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COP25 : un résultat « décevant » pour le secrétaire général de l’ONU

COP25 : un résultat « décevant » pour le secrétaire général de l’ONU

Le 16 décembre 2019 à 09h03

Dimanche, la conférence de Madrid sur les changements climatiques s’est terminée avec deux jours de retards sur le calendrier initial. Un report pour finaliser un accord aux petits oignons avec des engagements forts ? Que neni… 

La conférence s’est terminée par « une modeste déclaration d’intentions pour lutter contre le réchauffement climatique mondial, plusieurs pays de premier plan ayant refusé jusqu’au bout de prendre des engagements plus significatifs », explique Reuters.

Résultat des courses : les participants reconnaissent le « besoin urgent » de réduire l’écart entre les promesses de réduction des émissions carbone et l’objectif de l’accord de Paris, qui est de limiter à 2 °C l’augmentation de la température mondiale, rien de plus 

« Au vu de l’urgence climatique et des attentes des citoyens, la France regrette que les gouvernements ne soient pas allés assez loin dans leurs engagements », indique le Ministère de la transition écologique et solidaire.

De son côté, l’Europe s’est engagée à arriver à la neutralité carbone en 2050… enfin pas tous puisque la Pologne s’est désolidarisée de ses partenaires. L'Union a adopté l’accord, mais celui-ci précise qu’« un État, à ce stade, n’a pas pu s’engager sur la mise en œuvre de cet objectif ». Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki indique que son pays atteindra  l’objectif à son « propre rythme ».

Le 16 décembre 2019 à 09h03

Commentaires (87)

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Et oui, donc vous l’aurez compris. Ne comptez pas sur les institutions pour prendre des décisions (et les faire appliquer) qui puissent servir au moins à minima.



Il faut agir par soi-même, faire en sorte de réduire soi-même, directement (impact faible) et surtout indirectement (impact très fort) son impact sur la planère.

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Il serait temps d’arrêter ses COP, qui ne servent à rien, même plus à avoir de beaux discours d’intention ! Par contre leurs organisations polluent un max…



 



felinix a écrit :



Il faut agir par soi-même, faire en sorte de réduire soi-même, directement (impact faible) et surtout indirectement (impact très fort) son impact sur la planère.



J’arrive à couper l’eau quand je me bosse les dents, j’utilise la feuille de PQ des deux côtés pour économiser le papier, et je fais 1h d’apnée par jour pour diminuer mes rejets de CO2.

Par contre je suis preneur de solutions pour diminuer moi-même le trafic aérien de l’aéroport à côté de chez moi.

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Jarodd a écrit :



 Par contre je suis preneur de solutions pour diminuer moi-même le trafic aérien de l’aéroport à côté de chez moi.





Facile: parle à tes concitoyens et convaincs les de ne plus jamais prendre l’avion, même pour leur voyage de noces à Venise, pour leurs vacances dans les îles, ou pour retourner voir leur famille de l’autre coté de la Méditerranée.

 

C’est ça la démocratie, aussi: convaincre les gens que ton avis mérite d’être suivi, et non pas imposé par l’état.


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Ce que je lit là c’est surtout de la connerie <img data-src=" />

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Vu l’urgence et l’état de la connaissance , on devrait commencer par

&nbsp;




  • interdire purement et simplement la vente et l’immatriculation de véhicules pour particuliers rejetant&nbsp; (par example)&nbsp; plus de 120g de CO2 (avec un seuil s’abaissant tous les ans)

  • réduire l’élevage de bovins au moyen de réductions d’aides et d’obligation de qualité plutôt que de quantité

  • favoriser l’alimentation végétarienne dans les écoles et cantines collectives gérées par l’état

  • mettre une taxe sur le carburant destiné à l’aviation



    On pourrait ensuite continuer en mettant

  • une taxe carbone sur les produits d’importation pour éviter les distorsions à la consurrence de pays pollueurs.

  • une taxe carbone sur les produits produits localement



    =&gt; utiliser l’argent ainsi collecté exclusivement pour la décarbonisation de nos économies



    Ou alors on impose à tous les véhicules d’avoir un modèle de freinage calqué sur la réactivité la communauté internationale face à l’urgence climatique, ce qui devrait réduire plusieurs problèmes d’un seul coup.

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Ouais sauf que là, tu entrave&nbsp; 65 000 règles de l’UE, de l’OMC, françaises… <img data-src=" />



&nbsp;

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ragoutoutou a écrit :



Vu l’urgence et l’état de la connaissance , on devrait commencer par





Tu parles&nbsp;de la France, de l’Europe&nbsp;ou du monde ?

Et “on”, du coup, c’est qui ? Les politiques, même s’ils ne sont&nbsp;pas soutenus par la population ? Les instances administratives&nbsp;européennes (pour que les politiques puissent se décharger de la responsabilité) ?&nbsp;



De plus, pour les émissions des véhicules, c’est déjà fait en Europe, et comme tu le décris.

Par contre pour l’alimentation, tu te trompes de secteur. L’agriculture, c’est que dalle par rapport à l’industrie et aux résidence:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015759



&nbsp;&nbsp;

&nbsp; =&gt; utiliser l’argent ainsi collecté exclusivement pour la décarbonisation de nos économies&nbsp;



&nbsp;Les taxes à l’importation, ce sont les consommateurs qui les payent… et tu te souviens de ce qu’il s’est passé l’année dernière ?

Il n’existe qu’une seule façon de&nbsp;mettre ce genre de taxes pour qu’elles&nbsp;aient une chance d’être acceptées par la population: redistribuer intégralement la collecte de manière équitable entre chaque citoyen (et&nbsp;j’ai utilisé le mot “équitable”… premier obstacle à sa mise en place:&nbsp;tout le monde le même montant n’est pas équitable d’après de nombreux français…)



Inutile d’imaginer des solutions si elles ne peuvent pas être appliquées.


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« Au vu de l’urgence climatique et des attentes des citoyens, la France regrette que les gouvernements ne soient pas allés assez loin dans leurs engagements », indique le Ministère de la transition écologique et solidaire.»



Mouhahahaha… On n’a pas vu de gouvernement aussi anti écologique que celui de la macronie et le mec se permet de faire ce genre de commentaire…



élisabeth borne, en plus, celle qui a à une destruction massive de la sncf, puis de la ratp et à cause de qui macron a remplacé beaucoup de transports ferroviaires par des cars ou des camions (pour le fret)…

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Faith a écrit :



Facile: parle à tes concitoyens et convaincs les de ne plus jamais prendre l’avion, même pour leur voyage de&nbsp;noces à Venise, pour leurs vacances dans les îles, ou pour retourner voir leur famille de l’autre coté de la Méditerranée.

&nbsp;

C’est ça la démocratie, aussi: convaincre les gens que ton avis mérite d’être suivi, et non pas imposé par l’état.







Il y aura toujours des avions. Pourquoi l’autre aurait le droit de la prendre et pas moi ? Pour ma bonne conscience ? Donc l’autre a le droit d’aller visiter le monde, pour se rendre compte de la beauté du monde, mais aussi de la misère du monde, et moi je dois rester chez moi ?



Pourquoi pas après tout, mais on revient dans un monde de privilèges.&nbsp;


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Impossible, les intérêts financiers passe avant les intérêts écologiques, on est condamné à en subir les conséquences (de toutes façon nous avons perdu notre pouvoir de décision grâce à l’europe)

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+1



Plus hypocrite, tu meurs ! Il y a un potentiel énorme de développement du transport ferroviaire de passagers. Dans quoi investit la SNCF ? Les TGV, toujours les TGV, rien que les TGV pendant que le maillage des TER se réduit comme peau-de-chagrin. Alors oui, beaucoup de petites gares ne sont pas rentables mais après tout, le service public n’a pas vocation à être rentable… Et je crois que les économies réalisées grâce au désengorgement des routes compenseraient en partie ces pertes (moins d’entretien, moins d’accidents de la route, moins de pollution…).



Quant au fret, n’en parlons même pas : les routes sont littéralement envahies de camions qui crachent leur diesel et ralentissent la circulation, mais pour des raisons de gros sous, la part du transport ferroviaire de marchandises n’est que symbolique. Eh oui, le carburant, ça ramène des taxes dans les caisses !



Ça vaut bien le coup de crier au scandale face aux remontrances de Greta Thunberg quand c’est pour aboutir aux résultats inexistants de cette COP25…

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Rassure-toi, la France conserve toujours son pouvoir de décision lui permettant de pondre des lois iniques comme la loi Avia. Et dans ces cas-là, je suis bien content qu’une instance supra-nationale comme l’UE freine les ardeurs de la France…

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Un conclave climastrologique de plus qui se termine sans résultat, c’est une bonne nouvelle.



Il faut quand même rappeler qu’au cas, impossible, où les accords 2015 étaient respectés, le résultat supposé en terme de gain de température calculé par les modèles non vérifiés et non validés du GIEC serait non mesurable.



Autant dire un gain nul pour une perte de 100%, ce qui correspond aux critères habituels de fiasco de la politicaillerie.

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Ils ont fait quoi d’anti écologique?

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M’enfin ! a écrit :



Il y aura toujours des avions. Pourquoi l’autre aurait le droit de la prendre et pas moi ? Pour ma bonne conscience ? Donc l’autre a le droit d’aller visiter le monde, pour se rendre compte de la beauté du monde, mais aussi de la misère du monde, et moi je dois rester chez moi ?



Pourquoi pas après tout, mais on revient dans un monde de privilèges.&nbsp;





Sinon tu fais comme Greta : tu te fais prêter un voilier de luxe par le prince de Monaco et son équipage pour te transporter à l’endroit où tu veux aller en toute bonne conscience. Ça ne devrait pas être trop difficile, non ?

&nbsp;





Zlandy a écrit :



« Au vu de l’urgence climatique et des attentes des citoyens, la France regrette que les gouvernements ne soient pas allés assez loin dans leurs engagements », indique le Ministère de la transition écologique et solidaire.»



Mouhahahaha… On n’a pas vu de gouvernement aussi anti écologique que celui de la macronie et le mec se permet de faire ce genre de commentaire…



élisabeth borne, en plus, celle qui a à une destruction massive de la sncf, puis de la ratp et à cause de qui macron a remplacé beaucoup de transports ferroviaires par des cars ou des camions (pour le fret)…





Ce n’est pas Macron qui a tellement pété la branche “fret” de la SNCF qu’un train de marchandises a besoin de plusieurs jours pour traverser le pays, ce sont des choix qui ont été faits en toute connaissance de cause par la direction de la SNCF, le Ministère des Transports et les syndicats depuis au-moins 40 ans.

De-même, la SNCF n’a pas attendu Macron pour mettre en place des bus quand elle n’avait pas envie de faire rouler des trains, ça fait plus de 20 ans qu’ils le font. Le seul changement de la loi dite “Macron” a été d’autoriser d’autres sociétés que la SNCF à faire pareil (avant, une ligne de bus devait avoir un terminal à l’étranger pour pouvoir desservir plusieurs villes françaises). Il n’y a clairement pas de quoi fouetter un chat là-dedans.


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&nbsp;

L’élevage intensif en europe a des effets secondaires assez prononcés sur d’autres éléments fondamentaux







Faith a écrit :



Tu parles&nbsp;de la France, de l’Europe&nbsp;ou du monde ?





Si on pouvait déjà avoir l’europe, ce serait pas mal…





Faith a écrit :



De plus, pour les émissions des véhicules, c’est déjà fait en Europe, et comme tu le décris.





Non, pour le moment on parle de moyennes, qui ne sont même pas respectées, poussées dans le dos par la vente de SUV.



Ce que je propose c’est juste une interdiction pure et dure, sauf dérogation (famille vraiment nombreuse par exemple)







Faith a écrit :



Par contre pour l’alimentation, tu te trompes de secteur. L’agriculture, c’est que dalle par rapport à l’industrie et aux résidence:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015759





L’élevage en U.E.&nbsp; a un impact non négligeable sur la déforestation en amérique du sud, particulièrement au Brésil. Il ne faut pas juste se concentrer sur le problème du CO2 mais sur tout ce qui peut booster le changement climatique.

&nbsp;

Pour le reste, si on ne met pas de taxes à l’importation pour les biens produits dans des conditions écologiques ou humaines inacceptables, on fait juste le jeu des esclavagistes et on précipite un peu plus nos propres ouvriers dans la précarité. Si le dumping social et écologique ne peuvent être endigués, il n’y a aucune chance de sauver les meubles.



Reste qu’au final, si on ne veut pas s’entretuer d’ici une dizaine d’années,&nbsp; il faudrait que ça bouge un peu.


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ragoutoutou a écrit :



Non, pour le moment on parle de moyennes, qui ne sont même pas respectées, poussées dans le dos par la vente de SUV.



Ce que je propose c’est juste une interdiction pure et dure, sauf dérogation (famille vraiment nombreuse par exemple)





Je vis dans une région rurale vallonnée et sujettes à des chutes de neige conséquentes en hiver… tu m’accordes le droit d’avoir un SUV avec 4 roues motrices pour aller au boulot sans me casser la pipe?


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Un SUV ou un 4 roues motrices ? Les SUV ne le sont souvent pas…

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Juste pour être sûr, faut passer au G63 AMG 6x6 <img data-src=" />

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En fait ce qu’il propose ressemble énormément… à ce que fait déjà l’UE et la France sur le sujet:





  • Normes automobiles de plus en plus drastiques avec le temps (ça commence à devenir vraiment serré pour les constructeurs de voitures thermiques avec les nouvelles normes).Les véhicules ne respectant pas les normes sont interdits à la vente.

  • Taxe carbone européenne déjà existante

  • L’UE pèse plus que n’importe quelle entité dans le monde pour un marché carbone mondial et pour la prise en compte des enjeux climatiques lors des négociations commerciales.

  • De plus en plus de cantines intègrent des repas végé et des jours sans viande (au moins un jour par semaine obligatoire pour l’instant)



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CounterFragger a écrit :



mais

pour des raisons de gros sous, la part du transport ferroviaire de

marchandises n’est que symbolique. Eh oui, le carburant, ça ramène des

taxes dans les caisses !







<img data-src=" />

&nbsp;Le fret ferroviaire n’est pas un échec à cause du méchant gouvernement complotiste, mais parce-que le Fret n’a jamais atteint en France le niveau de fiabilité nécessaire.



Demande à n’importe quel entreprise pourquoi ils n’utilisent pas le fret ferroviaire en France.. Le plus souvent le prix n’est pas le problème.

&nbsp;

Depuis 1945 pas une seule année sans mouvement social, affectant de plein fouet le fret ferroviaire.



Soit-disant ouvert à la concurrence, mais quand la SNCF est en grève les trains ne passent plus…



Par ailleurs la COP25 n’est pas un échec à cause des pays européens mais du Brésil et des US qui se sont battus pour que rien ne se passe malgré les efforts des européens et de quelques autre pays.


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Oui enfin, si un élève de la classe à 820 et que c’est la meilleure note, mérite t-il les félicitations ? <img data-src=" />

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Je pense que c’est effectivement un cas qui mérite dérogation… quand il y a une raison fonctionnelle ou de contraintes, il faut être flexible…



Par contre ceux qui se prennent une grosse cylindrée juste pour ce faire plaisir ou pour l’image personnelle, ça doit s’arrêter.

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dylem29 a écrit :



Oui enfin, si un élève de la classe à 820 et que c’est la meilleure note, mérite t-il les félicitations ? <img data-src=" />





Tous ceux qui sont allés en classe prépa te diront: “OUI !”

820 sur un sujet extrêmement difficile, totalement casse gueule, c’est une excellente note. Et d’autant meilleure que les autres élèves sont en dessous.

&nbsp;

&nbsp;





ragoutoutou a écrit :



quand il y a une raison fonctionnelle ou de contraintes, il faut être flexible…



“Etre flexible”, c’est synonyme de “faire à la tête du client”… et surtout à la taille du portefeuille.

Une règle doit être simple si on veut pouvoir la trouver juste.





Par contre ceux qui se prennent une grosse cylindrée juste pour ce faire plaisir ou pour l’image personnelle, ça doit s’arrêter.



Ceux qui sont fans de grosses voiture te répondront sans doute qu’il y en a marre de ces geeks qui écrivent des centaines de messages par jours sur des forums et qui consomment inutilement de l’électricité et des ressources pour leur divertissement.


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latlanh a écrit :



Ils ont fait quoi d’anti écologique?



Un bon résumé ici.

Auquel il faut rajouter la suppression du train de Rungis par une armée de camions (beaucoup plus polluant), et le fait qu’ils sont tellement obtus sur l’écologie que même un ultra-modéré comme Hulot a préféré démissionner…







anagrys a écrit :



Ce n’est pas Macron qui a tellement pété la branche “fret” de la SNCF qu’un train de marchandises a besoin de plusieurs jours pour traverser le pays, ce sont des choix qui ont été faits en toute connaissance de cause par la direction de la SNCF, le Ministère des Transports et les syndicats depuis au-moins 40 ans.

De-même, la SNCF n’a pas attendu Macron pour mettre en place des bus quand elle n’avait pas envie de faire rouler des trains, ça fait plus de 20 ans qu’ils le font. Le seul changement de la loi dite “Macron” a été d’autoriser d’autres sociétés que la SNCF à faire pareil (avant, une ligne de bus devait avoir un terminal à l’étranger pour pouvoir desservir plusieurs villes françaises). Il n’y a clairement pas de quoi fouetter un chat là-dedans.



Mais c’est bien lui qui a décidé de la privatisation finale.


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ragoutoutou a écrit :



Je pense que c’est effectivement un cas qui mérite dérogation… quand il y a une raison fonctionnelle ou de contraintes, il faut être flexible…



Par contre ceux qui se prennent une grosse cylindrée juste pour ce faire plaisir ou pour l’image personnelle, ça doit s’arrêter.



<img data-src=" />

Le nombre de SUV qui ne connaissent que la ville et les bouchons est hautement hallucinant… <img data-src=" />

Je suis de ton avis sur leur possession : il ne faut pas les supprimer, mais les rendre à leur véritable coeur de cible : des gens comme frikawa pour qui avoir une 4RM est utile, sans pour autant vendre 3 reins pour s’en payer une.


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ouai mais elle a fait importé le pilote du voilier par avion .. du coup ça annule toute ces conneries pseudo écologique non ? :o

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trouve moins une voiture confortable pour un gars de 1,95 ? même les mini SUV genre Renault Captur c’est pas évident à être dedans .



Dire que j’avais une 106 à une époque mes jambes hmm bien écarté je touchais les pédales du bout des pieds&nbsp; ( vu la taille des pédales ça suffisait )

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Elwyns a écrit :



trouve moins une voiture confortable pour un gars de 1,95 ? même les mini SUV genre Renault Captur c’est pas évident à être dedans .



Dire que j’avais une 106 à une époque mes jambes hmm bien écarté je touchais les pédales du bout des pieds  ( vu la taille des pédales ça suffisait )



Tu restes toi aussi un des cas particuliers pour qui ca pourrait être utile. Mais ca m’étonnerait que plus de 1 ou 2% des acheteurs mesurent près de 2m de haut <img data-src=" />

Mais c’est vrai qu’étant grand aussi, j’ai beau avoir une compacte aujourd’hui, j’ai du mal à rentrer dedans (alors que dans ma 205 j’avais moins de problème pour y rentrer… Et c’était même nickel après avoir changé le volant pour un version sport, plus petit <img data-src=" /> )…

Sinon il y a d’autres voitures pour nous (enfin, tant qu’on reste souple) : les modèles “kart”, comme les Smart roadster. Je suis rentré dans une, après avoir passé l’étape du pliage/dépliage de jambes, j’étais installé comme dans un fauteuil super confortable, jambes bien allongées…


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faudrait que je trouve une voiture avec volant réglable en profondeur ( et plus en hauteur :o )



mais la 106 2eme génération était un peu plus spacieuse que la 1ere gen que j’avais ou c’était .. dur après 1h de route x_x

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anagrys a écrit :



Sinon tu fais comme Greta : tu te fais prêter un voilier de luxe par le prince de Monaco et son équipage pour te transporter à l’endroit où tu veux aller en toute bonne conscience. Ça ne devrait pas être trop difficile, non ?





Sans oublier de te plaindre qu’on t’a volé ton enfance évidemment…


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Faith a écrit :



“Etre flexible”, c’est synonyme de “faire à la tête du client”… et surtout à la taille du portefeuille.

Une règle doit être simple si on veut pouvoir la trouver juste.





C’est possible d’objectiviser ce genre de critères, selon le pourcentage de routes asphaltées et la déclivité, de a région du domicile et sur base de cela de mettre un plafond différent.

&nbsp;


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Perso, ce que je trouve scandaleux, c’est cette situation:

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/co2-le-succes-des-suv…



On marche sur la tête, on ne devrait pas accepter cela, on ne peut pas se contenter d’un statu quo qui permettent à certains de délirer pendant que les autres font des efforts.

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Dire, même pour blaguer, que des mesures écologistes sont “forcément interdites par les méchants de l’UE” est non seulement faux mais pousse le débat dans le mauvais sens.



Les manifestations contre la hausse des taxes sur le carburant l’ont bien montré: souvent la volonté vient d’en haut et la résistance vient du terrain (le terrain c’est la masse du peuple, pas quelques assos écolos).

&nbsp;

Ceci en raison de l’horreur de la situation et de la schizophrénie générale à ce sujet.

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Après le stade du déni, le nouvel argument pour ne rien faire sera de plus en plus “de toute manière c’est trop tard”…

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ragoutoutou a écrit :



C’est possible d’objectiviser ce genre de critères, selon le pourcentage de routes asphaltées et la déclivité, de a région du domicile et sur base de cela de mettre un plafond différent.

&nbsp;



Après on se demande pourquoi la France est le pays des usines à gaz …


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Les vraie mesures écologiques entraveraient le marché libre et non faussé, si cher à l’UE…

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Faith a écrit :



Ceux qui sont fans de grosses voiture te répondront sans doute qu’il y en a marre de ces geeks qui écrivent des centaines de messages par jours sur des forums et qui consomment inutilement de l’électricité et des ressources pour leur divertissement.





Oui, j’allais le faire <img data-src=" />


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J’aimerais bien une source sur les raisons de la sous-utilisation du fret ferroviaire. Mon commentaire n’avait rien de complotiste : le fret ferroviaire est plus cher que le transport routier.

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Le SUV est un symbole qui n’est en réalité qu’un problème ultra marginal du secteur de l’automobile. D’ailleurs, cet article est une pure arnaque tant il est flou sur ses analyses:

&nbsp;

1/ De quels SUV parle-t-on ? Les modèles européens sont des variantes de berlines dont ni les moteurs ni le poids sont revus à la hausse. Un Captur par rapport à une clio, c’est un Cx moins bon à partir de 80-90km/h qui n’atteindra jamais plus de quelques % de surconsommation à haute vitesse. A l’inverse, une transmission intégrale, c’est 250kgs de transmission en sus … qu’on retrouve dans les berlines … et provoquant des surconsommations bien plus significatives mais toujours bien loin des 25% annoncés. En réalité, je soupçonne ces statistiques de prendre en compte le marché US dont le concept de SUV est très différent, bien plus carboné et surtout loin d’être un nouvelle mode comme chez nous.



2/ Le véhicule électrique, c’est 1,5% du marché automobile mondial à l’heure actuelle. Autant dire qu’on se base sur un volume carbone marginal sur l’ensemble des transports routiers. Aller dire qu’on a annulé l’effet de migration vers le VE est juste un titre ronflant pour pas grand chose. Et je vais pas commencer sur le sujet de la production électrique carbonée à 70% évidemment non pris en compte…



&nbsp;3/ J’aimerai qu’une comparaison honnête soit faite sur l’impact carbone d’une voiture. Cet article parle de comparer une “voiture moyenne” (a définir) avec l’ensemble des SUV. Il est évident qu’on atteindra jamais l’efficience d’une 308 / Golf avec des familiales qu’ils soient SUV ou non : Passat, Sharan, X3, Q5 etc car le poids n’a rien à voir. Mais c’était déjà le cas avec les monospaces de la bonne époque. On a l’air de découvrir que poids rime avec surconsommation. La question intéressante serait plutôt : Quels sont les causes du poids des véhicules ? Principalement la sécurité et la technologie. Alors quand est ce qu’on parle de réduire l’équipement ?



Au final, je tiens à préciser que je ne suis pas pro SUV. J’aimerai juste que la réflexion ne se limite pas à un form factor dont la part d’impact réel sur le problème carbone est l’arbre qui cache la forêt. La voiture de demain doit être légère, peu puissante, avec un minimum de technologie et très partiellement électrique. Il y a énormément de sujets à mettre sur la table pour y arriver et le form factor SUV n’est pas prioritaire.



&nbsp;

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CounterFragger a écrit :



J’aimerais bien une source sur les raisons de la sous-utilisation du fret ferroviaire. Mon commentaire n’avait rien de complotiste : le fret ferroviaire est plus cher que le transport routier.





Perso, ma source est mon père, qui travaillait dans une brasserie en Alsace, qui bien que correctement connectée au réseau ferré passait par la Deutsche Bahn (en fret routier, évidemment) pour ses approvisionnements et expéditions. La fiabilité de la SNCF était incompatible avec une activité industrielle.

Il a été mis à la porte pour cause de soixantaine approchante à la fin des années 90 (au passage, pour l’anecdote le PDG de son entreprise était un bel homme de gauche, grand pote avec “tonton”)


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ToMMyBoaY a écrit :



La voiture de demain doit être légère, peu puissante, avec un minimum de technologie et très partiellement électrique. Il y a énormément de sujets à mettre sur la table pour y arriver et le form factor SUV n’est pas prioritaire.



&nbsp;



Ayé, en un seul besoin exprimé tu as exclus les voitures électriques de ton équation. Très fort !

(une Zoé, c’est 500kg de plus qu’une Clio pour des dimensions assez similaires)


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Bien entendu que SUV tout seul, ça ne veut pas encore dire grand chose, entre un petit 2008 et un HUMVEE, il y a tout un spectre.



C’est pour celà que je n’ai pas commencé à faire haro sur le SUV mais juste parler d’émissions de CO2, parcequ’au final, c’est bien ça qui compte. J’ai juste parlé du SUV car dans la problématique des émissions moyennes, cette catégorie de véhicules en pleine croissance tend effectivement à annuler les efforts faits dans d’autres catégories.



&nbsp;

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Mais tout à fait et je l’assume : L’avenir ne passera pas par des véhicules dont 500 à 1000 kilos (selon les modèles) ne servent qu’à contenir l’énergie qui sert en gros à propulser et maintenir l’habitacle. Le ratio d’efficacité est minable.

Cela ne veut pas dire qu’il n’y en aura pas. On peut tout à fait en déployer dans les villes où elles peuvent avoir du sens. Mais la proportion ne pourra pas devenir grande pour plusieurs raisons : Nos limites de stocks en lithium notamment mais aussi la capacité de production et transport d’énergie qui demanderaient des travaux pharaoniques pour offrir une infrastructure viable à grande échelle. Si on rajoute au delà de ça le fait qu’on dépend encore et toujours à 70% des énergies fossiles pour produire ladite électricité au niveau mondial. Le VE n’est en aucun cas une réponse uniforme au problème.



Un article que j’apprécie beaucoup pour sa clarté :&nbsphttps://ravijen.fr/?p=440

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Pour aller en ton sens, la mise en place d’une taxe annuelle sur la base du carbone émis par le véhicule sera probablement la solution efficace et acceptable socialement : On forcera la main des clients comme des constructeurs à des véhicules plus légers et efficients. La Belgique a déjà une solution comparable en place qui a largement impacté le niveau de motorisation moyen des véhicules. C’est loin d’être parfait mais l’impact est rapide. Il me semble que la France va bientôt booster leur taxe à l’achat : C’est un premier pas.

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wagaf a écrit :



Après le stade du déni, le nouvel argument pour ne rien faire sera de plus en plus “de toute manière c’est trop tard”…





Le stade du déni suppose de d’abord accepter au moins provisionnellement les propositions avancées puis de les confronter de manière non superficielle, ce que j’ai fait, alors que 99,99% se contente de faire les marionnettes, de répéter comme des perroquets des intox/fakenews de 3ème main invérifiables parce que fausses ou inventées, qu’ils n’ont bien évidemment pas lu le moindre rapport du GIEC (ou au moins celui du WG1), et surtout pas pris la peine de recouper leurs infox par formatage et confort idéologique puisque par construction l’alarmisme climastrologique est dans la droite ligne de leur position politique pour la même raison que c’est l’unique but de la manœuvre des escrologistes et enviromarxistes in fine.



Ne rien faire demande aussi du courage face à l’abjecte adversité d’une minorité d’idéologues aussi tordus qu’incompétents, devenue folle, prête à utiliser tous les moyens les plus viles et iniques pour faire valoir ses positions dogmatiques et anti-sciences. La pédo-endoctrination n’en est que le dernier avatar.



Les générations futures seront à bons droits de se moquer puis de vous ridiculiser en vous reléguant dans les poubelles de l’Histoire comme note en bas de page du chapitre “L’escroquerie climatique”.


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ToMMyBoaY a écrit :



La voiture de demain doit être légère, peu puissante, avec un minimum de technologie et très partiellement électrique. Il y a énormément de sujets à mettre sur la table pour y arriver et le form factor SUV n’est pas prioritaire.





C’est la définition du vélo, bienvenue en 1850. <img data-src=" />


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wagaf a écrit :



Dire, même pour blaguer, que des mesures écologistes sont “forcément interdites par les méchants de l’UE” est non seulement faux mais pousse le débat dans le mauvais sens.



Les manifestations contre la hausse des taxes sur le carburant l’ont bien montré: souvent la volonté vient d’en haut et la résistance vient du terrain (le terrain c’est la masse du peuple, pas quelques assos écolos).

 

Ceci en raison de l’horreur de la situation et de la schizophrénie générale à ce sujet.



En gros tu résumes des dizaines (voire centaines) de demandes totalement différentes à UNE mesure…

Les médias ont bien travaillé avec toi…


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ToMMyBoaY a écrit :



.







anagrys a écrit :



Ayé, en un seul besoin exprimé tu as exclus les voitures électriques de ton équation. Très fort !

(une Zoé, c’est 500kg de plus qu’une Clio pour des dimensions assez similaires)



Ainsi que les “full hybrides” (puisqu’il ne faut que des “partiellement électrique” avec peu de technos).

Pourtant Toyota prouve qu’une techno de pointe peut être au contraire très efficace et efficiente avec ses hybrides. Leurs voitures sont depuis au moins 10 ans dans le top des véhicules les plus fiables (le gros du temps ils ont 1 ou 2 places dans le top 3 mondial annuel) grâce justement à l’exploitation de l’électronique et la suppression des composants qui pètent le plus (pas d’embrayage, pas de courroie de distribution, et même pour les accessoires c’est une chaîne. Et vu qu’on ne commande pas directement le moteur thermique avec la pédale d’accélérateur, c’est dur de l’abîmer même en le voulant), tout en consommant en moyenne moins que la même voiture de puissance équivalente en pur thermique (ou même en micro-hybridation 24 ou 48V).


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CounterFragger a écrit :



+1



Plus hypocrite, tu meurs ! Il y a un potentiel énorme de développement du transport ferroviaire de passagers. Dans quoi investit la SNCF ? Les TGV, toujours les TGV, rien que les TGV pendant que le maillage des TER se réduit comme peau-de-chagrin. Alors oui, beaucoup de petites gares ne sont pas rentables mais après tout, le service public n’a pas vocation à être rentable… Et je crois que les économies réalisées grâce au désengorgement des routes compenseraient en partie ces pertes (moins d’entretien, moins d’accidents de la route, moins de pollution…).





Oui enfin… si la ligne TER n’est pas rentable, c’est parce que peu de personnes l’utilisent. Du coup se pose aussi la question de la quantité de CO2 rejettée par personne transportée par ce biais. Est-ce vraiment intéressant, ou vaudrait-il mieux fournir à ces personnes une aide très conséquente pour l’acquisition d’un véhicule électrique ?



L’Etat a inconsciemment plus ou moins choisi le regroupement urbain, par la suppression progressive du service public dans les zones vides. Et c’est probablement mieux sur le plan économique comme écologique. On est trop dispersé (36000 communes), ce qui demande énormément de transport, d’infrastructures et d’argent pour approvisionner tout le monde et qu’ils puissent travailler. On assistera dans les prochaines décennies à de nombreuses disparitions de communes par simple vidage.


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Tu prêches un convaincu, mais merci pour la référence <img data-src=" />

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je pense qu’à défaut de révolution technologique l’hybride (éventuellement rechargeable, mais je n’ai pas regardé ce que ça implique en terme d’architecture de la voiture) est une solution intéressante : il te laisse rouler en ville à l’électrique comme ça la pollution éventuelle, elle reste près des centrales, tout en profitant de la densité énergétique du fossile pour les longs trajets.

Comme dit, c’est à l’exclusion d’une rupture technologique ou d’usage - on peut très bien aussi imaginer des solutions d’auto-partage réellement intéressantes, qui permettraient d’avoir toujours le véhicule dont on a besoin. Au bémol que la flotte de telles offres devrait être adaptée aux pics de demande, ce qui n’est pas idéal…

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L’hybride selon Toyota fait partie des solutions viables. La quantité de batteries est ridicule (Ratio 1:100 par rapport au plug-in), les voitures sont largement allégées et la programmation pousse énormément à l’éco-conduite. Je trouve le résultat assez probant sur les derniers modèles (Rav4, Corolla et CHR) mais beaucoup moins sur les générations précédentes en terme de consommation globale. La fiabilité vient aussi par l’énorme expérience de Toyota sur l’industrialisation et l’ancienneté de son procédé d’hybridation.



&nbsp;Ma remarque sur l’électronique vise surtout les assistances plus ou moins dispensables dans un futur où on devra potentiellement apprendre à économiser des ressources. Il faut savoir que la consommation d’énergie de l’habitacle dépasse souvent celle du moteur sur des véhicules de petite a moyenne taille. C’est dire si le confort pèse lourd dans le bilan d’un véhicule.

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Ha pardon. Je n’avais pas noté ça dans ton commentaire&nbsp;<img data-src=" />

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Disons plutôt qu’on finira tous en vélo si on continue sur notre voie.

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Les vraie mesures écologiques remettraient surtout en cause le mode de vie des gens, et c’est inacceptable pour la plupart des gens, et bien sûr surtout pour ceux qui se serrent déjà la ceinture.



C’est juste tellement plus facile de penser que c’est la faute et la responsabilité “d’en haut”, puis gueuler quand une mesure concrète est prise, parce-que oui ça fait vraiment chier de devoir moins prendre la voiture et que non, il n’y a pas de solution miracle, et que non, “taxer les riches et les gros bateaux qui polluent” ne permettra pas à nous, la population, de continuer à vivre comme avant.

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Une fois de plus cela existe déjà et a été renforcé à plusieurs reprises : il s’agit du bonus/malus sur le prix des véhicules neufs.



Par ailleurs les normes de l’UE (de plus en plus stricte au fil des ans) interdissent progressivement la vente de véhicules inefficaces.

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Le mouvement des GJ a commencé sur les cendre du mouvement contre la baisse de la limitation de vitesse à 80Km/h, lors de la mise en application de la hausse de la taxe sur les carburants (décidée par Hollande et validée par Macron).



Il s’est ensuite transformé (autant au niveau de la sociologie que des revendications) mais l’origine du mouvement c’était bien ça.

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Sauf erreur de ma part, la taxe Française n’est en aucun cas annuelle comme indiqué dans mon propos. Le défaut majeur d’une taxe à l’achat est que l’on peut largement la contourner. Et une fois le véhicule indésirable en circulation, plus aucune incitation n’existe pour le mettre hors d’usage. Donc je persiste : Il faut annualisé ce type de taxe pour le rendre pertinent.



Concernant l’UE, ce n’est pas tout à fait exact : Les constructeurs se voient imposer la certification WLTP pour établir la pollution carbone de chaque véhicule ainsi qu’une pollution médiane a 95g co2/km sur leur catalogue. Cela n’interdit pas la vente de véhicules plus polluants mais oblige à les compenser par d’autres modèles plus “vertueux”. C’est principalement ce critère qui a fait multiplier l’offre hybride plug-in notamment sur les gros modèles (X5, XC90, Panamera et j’en passe) chez les constructeurs Européens.

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Une taxe annuelle en fonction de la consommation de carburant du véhicule, c’est une taxe sur le carburant, prévue par Hollande, appliquée par Macron et rejetée violemment par les GJ…

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ToMMyBoaY a écrit :



Disons plutôt qu’on finira tous en vélo si on continue sur notre voie.





C’est vrai que la “nouvelle” voie qu’on nous impose, celle de la suppression du capitalisme qui a sorti l’humanité de la misère et son remplacement par du socialisme déguisé sous la noble cause corrompue de la préservation de l’environnement et autres délires escrologistes, a marqué le XXème siècle par son caractère profondément humaniste sous ses diverses formes mises en œuvre (communisme, fascisme, etc.), et que non, on ne finira pas en vélo mais à 6 pieds sous terre si on se laisse faire. Cela n’arrivera pas.


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Pas d’accord. Une taxe annuelle sur des véhicules à forte émission carbone se différentie largement d’une taxe sur le carburant. Entre autres différences :

1/ Elle pénalise peu ou pas les possesseurs de voitures peu puissantes ou légères.

2/ Elle est indépendante de l’usage : Ce sont les petits rouleurs qui verront le plus d’impact budgétaire.

3/ Elle pénalise de manière permanente specifiquement la valeur résiduelle des véhicules les plus indésirables. Pas l’usage des véhicules de manière généralisée.



Ces quelques différences font une énorme différence sur l’acceptation sociale d’une taxe.&nbsp;

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  1. un véhicule léger ou peu puissant consomme moins, donc moins de taxe..



    1. ce qui pollue c’est avant tout&nbsp; la combustion du carburant, donc l’usage. Un véhicule peu utilisé pollue peu et s’use peu.

    2. un véhicule lourd utilisé rarement, uniquement quand c’est nécéssaire n’est pas indésirable. De même, une Clio utilisée à tout va pour faire 50m devrait être taxée sur sa conso de carburant réelle. Bien sûr, un véhicule lourd utilisé pour faire 50m consomme encore plus et donc génère encore plus de taxes..



      Bref, un véhicule pollue:

      * à sa construction&nbsp; -&gt; taxe sur la vente

      * à son utilisation -&gt; taxe sur le carburant (ou autre mais la taxe sur le carburant représente le plus précisément la pollution réelle).


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anagrys a écrit :



Ce n’est pas Macron qui a tellement pété la branche “fret” de la SNCF qu’un train de marchandises a besoin de plusieurs jours pour traverser le pays, ce sont des choix qui ont été faits en toute connaissance de cause par la direction de la SNCF, le Ministère des Transports et les syndicats depuis au-moins 40 ans.

De-même, la SNCF n’a pas attendu Macron pour mettre en place des bus quand elle n’avait pas envie de faire rouler des trains, ça fait plus de 20 ans qu’ils le font. Le seul changement de la loi dite “Macron” a été d’autoriser d’autres sociétés que la SNCF à faire pareil (avant, une ligne de bus devait avoir un terminal à l’étranger pour pouvoir desservir plusieurs villes françaises). Il n’y a clairement pas de quoi fouetter un chat là-dedans.







Ah bon, l’arrêt des train primeurs remplacés par 25000 camion, c’est pas lui ?

La loi “macron” (tient, ce nom me dit quelque chose) qui justement remplace les dessertes SNCF locales par des bus c’est pas lui ?

L’arrêt définitif la semaine dernière du transport des véhicules par train c’est pas lui ?



Il vous faut quoi pour ouvrir les yeux ?


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1/ Ce raisonnement ne tient que sur une génération identique de véhicules. Si on prend une Smart de 2010, sa consommation réelle de carburant est équivalente à des véhicules de catégorie (donc poids et puissance) largement supérieure en 2019. Donc non, une taxe sur les carburants n’est pas forcément en faveur des véhicules les plus légers / moins puissants.



2/ Non, la production d’une voiture de 2 tonnes produit à l’heure actuelle l’équivalent de 150.000kms parcourus au standard WLTP d’une clio essence 90ch. L’empreinte carbone de l’usage est donc loin d’avoir la représentativité “pollution” que tu indiques.



3/ La pertinence de l’usage n’est pas un élément maîtrisable.



Donc la taxe sur la possession me semble plus pertinente. Mais on n’est pas d’accord et ce sera mon point final.

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ToMMyBoaY a écrit :



1/ Ce raisonnement ne tient que sur une génération identique de véhicules. Si on prend une Smart de 2010, sa consommation réelle de carburant est équivalente à des véhicules de catégorie (donc poids et puissance) largement supérieure en 2019. Donc non, une taxe sur les carburants n’est pas forcément en faveur des véhicules les plus légers / moins puissants.&nbsp;






     J'ai du mal m'exprimer: mon argument est que taxer le carburant implique automatiquement de moins taxer les véhicules qui consomment moins (peu importe le poids, bien qu'un véhicule léger consomme typiquement moins). Tu payes moins de taxes sur&nbsp; 20€&nbsp;que sur 50€ d'essence.          

&nbsp;





ToMMyBoaY a écrit :



2/ Non, la production d’une voiture de 2 tonnes produit à l’heure actuelle l’équivalent de 150.000kms parcourus au standard WLTP d’une clio essence 90ch. L’empreinte carbone de l’usage est donc loin d’avoir la représentativité “pollution” que tu indiques.&nbsp;





https://www.hydroquebec.com/data/developpement-durable/pdf/analyse-comparaison-vehicule-electrique-vehicule-conventionnel.pdf&nbsp;&nbsp;Page&nbsp; vii on&nbsp; peut voir que l’impact de la fabrication sur le changement climatique représente moins de 20%, 80% de l’impact est dû à la consommation de carburant.&nbsp;



&nbsp;





ToMMyBoaY a écrit :



3/ La pertinence de l’usage n’est pas un élément maîtrisable.&nbsp;






     En effet, c'est pourquoi le plus pertinent est simplement de taxer le carburant, car c'est ça qui pollue et c'est ça qu'on veut décourager.

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ToMMyBoaY a écrit :



L’hybride selon Toyota fait partie des solutions viables. La quantité de batteries est ridicule (Ratio 1:100 par rapport au plug-in), les voitures sont largement allégées et la programmation pousse énormément à l’éco-conduite. Je trouve le résultat assez probant sur les derniers modèles (Rav4, Corolla et CHR) mais beaucoup moins sur les générations précédentes en terme de consommation globale. La fiabilité vient aussi par l’énorme expérience de Toyota sur l’industrialisation et l’ancienneté de son procédé d’hybridation.



Non, ce n’est pas forcément l’ancienneté qui joue justement ici.

L’hybride Toyota la plus fiable reste toujours la Prius 2, qui n’est que la première réellement vendue au niveau mondial (la 1 est restée confidentielle, et quasi uniquement au Japon). Parce qu’elle a été concue pour durer le plus longtemps possible (alors qu’ensuite, ils ont moins mis l’accent dessus et plus sur le confort et surtout le coût de prod). D’ailleurs il y a une paire d’années une société de taxis autrichienne a annoncé avoir atteint le million de km sur une (avec 0 panne et juste l’entretien de base), et compte atteindre le 2eme million dans les mêmes condittions <img data-src=" />


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wagaf a écrit :



Le mouvement des GJ a commencé sur les cendre du mouvement contre la baisse de la limitation de vitesse à 80Km/h, lors de la mise en application de la hausse de la taxe sur les carburants (décidée par Hollande et validée par Macron).



Il s’est ensuite transformé (autant au niveau de la sociologie que des revendications) mais l’origine du mouvement c’était bien ça.



C’était juste la goutte d’eau de trop. Il y a eu une accumulation de plein de choses qui n’allaient pas avant.


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Je suis bien conscient que des mesures écologiques diminueraient drastiquement mon niveau de vie, et c’est d’ailleurs ce que j’attends des politiques…



Si tu veux mon avis : le capitalisme est le souci. ;)

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Merci pour le lien.



Voici le mien si cela t’interesse :https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-…



L’une des sources probable du delta entre nos stats est le fait que ton rapport se base sur une “gamme représentative” de véhicules circulant au Quebec. En l’occurence, leur standard est assez éloigné et bien plus polluant à l’usage qu’en France. Du reste, il semble très proche sur la méthode comme les conclusions.



Cela dit, je ne conteste en rien ton propos concernant la nécessaire taxation du carburant: Elle représente une part conséquente et toujours majoritaire sur le cycle de vie du véhicule. Mon idée était de défendre une taxation de la possession en plus pour réduire drastiquement la demande et par conséquent le carbone lié la production.

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Patch a écrit :



Non, ce n’est pas forcément l’ancienneté qui joue justement ici.

L’hybride Toyota la plus fiable reste toujours la Prius 2, qui n’est que la première réellement vendue au niveau mondial (la 1 est restée confidentielle, et quasi uniquement au Japon). Parce qu’elle a été concue pour durer le plus longtemps possible (alors qu’ensuite, ils ont moins mis l’accent dessus et plus sur le confort et surtout le coût de prod). D’ailleurs il y a une paire d’années une société de taxis autrichienne a annoncé avoir atteint le million de km sur une (avec 0 panne et juste l’entretien de base), et compte atteindre le 2eme million dans les mêmes condittions <img data-src=" />





Là pour le coup tu m’apprends quelque chose. J’ai travaillé un certain temps avec la R&D Belge de Toyota et leurs propos concernant la Prius étaient plutôt la conception d’un véhicule avant-gardiste orienté sur l’innovation pouvant potentiellement être cascadé vers les modèles de plus grande série. C’est d’ailleurs pour cela qu’ils avaient sorti un modèle PHEV dont l’intérêt était quasi nul par exemple.

&nbsp;

Par contre, il est clair que Toyota dispose d’un process qualité parmi (si ce n’est pas “le”) les plus efficaces au monde. Et en sus, ils ont toujours eu une approche beaucoup plus saine dans la gestion de leurs revenus : Là où beaucoup de constructeurs soldent à mort la vente de leurs véhicules pour se rattraper sur une maintenance onéreuse, Toyota a toujours gardé des tarifs “réels” relativement élevés tout en offrant une maintenance peu couteuse.


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dylem29 a écrit :



Je suis bien conscient que des mesures écologiques diminueraient drastiquement mon niveau de vie, et c’est d’ailleurs ce que j’attends des politiques…





Il semble que tu ne fasses pas partie de la majorité de ce point de vue.





Si tu veux mon avis : le capitalisme est le souci. ;)



En l’occurrence, c’est plutôt la démocratie le problème…

&nbsp;


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ToMMyBoaY a écrit :



Là pour le coup tu m’apprends quelque chose. J’ai travaillé un certain temps avec la R&D Belge de Toyota et leurs propos concernant la Prius étaient plutôt la conception d’un véhicule avant-gardiste orienté sur l’innovation pouvant potentiellement être cascadé vers les modèles de plus grande série. C’est d’ailleurs pour cela qu’ils avaient sorti un modèle PHEV dont l’intérêt était quasi nul par exemple.



Et ca c’était justement le but final de la P3 (en plus de la baisse des coûts de prod, qu’ils ont encore amélioré avec la P4), après la fiabilisation et démocratisation de la P2 <img data-src=" />

D’ailleurs le moteur de la P3 s’est retrouvé dans l’Auris, et la Yaris a eu une version un peu dégonflée (100h au lieu de 136h). Et celui de la P4 dans la Corolla 122h (la 180h étant encore un dérivé pour moi totalement loupé à cause des palettes au volant parfaitement inutiles et du coffre bien amputé par les batteries… Mais du coup les journalistes auto sont content parce qu’“IL Y A DES VITESSES!!!!”, même si ca fait surconsommer) et (normalement aussi) la future Yaris 4.







ToMMyBoaY a écrit :



Par contre, il est clair que Toyota dispose d’un process qualité parmi (si ce n’est pas “le”) les plus efficaces au monde. Et en sus, ils ont toujours eu une approche beaucoup plus saine dans la gestion de leurs revenus : Là où beaucoup de constructeurs soldent à mort la vente de leurs véhicules pour se rattraper sur une maintenance onéreuse, Toyota a toujours gardé des tarifs “réels” relativement élevés tout en offrant une maintenance peu couteuse.



Oui enfin ils font quand même entre 3000 et 5000€ de remise (selon le modèle et la période) en quasi-permanence sur toute la gamme mainstream en neuf <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Oui enfin ils font quand même entre 3000 et 5000€ de remise (selon le modèle et la période) en quasi-permanence sur toute la gamme mainstream en neuf <img data-src=" />







C’est un niveau de remise très faible. Sur beaucoup de constructeurs, les remises dépassent 20% voire 30 pour ceux qui sont le plus en difficulté (Opel, Fiat). Moi qui suis éligible aux remises “diplomatiques”, Toyota est le plus pingre d’entre tous. Et je sais de source sûre que c’est pareil pour les remises “fleet”.


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Bah non, c’est la surconsommation qui est le problème, le dogme qui veut qu’un pays doit avoir une croissance plus importante que l’année précédente n’est plus soutenable, tant pour la planète que pour l’humain.

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<img data-src=" />&nbsp;merci pour le lien, en effet les deux études semblent proches sur de nombreux aspects.

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dylem29 a écrit :



c’est la surconsommation qui est le problème





Définir surconsommation serait intéressant… de mon point de vue, un SMICard qui dépense tout son argent surconsomme déjà.

Devine quelle réponse tu auras si tu proposes à la population de baisser les revenus de tous… démocratie…





le dogme qui veut qu’un pays doit avoir une croissance plus importante que l’année précédente n’est plus soutenable



Prononcer une telle phrase te décrédibilise instantanément: il n’existe aucun dogme de ce genre.

A part dans les pays émergents, il n’existe pas de recherche de la croissance toujours plus importante.

Il existe juste un espoir d’éviter la décroissance… espoir partagé par la population, car rappelons que si le PIB diminue, cela signifie que la population gagne moins d’argent que l’année précédente (et si la population est en croissance, ça donne un bel effet ciseaux)

&nbsp;


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Ah oui d’accord, il n’y a pas de dogme de la croissance, on en parle juste PARTOUT, améliorer la croissance, booster la croissance, point de croissance…si, tous les pays parlent de croissance et ils ne cherchent qu’à l’augmenter…même dans&nbsp; les bouquins politiques ils parlent que de ça.&nbsp; Une croissance de 1% c’est pas assez, on parle même des 30 glorieuses&nbsp; grâce à la forte croissance des pays industrialisés…tout est orienté vers ça.



La surconsommation selon moi c’est : consommer plus que ce que la Terre peut renouveler en 1 an.

&nbsp;Je ne parle pas de surconsommation au niveau économique , mais au niveau environnemental.

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dylem29 a écrit :



si, tous les pays parlent de croissance et ils ne cherchent qu’à l’augmenter…&nbsp;



&nbsp;

Ils cherchent à l’augmenter parce qu’elle baisse…

Voici une courbe des 60 dernières années. Elle ne laisse pas deux interprétation possible: la croissance est en baisse continue en France sur cette période.

fr.wikipedia.org Wikipedia:Evolution_of_GNP_of_France_from_1950_to_2013.png



Le dogme dont tu parles (“un pays doit avoir une croissance plus importante que l’année précédente”) serait bien étrange puisqu’il persisterait malgré 60 ans d’échecs continuels…



&nbsp;De plus, je tiens à signaler que depuis 10 ans, le PIB par français est en baisse.

&nbsp;



La surconsommation selon moi c’est : consommer plus que ce que la Terre peut renouveler en 1 an.

&nbsp;Je ne parle pas de surconsommation au niveau économique , mais au niveau environnemental.



Vu que tu surfes peinard de chez toi sur un PC, que ton ventre est probablement bien rempli et ta maison pas trop froide, je paries que tu surconsommes.

Pour rappel, il faut que les français divisent leurs consommations par 3 pour ne plus surconsommer. Si c’est ça ta proposition, je paries qu’il n’y a pas grand monde qui te suivra (d’ailleurs, je ne suis même pas sûr que toi-même tu te suive…)

&nbsp;


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La croissance est en baisse mais le PIB augmente tout de même. ;)

Et le but du politique est de faire passer ce 0,3% à 1% et +.

Le PIB augmente (de&nbsp; 2,26% en 2017 à 1,72% en 2018).



En ce qui concerne la consommation, je serai ravi de diviser ma consommation par 3.

De ne plus recevoir de pub sans cesse, etc etc.



Je sais ce qu’implique le sauvetage de la planète et je suis prêt à faire ce sacrifice, mais je ferais parti des 1% je pense, donc nous sommes foutus. <img data-src=" />



(Je ne propose rien, je constate juste l’échec de notre système économique sur l’environnement et l’Homme, les scientifiques eux, proposent, ce serait bien de les écouter)



&nbsp;

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dylem29 a écrit :



La croissance est en baisse mais le PIB augmente tout de même. ;)&nbsp;





Tu avais parlé de croissance qui augmente, j’ai réagi là dessus.

Si tu changes les mots, je réagirai différemment.


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19h, fin de journée, je suis fatigué. <img data-src=" />

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Le Cx des SUV n’est pas nécessairement totalement pourri, malencontreusement, ce qui influe la consommation avec la vitesse, c’est le paramètre SCx, c’est à dire le Cx multiplié par la surface frontale du véhicule (sa projection sur un plan tout droit devant lui), qui est particulièrement plus élevé sur les SUV (et ça ne se joue pas à qql pourcents contrairement à ce que tu affirmes, sauf en homologation mais on sait ce que valent les chiffres NEDC et WLTP). Les SUV viennent en plus avec des montes plus larges, donc encore un handicap par rapport à une berline/une compacte.



Le VE est déjà largement plus rentable (écologiquement) que le VT. En deux ans, on a divisé par 2 à 3 l’impact de la construction des batteries, et la très faible consommation d’énergie fait qu’on arrive à égaler le VT (pire cas de figure, genre Pologne des années 2000) ou qu’on est très largement devant (mix type France, Norvège, Suède, etc.).

Quant au poids, ce n’est pas un problème sur le VE (le poids est un problème pour les VT qui ne peuvent pas profiter de ce dernier pour récupérer l’énergie contenue par le VE). Ça se voit très bien en ville où tous les VE consomment bien moins (même moins que le WLTP) grâce à la régénération. Pour l’exemple, un kia e-niro de 1700 kg peut descendre à environ 10 kWh/100. Avant ça, j’avais une nissan leaf, moins lourde mais avec une régénération très faible, elle consommait plus.



La voiture de demain doit être électrique avant tout parce qu’il sera difficile de remplir son réservoir avec de l’essence. Pour la France, et l’Europe ça nous permettrait aussi de réduire beaucoup nos importations de pétrole.

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Courbe très intéressante, surtout mise en parallèle de la croissance de la consommation de pétrole (spoiler, les deux sont très proches, et la croissance du PIB se pète la g… parce que la croissance de l’approvisionnement en pétrole se casse la figure aussi).

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+1



Je me suis posé un peu la question aussi et après deux trois check sur les conso de véhicules ça n’à pas l’air si aberrant.

Par contre on peut aussi regarder au niveau des impacts de fabrications : plus gros donc plus de matières à priori ?

On peut aussi voir les impacts des entretiens : notamment pneus

et pourquoi pas finir avec les impacts fin de vie.



Une comparaison complète du genre pourrait être intéressante, car le coup de la consomation de carburant uniquement pour proscrire les SUV me paraît pas suffisante.



J’ai une 208 82ch essence au passage, et je n’aime pas les SUV car je trouve ça trop gros

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Zlandy a écrit :



Ah bon, l’arrêt des train primeurs remplacés par 25000 camion, c’est pas lui ?

La loi “macron” (tient, ce nom me dit quelque chose) qui justement remplace les dessertes SNCF locales par des bus c’est pas lui ?

L’arrêt définitif la semaine dernière du transport des véhicules par train c’est pas lui ?



Il vous faut quoi pour ouvrir les yeux ?







  1. Je ne crois pas que le papier qui annule le “train primeur” porte la signature de Macron, si…? C’est le genre de choses qui se décident en général sur le long terme, donc il faut plutôt chercher du côté de la présidence de Hollande pour la décision d’annulation. Quant à qui prend la décision… sincèrement, j’espère que la décision d’annuler une ligne de trains ne remonte pas jusqu’au Président, il a d’autres chats à fouetter !

  2. Tu ne sembles pas être au courant de ce qu’a provoqué cette fameuse “loi Macron” du côté du transport en bus. Un petit rafraîchissement s’impose. En très résumé : la possibilité pour une entreprise de créer des lignes de bus entre 2 régions sans que ça soit lié à un cabotage international. Parce-qu’avant, ce n’était pas possible, sans doute un coup des ultra-libéraux.



    &nbsp;



    wagaf a écrit :



    J’ai du mal m’exprimer: mon argument est que taxer le carburant implique automatiquement de moins taxer les véhicules qui consomment moins (peu importe le poids, bien qu’un véhicule léger consomme typiquement moins). Tu payes moins de taxes sur&nbsp; 20€&nbsp;que sur 50€ d’essence.&nbsp;



    Quand tu parles de “taxer le carburant”, tu parles bien de taxer le truc dont le coût est déjà composé à 60% de taxes&nbsp;(sur lesquelles, magie de notre système fiscal, on paie aussi la TVA) ?

    &nbsp;

    &nbsp;



    dylem29 a écrit :



    Je suis bien conscient que des mesures écologiques diminueraient drastiquement mon niveau de vie, et c’est d’ailleurs ce que j’attends des politiques…



    Si tu veux mon avis : le capitalisme est le souci. ;)



    Oui, c’est un énorme souci. C’est juste le machin qui nous permet d’avoir une espérance de vie en (relativement) bonne santé d’environ 80 ans dans les pays développés, sans avoir de problèmes de faim, d’épidémies, de maladies liées à la consommation d’eau croupie, etc. D’ailleurs, pour te dire à quel point ce système est pourri, à chaque fois qu’on donne le choix à des populations qui ne vivent pas dans un tel système, elles le choisissent.

    Mais bon, la France est encore à peu près un pays libre, rien ne t’empêche de sortir du système capitaliste à ton échelle, si tu veux. Contente-toi de te limiter à ton échelle et fiche la paix aux autres, merci.


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Va dire ça aux gosses qui sont exploités un peu partout dans le monde par les industriels qui te fournissent ton tel et ta bouffe.



Les pays développés le sont pas qu’ils exploitent les autres pays qui ne peuvent pas se développer.

Si tu donnes le choix à des gens qui crèvent la dalle, j’appelle pas ça un choix. Surtout qu’en ce qui concerne les&nbsp; USA, le choix est rarement donné (le coup d’État au Chili en 1973 par ex).



Mais ça, tu t’en rendras compte quand la planète sera définitivement foutue, que les océans auront monté, et qu’ils seront remplis de plastiques parce que “ça coute moins cher” que le biodégradable, qu’il fera 45°C en Normandie en été parce que ta banque a préféré financer les énergies fossiles plutôt que le renouvelable car plus de fric à court terme (car c’est bien cela le capitalisme : l’accumulation du capital, donc d’argent, donc de pouvoir), et enfin, quand toi, ou tes gosses auront un problème de santé grave parce qu’ils auront&nbsp; mangé de la bouffe pourrie, car c’était pas cher.



Et ce jour là , tu ne pourras rien faire, parce qu’Internet sera encore + verrouillé qu’aujourd’hui et que tu te feras casser la figure si tu manifestes.



Mais je sais même pas si tu t’en rendras compte, tu as même pas l’air de faire la différence entre système politique et économique…



Aussi, je veux bien croire que le capitalisme ait participé à mon

confort (enfin celui de mes ancêtres), et même si c’est aussi dû à la

découverte de l’électricité, les énergies comme le gaz ou le pétrole, mais

ce n’est plus le cas aujourd’hui : crises financières, destruction de la biodiversité, pollution, accumulation de pouvoirs, pauvreté..

COP25 : un résultat « décevant » pour le secrétaire général de l’ONU

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