plus grand que celui des marionettes politiques.
Soros et d’autres ont déclaré une guerre personnelle à Trump, d’où sa diabolisation alors qu’il n’est pas pire que Manuel Valls pourtant adoré quand il était au pouvoir. Les médias ne sont absolument pas la vérité, ils sont seulement le reflet de ceux qui les paient, et ceux qui les paient le font pour que ça ne se sache pas.
Pour le reste, je ne crois pas que les idées soient des virus, contrairement à ce que le deep-state qui n’existe pas (et qui n’existe pas depuis longtemps) nous enseigne. D’où ils décident de la légitimité de telle ou telle idée ? La personne qui décide sera forcément partisane.
La seule limite au fait d’attiser la haine, c’est de donner la parole à tout le monde. Mettre un Zemmour musulman en face de Zemmour sur les plateaux télé par exemple, ça ralentirait notre progression vers un Rwanda anti-musulman par exemple. Mettre des républicains sur les plateaux télé des chaînes pro-démocrates, ça éviterait ce ressentiment généralisé qui conduit à Trump. Mettre des non bi-partistes face aux bipartistes aussi.
On veut “sélectionner” les “bonnes” idées, puis on se rend compte que ça frustre ceux qui ne sont pas considérés comme porteurs de bonnes idées… et on s’étonne du résultat.
Ca fait longtemps qu’on le dit, mais notre comportement va nécessairement nous conduire au sang et au trouble civil. Surtout notre comportement qui consiste à nier la possibilité d’un conglomérat de méchants ailleurs que dans les derniers James Bond.
#5.1
L’influence que peuvent avoir les plus riches, surtout aux US, est un problème effectivement.
Mais l’obsession pour Soros en dit long sur la qualité de tes sources d’information ce qui explique probablement l’agacement de certains. Bien d’autres milliardaires influent sur la politique américaine, et beaucoup d’entre eux ont soutenu Trump (voir les frères Koch, et bien d’autres).
La spécificité de Soros est qu’en tant que rescapé du génocide par les Nazi, il a utilisé les fruits de son succès pour lutter contre le fascisme, ce qui horripile l’extrême droite, qui en a fait une figure à abattre. Il est devenu une pièce centrale de la machine de propagande de Trump (et accessoirement de son ami Orban en Hongrie).
#5.2
Réduire mon message à une obsession sur Soros, ça en dit long sur quoi ?
Il ne s’agit pas de citer ce nom en tant que personne, il s’agît de parler de cette frange des gens de pouvoir qui ont cette capacité de nuisance, le savent, et s’en défendent en disant “si le système permet à des gens comme moi de faire ce qu’ils font, c’est la faute du système”. On n’a pas besoin de connaître la vie de Soros en personne pour parler de ce soucis.
Au final, on en arrive à la même chose, l’influence de l’argent est un gros problème pour les libertés, car fondamentalement, l’esclavage, ça rapporte beaucoup + à des minorités fortunées que la liberté des gens et leur lucidité. Du coup, “les riches” (qu’ils soient côté trump ou soros) se vouent une guerre sans merci pour récupérer le troupeau que nous sommes, tout en faisant en sorte de nous moutonifier le + possible (car c’est dans leur intérêt commun). Trump l’a dit lui même devant le capitole “I hate to say that, but I would have done the same” (“Ca me soule de le dire, mais j’aurais fait comme eux”).
On n’est pas là à défendre Trump, on est là à dire qu’on enfreint des barrières gravissimes dont, au final, ils s’en fichent. Trump se fout d’être censuré. Si il veut, il se barre faire ses magouilles dans un autre coin de la planète. Par contre, les mesures qu’ils ont prises contre nous pour lui faire la guerre, ça va faire mal.
Arrêtons de réduire le discours des autres à des cases et essayons de saisir le ressenti profond et d’aller vers + de bienveillance.
#5.3
C’est juste que vu la manière dont tu parles de Soros, il est probable que la plupart des infos que tu as lu a son sujet étaient entièrement fausses et conçues pour te faire réagir.
Par ailleurs, bien sûr que Trump aurait “fait comme eux”, il a organisé le truc de A à Z, c’est bien pour ça que tout le monde le tient pour responsable de ce qui s’est passé.
Ce qui a sauvé la démocratie américaine est que ses supporters étaient en fait très peu nombreux et peu motivés. S’ils avaient pris et tenu le Capitole en grand nombre (ce qui était le but de Trump), il aurait été presque impossible de les déloger et la validation de l’élection n’aurait pas pu avoir lieu.
#5.4
Non non t’inquiète… Je ne suis partisan de rien du tout. Lit le petit livre de Simone Weil “Note sur la suppression générale des partis politique”. J’ai commencé mes études là dessus. Je suis tout sauf un “partisan politique”. Ce qui m’intéresse c’est approcher la vérité… Cette asymptote que tout le monde prétant avoir franchie alors qu’on ne peut que l’approcher.
Eh, en passant, t’as pas un peu eu l’impression que Trump ne s’attendait pas à ce qu’ils le fassent vraiment ?
Je suivais le truc en direct, je me disais “non, il va pas le faire, quand même pas”… Et je ressentais qu’il hésitait.
J’ai l’impression que c’est comme si, quand ils l’ont vraiment fait, il s’est dit “oh p*tainnn” ah ah ah
Il ne devait pas avoir de plan B je pense. D’où son recul… Mais je sais pas. C’est le secret des dieux là je pense.
J’ai pas l’impression que c’était calculé avec plusieurs coups d’avance dans l’optique d’atteindre tel ou tel but. On dirait que c’était juste sa rage lol Mais là c’est que de la conjecture de ma part lol
En tous cas c’était surprenant.
Malgré sa crétinerie pas possible (et surtout le meurtre dégueulasse de Soleimani), j’aime bien la personnalité… Dommage qu’il soit politicien / milliardaire. Autrement, ça aurait pu être un super pote pour la déconnade dans la vraie vie lol. J’aimais bien aussi celle d’Obama, avec les mêmes réserves.
#6
C’est vraiment la fête à neuneu dans les commentaires ces temps ci, je serais NXi je les fermerais pour quelques temps
#6.1
Argument ?
Ca fait 15 ans que je suis sur NXi, et je vois de plus en plus de commentaires comme les tiens, qui se braquent dès que ça va pas dans leur sens. Heurement on est sur un site un peu plus intelligent que la moyenne, malgré cette invasion de “oh my god censurez le !”.
#6.2
Aucun argument à présenter, il suffit de te lire ou triedge et de pleurer sur la disparition de vos intellects
#6.3
Par contre, un commentaire insultant comme le tien, ça, on pourrait le censurer… Mais comme il est trop petit pour brouiller nos discussions sereines, argumentées et bienveillantes, on va l’ignorer.
En parlant d’intellect, sais tu au moins ce que ce mot recoupe ?
Je veux dire, niveau metaphysique, tu pourrais me donner quelques éclaircissements de ta part ? Niveau philosophique ? Niveau biologique ? Vu que tu sembles ne pas vouloir perdre ton temps avec des gens inférieurs, je te le demande : veux tu bien partager un peu avec moi ton savoir sur cette notion ? Ca m’intéresse.
J’ai étudié ce sujet en détail et je peux te présenter ma bibliographie en échange de tes connaissances approfondies.
En attendant, sincères amitiés.
#6.4
Non, j’ai malheureusement appris qu’il ne sert à rien de “débattre” avec des complotistes, et vu tes accusations envers Soros, tu en fais parti
#6.5
Ton commentaire est mignon. Plein de certitudes et de catégorisations basiques. Le monde ne se divise pas entre complotistes et anti-complotistes mon ami. Franchement, c’est vrai. Je sais pas, mais essaye d’augmenter tes interactions sociales ou de discuter avec ceux que tu considères comme “méchants” (ou complotistes ou tout autre catégorie en -iste). Tu verras, l’humanité est + nuancée que ça.
C’est pas parce que t’es anti-complotiste que tes interlocuteurs sont soit complotistes soit anti-complotistes lol.
J’attends toujours tes développements métaphysiques sur la notion d’intellect. Allez, juste une information ? S’il te plait.
#6.6
J’en ai choppé 2 bons là
#6.7
oui sans oublier le fait qu’il se pavent du manteau blanc de l’intellect et des preuve (quand c’est pas eux qui parle car je n’ai toujours lus aucune preuve de leur accusations en vers les “riches” et “Soros”).
Je leur ai pas répondu, car quoi qu’on disent il ont raison et les autre on tords, et leur argument biaiser pour finir ont les voit venir de loin.
Détecter un complotiste/extrémiste :
#6.8
Amusant de lire ça venant d’un cryptocommuniste. Remplace complotiste par communiste ou gaucho et ça colle parfaitement si on choisi les vilains male blancs cis het comme cible. Les fameux responsable d’absolument tous les maux de la planète depuis 18 milliards d’années selon la gauche.
#6.9
Comment détecter quelqu’un enfermé dans une logique défectueuse :
Pendant que tu te gloses de chasser du complostiste par exemple (tu aurais probablement chassé du communiste ou du facho il y a quelques années), le monde continue à tourner, les gens sont heureux, se parlent et ont des relations sociales profondes. Ces relations sociales ne se basent pas sur la recherche de la moindre “erreur” sociale conduisant à tomber dans telle ou telle catérogie. Il y a des gens qui s’en foutent de l’actualité ou alors, comme moi, la regardent absolument comme un théatre tragi-comique.
Pendant que tu juges les gens du haut de ton trône imaginaire, que tu prends des notes d’un ton réprobateur, ils s’en foutent.
Colle moi les étiquettes que tu veux. Ça ne concerne que toi. Ma vie avance, je ne suis pas dans la peur. Je ne crains pas du tout pour mon avenir ou quoi que ce soit.
J’inclus les gens au lieu de chercher des prétextes à les rejetter. Et si ils veulent rester dans leur coin à broyer du noir, je ne peux rien y faire sauf montrer que : on s’en fout.
Quand “le complotisme” sera criminalisé, si ça arrive, donne moi tes coordonnées que je te passe toutes les informations me concernant qui te permettront de me dénoncer aux autorités pour qu’elles s’occupent bien de ce cas de “déviance” que je représente à tes yeux. Je le ferai avec plaisir car : je m’en fous. Tu me verras souffrir de ma déviance et par fausse charité, tu me proposeras même de me “repentir” pour me soulager, juste pour te rassurer toi même. Tu ne supportes pas la liberté des autres car pour toi elle est un danger au système, système qui te protège, crois-tu.
Je crois que tu ne te rends pas compte de combien on marche sur la tête et combien c’est déjà fini. Les dés sont joués. Un pouvoir qui s’occupe plus de ficher et contrôler coûte-que-coûte les gens en dessous est déjà mort. Si tu étudiais un petit peu plus que les listings de fact-checking, tu le verrais.
Alors, j’entre dans quelle case maintenant ? Complotiste extrêmiste ? Ou il faut que les SJW peaufinent leurs listings pour que tu puisses me répondre ?
Quand le système s’écroulera, d’ici quelques années ou moins, comme pleeeein d’autres se sont écroulés avant… Si on est encore vivant tous les deux, on aura de super discussions, une fois que tu auras vu de tes yeux comment c’était n’importe quoi. En attendant, t’es à fond dedans, sans aucune humanité pour les autres qui ne sont pas dans la catégorie que tu crois “bonne”. Je te laisse méditer.
#6.10
je résume ton post pour ceux qui n’aime pas lire de la merde.
Argument ad hominem sans preuve car je ne sait pas répondre a ce que les autres disent.
#6.11
Tu as besoin de résumer pour les gens ?
Mon ami, si tu as besoin de le faire pour eux, c’est qu’ils sont débiles, mais pas toi. Alors, ils n’ont pas le temps, mais toi si.
Stop. Réfléchis 5 min. Arrête de chercher au dehors ce qui te manque à l’intérieur.
Les gens s’en foutent. Même moi je m’en fous.
Le monde est infiniment différent des catégories que tu te fais. Ne lit pas cette phrase, médite la.
Et croit bien que je suis loin d’être malveillant : je n’ai aucun égo là dedans. Regarde, tu m’insultes par tes catégories fallacieuses, et je m’en fous.
Je te propose de prendre 5 minutes pour considérer une alternative au schéma restreint dans lequel l’isolement d’internet nous enferme.
Si on vivait dans la nature, sans le web, comme genre il y a 100 ans, on n’aurait pas autant de gens enfermés dans cette obsession de catégorisation car ils se fréquenteraient et se rendraient compte qu’on est nuancés.
Rejette ce que je raconte si tu ne peux pas le supporter, mais tu finiras par devoir affronter cette réalité un jour ou l’autre. Soit courageux et fait le maintenant.
#7
Tu sais que tu n’es pas sur twitter avec tes camarades rouges, et que t’as le droit d’écrire des messages de plus de deux lignes ?
Je demande car c’est le troisième message sur cet article où tu répètes la même chose à base de “neuneu”, “intellects”, “complotistes” (mince, où est “facho” ?) sans jamais rien apporter sur le fond.
Bêler comme un mouton ça va bien deux minutes.
#8
lol
#8.1
Si t’as suivi, tu l’as ressenti comment ?
#8.2
Manif organisée par Trump juste devant le Capitole le jour du vote, et juste avant le début du vote il fait un discourt inflammatoire expliquant qu’il n’acceptera jamais le résultat de l’élection en train d’être validée dans le bâtiment d’en face… Guilliani explique qu’il faudra battre les démocrates “by trial by combat”.
Ce n’était pas juste un coup médiatique, il a tout fait pour essayer de rameuter le plus de monde possible. C’est d’ailleurs le sujet de l’article : il a utilisé des campagnes de mail Salesforce et des robocall pour vraiment ramener le max de monde possible, avec peu de succès.
Une fois que ses partisans, de manière prévisible, attaquent le Capitole, il ne leur demande pas de quitter les lieux et n’ordonne pas l’envoi de renforts pendant de nombreuses heures. C’est finalement Mike Pence qui ordonne l’envoi de renforts..
Il fini par une vidéo où le président américain se comporte en chef de gang minable qui demande aux gens de rentrer chez eux tout en leur apportant son soutien. Juste la video est une humiliation énorme pour les US.
Bref, oui il semble clair que l’ensemble du truc était organisé par Trump, qui aurait souhaité que bien plus de monde soit là. Son plan B, c’est ce qui se passe en ce moment : il explique simplement qu’il n’est pas responsable des agissements de la foule (ça devait être plus facile dans son imagination).
#8.3
Oui c’est un avis d’un collègue à moi aussi lol.
Je sais pas quoi penser, j’ai pas trop de recul et on n’en a qu’une vision parcellaire pour le moment.
T’as pensé quoi du trucage par les démocrates ? Ça peut pas être entièrement faux, on est d’accord ?
#9
Cryptocommuniste lol, crypto why not (rien de mal a chiffré des truc) mais communiste t’aurais pas pu choisir moins ressemblant.
Mais bon assumé le bord politique des gens c’est devenu un sport international sur internet surtout quand on sort un message de son contexte pour l’assumé, c’est pas par ce que j’exècre les extrémiste d’extrème droite que je suis d’extrème gauche.
Est-ce ci difficile d’imaginer qu’il existe des personnes qui sont nuancée qui ne sont ni a gauche ni a droite par “défaut” mais qui se positionne en fonction du sujet ?
#10
voila qu’es-ce que je disait : cherry pinking, j’ai pris ce qui me plait le reste est du “trucage”.
Puis toi qui vante tant la neutralité et la vérité
il est ou ton cigle abonné ?
oh bah ca alors tu fais comme tous bon extrémiste de droite, tu supporte pas les médias neutre mais tu va pourrir leur commentaire, ah bah merde alors je l’avais pas vu venir #sarcasmes
edit : je ne dit pas qu’il faut être abonné pour commenté, je souligne juste le fait que “comme par hasard” (pour reprendre leur vocabulaire), souvent les “complotiste” (car vu qu’il aime pas ce terme je vais me faire plaisir a l’utilisé), sont quasiment systématiquement des “inpactien(e)” et non des “abonné”.
#10.1
Tu disais quoi exactement ? Un truc en rapport avec ta liste là ?
Arrête de te disperser dans tes diffamations et calme toi, tu t’emportes. Mon étiquette passe de complotiste à extrême droite. Tu arrives bientôt à l’étiquette nazi. Fait gaffe.
#10.2
edit : je ne dit pas qu’il faut être abonné pour commenté, je souligne juste le fait que “comme par hasard” (pour reprendre leur vocabulaire), souvent les “complotiste” (car vu qu’il aime pas ce terme je vais me faire plaisir a l’utilisé), sont quasiment systématiquement des “inpactien(e)” et non des “abonné”.
Pourquoi t’as besoin de catégories ? qu’est ce que tu sais de mon passé ou de ce que je fais. Calme toi. Tu t’emballes là.
Faisons un exercice, si tu en as le courage.
Trouve moi 5 contre-catégories.
Exemple : j’ai peut-être été abonné pendant 10 ans et j’ai arrêté ces 5 dernières années. (c’est pas le cas)
Rend toi compte de ce que tu es en train de faire mon ami. Calme toi.
#11
Lol tu t’en fous tellement que tu répond hors sujet pour essayé de changer de sujet, car il t’est totalement impossible d’envisager le fait que tu puisse avoir tord.
Du coup du haut de ta manifeste dissonance cognitive que tu subis face a des arguments que tu ne peut contrer, tu t’enfonce de plus en plus dans l’ad hominem.
Comique que tu parle de diffamations toi qui insinuait que j’était un collabo quelque poste avant, encore une fois faite ce que je dit …
#11.1
J’ai jamais dit que t’étais collabo.
Avec un humain, avant qu’il reconnaisse un tort (que tu cherches avec minutie), il faut lui démontrer intelligemment. Mais si tu crois que tu as besoin de “résumer pour les autres”, c’est compliquer de monter le niveau des discussions.
Nous (les gens qui ne sont pas toi), on n’est pas systématiquement débiles ou dans une de tes cases. Tu t’en rends compte ou pas ?
#12
Impossible soit t’es un cryptocommuniste soit t’es un membre de l’ultra giga turbo hyper droite, c’est forcément l’un ou l’autre. Pick one.
#13
“Trouve moi” classique, tentative de retourné la charge de la preuve, c’est a toi a prouvé mon coco pas l’inverse, va y continue a t’enfoncé moi ca m’amuse.
#13.1
Il ne s’agît pas de prouver. C’est un exercice mental où tu dois faire l’effort de prendre la position de l’autre, pour le réhumaniser. Ce que je fais avec toi.
Tant que tu ne comprendras pas que je suis un autre toi, tu seras dans cet emballement qui ne te fait pas du bien.
On s’en fout de la politique. Tu sais quoi, on va dire que Trump est aussi méchant que tu le crois et que les médias sont aussi libres que tu le crois. Ok.
Maintenant que cet autre toi croit tout pareil que toi, on fait comment ? Tu vas aussi vouloir que ses prochaines pensées soit les mêmes que les tiennes ? On doit tous “filer droit” ?
C’est quoi ton délire ?
#14
oh my god, c’était du 25e degré et je l’avais pas vu my bad, mais bon vu le niveau de certain commentaire parfois on commence a tous prendre au premier degré.
#14.1
Pourquoi s’embêter à débattre avec les gens obtus de gauche ? Vaut mieux troller et les laisser profiter de toute la merde qu’ils aiment tant et qui les ramènera à la réalité tôt ou tard.
Comme les gars de l’unef qui vont pas tarder à virer extrême-droite à force de se faire jeter de partout par les racialistes et les indigénistes qui leur rappellent et les ramènent à chaque fois à leur conditions de blancs qui doit la fermer et laisser les “pauvres victimes” décider parce qu’en tant que blancs ils n’ont pas le droit à la parole.
Tout les ptits gauchos et gauchottes blanc(he)s de science po qui se chient dessus et on peur de se faire invisibiliser s’ils osent l’ouvrir. C’est tellement plaisant.
#14.2
Si tu assumes de “troller” (donc d’être de mauvaise foi), inutile de te répondre sur le fond (ton commentaire est injurieux et irrespectueux de toute manière).
Tu t’es fait avoir en tombant dans le piège de la division ethnique. Monter les communautés les unes contre les autres est une grande spécialité du capitalisme à l’américaine, qui s’en nourri.
Pour des gens corrompus et sans valeurs comme Trump, c’est la seule manière d’avoir une chance : terroriser les gens en leur faisant peur (de la méchante gauche “cryptocommuniste”, des “racialistes” etc..)
Une grande part de la propagande de Trump et de ses amis est de monter en épingle la moindre tension ethnique. Comme expliqué dans un autre commentaire, Trump est en grande partie responsable de la manière dont le mouvement BLM a tourné, il a volontairement mis de l’huile sur le feu.
L’effet produit sur le discours public est l’exact inverse de ce que tu pourrais espérer : les attaques infondées et les délires des composites radicalisent les gens les plus à gauche et les poussent vers l’irrationalité et le partisanisme. Tout le monde est perdant sauf l’arnaqueur en chef.
#14.3
N’accorder aucun crédit à vos conneries c’est être de mauvaise foi ? Continuer de creuser, avec un peu de chance vous arriverez en Chine à un moment.
#15
Comme je disait “pour ceux qui n’ont pas envie de lire de la merde”, si certain préfère souffrir en lisant tes ad homiem grand bien leur fasse, mais bon certain comme moi préfère évité de lire des texte vide qui n’ont que pour but d’attaqué une personne plutôt que les fait.
Et concentré leur attention vers ceux qui développe correctement leur propos, car les gens comme toi il changeront jamais d’avis et n’accepteront j’amais qu’il puisse s’être trompé, et malheureusement pour eux on se trompe tous un jour car nulle n’est parfaits.
#16
Et quelle est ta légitimité pour le faire ?
#17
non mais au lieu d’affublé un journal ou une personne de gentille ou de méchante, faut oublier tous ca, hollande de gauche a fait de la politique de droite, a quoi bon catégorisé tel personne ont peut très bien etre pro “politique” trump, et quand meme dire qu’il a fait de la merde sur le coup du capitol, le monde est ni bon ni mauvais mais que nuance de gris. (j’ai modifié les couleur pour pas que certain s’empresse de me traité de raciste pour avoir osé écrire une couleur)
#17.1
Ceux qui te traiteraient de raciste, c’est quoi leur légitimité pour le faire ? On s’en fout qu’ils te mettent dans une case. Tu comprends ?
#17.2
J’ai passé beaucoup plus de temps sur ces commentaires que j’en passe d’habitude. Je dois y aller.
Ecoute, j’ai essayé de te comprendre mais je n’aurai pas le temps de le faire complètement. Je veux juste te dire, arrête de me déshumaniser. Arrête de mettre des étiquettes sur les gens. Chaque personne est un autre toi avec un contexte infiniment nuancé.
Même parmis les “riches”, il y a de la nuance. Exemple, je connais personnellement trois milliardaires. Un belge, un malais et une famille tunisienne haut placée (qui n’a pas fait sa fortune par corruption en plus). Je ne leur ai jamais demandé un centime, même pas un service. J’ai juste appris à les connaître et à apprendre leur personnalité en tant qu’humains. J’ai de la chance (ou pas), aucun des trois n’est intéressé par “contrôler les autres”, et ils ont de sincères oeuvres caritatives sans en parler. Le malais a soutenu des dizaines de projets villageois sans que son nom n’apparaisse. Les tunisiens passent du temps à entretenir, jusqu’à l’âge adulte, des femmes isolées avec enfant, payant l’école et les frais de la vie. Ils ne passent par AUCUNE ONG ni quoi que ce soit. Je l’ai appris qu’après plusieurs mois de fréquentation. Je ne sais même pas si j’aurais la force de faire un truc pareil personellement.
Le monde est infiniment + nuancé que ce que tu crois. Là dedans, tes catégories, c’est peanuts. Calme toi et lâche internet. Trouve aux autres toi des excuses au lieu de leur trouver des failles, reproches et torts. C’est pour ton bien.
#18
PS : Et tant que tu ne m’auras pas humainement convaincu, sans me déshumaniser et en me comprenant, je garderai mon avis, c’est le miens et je suis dans ma légitimité. Ta seule option pour me convaincre c’est d’abord me comprendre, pas me catégoriser / m’effrayer par une case. Ça ne marche plus ces trucs là. Retour aux vraies discussions et à la bienveillance. Je te mets au défi d’être bienveillant envers moi.
#19
vaut mieux ne pas choisir de camps et traité par sujet, mais bon visiblement pour certain choisir un parti politique c’est comme choisir une religion, peut être pour ca que quand j’était enfant on me disait pas de politique ou de religion a table.
#20
Effectivement, les 2 qui se répondent là, c’est vraiment bien moisi le contenu :-(
#21
Ton propos sur Soros est largement éclairant pour comprendre ce que tu as en tête et le moisi de tes “sources” d’information. Après ça on peut sauter tes commentaires l’esprit tranquille, on sait qu’on y lira des inepties plus ou moins dégueulasses qui circulent dans la complosphère/fachosphère.
Laisse Soros tranquille, c’est un type qui a fait bien plus pour la liberté et la démocratie dans le monde que tu n’imagines. D’ailleurs, il est évidemment au courant depuis longtemps qu’il est l’objet d’une vision caricaturale.
#22
T’as du courage de t’être dévoué pour répondre à ce complotiste décomplexé.
Effectivement, la nuance ne fait pas partie du mode de pensée de ce genre d’individu. Et il s’est répandu en longs commentaires sans rien apporter d’intéressant. C’est vraiment une plaie dont on se passerait.
#22.1
Ah tiens le gars qui insultait d’abruti de complotiste le gens qui annoncaient le port du masque obligatoire et le confinement avant que ça n’arrive.
Papy a des trous de mémoire quand ça l’arrange et que ça lui permet de se dire qu’il est dans le camp du bien et qu’il peut continuer de faire progresser le terrorisme intellectuel.
#22.2
Tu racontes n’importe quoi, sans preuves comme d’hab.
À moins que tu ne confondes avec quelqu’un d’autre.
En plus du fait qu’il n’y a rien de complotiste à penser qu’on va rendre le port du masque obligatoire, ou qu’on risque de confiner (l’Italie l’a été avant nous).
LOL, appeler “terrorisme intellectuel” ce qui consiste à lutter contre les intox.
#23
Amusant ce fil de discussion.
Finalement Trump est pris à son propre piège: lui qui n’a cessé de vouloir faire baisser le role des services publiques et du fédéralisme pendant son mandat se voit rattraper par les conséquences de ses choix politiques.
Car il ne faut pas se leurrer, contrairement à ce que pense nos petits trumpistes complotistes d’extrème droite, les décisions qui pleuvent ne sont pas politiques: c’est simplement du business.
Traiter les dirigeants d’entreprises privées de communistes est assez drole: le problème est simple actuellement, pour une entreprise privée, avoir son nom accolé à celui de Trump est de la mauvaise pub’. Et si en plus ces soutiens d’hier peuvent se refaire une virginité en faisant passer cela pour du soutien à la démocratie elles ne vont pas s’en priver.
Trump n’a eu de cesse de promouvoir une société où seuls les plus forts ont le droit de parole et d’exister. Trump est simplement devenu un faible et un loser et c’est extrêmement savoureux à observer.
#24
Tu as l’air de dire que Twitter et FB auraient été des soutiens de Trump ; ça m’étonne. C’est plutôt à leur corps défendant alors (et sans oser s’en mêler jusque récemment, de crainte d’être accusé d’être partial ou censeurs).
Oui, et quelque part c’était déjà un loser si on considère ses faillites et le fait qu’il est assez endetté, si je ne m’abuse. Ça serait sympa aussi de voir le fisc américain, qui ne rigole pas du tout, le condamner à de belles amendes. Finira-t-il en taule comme Al Capone pour fraude fiscale ?
#25
Cliques sur le lien de l’article vers motherboard et tu verras qu’il n’est pas question que salesforce lise les mails. Les journalistes ont simplement récupéré les emails d’un inscrit (surement d’autres journalistes j’imagine) à la mailing list victory.donaldtrump.com, accessibles à des millions de personne donc. D’ailleurs la capture d’écran des mails envoyés est une capture gmail.
Tu crois vraiment que salesforce serait assez stupide pour admettre officiellement qu’ils lisent les mails? tous leurs clients fuiraient.
#26
Google le dit publiquement pourtant tous le monde (ses utilisateurs) s’en foutent.
Donc a priori je suis pas trop d’accord avec toi sur ce coup.
#26.1
Google est un acteur qui attaque plutôt le marché du particulier, de l’entreprise aussi oui mais elle est plus diversifiée que salesforce qui dédie son activité au monde de l’entreprise. Et c’est pas le genre de marché auquel il faut dire qu’on lit ses mails.
Sans compter que salesforce n’a pas l’aura de google qui, grâce à elle, peut se permettre quelques incartades sans trop en pâtir. Google est bien vite pardonnée de la moindre bavure, c’est stupide mais c’est comme ça
D’ailleurs je suis sûr que quasiment personne, à part quand on se tient au courant comme nous, n’a connaissance de cette pratique de google (au delà de rumeurs). Et si tu en parles à un pecnot de base, il te dira que tu délires, que c’est du complotisme, sauf si tu lui tends bien la preuve sous le nez.
Enfin salesforce n’a pas la carrure financière de google qui peut se permettre plus facilement de perdre de la clientèle sans compter sa situation de monopole dans certains domaines qui lui permet de “tenir en laisse” le client.