D'ici 2050, Microsoft veut « effacer » l'ensemble de son empreinte carbone depuis 1975

D’ici 2050, Microsoft veut « effacer » l’ensemble de son empreinte carbone depuis 1975

D'ici 2050, Microsoft veut « effacer » l'ensemble de son empreinte carbone depuis 1975

Pour y arriver, la société prévoit d'avoir une empreinte « carbone négative » à partir de 2030. Ensuite, elle prévoit d'éliminer « de l'environnement tout le carbone qu'elle a émis soit directement, soit par la consommation électrique, depuis sa création en 1975 ».

Le géant américain annonce la mise en place d'un « fond d'innovation climatique avec un milliard de dollars pour accélérer le développement mondial des technologies de réduction, de capture et d'élimination du carbone ». Microsoft détaille les aspects techniques et ses engagements dans ce billet de blog.

Commentaires (36)


Ah Microsoft va fabriquer des mines de criterium à partir du CO2 atmosphérique pour compenser <img data-src=" /> ?


Ou simplement planter des arbres, beaucoup d’arbres <img data-src=" />


Trop mainstream <img data-src=" />


Ce qui ne résoudrait pas grand chose, les arbres n’étant pas les meilleurs catalyseurs de CO² à l’inverse des océans.

Et puis comment ils calculent leurs émissions depuis 1975 ? Avec quelle granularité ? Et s’ils pensent tout pouvoir compenser par le renouvelable, aussi écolo que je sois, ils se mettent le doigt dans l’œil…



Encore du beau #greenwashing.


Du coup, avec la montée du niveau des océans, c’est bon, y’aura plus du tout de CO². <img data-src=" />


Nan, spa vrai, Microsoft espère exister encore en 2050 ! <img data-src=" />


Je n’avais pas pensé à ce détail <img data-src=" />


Ce n’est absolument pas la définition de l’empreinte carbone de la boîte, c’est du vent leur annonce. Il s’agit de leur bilan carbone de second niveau (qui ignore tout ce qui pèse lourd dans une boîte qui fait que du service : déplacement des agents, immobilier et biens utilisés, notamment les ordinateurs qui doivent peser quelques milliers de tonnes pour MS depuis sa création).



Greenwashing comme toujours avec la tech…


Je tiens cette astuce du Grand Donald. <img data-src=" />


Je dis pas que c’est pas du greenwashing avec effet d’annonce, mais dans leur billet ils parlent bien de leurs émissions globales (incluant le 3ème niveau), en insistant sur le fait que c’est ce 3ème niveau qui pèse le plus lourd


T’as juste lu le titre de l’article que tu commentes ou tu as lu le billet de blog de Microsoft ?

Parce que le billet explique très clairement l’inverse de ce que tu dis.



Ne pas confondre greenwashing et marketing écologique. Il se peut très bien que se donner les moyens de diminuer voire rendre réellement négatives ses émissions soit un très bon investissement sur l’avenir, si l’on est un dirigeant intelligent.



Pour moi il peut y avoir un ROI assez important :




  • Si le réchauffement climatique est aussi catastrophique qu’espéré, les “grands pollueurs” risquent d’être dans l’impossibilité de se refaire une image de marque correcte.

  • Il est probable que l’impact carbone devienne un important critère pour le consommateur (surtout le consommateur à budget important)

  • Pour une entreprise, ça peut aussi être l’occasion d’arriver à une indépendance énergétique et donc de moins subir les problèmes environnementaux.



    Sans compter que :

  • C’est bon pour l’image dès maintenant même si les résultats sont pour dans 20 ans.

  • Les dirigeants de ces entreprises sont aussi des humains, et que même si ils auront sûrement les moyens de faire en sorte que leurs enfants ne soient pas trop impactés par le réchauffement climatique, ils n’ont aucun moyen d’en être sûr et certain, et ils n’ont peut être pas envie que leurs enfants vivent leur vie sur une île coupée du monde. Et je ne parle pas des conséquences d’un soulèvement des peuples qui auraient l’idée de prendre comme principales cibles ceux qui seraient vus comme responsables.


Greenwashing ou pas, on semble avoir une prise en compte du sujet aux USA malgré un Président climato-sceptique, ça reste donc une bonne nouvelle.


C’est mignon ces histoires d’équivalent carbone… Ça permet de faire croire à des gens qu’on peut effacer ses traces du passé…



Comme si on avait jamais détruit des écosystèmes pour extraire des matériaux aux stocks finis…

Comme si on avait jamais rejeté de plastique ou d’autres saloperies du genre dans la nature…

Comme si la production d’énergie était totalement propre…

Comme s’il n’y avait que le carbone… Comme s’il n’y avait pas d’autres gaz et d’autres substances…

Comme si… un arbre annulait tout.



Continuez de nous faire rêver, Microsoft… Vous êtes des champions.

Des champions du bullshit.


Bon, c’est beaucoup des boites californiennes. La Californie, c’est l’État des bobos. C’est le seul coin des USA où c’est classe d’avoir une mini cooper et où les Toyota Prius envahissent les rues de SF.


De la part d’une boîte qui a une empreinte carbone de plus de 100t/an/employé, en hausse constante depuis les années 90, nous raconter des histoires sur une taxe carbone interne sur le scope 3 qui va tout changer c’est promis juré, ça fait juste un peu rire, et oui, c’est du greenwashing.



Le ROI que tu donnes risque d’être purement théorique :




  • si les conséquences du réchauffement sont aussi graves qu’anticipées, l’image de marque des entreprises sera le cadet de leurs soucis

  • le consommateur n’a strictement rien à br…ler de l’impact carbone (déjà entendu parler des rednecks américains et des gilets jaunes par chez nous ?)

  • il y a peu de rapport entre l’indépendance énergétique et les émissions de CO2 et la sécurité des approvisionnements. S’il fait plus chaud, il y aura plus d’épisodes sans vent ou avec des vents trop violents pour des éoliennes, les rendements des panneaux solaires s’effondreront, en quoi ça sécuriserait MS par rapport à une fourniture de courant bas carbone (peu importe la méthode de production) issue d’un réseau ?



    S’ils veulent améliorer la situation, ils peuvent toujours financer de la R&D et des installations pilotes de capture et séquestration du carbone en Chine (ça améliorera leur empreinte sur l’achat des machines qui leur coûte sûrement une blinde en carbone).


Bof, que ce soit un coup de com ou autre, on va quand même saluer l’initiative, surtout qu’il n’y a au final que les très grosses boîtes qui pourraient avoir un impact…

Mais Billou efface son emprunte carbone et laisse un parc mondial d’ordinateurs qui consomment plus (électricité domestique + électricité lié aux connexions internet permanentes) à cause d’un Windows 10 un peu trop téléchargeur ? 😉








deathscythe0666 a écrit :



Le ROI que tu donnes risque d’être purement théorique :




  • si les conséquences du réchauffement sont aussi graves qu’anticipées, l’image de marque des entreprises sera le cadet de leurs soucis



    Difficile de débattre sur ce point. Admettons.

  • le consommateur n’a strictement rien à br…ler de l’impact carbone (déjà entendu parler des rednecks américains et des gilets jaunes par chez nous ?)

    C’est vrai. Mais ça l’est de moins en moins. Et la tendance est à la hausse. On parle d’une évolution des mentalités sur des décennies.



    Les rednecks ne sont heureusement qu’une caricature de l’humanité. Les gilets-jaunes n’en ont pas rien à branler du carbone, c’est juste pas leur priorité, et ils sont contre l’écologie punitive. La taxe carbone c’est bien beau, mais quand on aura un site internet détaillant à l’euro près les recettes et les dépenses qui sont faites avec, elle sera beaucoup plus facile à accepter. Les systèmes bonus malus, ça marche, mais faut quand même montrer clairement où est le bonus.



    Il n’y a qu’à voir la croissance vertigineuse d’entreprises comme Biocoop, la réouverture un peu partout d’épiceries de produits à circuit-courts ou le fait que les grandes surfaces se mettent à faire du greenwashing à pleine balle pour se rendre compte que c’est devenu un réel sujet des départements marketing. Ce n’est pas forcément une grosse avancée, mais ça veut dire que les marketeux ont décelé une tendance de fond dans les choix qui orientent les consommateurs (et si il y a bien un aspect sur lesquels je leur fait confiance, c’est trouver ce qui intéresse un consommateur)

  • il y a peu de rapport entre l’indépendance énergétique et les émissions de CO2 et la sécurité des approvisionnements. S’il fait plus chaud, il y aura plus d’épisodes sans vent ou avec des vents trop violents pour des éoliennes, les rendements des panneaux solaires s’effondreront, en quoi ça sécuriserait MS par rapport à une fourniture de courant bas carbone (peu importe la méthode de production) issue d’un réseau ?

    C’est l’occasion de verticaliser leur approvisionnement, rien de plus. Je ne parle pas d’indépendance au sens énergétique du terme mais plutôt en terme de business : en contrôlant toute leur chaine d’appro, ils sont moins tributaires du marché, des décisions gouvernementales …



    S’ils veulent améliorer la situation, ils peuvent toujours financer de la R&D et des installations pilotes de capture et séquestration du carbone en Chine (ça améliorera leur empreinte sur l’achat des machines qui leur coûte sûrement une blinde en carbone).

    J’ai pas trop l’impression que ça avance ces technos si ?



    J’ai pas l’intention de laver plus blanc que blanc Microsoft ou je ne sais quelle autre multinationale, mais il ne faut pas avoir une vision binaire du monde je pense. Tout n’est pas blanc ni noir : les entreprises, qu’elles le veuillent ou non, doivent avoir une éthique si elles veulent garder leurs consommateurs et leurs employés.



    Ensuite, les mentalités changent mais ça prend du temps : combien de gens ici paient un abonnement à NXI après avoir pris conscience au fil de nombreuses années, des problèmes de l’indépendance de la presse (c’est même pas un sujet de société et pourtant NXI arrive à payer des salaires avec). Combien de personnes commencent à valoriser leur vie privée à la gratuité ? Peu. Mais énormément plus qu’il y a 5 ans. Aujourd’hui je paie 5€/mois pour ma boite mail chez Fastmail, il y a 5 ans ça ne me serait même pas venu à l’esprit. Et pourtant c’est un marché en croissance (ex : ProtonMail qui décolle).



    Le réchauffement climatique n’est réellement un sujet de société que depuis les canicules de ces dernières années, alors sans partir dans l’excès d’optimisme, gardons un peu d’espoir et arrêtons de voir le monde en noir et blanc “les méchantes multinationales” contre les “gentils animaux de la planète”.



L’article est étonnament bien écrit :

&nbsp;- Le constat comme les explications sont justes.

&nbsp;- Leur plan d’action tente d’adresser le problème sur son ensemble.

&nbsp;- La gouvernance en place laisse à penser que c’est pas juste de la com’



Bien sûr, on verra ce qui en résulte et il est certain qu’il y a quelques raccourcis pour l’effet d’annonce. Mais il n’empêche que Microsoft participe ainsi à la première urgence : Informer et agir à sa propre échelle. Une chose qu’aucun Etat n’a encore été réellement capable de faire.

&nbsp;


Est-ce que Microsoft compte « effacer » l’empreinte carbone de tous les RESETS que l’on a dû subir à cause de crashs bidons, les REINSTALLATIONS de Windows parce que leurs OS foirent en permanence, les méga-mises à jours qui expirent du carbone par l’usage réseau que ça génère et les reboots que ça causent, le matériel qu’on a dû acheter parce que Windows XP demandait davantage que Windows 98, etc. ?



Comment ça je suis de mauvaise foi ?


TheKillerOfComputer

+1000


C’est parfaitement possible, Google le fait aussi.



Les GAFA génèrent une telle valeur ajoutée qu’ils peuvent se le permettre sans trop de souci. D’autant plus que c’est un bon investissement en terme de sécurisation de l’approvisionnement énergétique et de relations publiques.


ils vont tous s’injecter de la chlorophylle et respirer tres fort!&nbsp;<img data-src=" />


C’est tout aussi classe a Houston de rouler en Mini.

Je croise un bon paquet de Mini a Houston mais plus de Prius a Austin qu’a Houston… et aussi bien plus de VE que de Prius a Houston.&nbsp;

Ca depend des gouts je dirais et aussi du prix de l’essemce. Il y a un facteur x 2 qui s’installe plus on grimpe au nord selon mon experience.

&nbsp;

Je suis passe gros pollueur il n y a pas longtemps (un bon gros SUV des familles avec 7 places) pour le weekend.

Et j’espere m’offrir dans deux ans un truc pas trop degueux avec 617 ch pour bruler de la gomme sur circuit une fois de temps en temps.



Edit: Je n’etais pas tres clair…








jpaul a écrit :



C’est vrai. Mais ça l’est de moins en moins. Et la tendance est à la hausse. On parle d’une évolution des mentalités sur des décennies.



Les rednecks ne sont heureusement qu’une caricature de l’humanité. Les gilets-jaunes n’en ont pas rien à branler du carbone, c’est juste pas leur priorité, et ils sont contre l’écologie punitive. La taxe carbone c’est bien beau, mais quand on aura un site internet détaillant à l’euro près les recettes et les dépenses qui sont faites avec, elle sera beaucoup plus facile à accepter. Les systèmes bonus malus, ça marche, mais faut quand même montrer clairement où est le bonus.







Quoiqu’on fasse avec les recettes de ces taxes, c’est plutôt positif pour nous (i.e. citoyens français) : si on s’en sert pour rembourser de la dette, ça rend notre situation financière plus facile à tenir (et éventuellement de futurs investissements), si on s’en sert pour financer des missions de l’état, c’est plus de services (ou des meilleurs services), et si on s’en sert pour financer des dispositifs de transition (genre changer le chauffage fossile par des PàC, isoler les logements les moins performants, etc.) c’est pile poil dans le sujet.







jpaul a écrit :



Il n’y a qu’à voir la croissance vertigineuse d’entreprises comme Biocoop, la réouverture un peu partout d’épiceries de produits à circuit-courts ou le fait que les grandes surfaces se mettent à faire du greenwashing à pleine balle pour se rendre compte que c’est devenu un réel sujet des départements marketing. Ce n’est pas forcément une grosse avancée, mais ça veut dire que les marketeux ont décelé une tendance de fond dans les choix qui orientent les consommateurs (et si il y a bien un aspect sur lesquels je leur fait confiance, c’est trouver ce qui intéresse un consommateur)







La croissance de la vente des SUV et de l’augmentation de l’équipement et des services high-tech (et de la quantité d’énergie nécessaire) n’a rien à envier à ces marchés de niches alors qu’ils ont déjà des CA (et des bilans carbone) sans aucune mesure avec les biocoop







jpaul a écrit :



C’est l’occasion de verticaliser leur approvisionnement, rien de plus. Je ne parle pas d’indépendance au sens énergétique du terme mais plutôt en terme de business : en contrôlant toute leur chaine d’appro, ils sont moins tributaires du marché, des décisions gouvernementales …







J’y crois moyennement, on est toujours dans de l’hyper spécialisation, et le texte de MS parle bien de pousser les sous-traitants et les fournisseurs à adopter leur attitude (c’est pour ça que j’ai parlé d’aller installer des CCS en Chine, ça pourrait aussi être leur payer des centrales nucléaires, ça c’est sûr qu’on sait faire et que ça marche)







jpaul a écrit :



J’ai pas trop l’impression que ça avance ces technos si ?







Justement, ce qui est dommage, c’est que MS communique lourdement sur le développement de la capture alors que ça a réellement du mal à décoller. D’un autre côté, s’ils y mettent qql billets, ça peut augmenter les chances qu’on arrive à qqch.







jpaul a écrit :



J’ai pas l’intention de laver plus blanc que blanc Microsoft ou je ne sais quelle autre multinationale, mais il ne faut pas avoir une vision binaire du monde je pense. Tout n’est pas blanc ni noir : les entreprises, qu’elles le veuillent ou non, doivent avoir une éthique si elles veulent garder leurs consommateurs et leurs employés.







L’éthique commencerait par mettre en place des stratégies pertinentes et certaines (parier comme MS sur le fait que les outils de réduction du CO2 vont arriver, que les fournisseurs vont se mettre au vert, etc., c’est comme si toi ou moi on se mettait à prendre nos décisions budgétaires aujourd’hui en comptant sur le fait de gagner au loto le mois prochain).

Pour MS (et tous les éditeurs de logiciels), ce qui serait pertinent, ce serait de viser le maintien le plus longtemps possible des ordinateurs existant au lieu de toujours gonfler les prérequis des systèmes et des logiciels, de limiter les besoins en débits réseau (au passage, ça permettrait de ne pas changer tous les 5 ans de matériel pour une nouvelle génération de réseau et des terminaux qui vont avec).

Là, ils sont dans le greenwashing parce qu’il prétendent continuer comme avant (donc croissance, toujours plus de pression sur l’environnement et les ressources) en pensant (comme les économistes le font naïvement) qu’il suffit de payer pour “réparer” les dégâts.







jpaul a écrit :



Ensuite, les mentalités changent mais ça prend du temps : combien de gens ici paient un abonnement à NXI après avoir pris conscience au fil de nombreuses années, des problèmes de l’indépendance de la presse (c’est même pas un sujet de société et pourtant NXI arrive à payer des salaires avec). Combien de personnes commencent à valoriser leur vie privée à la gratuité ? Peu. Mais énormément plus qu’il y a 5 ans. Aujourd’hui je paie 5€/mois pour ma boite mail chez Fastmail, il y a 5 ans ça ne me serait même pas venu à l’esprit. Et pourtant c’est un marché en croissance (ex : ProtonMail qui décolle).







Pareil que pour les biocoop et toutes ces niches : avec des croissances annuelles à 2 ou 3 chiffres, quand on part de quasi zéro, on n’est toujours pas bien haut après quelques années (exemple simple, le renouvelable intermittent avec ses années de croissance très élevée représente … 3% de la production mondiale, c’est à dire même pas autant que le nucléaire et ses 5% ou que l’hydraulique. On ne comparera même pas avec charbon, gaz ou pétrole tellement c’est déprimant).

Le problème au bout du compte, c’est que l’arbitrage n’est ni budgétaire, ni politique mais physique (en tout cas si on souhaite maintenir un niveau de vie qui nous paraîtra acceptable au regard d’aujourd’hui). Du 100% renouvelable, 100% bio, ça a existé (avant la révolution industrielle) pendant des millénaires, mais ce n’est pas nécessairement ce qui nous fait rêver. Sans aller jusque là, mais en étant réaliste, diviser par 4 nos émissions, c’est à peu près revenir aux années 50 (un peu mieux car nos techniques ont évolué depuis, mais l’ordre d’idée est là).







jpaul a écrit :



Le réchauffement climatique n’est réellement un sujet de société que depuis les canicules de ces dernières années, alors sans partir dans l’excès d’optimisme, gardons un peu d’espoir et arrêtons de voir le monde en noir et blanc “les méchantes multinationales” contre les “gentils animaux de la planète”.







Il n’y a pas de méchantes multinationales, que des consommateurs schizophrènes qui veulent continuer à se gaver de marchandises (en grande partie inutiles) bon marché tout en préservant l’environnement. Les canicules, c’est encore gentil et personne ne réalise les conséquences de 2 ou 3°C de plus (même les scientifiques car on n’a jamais fait l’expérience qu’on est train de faire, il y aura forcément des surprises). Mais a minima : insécurité alimentaire globale, épidémies (les virus vont migrer dans des régions où personnes n’est résistant), conflits (pour l’accès à la nourriture, à l’énergie, à l’eau ou tout simplement à la terre), montée des eaux, augmentation de fréquence et gravité des événements climatique extrêmes. L’espèce humaine en soi ne disparaîtra pas (on arrivait bien à vivre au petit âge glaciaire avec 5°C de moyenne en moins), mais nos sociétés thermo-industrielles n’y résisteront pas (pas plus que les démocraties).



L’écologie punitive, ce sera ça : pls milliards de morts faute d’avoir accepté la sobriété parce que personne n’acceptera de renoncer - et personne ne se fera élire sur ce programme - au dogme moderne de la croissance économique.

Sans oublier qu’on va se retrouver le bec dans l’eau avec des difficultés d’approvisionnement énergétiques assez rapidement (pic pétrolier, déjà passé mondialement dans le pétrole conventionnel, pic gazier d’ici qql décennies, et il y aura des pics pour pas mal de ressources non renouvelables).



Là où je suis d’accord avec toi, c’est que MS (et en fait la plupart des boîtes) font des choses de bonne foi pour le climat mais c’est très loin du nécessaire parce qu’à moins qu’on le les force par la loi (mondialement), ce qu’elles accepteraient car les règles seraient les mêmes pour tous, elles ne prendront jamais des décisions pour se couper les pattes alors que les concurrents peuvent faire ce qu’ils veulent. Pour prendre un exemple extrême, si on dit demain qu’il est interdit de tirer du pétrole d’où que ce soit à partir de 2030, ça va coûter très cher à Total de s’adapter, mais comme tous ses concurrents devront faire pareil (monter des éoliennes, faire du biocarburants, construire des centrales hydrauliques, nucléaires, etc. à eux de choisir), ils ne seront pas plus mal que ça.



Jean-Marc Jancovici spotted&nbsp;<img data-src=" />



Je ne peux que plussoyer. Comme il le dit sur LinkedIn en réponse à un post là dessus “Carbon negative doesn’t exist in a physical world”.



Malgré tout, je pense que ça doit être encouragé et toutes les initiatives sont bonnes à prendre.



C’est curieux 3 pages de commentaires et toujours pas de “y’en a marre des écolos” ou “de toute manière la vapeur d’eau est le premier gaz à effet de serre alors le C02 on s’en fout” et autres joyeusetées climato septique qu’on peut trouver ici (parfois).








jpaul a écrit :



La taxe carbone c’est bien beau, mais quand on aura un site internet détaillant à l’euro près les recettes et les dépenses qui sont faites avec, elle sera beaucoup plus facile à accepter.





Ou ça montrerait que c’est juste une pompe à fric supplémentaire pour engranger toujours plus de recettes fiscales sous couvert d’une justification “bisounours”.



S’il y avait une quelconque utilité vertueuse réelle des recettes générées par toutes ces taxes les communicants qui pilotent nos politiciens n’auraient pas manqués de s’en servir pour appuyer leurs campagnes marketing.









deathscythe0666 a écrit :



Quoiqu’on fasse avec les recettes de ces taxes, c’est plutôt positif pour nous (i.e. citoyens français) : si on s’en sert pour rembourser de la dette, ça rend notre situation financière plus facile à tenir (et éventuellement de futurs investissements), si on s’en sert pour financer des missions de l’état, c’est plus de services (ou des meilleurs services), et si on s’en sert pour financer des dispositifs de transition (genre changer le chauffage fossile par des PàC, isoler les logements les moins performants, etc.) c’est pile poil dans le sujet.





Et si on s’en sert pour financer la hahahadopi ou le CICE (ou tout truc qui le remplace), c’est de l’argent 100% perdu.









deathscythe0666 a écrit :



Quoiqu’on fasse avec les recettes de ces taxes, c’est plutôt positif pour nous (i.e. citoyens français) : si on s’en sert pour rembourser de la dette, ça rend notre situation financière plus facile à tenir (et éventuellement de futurs investissements), si on s’en sert pour financer des missions de l’état, c’est plus de services (ou des meilleurs services), et si on s’en sert pour financer des dispositifs de transition (genre changer le chauffage fossile par des PàC, isoler les logements les moins performants, etc.) c’est pile poil dans le sujet.







La croissance de la vente des SUV et de l’augmentation de l’équipement et des services high-tech (et de la quantité d’énergie nécessaire) n’a rien à envier à ces marchés de niches alors qu’ils ont déjà des CA (et des bilans carbone) sans aucune mesure avec les biocoop







J’y crois moyennement, on est toujours dans de l’hyper spécialisation, et le texte de MS parle bien de pousser les sous-traitants et les fournisseurs à adopter leur attitude (c’est pour ça que j’ai parlé d’aller installer des CCS en Chine, ça pourrait aussi être leur payer des centrales nucléaires, ça c’est sûr qu’on sait faire et que ça marche)







Justement, ce qui est dommage, c’est que MS communique lourdement sur le développement de la capture alors que ça a réellement du mal à décoller. D’un autre côté, s’ils y mettent qql billets, ça peut augmenter les chances qu’on arrive à qqch.







L’éthique commencerait par mettre en place des stratégies pertinentes et certaines (parier comme MS sur le fait que les outils de réduction du CO2 vont arriver, que les fournisseurs vont se mettre au vert, etc., c’est comme si toi ou moi on se mettait à prendre nos décisions budgétaires aujourd’hui en comptant sur le fait de gagner au loto le mois prochain).

Pour MS (et tous les éditeurs de logiciels), ce qui serait pertinent, ce serait de viser le maintien le plus longtemps possible des ordinateurs existant au lieu de toujours gonfler les prérequis des systèmes et des logiciels, de limiter les besoins en débits réseau (au passage, ça permettrait de ne pas changer tous les 5 ans de matériel pour une nouvelle génération de réseau et des terminaux qui vont avec).

Là, ils sont dans le greenwashing parce qu’il prétendent continuer comme avant (donc croissance, toujours plus de pression sur l’environnement et les ressources) en pensant (comme les économistes le font naïvement) qu’il suffit de payer pour “réparer” les dégâts.







Pareil que pour les biocoop et toutes ces niches : avec des croissances annuelles à 2 ou 3 chiffres, quand on part de quasi zéro, on n’est toujours pas bien haut après quelques années (exemple simple, le renouvelable intermittent avec ses années de croissance très élevée représente … 3% de la production mondiale, c’est à dire même pas autant que le nucléaire et ses 5% ou que l’hydraulique. On ne comparera même pas avec charbon, gaz ou pétrole tellement c’est déprimant).

Le problème au bout du compte, c’est que l’arbitrage n’est ni budgétaire, ni politique mais physique (en tout cas si on souhaite maintenir un niveau de vie qui nous paraîtra acceptable au regard d’aujourd’hui). Du 100% renouvelable, 100% bio, ça a existé (avant la révolution industrielle) pendant des millénaires, mais ce n’est pas nécessairement ce qui nous fait rêver. Sans aller jusque là, mais en étant réaliste, diviser par 4 nos émissions, c’est à peu près revenir aux années 50 (un peu mieux car nos techniques ont évolué depuis, mais l’ordre d’idée est là).







Il n’y a pas de méchantes multinationales, que des consommateurs schizophrènes qui veulent continuer à se gaver de marchandises (en grande partie inutiles) bon marché tout en préservant l’environnement. Les canicules, c’est encore gentil et personne ne réalise les conséquences de 2 ou 3°C de plus (même les scientifiques car on n’a jamais fait l’expérience qu’on est train de faire, il y aura forcément des surprises). Mais a minima : insécurité alimentaire globale, épidémies (les virus vont migrer dans des régions où personnes n’est résistant), conflits (pour l’accès à la nourriture, à l’énergie, à l’eau ou tout simplement à la terre), montée des eaux, augmentation de fréquence et gravité des événements climatique extrêmes. L’espèce humaine en soi ne disparaîtra pas (on arrivait bien à vivre au petit âge glaciaire avec 5°C de moyenne en moins), mais nos sociétés thermo-industrielles n’y résisteront pas (pas plus que les démocraties).



L’écologie punitive, ce sera ça : pls milliards de morts faute d’avoir accepté la sobriété parce que personne n’acceptera de renoncer - et personne ne se fera élire sur ce programme - au dogme moderne de la croissance économique.

Sans oublier qu’on va se retrouver le bec dans l’eau avec des difficultés d’approvisionnement énergétiques assez rapidement (pic pétrolier, déjà passé mondialement dans le pétrole conventionnel, pic gazier d’ici qql décennies, et il y aura des pics pour pas mal de ressources non renouvelables).



Là où je suis d’accord avec toi, c’est que MS (et en fait la plupart des boîtes) font des choses de bonne foi pour le climat mais c’est très loin du nécessaire parce qu’à moins qu’on le les force par la loi (mondialement), ce qu’elles accepteraient car les règles seraient les mêmes pour tous, elles ne prendront jamais des décisions pour se couper les pattes alors que les concurrents peuvent faire ce qu’ils veulent. Pour prendre un exemple extrême, si on dit demain qu’il est interdit de tirer du pétrole d’où que ce soit à partir de 2030, ça va coûter très cher à Total de s’adapter, mais comme tous ses concurrents devront faire pareil (monter des éoliennes, faire du biocarburants, construire des centrales hydrauliques, nucléaires, etc. à eux de choisir), ils ne seront pas plus mal que ça.







Rien à ajouter. Ha si. Je suis plutôt pour que les sociétés thermo-industrielles et les démocratie ne resistent pas.



le business de Microsoft va de + en + vers le cloud, et se fait payer par des souscriptions mensuelles ou annuelles. Donc MS n a plus besoin que leurs clients renouvellent leurs ordi pour acheter de nouvelles licences, les client les paient de toutes façons par mois quelque soit leur machine.



&nbsp;Le blog décrit un peu mieux comment MS va financer les compensations:



In July 2020, we will start phasing in our current internal carbon tax

to cover our scope 3 emissions. Currently this fee is $15/metric ton and

covers all scope 1 and 2 emissions, plus scope 3 travel emissions.

Unlike some other companies, our internal carbon tax isn’t a “shadow

fee” that is calculated but not charged. Our fee is paid by each

division in our business based on its carbon emissions, and the funds

are used to pay for sustainability improvements.





Donc une taxe carbone en interne payé par les divisions. Taxe qui sera probablement répercutée sur les abonnements des clients, mais vu les marges que MS fait, c est possiblement même pas nécessaire.

&nbsp;

On peut aussi rappeler les différences culturelles fondamentales entre Europe et USA:





  • en Europe, on attends de nos états de prendre les mesures, ou mieux de l Union Européenne: tout passe par de la régulation et des lois.

  • aux USA, on préfère un état le plus libéral possible, et on attends des grosses entreprises et riches individuels de faire le nécessaire. Donc la philanthropie affichée est très importante. On pense que l entrepreneur est plus efficace que les empilements de lois.



    Ainsi, vu les bénéfices indécents que se font les GAFAM, ils sont aussi les plus attendus sur les mesures sociales et écologiques. Les GAFAM sont bien devenus chacune plus puissantes que bien des pays!

    &nbsp;


Bientôt, l’Europe n’aura plus que son expertise juridique financée à gd coups d amendes (comme depuis qques années sur les GAFAM), puisque nous sommes de + en + dépendants des services américains (via ces GAFAM justement) et des usines chinoises.



Cette expertise juridique sert donc à créer des nouvelles régulations et lois, qui servent d inspiration pour les autres continent, à commencer par la Chine qui reprends souvent des normes EU, et aussi des entreprises US qui essaient de polir leur image.



Tout cela forme un nouvel équilibre mondial un peu bizarre!








Patch a écrit :



Et si on s’en sert pour financer la hahahadopi ou le CICE (ou tout truc qui le remplace), c’est de l’argent 100% perdu.







Il semble que le CICE soit plus efficace qu’on l’imaginait (j’ai lu un article récemment sur le sujet, peut être sur Le Monde, je ne suis pas sûr).







macmc a écrit :



Rien à ajouter. Ha si. Je suis plutôt pour que les sociétés thermo-industrielles et les démocratie ne resistent pas.







La démocratie, j’aimerais bien qu’on la garde. La société thermo-industrielle reposant sur du non renouvelable avec des stocks assez limités (au rythme où on les engloutit), elle ne devrait plus durer longtemps.









deathscythe0666 a écrit :



Il semble que le CICE soit plus efficace qu’on l’imaginait (j’ai lu un article récemment sur le sujet, peut être sur Le Monde, je ne suis pas sûr).



C’est à dire? Chaque emploi créé ne coûte plus que 30 fois plus cher au lieu de 40?



Rhoo comme il est vilain :)



On sait bien que, quelque soit le moyen, les emplois aidés c’est plus cher. C’est surtout que ça a quand même eu un effet positif (pas extrême mais perceptible quand même) sur le nombre de recrutements.



On pourrait certainement jouer ça d’une autre manière, mais ce n’est visiblement pas facile (il faut pour ça que le gouvernement construise un dispositif qui satisfait 1. les lois françaises, 2. les lois européennes, 3. les différents lobbys (syndicats des deux côtés), 4. qui donne assez confiance donc des garanties aux entreprises qui en bénéficient, 5. qui n’engage si possible pas les finances publiques sur une trop longue durée).








deathscythe0666 a écrit :



Rhoo comme il est vilain :)



On sait bien que, quelque soit le moyen, les emplois aidés c’est plus cher. C’est surtout que ça a quand même eu un effet positif (pas extrême mais perceptible quand même) sur le nombre de recrutements.



Quand un emploi aidé coûte réellement 70k€ par mois (en gros ce que coûte le CICE par poste créé) alors que l’ensemble salaire + cotisations n’atteint pas 2k, je n’appelle pas ca un effet positif.



Le nouveau CICE sera certainement plus utile (et plus simple). Le problème du CICE (première mouture), c’est que la plupart des entreprises s’en sont servi pour reconstituer leurs marges (ce qui est une stratégie pérenne), en sortie de crise économique.

Ça serait surtout mieux qu’on mette à plat toute la fiscalité et les cotisations des employeurs pour appliquer les mêmes à tout le monde, par ex., le gros point noir du CICE est de ne pas avoir assez touché les entreprises exportatrices, qui sont celles qui les plus exposées à la concurrence.



De toute façon, on voit bien que, quand l’état touche à qqch sans réfléchir à sa stratégie d’ensemble (en gros quand chaque ministre fait son truc dans son coin), ça tourne au boudin : transition énergétique à perte, CICE à perte, …








deathscythe0666 a écrit :



Le nouveau CICE sera certainement plus utile (et plus simple). Le problème du CICE (première mouture), c’est que la plupart des entreprises s’en sont servi pour reconstituer leurs marges (ce qui est une stratégie pérenne), en sortie de crise économique.



Sur les gros groupes (qui captent justement le gros du CICE), ca sert surtout à engraisser les actionnaires…







deathscythe0666 a écrit :



Ça serait surtout mieux qu’on mette à plat toute la fiscalité et les cotisations des employeurs pour appliquer les mêmes à tout le monde, par ex., le gros point noir du CICE est de ne pas avoir assez touché les entreprises exportatrices, qui sont celles qui les plus exposées à la concurrence.



De toute façon, on voit bien que, quand l’état touche à qqch sans réfléchir à sa stratégie d’ensemble (en gros quand chaque ministre fait son truc dans son coin), ça tourne au boudin : transition énergétique à perte, CICE à perte, …



Sur ces 2 paragraphes, même si ca m’emmerde de le reconnaître (car ce sont des trucs assez pourris et pourtant faciles à régler), je suis d’accord avec toi… <img data-src=" />



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