En Chine, Alibaba écope de plus de 2 milliards d’euros d‘amende pour abus de position dominante
Le 12 avril 2021 à 08h17
2 min
Droit
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« Depuis 2015, le groupe Alibaba a abusé de sa position dominante sur le marché » en exigeant notamment l’exclusivité de la part des commerçants souhaitant vendre sur sa plateforme, explique le régulateur repris par l’AFP.
Le montant record de cette sanction « a été déterminé après que les régulateurs ont décidé d’infliger à Alibaba une amende correspondant à 4 % de son chiffre d’affaires de 2019 », expliquent nos confrères. Alibaba a visiblement décidé de ne pas faire de vagues : « Nous acceptons sincèrement cette sanction et nous nous y conformerons fermement ». Le groupe explique aussi qu’il va se mettre en conformité avec la réglementation et qu’il va « mieux assumer » ses « responsabilités sociales ».
Alibaba est dans le collimateur des autorités depuis plusieurs mois. En plus de cette enquête lancée fin 2020, Pékin a suspendu l’introduction en bourse d’Ant – une filiale spécialisée dans les paiements en ligne – et s’inquiéterait de l’empire médiatique de Jack Ma (fondateur d’Alibaba). Ce dernier avait disparu de la vie publique pendant plusieurs semaines fin 2020, avant de revenir comme si de rien n’était (ou presque). « Je suppose qu'il a décidé (avec quelques encouragements) de faire profil bas pendant quelque temps, suite à ses propos qui ont agacé le gouvernement », expliquait un spécialiste du secteur.
Le 12 avril 2021 à 08h17
Commentaires (60)
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Abonnez-vousLe 12/04/2021 à 08h56
Le PCC qui condamne pour abus de position dominante est une délicieuse ironie.
Nul doute que M. Ma a échappé aux camps de travaux forcés mais pas a un ressourcement obligatoire…
Le 12/04/2021 à 09h02
Le PCC ne prend pas de pincettes
Le 12/04/2021 à 09h04
J’avoue que le PCC qui joue au régulateur, c’est assez risible quand on sait que c’est une bande de vieux aigris accroc au pouvoir qui fait tout pour garder sa mainmise sur le pays.
Le 12/04/2021 à 09h23
Ça, c’est exactement la définition des gouvernements occidentaux.
Le 12/04/2021 à 09h30
À part qu’ils ont pas la capacité de te faire interner pour une durée non déterminée et renouvelable à l’infini dans un “centre” de leur choix.
Le 12/04/2021 à 11h27
Tu sais, c’est pareil aux USA (pays bien connus des libertés, de la démocratie et voulant réguler le monde), c’est valable aussi bien pour le citoyen américain que pour un étranger .
C’est gentil sinon ton com. parlant de la Chine des années 50, je pourrais parler aussi bien de la France en disant que c’est Vichy tout simplement et la réduire à ça.
Le 12/04/2021 à 10h37
Alors là non je ne pense pas. En réalité en matière de droit de la concurrence, leur législation est à peu près calquée sur la notre.
Simplement, le côté séance d’autocritique est un peu rustique et peu connu dans nos contrées.
Par contre ils ont bien raison de s’en prendre aux puissants, et notamment aux puissances économiques, soit tout le contraire de nos Etats qui se montrent fort avec les faibles et faibles avec les forts.
Le 12/04/2021 à 09h20
c’est ce qu’on appelle de l’understatement…
Le 12/04/2021 à 09h50
Si tu veux mon avis, c’est encore une preuve s’il en fallait de leur idéologie ultra-néo-libérale !
En général ils sont plus malins que ça, un internement de longue durée, ça coûte cher. Ils préfèrent prendre 2⁄3 mois pour t’expliquer et te faire comprendre à quel point tu étais dans l’erreur. Ensuite, tu fais un communiqué public disant que tu t’es trompé (très dur à obtenir en général d’un chinois) et si tu promets de te faire discret sur les réseaux sociaux tu t’en sors avec une tape sur la tête.
Le 12/04/2021 à 09h59
Parce que là, en l’occurrence, il s’agit de Jack Ma, et pas de Mr Wang petit employé dans une PME locale. On rappellera que la Chine a attendu 2013 pour arrêter officiellement l’utilisation des laogai qui n’étaient ni plus, ni moins qu’une forme de goulag.
Dans les faits, ils peuvent très bien enfermer quelqu’un à l’infini. Leur système est tellement opaque qu’on ne sait pas qui est vivant et qui est mort dans les prisons. Ils ne communiquent rien.
Le 12/04/2021 à 13h22
parce-qu’en fait, monsieur Wang, petit employé d’une PME locale, s’il a un minimum de jugeote, il gardera ses doutes sur la qualité du gouvernement pour lui ou les partagera avec un groupe de proches très bien choisi, mais jamais, jamais il n’en parlera en public.
(au passage, monsieur Wang peut aussi très bien être petit restaurateur, cireur de pompes ou n’importe quel boulot qui permet de gagner de quoi faire vivre une famille, hein, il n’a pas besoin d’être employé d’une PME)
Le 12/04/2021 à 09h59
Nous avons eu le parfait exemple avec les élections aux USA de comment des sociétés privés les ont contrôlé.
La Chine n’attend pas ,elle analyse et prend les bonne décisions avant qu’une personne ou un groupe de personnes prenne le pouvoir dans le pays au lieu du gouvernement légitime.
Un exemple à suivre.
Le 12/04/2021 à 10h10
Le 12/04/2021 à 10h11
L’oxymore « gouvernement légitime » m’a bien fait rire !
Le 12/04/2021 à 10h24
Ce même gouvernement qui a fait mourir 90 millions de ses citoyens dans les années 50. Très légitime !
Le 12/04/2021 à 10h41
Pas moins légitime sur le long terme que des partis financés et des candidats marionnettes pour servir ici un grand patron des telecom, ailleurs un grand banquier, et encore ailleurs un autre ponte du capitalisme français, et le tout servis par des médias dont la mission est de faire de l’audience pour nous endormir et faire passer le pilule.
La démocratie ca se gagne et ca s’entretient, ce n’est pas un système qui fonctionne « naturellement ».
Le 12/04/2021 à 11h52
Me semble bien que les dirigeant des années 50 sont mort… 90 millions de mort? Oui, pourquoi 1 milliard tant qu’à faire….
On peut prendre en compte les bilan humain extérieur? Parce qu’alors les USA vont avoir du mal à donner des leçons…
Le 12/04/2021 à 10h27
Gouvernement légitime … hmmmm … sachant que c’est un système à parti unique (le PCC) et que l’armée n’appartient pas à l’Etat ou au pays mais au PCC, j’ai comme un doute.
Donc oui merci pour ce moment
Le 12/04/2021 à 10h48
Hmmm . Je ne serai pas aussi catégorique si j’étais toi…
Et légitime veux dire légal pour le cas des gouvernements. Pas “moralement acceptable”. Parce que bon … à ce tarif la… Même le pays des droits de l’homme… Disons qu’il y a quelques bavures sur la copie.
Pas faux.
Le 12/04/2021 à 10h58
Oui c’est vrai, comme le général Zhang Yang qui a fini par se “suicider”… La Chine a pour principe de faire ça en douce et en toute discrétion. D’ailleurs, c’est pour ça qu’elle râle très fort quand on lui parle du Xinjiang parce qu’on cherche à déterrer la vérité et qu’elle déploies une énergie pas possible pour qu’on arrête d’en parler. (quitte à poster des vidéos minables sur Twitter via son ambassade en France)
C’est pour cette même raison qu’elle ne pouvait pas le faire pour Jack Ma très médiatique, à moins d’avoir un motif considéré comme légitime. Mais du moment qu’elle a accès à ce levier, elle peut te faire disparaître du jour au lendemain si elle considère que tu es une menace envers le PCC.
Le 12/04/2021 à 17h25
T’es sur d’avoir lu ma réponse avant de répondre ?
Tes commentaires plombent la Chine comme si il n’y avait pas d’horreur ailleurs ou que ton pays (supposément la France) n’a rien à se reprocher. Très franchement pour le cas de Jack Ma : Tranquille… il gère. On a vu bien pire.
Disons que tu mets une prompt énergie pour discréditer la Chine. Soit, c’est une opinion mais tu sembles omettre une chose importante. Donc je vais le redire plus simplement.
Un état surtout quand on regarde depuis le niveau géopolitique c’est une chose très relative. Éventuellement floue. Voire contradictoire.
Pour te donner une image très simple de la géopolitique : C’est comme des enfants dans un bac à sable avec des jouets. Au bout d’un moment il y en a toujours un qui pleure. Et cela arrive car il y en a un qui a mis une claque à l’autre ou qu’une règle de jeux n’a pas été respectée et cela à dégénéré. “il a pété mon château!!!”.
Rapporté à la réalité cela se traduit par : Il y a ce qui se passe dans les frontières (l’interne) et ce qui se passe à l’externe. Et montre donc l’écart entre la gestion interne et externe.
Et là tu vas comprendre au regard d’un certains nombre d’évènements ou de ‘conflits armés’ (the so called) dans lesquels la pays des droits de l’homme (ou d’autres freedom land - home of the brave) est engagée que parfois l’information nous manque.
Par exemple pour l’externe français (à la fin):
Wikipedia. Et on va pas me faire croire qu’il se battent avec des petits suisses. On se marrerait remarque… bref.
Donc pour résumer : Des trucs dégueulasses il y en a partout et dans tous les pays. Quelque soit le point de vue (son lieux de vie) et l’approche qu’on peut en avoir en fonction des informations que l’on reçoit (qui sont bien souvent et malheureusement ‘orientées’). Et surtout que son propre pays en est responsable malgré des idéaux affichés (d’où le flou ou le contradictoire).
Donc pose toi la question de savoir quelles sont les informations qu’on reçoit à propos de la Chine. Et quel regard une autre personne avec un vécu différent aurait dessus. Ex: Un truc comme: Que pense un algérien octogénaire de la France ? Que pense un français de l’Algérie ? Et quelles sont les informations qui les amènent à penser ceci ou cela. Que pense un Coréen de la Chine ou des US (c’est la que c’est marrant). Et un australien ? Nan ?
Parce que des trucs traités à la grenade il y en a aussi en France (comme partout). Quand on commence à tirer sur les civils on a rien à envier à la Chine.
Et tu pourras réaliser que ton avis visiblement tranché, ramené à ‘on balaye devant sa porte’ ne devrait pas être si tranché que cela. Mais je vais te laisser faire plus de recherches par toi même.
Le 12/04/2021 à 18h46
On dirait du Mélenchon dans le texte.
Que les USA ou la France fassent de la merde de temps en temps, n’empêche pas de prendre le PCC pour ce qu’il est vraiment: une dictature.
Bon je sais que pour quelqu’un qui se plaint que nous vivons actuellement en dictature, c’est compliqué à admettre…
Le 12/04/2021 à 19h31
Tu sais, y’a plein d’Irakien ou de Syrien qui regrette le temps de leur dictature…parce que la situation actuelle est “pire” que celle d’avant pour eux.
Je suis d’accord avec TexMex, tout est question de point de vue et de bagage culturelle. Les USA ou la France s’assoient aussi beaucoup sur les droits de l’Homme quand ça les arrange.
Sarkozy avec Kadafi (les fameuses valises de billet, et sa visite en France)
Les ventes de sonde DPI Française en Syrie pour débusquer les rebelles (affaire AMESYS)
Les assistances du gouvernement (proposition d’envoyer des CRS et de former la police sur place) français aux émeutes du printemps arabes, là on est bien passé pour un gros régime fasciste auprès du monde arabe.
Les FLashball/grenade anti-dispersement dans la gueule des manifestants/pompier/femmes/enfants
Les prisons pleine à craquer / la “police des polices” qui ne sert à rien et est totalement vendu (pas autonome, ne sert à rien par défaut).
les “talibans” français qu’on laisse crever en Irak/destitue de la nationalité alors que c’est illégal.
Bref, nous sommes très loin de la Chine et notre régime est très largement mieux, mais nous sommes loin de pouvoir donner de leçon à la Chine sur sa gestion de Hong-Kong (horrible) ou sur son gouvernement (on a eu un gouvernement qui a fait un référedum et a fait le contraire du résultat sur l’Europe, quand même).
Les Gilet jaunes et Hong-Kong de mon point de vue c’est du pareil au même niveau gestion policière.
Le 12/04/2021 à 19h34
Je vois que tu es aussi bon et ouvert d’esprit en géopolitique qu’en science.
Quelque part, tu te trouve heureux de pouvoir être aussi médiocre, c’est comme ça que tu définirais la démocratie : le pouvoir aux médiocres qui s’informent là où on leur dit de s’informer pour être libre.
Le 12/04/2021 à 11h49
Faut comparer ce qui est comparable surtout côté bilan humain.
Le 12/04/2021 à 11h58
Pour clôturer la parenthèse :
Le grand bond en avant c’est minimum 15 millions rien que par la famine, certains historiens tablent sur un extrême à 80. On aura jamais les chiffres exact, toutes les infos ont été probablement détruites. Tu ajoutes à ça la révolution culturelle où là aussi ça compte en millions. En comparaison, Tienanmen est un détail négligeable.
C’est toujours le PCC qui est aux manettes et ils se bien gardés de revenir sur cet épisode, bien au contraire, ils cherchent à l’effacer totalement comme si ça ne s’était jamais produit.
Le 12/04/2021 à 12h19
Quand fini par autoriser la spéculation sur l’alimentaire aux USA et en Europe et que ça provoque des famines, on fait quoi? Rien.
Et le régime a changé aux USA? Il n’y a pas de continuité avec celui ayant balancé de l’agent orange sur le Vietnam, des bombes nucléaires, mit en place un embargo provoquant la mort de 500 000 enfants irakiens,…
Et le régime chinois a sorti 500 millions de personne de la grande pauvreté ces 25 dernières années aussi… C’est un régime qui est parti derrière l’Inde et est à présent largement devant… Il y a à boire et à manger dans le bilan du PCC mais ils n’ont aucune leçon de morale à recevoir des USA, du R-U (surtout eux avec leur guerre de l’opium) ou de la France (qui peut aller se cacher avec sa dictature élective bien manipulée par les proprios des médias).
Le 12/04/2021 à 12h27
Remarque en Chine c’est plus simple, il n’y a pas d’élection
Comme cela pas la peine de manipuler quoi que ce soit
Le 12/04/2021 à 12h35
Une dernière question: tous les autres pays démocratiques (style Europe du Nord) qui critiquent la Chine, ils ont le droit ou pas ?
Ultime question: quand un citoyen, français ou non, qui est conscient de la façon de faire des USA, critique aussi la Chine, il a le droit ou pas ?
Parceque ce qui est fascinant avec les pro Chinois ou les pro Russes, c’est leur faculté à tout généraliser vu que pour eux la seule société valable est celle qui n’a pas d’idées autres que celle défendue par le parti au pouvoir.
Hint: les critiques ne concernent pas les Chinois mais le PCC.
Le 12/04/2021 à 12h04
La démocratie qui fait élire Macron https://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macron/
YouTube
Si la France est démocratique j’en déduis que ce sont les français qui ont élus Macron ,ces mêmes français qui ont décidé qu’anéantir la Libye pour ensuite accueillir les pauvres migrants (99% d’homme jeune) est une bonne chose pour la France ,tout comme ils sont décidé que faire partie de l’union européenne pour perdre sa monnaie et ses frontières est une bonne chose.
France qui se demande si les USA seraient d’accord si elle pouvait commercer avec l’Iran
Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a déclaré que les discussions sur l’accord de crédit, qui serait garanti par les revenus pétroliers iraniens, sont en cours, mais que l’approbation des États-Unis était cruciale.
https://parstoday.com/fr/news/iran-i81704-iran_la_chine_d%C3%A9fie_l’europe...
Et en même temps
La Chine contrôlé et gouverné par des chinois au service de la Chine pour le plus grand bien de son peuple n’est pas soumise et entend bien le rester
http://russiepolitics.blogspot.com/2021/03/sanctions-americaines-lavrov-propose-la.html
https://geopolitique-profonde.com/2021/03/18/dollar-la-chine-et-la-russie-se-defendent-et-attaquent/
https://www.strategic-culture.org/news/2021/04/05/china-russia-launch-global-resistance-economy/
Le peuple chinois observe avec fierté le travail accompli et se félicite que son économie va de mieux en mieux
http://french.peopledaily.com.cn/Horizon/n3/2021/0120/c31362-9811282.html
http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2021/0405/c31355-9835905.html
Pendant ce temps ,les français gobent les mensonges de certains (((français))) qui reprochent à la Chine de faire soi disant la même chose que ce que font les juifs en Palestine depuis 70 ans…
Le 12/04/2021 à 12h25
Ce qui est amusant c’est de voir toujours les mêmes commentateurs sortir du bois lors des news concernant la Russie ou la Chine.
Mais oui, mais oui, on a bien compris que la Chine était un pays où il faisait bon vivre, où les camps de rééducation n’existent pas et où les problèmes de Hong Kong sont des fake news montés de toutes pièces par les méchants medias occidentaux, alors que les gentils médias chinois controlés par le PCC ne font que dire la vérité vraie.
PS: d’ailleurs, les médecins chinois de Wuhan qui se sont fait rappelés à l’ordre quand ils se sont aperçus qu’une nouvelle maladie se répandaient, étaient aussi des médecins à la solde des occidentaux
Le 12/04/2021 à 13h05
La France démocratique qui interdit un rassemblement de policiers pour une policière française prévu le 10 Mars 2021
https://vigimi.fr/f/actualites-fr/entry/interdiction-du-rassemblement-en-memoire-de-notre-collegue-aurelia-sur-ordre-du-camp-du-prefet-lallement
La France démocratique qui autorise une manifestation d’étrangers à Paris (oui en France) sécurisé par des gendarmes français le 12 Mars 2021
https://www.infomigrants.net/fr/post/30851/nouvelle-manifestation-d-etrangers-a-paris-pour-reclamer-des-rendez-vous-en-prefecture
Oui, vu de la Chine c’est fascinant…
Le 12/04/2021 à 13h09
En Chine, à part si c’est pour cracher sur la gueule du Japon, les manifestations sont interdites. C’est plus facile à gérer tu me diras.
Le 12/04/2021 à 13h13
Commentaire qui fleurte avec le “complotisme…”
Je n’ai jamais dit que la Chine était un paradis, je préfèrerait vivre à Londres ou à Genève perso… Mais je vois que cela te dérange lorsqu’on rappel la partie de l’histoire qui te dérange.
Je ne veux pas interdire les critiques mais je rappel qu’on a un fâcheuse tendance à faire la morale (et c’est pas le pire, des fois on va massacrer des gens) alors qu’on est pas en bonne position pour le faire et qu’on passe sur beaucoup de choses atroces fait par nos alliés du moment.
Le 12/04/2021 à 13h31
C’est clair que de voir d’autres pays autorisés les manifestations, cela doit être fascinant pour les chinois
PS: j’espère que tu trolles, parceque sinon tu as encore quelques nuances à apprendre pour défendre correctement la chère patrie. Pour l’instant tu es complètement contre productif
PS2: Exemple: je ne savais pas que les forces de l’ordre chinoise avait le droit de manifester. A quand remonte leur dernière manifestation ?
Le 12/04/2021 à 14h18
Depuis quand les trolls Chinois spammeurs de liens “source” discutables sont autorisés ici ?
On se croirait sur les forums de géopolitique…
Le 12/04/2021 à 14h26
En France, il y a le tribunal administratif pour faire annuler une décision d’un préfet. Y ont-ils porté ce cas ?
Si non, c’est peut-être qu’ils ne respectaient pas la loi qui leur permet de manifester en civil (sans uniforme) et en dehors de leurs heures de service.
Le 12/04/2021 à 15h01
Ah, il est question du Japon, également un pays démocratique exemplaire avec un gouvernement élu par le peuple au service du peuple (…non,pas japonais…)
http://www.opex360.com/2019/11/16/washington-fait-grimper-ses-exigences-financieres-pour-maintenir-ses-forces-en-coree-du-sud-et-au-japon/
https://fr.sputniknews.com/international/202103201045373795-les-militaires-americains-au-japon-echappent-au-paiement-de-la-redevance-tele/
En retour,le chef du gouvernement japonais et sa femme sont honoré à leur juste valeur
https://www.businessinsider.fr/us/israel-served-japan-prime-minister-shinzo-abe-dessert-out-of-a-shoe-2018-5
Le 12/04/2021 à 15h29
“sputniknews”
Le 12/04/2021 à 16h23
Merci pour tes interventions sur ce sujet.
Le 12/04/2021 à 18h04
T’es sûr d’avoir ouvert un livre d’histoire concernant la Chine ? Moi aussi je peux répondre comme ça. C’est très facile.
La Chine moderne a un bilan humain supérieur à celui de la seconde guerre mondiale tout camps confondus. C’est pas demain la veille qu’elle sera dépassée à ce niveau. Tu m’excuseras ne pas te consacrer plus de temps vu comment tu démarres tes réponses.
Le 12/04/2021 à 19h27
Les proportions ça ne te dit rien ?
La Chine est l’état le plus peuplé et cela ne date pas d’hier.
TexMex s’est fatigué a essayé de te faire relativiser tes certitudes et tu reste campé dessus…
Le 12/04/2021 à 20h11
Ils sont plus nombreux donc c’est pas grave, c’est ça que t’es en train de dire ? Le simple fait de raisonner en pourcentage en matière de vies humaine ne te choque pas ?
Le 12/04/2021 à 20h37
Tu fais semblant ou tu comprends vraiment mal ?
En aucun cas je dis que c’est normal, je te propose de réfléchir !
Naturellement que chaque vie est précieuse, mais c’est toi qui raisonne en terme comptable «à qui fait le plus de morts». Si tu en es à faire de la comptabilité il faut donc poursuivre le raisonnement avec la proportionnalité.
Pour le moment je n’ai aucune envie de vivre en Chine et les dérives sécuritaires qu’elle peut inspirer chez nous me font froid dans le dos, mais cela ne fait pas de moi un crédule qui pense que l’enfer étant là-bas, je me trouve au paradis.
Le 12/04/2021 à 19h33
L’art de mettre tout sur le même plan dans un bon relativisme nauséabond…
Le 12/04/2021 à 20h15
Ouais, non, on s’est pas mangé une loi avec effet rétroactif qui fait que n’importe quelle critique est immédiatement passible de 20 ans de prison à l’issue de tout ça. HK si.
Le 12/04/2021 à 20h25
Non j’ai pas d’étiquette. Et avant qu’on essaye de me coller une étiquette quelconque je dis:
Bref… y’aura pas de pays idéal pour moi pour le moment… Et puis des partis exempt de bêtise, il n’y en a pas. Alors évidement, j’ai du mal voter. Le choix est très difficile. Clown#1 ou Clown#2, Puñeta#1…
Flashé en plein Vaste Foutage de Gueule. Flagrant délit! En fait c’est un délit majeur ça m’sieur. Appelez la sécurité, emparez vous de lui !
Qui a dit le contraire ? Pas moi.
Les dictatures ont bien des formes. Une dictature franche : c’est ferme ta gueule.
Dans notre démocratie française c’est : Cause toujours. Ce qui revient au même. Et je pense que l’actualité présente me donne raison.
Et effectivement nous avons probablement une opinion différente sur ce point. C’est tout simplement que moi j’ai pris la démocratie dans la gueule pour que je puisse en apprécier toute la subtilité des saveurs. Toi; visiblement pas (encore?).
Y’a un bon théorème pour comprendre le pouvoir: Qui a quoi à la fin de chaque tour (comme au Monopoly). Et j’ai probablement une mauvaise nouvelle pour un tas d’entre vous…
Le 12/04/2021 à 20h41
Effectivement ,la situation à HK est préoccupante
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Et quand on se renseigne ailleurs que chez les démocraties ,on apprend que tout est parti d’un bon et joyeux citoyen démocrate qui après avoir massacré sa petite amie chinoise en Chine est tranquillement retourné à HK où il est à l’abri d’une extradition.
Le 12/04/2021 à 22h00
Alibaba a fait tourner ses contrefacons de cartes “sortez de prison” et a pris 2Md en loyers rue de la PCC, so what ?
On a bien nos 20.000 de dette à chaque tour, tout va bien.
Le 13/04/2021 à 00h11
Heureusement qu’il y a nextinpact en ces temps de cinoches fermés.
Allez hop popcorn
Un petit fight “camp du bien” VS “camp des nuanceurs” à la godzilla vs kong, c’est bon en période de confinement.
Le 13/04/2021 à 07h13
Ce qui est d’autant plus dommage c’est que c’est censé être le même camp
Le 13/04/2021 à 07h20
Cela revient au même ? Je ne savais pas qu’on passait direct en prison en France quand on était un opposant. Bon je te l’accorde qu’est ce que la prison quand nos vies sont si brimées en France.
Quand à “cause toujours”, c’est aussi le principe de la démocratie majoritaire: quand tu fais partie d’une minorité de pensée.
C’est pour cela que nos 2 extrèmes politiques “aiment” bien la Russie ou la Chine: imposer ses “idéaux” politiques par la force et rester au pouvoir éternellement pour les appliquer, que du rêve…
Le 13/04/2021 à 09h41
Exactement, surtout qu’en lisant bien, tout le monde est d’accord : la Chine c’est quand même moins bien que la France. La seule différence est qu’un des camps veut plus nuancer que l’autre
Le 13/04/2021 à 09h53
(pour ceux qui n’auraient pas encore compris que le PCC n’a plus aujourd’hui de “communiste” que le nom)
Le 13/04/2021 à 11h06
Il a bon dos “l’esprit critique” quand on en est à comparer l’Etat français centralisateur avec des fédérations d’Etats comme la Chine, les USA ou à comparer l’économie française désindustrialisée face à l’économie allemande atomisée dans des Etats-régions puissants. Même la Russie qui est pourtant bâtie sur le même modèle politique concentré dans la capitale et dans son exécutif, il y a une culture moins absolutiste et chauvine du pouvoir (à part un expansionnisme territorial qui nait de la crainte de voir l’UE et le Moyen-Orient et la Chine s’étendre).
Le 13/04/2021 à 11h27
Abus de position dominante?
Non, c’est tout simplement qu’il faut respecter la démocratie et c’est ce que rappelle Youtube à Sud-Radio
https://www.capital.fr/entreprises-marches/sud-radio-dans-le-collimateur-de-youtube-1399591
Le 13/04/2021 à 11h40
Avance technologique : les prisons quantiques
Le 13/04/2021 à 16h34
Bin si: http://www.slate.fr/story/111871/assignations-residence-ve-republique
Et le plus drôle… c’est Slate… Grand schelem même. C’est quand même pratique vigiPi… heu l’état d’urgence…
Il ne faut pas confondre application du pouvoir et méthodes utilisées.
La française est plus discrète mais elle met sévère depuis des décades. N’en déplaise.
Et c’est bien la le problème dans ces systèmes. Il y a toujours des perdants. C’est donc le pouvoir des dominants. Dominant obtenus par vote (miss France) ou n’importe quoi d’autre qui les choisisse.
Le vote dans nos républiques c’est un jeu pour déterminer qui dominera (le roi).
La vraie démocratie c’est de prendre en compte les situations et la parole de tous… et au quotidien. Gilets Jaunes tout ça… y’a de quoi faire.
Ex: Macron retire des milliards d’impôts sur les sociétés. Ça n’arrange pas grand monde et cela se sait. C’est ballot.
Les partis en place on tout fait, font et feront tout ce qu’il est possible de faire (pas forcément légal) pour rester au pouvoir ou le prendre et de tout temps.
Chaque pays / parti a ses outils et ses méthodes. Mais les besoin restent les mêmes quand à la démonstration de puissance, ou la capacité de réaction sur X ou Y phénomène.
Le 13/04/2021 à 21h48
Je remets 2 pièces dans le jukebox.
Tu sais les famines en Chine d’ailleurs tout comme en Russie n’étaient pas voulus par les dirigeants et il y en eut plusieurs (1921, 1932, puis 1946 qui se sont soldées en URSS par des millions de morts). Tu me parlerais plutôt des millions de morts au goulag, je dirais ok. La révolution culturelle, oui ça c’est Mao qui voulait reprendre la main sur le PCC à l’époque. Qu’ils cherchent à l’effacer, je ne pense pas. J’ai plusieurs bouquins chinois traduits qui en parlent et même dans le bouquins de SF de Liu Cixin Le problème à trois corps
WikipediaProbl%C3%A8me%C3%A0_trois_corps
Quant à Tiananmen, tu m’excuseras mais il ne s’est rien passé sur la place par contre il y a eu des combats dans Pékin. Et c’était en premier une révolte de paysans et de travailleurs. Ce qui est dingues, c’est que tous les journaux ont fait leurs unes avec un mec devant un tank (l’express, Libé, etc…) et fait des articles qui correspondaient pas. il y avait des tas de gens autour de moi (comme toi peut-être) en train de me dire qu’il y avait des mecs qui se sont fait écrabouiller par des char. Mais perso. j’ai regardé les vidéos et il n’y avait rien de tout ça en plus le manifestant devant se barre tranquille. Mais bon au lieu de passer du sputnik ou autres voici quelques sites américains qui reviennent sur cette épisode :
https://archives.cjr.org/behind_the_news/the_myth_of_tiananmen.php?page=all
https://militarywatchmagazine.com/article/the-truth-behind-the-myth-of-the-tiananmen-square-massacre-opinion-piece-by-dr-dennis-etler
Quant aux grands massacres, tortures, viols sur les populations, je ne sais pas mais depuis ces 50 dernières années c’est le fait de pays aidés par les européens ou les usa quant ce ne sont pas eux-même qui le font. Tu peux aller de Pol Pot ou l’apartheid soutenus par Tatcher, la Yougoslavie au programme Pétrole contre nourriture en Irak par le susa. En 2000 on estimait entre 500’000 et 1,3 millions d’enfants morts, victimes de l’embargo et encore on ne compte que les enfants. Bref, je peux te balancer 50 ans de massacres et de tortures ou bizarrement, on est dedans directement ou indirectement.
Le 14/04/2021 à 07h15
Très intéressant les massacres de Tiananmen pour qui veut étudier la dissonance cognitive.
Il suffit d’observer la vidéo pour y constater qu’un démocrate seul parvient à arrêter une colonne de char d’assaut pilotés pas des militaires au service du “régime totalitaire” ,militaires qui seront effectivement massacrés par ces même démocrates.