Pour ceux qui sont réellement intéressés par ce qui se “cache” derrière les TPE/PME, en dehors des discours de pseudo contestataires qui mélangent tout.



Source 1

Source 2

sephirostoy a écrit :



Il n’a pas eu le temps de finir sa phrase, il voulait dire “quoi qu’il en coute en vie humaine”. Mais son stage de langue de bois lui est revenu avant qu’il finisse.



C’est vraiment des [insère le juron de ton choix] au gouvernement, ils font tout pour déconstruire L’État avant de se rendre compte que finalement c’était peut-être pas si mal de payer des impôts pour se genre de problème.

Enfin je me demande vraiment s’ils s’en rendent compte qu’ils font de la merde, ne parlons même pas de s’ils ont une morale.





Juste pour savoir: quel est le remède miracle pour contrer un virus plus contagieux et plus mortel que la grippe, le tout sans vaccin ?

Cela serait intéressant de connaitre ta solution parcequ’a priori aucun dirigeant, ni aucun scientifique ne l’a pour l’instant.

sephirostoy a écrit :



Le problème c’est pas tant les actions de maintenant. Les morts d’aujourd’hui se paient à cause des actions qui n’ont pas été prises durant les 2 premiers mois où le gouvernement, manifestement au courant, a choisi de mettre sous le tapis le problème en attendant de voir comment ça évoluerait passivement.

Le confinement total aurait pu être aisément proclamé 1 voire 2 semaines plus tôt. Mais non, il a fallu attendre une allocution du président en fin de semaine, pour que ça ne rentre en vigueur que la semaine d’après. Quand chaque jour compte dans la propagation d’une épidémie, la lenteur des prises de décisions et d’application de ces décisions n’est pas un détail.





Les fameuses actions qui n’ont pas été prises avant…

Toujours facile après coup de donner des leçons sur une pandémie qui débute et dont on ne connaissait rien ou presque à l’époque.

Ces décisions ont été basées en grande partie sur les chiffres de la diffusion de la pandémie en Chine au début. Chiffres qui ont d’ailleurs fait dire à certains sur les réseaux sociaux qu’il s’agissait d’une petite grippe. Or on sait MAINTENANT que ces chiffres sont complétement faux.

D’ailleurs l’Allemagne a mis en place ses mesures en même temps que la France alors qu’elle était moins touchée. Or si tu regardes la courbe d’augmentation du nombre de morts, elle suit parfaitement celle de la France avec quelques jours d’écart. Donc même tes réflexions après coup n’ont pas l’air de tenir la route.



Un jour il faudra peut être que les gens se rendent compte que tous les gouvernements, toutes les types de décisions qui ont été prises n’ont pas pu faire grand chose contre un virus qui se fout complètement de la politique.

sephirostoy a écrit :



Et donc sous prétexte qu’on ne sait pas grand chose, on ne fait pas grand chose ? Ce n’est pas ce que j’appelle le principe de précaution.

Les courbes de progression de propagation du virus sont relativement similaires dans tous les pays, bien sûr avec un décalage temporel. L’Italie et l’Espagne étaient plus en avance que nous. Il me semble qu’une ex ministre de la santé avait alerté ses supérieurs de cette potentielle menace dès Janvier. Si j’ai bonne mémoire, il y a eu un conseil des ministres début Mars soit disant dédié au Covid-19, qu’est-ce qu’il en est ressorti ? Un 49.3 pour la réforme des retraites. Il me semble que ça fait un certains nombres d’éléments qui vont dans le sens que la menace n’a pas été prise au sérieux suffisamment tôt.

Que des français soient allé festoyer n’est pas une excuse en soi pour excuser le gouvernement.

Refaire le film après coup, ce n’est pas non plus une chose facile, car il faut pour ça tous les éléments factuels en main pour pouvoir juger les actions dans leur ensemble. Et je doute de la sincérité du gouvernement pour montrer patte blanche à ce niveau là pour que des enseignements concrets en soit tirés.

Au mieux ça finira par un “j’en prends la responsabilité” point fermé les guillemets, ou au pire “qu’il vienne me chercher”. Quand un gouvernement érode son image, il ne faut pas s’étonner qu’il ne soit pas pris au sérieux.





Juste pour savoir, quelles décisions auraient du être prises qui auraient changé quoi que ce soit par rapport à la situation actuelle ?

L’Allemagne, le Royaume uni, les Pays Bas, la Suède et la Russie ont toutes prises des mesures différentes à des points d’avancée différents dans l’épidémie.

Est-ce que cela a changé quoi que ce soit au final ?

blob741 a écrit :



Gouverner c’est prévoir.



Le truc n’est pas sensé être facile. Mais merde avec les moyens qui sont déployés en France, il est évident que l’impréparation actuelle est très largement due à nos gouvernants successifs. 

Il n’y a qu’à voir la réhabilitation de Bachelot. Un type éternue à l’autre bout du monde, elle achète des vaccins et des masques. Elle a été critiquée à l’époque, mais il n’empêche qu’elle a eu le comportement qu’il fallait. Elle a prévu pour le pire des cas.





Oui et la grande majorité des français l’ont critiqué pour cela. Quand tu vois le populisme actuel, tout ce qui entoure les déclarations de Raoult, tu te dis qu’on a la politique qu’on mérite.







blob741 a écrit :



L’Allemagne a vachement moins de morts et plus de lits en soins intensifs que nous.





Oui ils ont plus de lits mais moins de personnel par lit ce qui a terme va créer un problème.

De plus leur courbe suit celle de la France a 1 semaine près, comme celle de la France suit celle de l’Italie a une semaine près.







blob741 a écrit :



La Corée du sud a bien mieux résisté que nous sans confinement. Alors, c’est pas parfait, mais c’est une autre façon de gérer qui semble avoir mieux marché que la notre sans confinement et alors qu’il sont plus près de l’origine de la crise.





En Corée du Sud tout le monde portait un masque avant la crise et en cas de symptomes ils sont suffisamment civique pour se mettre d’eux mêmes en confination (c’est valable pour toutes les maladies).

Tu pourras mettre le gouvernement que tu veux en France, tu ne changeras ni la mentalité, ni le comportement des français.







blob741 a écrit :



Et ce n’est pas parce que je n’ai pas mieux à proposer que je ne peux pas critiquer. Je ne me suis jamais présenté à une élection et n’ai jamais voulu de responsabilités (en ayant largement assez dans le cadre professionnel).



Si quelqu’un joue du violon comme une pine, je m’estime légitime pour lui dire bien que n’en jouant pas moi-même.





Donc tu n’as pas mieux à proposer mais tu sais que ce que le gouvernement fait est nul " />

Il ne t’a jamais traversé l’esprit que la nature était plus forte que n’importe quel gouvernement ?

Si une tempête de force 5 touchait les côtes françaises et faisait des milliers de morts, cela serait la faute du gouvernement aussi ?

La canicule de 2003 et son lot de morts était aussi de la faute du gouvernement de l’époque ?

blob741 a écrit :



Non, le gouvernement n’est pas responsable des événements naturels, maintenant, tu peux y être préparé. Prends Katrina, le fait que ça ait été le bordel est inévitable, mais dans la gestion de la crise et de à coordination des secours ça a également été compliqué. Et ça on peut le reprocher aux autorités.



Comme au cas d’espèce on peut reprocher le manque de masques, la communication lamentable avec cet espèce de ton martial ridicule, …





Je n’ai pas dit que les français étaient des boeufs mais que les occidentaux n’avaient pas le même comportement que les coréens ou les japonais.

Nous vivons (les occidentaux) dans une société égoiste ou on pense plus à soi qu’aux autres. Nous n’avons pas les mêmes règles qu’en Corée ou au Japon où ils ne se touchent pas pour se dire bonjour et ou le port du masque est systématique quand on est malade pour éviter de contaminer les autres (d’où une capacité de production et un stock beaucoup plus grand qu’en Occident).



Et tu crois dans ton esprit magique qu’une simple ordonnance va permettre de modifier les comportements des français par exemple ?

Quand tu vois que même avant le discours du jeudi, les règles basiques d’hygiène n’étaient pas respectées (un sondage avait montré que plus d’¹⁄₃ des français continuaient de se toucher pour se saluer).

Quand tu vois que sur les réseaux sociaux un nombre important de personnes se moquaient des mesures prises alors pour une “petite” grippette.

Peut être que le ton martial a servi pour montrer à ces personnes que le moment n’était plus à la bravade et à la rigolade non ?



Le cas du logiciel est intéressant: tu ne sais pas coder, tu ne connais rien à l’informatique, mais si un logiciel plante tu vas tout de suite dire que c’est la faute du développeur " />

Tu voudrais que ton jeu vidéo tourne à 60 i/s sur ta bécane parceque c’est le cas de celle de ton voisin alors que vous n’avez pas le même matériel et dans ce cas aussi c’est la faute du développeur.



Je vois que tu fais parti de ceux pour qui il faut absolument un responsable à tout ? y compris pour les catastrophes naturelles (ta réponse sur Katrina est édifiante)



En gros tu es l’exemple type du yakafokon qui ne sait pas faire mais qui ferait mieux quand même.

blob741 a écrit :



Pour revenir au cas qui nous intéresse, en janvier, l’Allemagne a prévu plus en amont que nous pour les tests.



Qu’est-ce qui empêchait la France de faire pareil ? Les gens qui se faisaient la bise, qui se serraient la main ou sur les réseaux sociaux ?





On reparlera de l’Allemagne dans 2 semaines.

Peut être as tu raison, peut-être pas, mais il est trop tôt pour avancer quoi que ce soit.

Encore une fois l’Allemagne a une semaine de retard sur nos courbes (mais bon ça comme beaucoup de choses tu refuser de les voir)







blob741 a écrit :



Donc oui, il faut critiquer le gouvernement.

 Pas que lui car il hérite aussi de l’incurie des précédents, mais c’est pas Cazeneuve, Valls, Ayrault ou Fillon et leurs ministres de la santé qui se sont abstenus de commander des masques, des tests, …





Ils ne se sont pas abstenus, ils ont commandé mais n’ont pas été livrés… Tu saisis la nuance ou bien ?

C’est le cas dans tous les pays occidentaux.

blob741 a écrit :



Commandés quand ?

 

Pourquoi l’Allemagne (qui au passage a plus de cas et un taux de mortalité bien moindre, mais rendez-vous dans 15 jours) en fait 500 000 par semaine ?





Hint: renseigne toi sur la méthode uilisée pour créer un test de dépistage. L’Allemagne ne commande pas mais en produit. Il est donc normal de les garder pour soi avant l’export.

Mais bon cela montre simplement que sans connaitre certains principes il est compliqué d’analyser objectivement.