Carte bancaire biométrique : nouveaux tests au Crédit Agricole, « mise sur le marché prévue en 2020 »

Carte bancaire biométrique : nouveaux tests au Crédit Agricole, « mise sur le marché prévue en 2020 »

Carte bancaire biométrique : nouveaux tests au Crédit Agricole, « mise sur le marché prévue en 2020 »

Après avoir lancé une expérimentation à la Société Générale en octobre dernier, c'est au tour du Crédit Agricole de se lancer avec des clients de la Caisse régionale de la Touraine et du Poitou.

« L’utilisateur qui le souhaite, pourra ainsi effectuer tout paiement en apposant simplement son empreinte digitale sur le capteur d’empreinte présent sur sa carte bancaire biométrique Crédit Agricole [...] Cette utilisation, réalisée en toute sécurité et via la technologie sans contact, ne sera pas limitée par un plafond de montant ». Bien évidemment, « cette carte pourra également être utilisée comme habituellement avec le code PIN notamment pour les retraits dans les distributeurs ».

« L'enrôlement de l'empreinte sera possible en agence et à domicile. Nous allons tester trois types de lecteur d'empreinte, un externe se connectant en USB à un ordinateur en agence, un lecteur plastique et une version en carton pour l'enrôlement au domicile », explique Xavier Vaslin, responsable de ce projet, à La Tribune.

Une synchronisation via son smartphone n'est pas à l'ordre du jour « car les antennes de certains mobiles n'émettent pas assez ». La Crédit Agricole s'est associée à G+D Mobile Security qui fabrique les cartes de paiement biométrique, à NXP Semiconductors et Mastercard.

L'expérimentation devrait durer six mois « en vue d’une mise en marché en 2020 ».

Commentaires (53)


Xavier Vaselin…. comme par hasard <img data-src=" />

<img data-src=" />


Ca peut être assez pratique, surtout quand on a déjà gouté au sans contact


J’ai le modèle ADN4U, une carte sympa qui fonctionne avec une goutte de sang.

Ça pique un peu au début mais on s’y habitue.


Si vous vous faites voler votre carte classique, elle est bloquée, annulée, et une nouvelle avec des chiffres différents arrive.

Si vous vous faites voler votre carte biométrique, il faudra se laver les mains à l’acide ?


C’est la pire idée en sécurité d’avoir une clé qu’on ne peut pas changer, si elle a été copié <img data-src=" />


Quelle différence avec GooglePay installé sur les smartphones avec un lecteur biométrique ?


En prime, on laisse plein d’empreintes sur la carte… donc niveau sécurité à part la bloquer rapidement …


Il faut voler ta carte et ton doigt.


Seulement si le voleur a pris ta main avec ;)


Suite à votre déclaration de vol, vous recevrez votre nouveau pouce sous dix jours.


Vivevement.. y’en a marre des merdier a code


Ben théoriquement les gens ne pourront pas s’en servir en sans contact contraiement à une carte habituelle ou ils peuvent vider ton compte en faisant des micros transactions à répétitions. (bon pas vraiment mais personellement mon plafond par semaine c’est 50e ce qui fait déjà mal au compte).



Et ce genre de capteur, s’il est bien fait. demande pas mal de matos pour être piraté (imprimante 3d silicone)


Si l’empreinte est uniquement stockée sur la puce de la CB, pourquoi pas.



En revanche, je ne comprends pas cette phrase :



Une synchronisation via son smartphone n’est pas à l’ordre du jour « car les antennes de certains mobiles n’émettent pas assez ».



On parle de quoi, de l’antenne NFC ? Pour quelle raison, sachant qu’il est possible de lire les données en clair de la puce de la carte avec un smartphone ?





« L’enrôlement de l’empreinte sera possible en agence et à domicile.

Nous allons tester trois types de lecteur d’empreinte, un externe se

connectant en USB à un ordinateur en agence, un lecteur plastique et une

version en carton pour l’enrôlement au domicile », explique Xavier Vaslin



Je vois parfaitement le principe du lecteur USB, en revanche, le lecteur en plastique ou en carton, faudra m’expliquer… <img data-src=" />


Ah bon, tu me rassures un peu


Personnellement je n’aime pas la sécurité biométrique.

Il suffit que ce soit mal géré, mal stocké ou qu’on découvre une brèche et paf nos empreintes sont dans la nature sans pouvoir en changer…








CounterFragger a écrit :



Si l’empreinte est uniquement stockée sur la puce de la CB, pourquoi pas.



En revanche, je ne comprends pas cette phrase :



On parle de quoi, de l’antenne NFC ? Pour quelle raison, sachant qu’il est possible de lire les données en clair de la puce de la carte avec un smartphone ?





Je vois parfaitement le principe du lecteur USB, en revanche, le lecteur en plastique ou en carton, faudra m’expliquer… <img data-src=" />







+1, tu n’est pas le seul. Je n’ai pas trouvé mention de ces éléments dans la source, sur le site du Crédit Agricole.



Si l’empreinte n’est enregistrée que sur la carte alors c’est pas mal.


Quel est l’intérêt d’un tel système ? Ça répond vraiment à un besoin ou c’est juste de la comm?


Peut-etre que certains smartphones n’arrivent pas a fournir assez de puissance (d’alimentation) a tous les composants dans la carte.


Une empreinte n’est pas moins sur qu’un code pin .



Un code pin, est plus facile a dérober que vos empreintes. (En regardant pas dessus votre épaule)

Récupérer des empreintes valide à la facon CSI est plus compliqué qu’il n’y parait.



Pour vos dérober l’argent il faut le couple carte + clé d’autent (code pin ou empreinte, etc..)



Si le voleur à la carte, mais pas votre doigt. Il peu rien en faire.

Si le voleur a scanner votre empreinte, mais pas la carte, il peu rien en faire non plus.



Comme avec le code pin, il faut les deux, empreinte + carte.



Si la carte est dérobée. Vous signalez, et la carte est invalidée. Vous recevez une nouvelle carte.



Même si le voleur chope votre empreinte, elle ne pourra plus fonctionner avec l’ancienne carte invalidée. Il devra vous voler la nouvelle carte.



Ce qui est dangereux et idiot c’est d’utiliser une empreinte biométrique SEULE comme moyen d’identification ET d’authentification.



A partir du moment ou il faut réunir plusieurs (2 ou plus) moyens pour s’identifier, cela devient plus secure.



Le fait de remplacer (et/ou en plus du) le code PIN, par l’empreinte est a peine moins sur, et au combien plus commode, pour peu que les lecteurs d’empreintes soit efficace et rapide dans la reconnaissance de la VRAI empreinte.








PaulolesGaz a écrit :



Une empreinte n’est pas moins sur qu’un code pin .



Un code pin, est plus facile a dérober que vos empreintes. (En regardant pas dessus votre épaule)

Récupérer des empreintes valide à la facon CSI est plus compliqué qu’il n’y parait.



Pour vos dérober l’argent il faut le couple carte + clé d’autent (code pin ou empreinte, etc..)



Les deux seuls cas autour de moi de vol avec usage d’un distributeur, c’était avec menace physique devant le distributeur. Donc PIN ou empreinte…





PaulolesGaz a écrit :



Si la carte est dérobée. Vous signalez, et la carte est invalidée. Vous recevez une nouvelle carte.



Même si le voleur chope votre empreinte, elle ne pourra plus fonctionner avec l’ancienne carte invalidée. Il devra vous voler la nouvelle carte.



Sauf que là c’est comme si on renvoyait une nouvelle carte sans changer le code PIN… pour le reste de sa vie.



Si le voleur à l’adresse de la personne, il n’a plus qu’à attendre la nouvelle carte dans la boîte aux lettres tous les 15 jours <img data-src=" />



Je ne vois l’intérêt de l’empreinte.

&nbsp;

Moi de mon coté je refuse déjà le sans contact sur mes cartes bancaires alors l’empreinte elle peut toujours venir je refuserai de les données aux banques.



Si elle fuite votre empreinte peut être utilisée en dehors du cas de votre carte bancaire et ça par contre c’est dangereux.



  1. Super crédible que le mec vole la carte dans la boite aux lettres tous les 15jours.



    Il est plus simple de suivre le gars et de le braquer encore. Donc empreinte ou code pin, c’est du pareil au même.



    ET qui a dit que les cartes avec empreintes seraient fournies par courrier ?&nbsp; Et pas de la main à la main ?



    &nbsp;Et c’est sur que pour un cas totalement difficilement reproductible, on va remettre tout le système en cause, plutôt que de trouver une solution pour le sécuriser …



    &nbsp;





    1. C’est pas parce que TU vois pas l’intérêt, qu’il n’en a pas pour d’autres.



      Je pense que cela aidera les gens qui aujourd’hui note le code pin sur un bout de papier qu’il garde dans le portefeuille …. (c’est secure aussi ca tiens …)

      &nbsp;



      Et sans déconner, avoir peur de voir son empreinte fuiter sur internet …



      Si une empreinte est utilisable seule, quel que soit le service, c’est que ce dernier est pas sécurisé. Et c’est pas de l’empreinte qu’il faut s’inquiété dans ce cas la, mais du service concerné.



      Aucun système de sécurité fiable ne se base QUE sur l’utilisation de données biométriques seules !!! Il faut 1 ou plusieurs moyens d’invalidation (num d’id, etc …)





      &nbsp;

      Vous vous trompez de débat. Empreintes, adn, sang, rétine, cheveux… code pin à 4 CHIFFRES ( trop dur…)



      Ce n’est pas un seul truc qui sécurise !



      &nbsp;Ce qui compte ce sont les protocoles, les procédures, l’ensemble des moyens mis en place pour rendre complexe la tache aux “voleurs”, en conservant une facilité d’usage pour les utilisateurs legitimes. Il y a un curseur a trouver.

      &nbsp;

      Mais on met pas tous ces oeufs dans le même panier.



      Je suis sur qu’il y en a qui refuse le payement sans contact, tout en ayant un comte facebook, et le même password sur tous les sites web ….

      &nbsp;









PaulolesGaz a écrit :





  1. Super crédible que le mec vole la carte dans la boite aux lettres tous les 15jours.



    Il est plus simple de suivre le gars et de le braquer encore. Donc empreinte ou code pin, c’est du pareil au même.



    ET qui a dit que les cartes avec empreintes seraient fournies par courrier ?&nbsp; Et pas de la main à la main ?



    &nbsp;Et c’est sur que pour un cas totalement difficilement reproductible, on va remettre tout le système en cause, plutôt que de trouver une solution pour le sécuriser …



    &nbsp;





    1. C’est pas parce que TU vois pas l’intérêt, qu’il n’en a pas pour d’autres.



      Je pense que cela aidera les gens qui aujourd’hui note le code pin sur un bout de papier qu’il garde dans le portefeuille …. (c’est secure aussi ca tiens …)

      &nbsp;



      Et sans déconner, avoir peur de voir son empreinte fuiter sur internet …



      Si une empreinte est utilisable seule, quel que soit le service, c’est que ce dernier est pas sécurisé. Et c’est pas de l’empreinte qu’il faut s’inquiété dans ce cas la, mais du service concerné.



      Aucun système de sécurité fiable ne se base QUE sur l’utilisation de données biométriques seules !!! Il faut 1 ou plusieurs moyens d’invalidation (num d’id, etc …)



      &nbsp; Vous vous trompez de débat. Empreintes, adn, sang, rétine, cheveux… code pin à 4 CHIFFRES ( trop dur…)



      Ce n’est pas un seul truc qui sécurise !





      Heu donc en fait il faut remplacer

      &nbsp;- CB+PIN

      &nbsp;par





    • CB remise en mains propres + PIN + empreinte???

      Et ça simplifie?




En plus c’est pas comme s’il n’y avait pas deja vos empreintes sur la carte que vous manipulez a chaque fois que vous en avez besoin

C’est un peu comme noter le code en clair sur la carte qui est une clause de non remboursement des assurances.

C’est vraiment des génies.


Je laisse tomber… Décidément il y a plein d’expert en sécurité ici qui savent tout sur tout.



Ça doit pas être le même genre de profil qui à la préhistoire ont refuser de maitriser le feu. Pensez donc ! C’est hyper dangereux le feu. Surtout pas y toucher, il y a pas d’intérêt. Autant continuer à bouffer froid.



A mais nan !!!! Il y en a qui ont trouvé de l’interet au feu, à la roue, la vapeur, l’electrécité, envoyer un homme sur la lune,&nbsp; ….,&nbsp; la CB ! Oui au début, il y en avait plein&nbsp; qui disait qu’il y avait aucun interet à la CB, qu’il y avait deja les cheques et le liquide, que c’était plus sur …



Well done.



C’est comme les tels portable, c’est tellement plus rapide de déverrouiller son portable avec un code pin !&nbsp; (et certains vont me dire, qu’on peu déverrouiller avec une “photocopie” de l’empreinte. Ba le probleme cpas l’empreinte, c’est le lecteur …)



Afin, je laisse ici les pros capable d’émettre un avis fondé sur leur propre experience qui est forcément valable pour tout le monde,&nbsp; et leur reflexion de … 2 minutes …, s’éclater a démonter le travail de centaines d’ingénieurs et scientifiques qui œuvrent depuis des années.



&nbsp;A la revoyure …








PaulolesGaz a écrit :



Je laisse tomber… Décidément il y a plein d’expert en sécurité ici qui savent tout sur tout.





Tout sur tout je ne suis pas sûr, j’ai peu de notions en&nbsp; physique des fluides sous faible gravité.



En revanche j’ai lu quelques papiers sur les dangers de la biométrie, et les seuls favorables que j’ai aperçu ont comme argument&nbsp; “c’est plus simple”. (on cite aussi ceux qui vantent le fait que la rétine ou les empreintes sont infalsifiables?) C’est toujours orienté UX, pas sécu. (ou alors dans le cas du multi facteur, mais dans les cas où la complexité n’est pas un problème)



Je suis tout à fait preneur de bonnes lectures sur le sujet.



je vais pas en rajouter, juste poser quelques questions :





  • tu dits que tu as lu des trucs … Mais m’as tu reellement lu ? Ou si tu as lu, as tu compris ce que j’ai ecrit ?

  • Quand ais-je dit que les empreintes, la retine , était infalsifiable ?

  • Quand ais je dit qu’il fallait n’utiliser que les empreintes ?

  • Quand ais-je dits que les empreintes n’étaient orientées que sécurité ?

  • Quand ais-je dit que les CB allait utiliser remise main propre + pin + empreinte ?



    Si tu veux de bonne lecture, commence par bien lire et évite de détourner les propos des autres à ta convenance pour qu’ils entrent dans ton mécanisme de pensée.



    https://www.cnil.fr/fr/cybersecurite

    https://www.cnil.fr/fr/biometrie



    cte fois ci à la revoyure pour de bon


Mauvaise foi, je ne t’ai jamais accusé de dire que c’était infalsifiable. Les liens de la CNIL ne parle pas de la sécurisation par les données biométriques mais de la sécurisation des données biométriques, c’est hs.



J’ai lu ce que tu as écrit:



&nbsp;“ET qui a dit que les cartes avec empreintes seraient fournies par courrier ?&nbsp; Et pas de la main à la main ? ”

-&gt; j’en ai déduit main propres

&nbsp;

“Si une empreinte est utilisable seule, quel que soit le service, c’est

que ce dernier est pas sécurisé.”

-&gt; J’en ai déduit l’ajout d’un facteur (donc le pin, mais tu pensais peut être à autre chose)



“Aucun

système de sécurité fiable ne se base QUE sur l’utilisation de données

biométriques seules !!! Il faut 1 ou plusieurs moyens d’invalidation

(num d’id, etc …)”

-&gt; Donc une fois tes empreintes invalidées…? On revient au bon vieux code PIN?



Parce que si l’empreinte n’est pas un élément de sécurité il ne compte pas dans le nombre des facteurs. Mon impression est alors que cela complexifie au lieu de sécuriser.

&nbsp;


On a vu ce que donnait la “sécurité biométrique” avec le FaceID sur l’iPhone…

&nbsp;

Il faudrait que la sécu soit prise au sérieux et ne soit pas juste un argument de vente pour rassurer le clampin.



De toutes façons, c’est trop tard. Toutes nos données ont déjà été volées et re-volées plusieurs fois.

Et ça va continuer.



Cette histoire de carte bancaire biométrique (et “sans contact”, aussi) n’est qu’un prétexte pathétique pour justifier l’augmentation des cotisations annuelles des cartes.








PaulolesGaz a écrit :









  1. ET qui a dit que les cartes avec empreintes seraient fournies par courrier ?&nbsp; Et pas de la main à la main ?



    &nbsp;





    1. C’est pas parce que TU vois pas l’intérêt, qu’il n’en a pas pour d’autres.



      Je pense que cela aidera les gens qui aujourd’hui note le code pin sur un bout de papier qu’il garde dans le portefeuille …. (c’est secure aussi ca tiens …) &nbsp;





      &nbsp;

    2. Euh… le fait que l’on ferme de plus en plus les agences locales ? Smartphones, sites internet, tout ça… Pratique pour réduire la masse salariale.



    3. Cela aidera peut-être une catégorie de personnes : ceux ayant une petite mémoire pour une raison ou une autre.



      Les personnes agées ont ce genre de papier… mais ça les arrange aussi : il m’est arrivé de tirer de l’argent sur demande avec leur carte, dans le cas de personnes avec des difficultés de déplacement (une d’elle était aveugle, l’autre revenait à peine d’hôpital…). La biométrie risque de rendre cela compliqué <img data-src=" />



      Si ça ne reste qu’une option, d’accord. Si ça devient obligatoire d’une façon ou d’une autre, ça causera des soucis et ça me rendra paranoïaque.



      Juste pour dire pour ma part, vu que ma banque impose le sans-contact, j’ai percé ma carte pour casser la liaison antenne/puce. Ça marche beaucoup mieux maintenant… <img data-src=" />










recoding a écrit :



Si le voleur à l’adresse de la personne, il n’a plus qu’à attendre la nouvelle carte dans la boîte aux lettres tous les 15 jours <img data-src=" />







Tu oublis la phase d’enrôlement…

Tu oublis que le code pin on le reçoit aussi par courrier <img data-src=" />



Bref, le but est de simplifier l’utilisation de la carte, pas d’augmenter sa protection (un peu à la limite en empêchant de voir le pin et pourquoi pas plus tard pour des paiements en ligne…).



Pour une fois que l’usage de la biométrie n’est pas trop con, ça râle quand même.









TheKillerOfComputer a écrit :





  1. Euh… le fait que l’on ferme de plus en plus les agences locales ? Smartphones, sites internet, tout ça… Pratique pour réduire la masse salariale.





    1. Cela aidera peut-être une catégorie de personnes : ceux ayant une petite mémoire pour une raison ou une autre.



      Les personnes agées ont ce genre de papier… mais ça les arrange aussi : il m’est arrivé de tirer de l’argent sur demande avec leur carte, dans le cas de personnes avec des difficultés de déplacement (une d’elle était aveugle, l’autre revenait à peine d’hôpital…). La biométrie risque de rendre cela compliqué <img data-src=" />



      Si ça ne reste qu’une option, d’accord. Si ça devient obligatoire d’une façon ou d’une autre, ça causera des soucis et ça me rendra paranoïaque.



      Juste pour dire pour ma part, vu que ma banque impose le sans-contact, j’ai percé ma carte pour casser la liaison antenne/puce. Ça marche beaucoup mieux maintenant… <img data-src=" />







      Sauf que pour tirer de l’argent dans un distributeur, il faut toujours le code pin, pas la biométrie.



      Tu as quoi contre le sans contact ? Je trouve cela assez pratique, sa fonctionne bien. Bon j’ai tout de même foutu ma carte dans un portefeuille anti nfc au cas où, mais bon.










CryoGen a écrit :



Sauf que pour tirer de l’argent dans un distributeur, il faut toujours le code pin, pas la biométrie.



Tu as quoi contre le sans contact ? Je trouve cela assez pratique, sa fonctionne bien. Bon j’ai tout de même foutu ma carte dans un portefeuille anti nfc au cas où, mais bon.



Je me méfie toujours du sans fil/sans contact sur lequel je n’ai aucune maîtrise. Du coup il est désactivé sur ma carte aussi (ma banque permet de le désactiver depuis le compte directement, au moins je n’ai pas besoin de percer la carte).









CryoGen a écrit :



Tu oublis que le code pin on le reçoit aussi par courrier <img data-src=" />



Bref, le but est de simplifier l’utilisation de la carte, pas d’augmenter sa protection (un peu à la limite en empêchant de voir le pin et pourquoi pas plus tard pour des paiements en ligne…).



Pour une fois que l’usage de la biométrie n’est pas trop con, ça râle quand même.





Mais le code pin on peut le changer /o\ et on le reçoit à part.

Les empreintes, une fois à dispositions (c’est à dire sur son bureau, sur sa carte, sur un verre au bar…) la carte devient le seul passe pour les retraits.



Bon en plus utiliser la biométrie pour la banque, le smartphone, le passeport, ça revient pas un peu au même que d’utiliser le même mot de passe partout? Techniquement pas vraiment j’imagine, mais que se passe-t-il quand un des trois systèmes déclare l’identification compromise?



(note: le sans contact je suis pas contre, mais pour deux raisons pour l’instant: le plafond de retrait qui revient donc à avoir un billet dans son portefeuille, mais en plus pratique, et parce que les commerçants que je fréquente ont le bon goût de demander l’autorisation et de manipuler la carte devant les clients ou de ne pas le faire eux-même)









recoding a écrit :



Mais le code pin on peut le changer /o\ et on le reçoit à part.&nbsp;





Dans&nbsp;quels cas change-t-on son PIN ?

A part quand ton gosse abuse de ta carte, je ne vois pas beaucoup de cas réels

Dans la quasi-totalité des cas, s’il y a un problème avec la carte, c’est parce que quelqu’un l’a récupérée, et donc on change la carte.





Les empreintes, une fois à dispositions (c’est à dire sur son bureau, sur sa carte, sur un verre au bar…) la carte devient le seul passe pour les retraits.



Ca suppose&nbsp;d’avoir affaire à un voleur qui va&nbsp;suivre sa victime, lui voler sa carte et récupérer ses empreintes… pour récupérer au maximum le plafond de retrait quotidien, à condition d’avoir de quoi copier les-dites empreintes.

Bien sûr que ça peut exister, mais est-ce rentable ?



Une règle&nbsp;pour ce genre d’application de&nbsp;sécurité&nbsp;n’est pas de&nbsp;la rendre inviolable, mais simplement&nbsp;non-rentable.





mais que se passe-t-il quand un des trois systèmes déclare l’identification compromise?



Qu’est-ce que ça signifie “compromise” ? est-ce&nbsp;que c’est simplement le hash de ton empreinte qui est publiée ? Si oui, ça ne va pas permettre&nbsp;grand chose. Si c’est la cartographie totale de tes empreintes, ça permettra à un malfaiteur de créer un double de tes empreintes (sous réserve d’avoir le matériel), mais dans quel cas pourra-t-il l’utiliser ?



Enfin, pour relativiser les problèmes de sécurité,&nbsp;rappellons-nous que jusqu’à tout récemment,&nbsp;nous avions tous le même mot de passe (super facile à copier en plus): la signature.









CryoGen a écrit :



Sauf que pour tirer de l’argent dans un distributeur, il faut toujours le code pin, pas la biométrie.



Tu as quoi contre le sans contact ? Je trouve cela assez pratique, sa fonctionne bien. Bon j’ai tout de même foutu ma carte dans un portefeuille anti nfc au cas où, mais bon.





Vivement les DAB avec lecteur d’empreintes (ça ne va sûrement pas tarder).



Je suis contre pour plusieurs raisons :




  • d’abord on me l’impose malgré mon désaccord par écrit.

  • ensuite on a vu l’implémentation au début, niveau sécurité ce n’était pas cela. Comme je n’ai pas la capacité technique de vérifier s’il y a eu du progrès depuis, il faudrait que je fasse confiance et que je considère ma carte comme correcte… Mouais <img data-src=" /> On parle d’argent tout de même… N’oublions pas que des termes “sécurité” et “confort”, il faut choisir car les deux sont impossibles. Le sans-contact c’est le confort.

  • par principe je me ballade rarement avec de l’argent sur moi et si je prend ma carte, il faudra batailler pour m’arracher mon code PIN. Sauf que le sans-contact, c’est un billet sur soi par le simple fait de prendre sa carte, qu’il est possible d’exploiter rapidement après vol avant que je n’ai le temps de bloquer. Je n’ai pas envie de batailler à me faire rembourser après coup à cause d’une fonction que je n’ai PAS demandé et qui va à l’encontre de mes habitudes… En plus depuis, le plafond a été relevé.



    Donc je préfère amputer.









Faith a écrit :



Dans&nbsp;quels cas change-t-on son PIN ?

A part quand ton gosse abuse de ta carte, je ne vois pas beaucoup de cas réels

Dans la quasi-totalité des cas, s’il y a un problème avec la carte, c’est parce que quelqu’un l’a récupérée, et donc on change la carte.





Et quand on change la carte suite à un vol/perte, on change le PIN.

Là quand on change la carte suite à un vol/perte, on dit “voilà la nouvelle carte, mais elle fonctionne avec le code d’avant”.



Mais effectivement, tant qu’on est pas victime d’un vol on s’en fout et c’est plus pratique.



Sur la complexité des dispositifs et de l’improbabilité d’un relevé d’empreinte, je vous rappelle qu’il y en a qui ont conçu des trucs à insérer dans les DAB pour bloquer les cartes, ou des caméras pour filmer les codes.









Faith a écrit :



Si c’est la cartographie totale de tes empreintes, ça permettra à un malfaiteur de créer un double de tes empreintes (sous réserve d’avoir le matériel), mais dans quel cas pourra-t-il l’utiliser ?



Si les empreintes sont inutiles/inutilisables, à quoi ça sert de mettre des lecteurs d’empreinte?









Patch a écrit :



Je me méfie toujours du sans fil/sans contact sur lequel je n’ai aucune maîtrise. Du coup il est désactivé sur ma carte aussi (ma banque permet de le désactiver depuis le compte directement, au moins je n’ai pas besoin de percer la carte).







Je comprend la méfiance. Perso je préfère faire attention à ma carte et j’espère que le jour où il y aura un problème avec, la banque me suivra (c’est un acte foi <img data-src=" /> mais le sans contact c’est pratique).







recoding a écrit :



Mais le code pin on peut le changer /o\ et on le reçoit à part.

Les empreintes, une fois à dispositions (c’est à dire sur son bureau, sur sa carte, sur un verre au bar…) la carte devient le seul passe pour les retraits.





Ca dépend du capteur d’empreinte, et c’est pour du paiement, en retrait le PIN est toujours nécessaire.

Changer le code PIN ne change pas grand chose. Ok tu ne peux pas changer ton empreinte (pour l’instant <img data-src=" /> ) mais c’est une carte visa… s’amuser à dupliquer des empreintes, à moins de viser les cartes de gens bien plus riche que nous, c’est pas super rentable non ? <img data-src=" />







recoding a écrit :



Bon en plus utiliser la biométrie pour la banque, le smartphone, le passeport, ça revient pas un peu au même que d’utiliser le même mot de passe partout? Techniquement pas vraiment j’imagine, mais que se passe-t-il quand un des trois systèmes déclare l’identification compromise?





Ce n’est pas tout à fait pareil, par exemple la biométrie du passeport ce n’est pas que les empreintes mais aussi le visage; et c’est pour l’identification et non l’authentification (nuance subtile <img data-src=" />)



Pour moi l’usage de la biométrie doit juste être mesuré (comme tout) : dévérouiller mon portable ? Ok. Permettre des paiments via ma carte ? Pourquoi pas. M’identifier au boulot ? hum… Enregistrer mon empreinte sur Amazon ? nope !



Le soucis c’est que les gens ont du mal à évaluer ce qu’ils sont prêt à perdre, les gains et le confort contre le risque… la preuve avec Facebook et le cloud…







recoding a écrit :



(note: le sans contact je suis pas contre, mais pour deux raisons pour l’instant: le plafond de retrait qui revient donc à avoir un billet dans son portefeuille, mais en plus pratique, et parce que les commerçants que je fréquente ont le bon goût de demander l’autorisation et de manipuler la carte devant les clients ou de ne pas le faire eux-même)







Oui, du coup avec l’empreinte on force le client à faire la démarche lui même, c’est pas plus mal :)

Perso j’ai aucun commerçant qui fait le paiement sans contact à ma place.







TheKillerOfComputer a écrit :



Vivement les DAB avec lecteur d’empreintes (ça ne va sûrement pas tarder).





Et là ça sera justement le pas de trop. C’est comme tout, il faut exploiter la bonne méthode au bon endroit.







TheKillerOfComputer a écrit :



Je suis contre pour plusieurs raisons :




  • d’abord on me l’impose malgré mon désaccord par écrit.

  • ensuite on a vu l’implémentation au début, niveau sécurité ce n’était pas cela. Comme je n’ai pas la capacité technique de vérifier s’il y a eu du progrès depuis, il faudrait que je fasse confiance et que je considère ma carte comme correcte… Mouais <img data-src=" /> On parle d’argent tout de même… N’oublions pas que des termes “sécurité” et “confort”, il faut choisir car les deux sont impossibles. Le sans-contact c’est le confort.

  • par principe je me ballade rarement avec de l’argent sur moi et si je prend ma carte, il faudra batailler pour m’arracher mon code PIN. Sauf que le sans-contact, c’est un billet sur soi par le simple fait de prendre sa carte, qu’il est possible d’exploiter rapidement après vol avant que je n’ai le temps de bloquer. Je n’ai pas envie de batailler à me faire rembourser après coup à cause d’une fonction que je n’ai PAS demandé et qui va à l’encontre de mes habitudes… En plus depuis, le plafond a été relevé.



    Donc je préfère amputer.







  • Le fait que tu ne puisses refuser c’est scandaleux, je comprend. Celà dit techniquement parlant je ne peux considérer ce point comme valide comme rejet de la solution (techniquement, pas socialement)

  • l’implémentation: tu n’as pas plus vérifier la techno de la puce et pourtant il y a eu des failles. Je conçois cependant que le coté sans fils rend une possible attaque à distance possible.

    – demi-point sécu/confort : je ne suis pas d’accord : ce n’est pas aussi binaire que ça. Il y a comme un curseur entre les deux à poser en son âme et conscience. Perso le sans contact avec son plafond -&gt; risque acceptable pour le confort derrière. La sécurité : plafond et (croisons les doigts) assurance banque <img data-src=" />

  • Oui, le fait de ne pas pouvoir désactiver la fonction c’est lourd. Par contre si tu ne fais pas confiance en ta banque + non respect de tes demandes : pourquoi tu ne changes pas ? <img data-src=" />











recoding a écrit :



Et quand on change la carte suite à un vol/perte, on change le PIN.





D’une part, ce n’est pas systématique à ma connaissance. Et d’autre part, pourquoi ? Ca ne sert à rien: un voleur ne va pas voler en boucle la même personne, ce serait le meilleur moyen de se faire prendre.

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&nbsp;

Mais effectivement, tant qu’on est pas victime d’un vol on s’en fout et c’est plus pratique.



Même victime d’un vol… Ce n’est utile de changer l’identification QUE si le voleur va surveiller et traquer une cible bien précise. Ce n’est pas rentable pour lui: c’est très facile de voler une carte bancaire quelconque, beaucoup plus difficile et plus long d’en voler une précise (surtout si la personne vient de se faire voler…)





Sur la complexité des dispositifs et de l’improbabilité d’un relevé

d’empreinte, je vous rappelle qu’il y en a qui ont conçu des trucs à

insérer dans les DAB pour bloquer les cartes, ou des caméras pour filmer

les codes.



Oui… et combien de victimes recensées&nbsp; ? les DAB sont-ils désormais inutilisés par peur de se voir voler son code ?

Ca a été dit plus haut: quand on veut vous voler de l’argent, on vous braque et on vous emmène au DAB. C’est ça qui constitue l’essentiel de la fraude (nécessitant la carte physique), inutile d’imaginer des scénarios fantaisistes: ça c’est réel, actuel et concret.

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Si les empreintes sont inutiles/inutilisables, à quoi ça sert de mettre des lecteurs d’empreinte?



Mais à pas grand chose, comme le PIN de ta carte… Ca permet juste de gagner un peu en fluidité à la caisse (comme le sans contact qui est absolument super pour tous les commerces passant par des horaires de pic.

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Et pour rappel pendant longtemps aux US, il n’y avait pas de PIN sur les cartes (et c’est peut-être encore le cas)

L’utilité de ce genre de sécurisation est minime.&nbsp;



Le pas de trop, pas forcément. Si vraiment l’empreinte est stocké sur la carte uniquement, il suffit de corroborer le relevé du lecteur du DAB avec le contenu de la puce, nul besoin d’interroger une BDD et ça resterait acceptable… Mais peut-on faire confiance aux banques pour ne pas vouloir/ne pas être obligé de stocker ces données biométriques sur un serveur distant un jour (auxiliaires du renseignement) ? A une époque où le gouvernement voudrait que les banques prélèvent directement la TVA par exemple (auxiliaires fiscaux) ?




  Oui le premier point ne fait pas que je déteste le concept, c'est ici d'un principe car je connais les raisons qui font que les banques font le forçing sur le sans-contact... Et sur la technique, rien que le fait d'être sans-fil est pour moi la première étape avant la porte ouverte et donc oui, la puce est effectivement pas si sécurisée que cela mais elle reste à mon -relatif- contrôle, à l'inverse des ondes... Tout au plus je peux exiger de la banque de me remettre gratuitement une protection anti-NFC, ils en sont contraints par la BDF.        






  Non, je persiste dans le binaire. Sécurité OU confort, pas les deux et il n'y a pas d'entre-deux, après c'est une question de terminologie car le "risque" existe quelque soit le niveau de "sécurité". Et donc à partir du moment où tu acceptes de te ballader avec un billet de banque virtuel utilisable sans authentification même risible, tu as accepté que le montant engagé soit dénué de toute sécurité. Le "risque", c'est la rapidité d'exploitation en cas de vol/perte, rendu plus rapide par du sans-contact même si le montant est limité. Seul reste donc l'assurance et le bon vouloir de la banque en cas de problème.        






  Sinon pourquoi je ne change pas de banque ? Parce que je ne leur fais toute confiance QUE dans leur volonté de m'entuber <img data-src=">, pour tout le reste je n'ai pas confiance alors pourquoi changer <img data-src="> ? Juste pour le sans-contact ? <img data-src=">  






   Un simple coup de cutter et cette histoire est réglée, alors qu'un transfert peut causer des soucis si mal réalisé.







CryoGen a écrit :



Je comprend la méfiance. Perso je préfère faire attention à ma carte et j’espère que le jour où il y aura un problème avec, la banque me suivra (c’est un acte foi <img data-src=" /> mais le sans contact c’est pratique).



Ah je n’ai jamais dit que ce n’était pas pratique, bien au contraire <img data-src=" />

Mais même si ma banque n’est pas spécialement emmerdante quand on a des pbs du genre vol de carte ou débit non autorisé, je préfère tout de même prendre les devants…









Faith a écrit :



D’une part, ce n’est pas systématique à ma connaissance. Et d’autre part, pourquoi ? Ca ne sert à rien: un voleur ne va pas voler en boucle la même personne, ce serait le meilleur moyen de se faire prendre.

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Même victime d’un vol… Ce n’est utile de changer l’identification QUE si le voleur va surveiller et traquer une cible bien précise. Ce n’est pas rentable pour lui: c’est très facile de voler une carte bancaire quelconque, beaucoup plus difficile et plus long d’en voler une précise (surtout si la personne vient de se faire voler…)



Ça concerne quand même tous les cas intra-familiaux, les personnes âgées ou dépendantes (comme avec les chèques), éventuellement les organisations (boulot, assocs etc.).

Et avec la facilité avec laquelle on fait du phishing actuellement (vu le comportement général et les datas opens même quand il ne faudrait pas…) retrouver quelqu’un/son adresse/sa carte me semble de plus en plus simple.









recoding a écrit :



Ça concerne quand même tous les cas intra-familiaux, les personnes âgées ou dépendantes (comme avec les chèques), éventuellement les organisations (boulot, assocs etc.).





Et c’est là que tu commets une grosse erreur de raisonnement.

Un PIN, n’importe quel imbécile venu peu le récupérer et le taper. Mais pour récupérer (et surtout dupliquer) une empreinte, il faut à la fois du matos ET des compétences.

Exit donc les cas intra-familiaux&nbsp; et les personnes âgées/dépendantes.



Et pour les organisation, le coût de changement d’une carte est minime pour eux, donc aps un problème non plus.

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Et avec la facilité avec laquelle on fait du phishing actuellement (vu

le comportement général et les datas opens même quand il ne faudrait

pas…) retrouver quelqu’un/son adresse/sa carte me semble de plus en

plus simple.



Encore une fois, c’est déjà faisable avec un PIN, et ce n’est quasiment pas utilisé. Pourquoi cela serait plus souvent le cas si on passe aux empreintes ?



Je répète: la question n’est pas d’être parfaitement sécurisé (rien ne le sera jamais) mais que ce soit moins rentable après qu’avant pour un voleur.

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TheKillerOfComputer a écrit :



Le pas de trop, pas forcément. Si vraiment l’empreinte est stocké sur la carte uniquement, il suffit de corroborer le relevé du lecteur du DAB avec le contenu de la puce, nul besoin d’interroger une BDD et ça resterait acceptable… Mais peut-on faire confiance aux banques pour ne pas vouloir/ne pas être obligé de stocker ces données biométriques sur un serveur distant un jour (auxiliaires du renseignement) ? A une époque où le gouvernement voudrait que les banques prélèvent directement la TVA par exemple (auxiliaires fiscaux) ?







Le problème n’est pas de stocker l’empreinte ici (pour le retrait) mais bien qu’il est plus facile de forcer quelqu’un de poser son pouce sur un DAB que de lui faire cracher son pin (et 3 faux pin : carte avalée).

Voilà pourquoi je trouve que ce n’est pas une bonne idée sur un DAB alors que pour le paiement ca va.



Pour la suite, à savoir stocker les éléments sur des serveurs, j’espère effectivement qu’on y viendra pas. Celà dit, en quelques mois années, il y aura des _surement_ des fuites rendant toutes les empreintes inutiles et donc on sera à nouveau tranquille <img data-src=" />







TheKillerOfComputer a écrit :



Oui le premier point ne fait pas que je déteste le concept, c’est ici d’un principe car je connais les raisons qui font que les banques font le forçing sur le sans-contact… Et sur la technique, rien que le fait d’être sans-fil est pour moi la première étape avant la porte ouverte et donc oui, la puce est effectivement pas si sécurisée que cela mais elle reste à mon -relatif- contrôle, à l’inverse des ondes… Tout au plus je peux exiger de la banque de me remettre gratuitement une protection anti-NFC, ils en sont contraints par la BDF.





Oui le sans fil ca peut être dangereux, mais au final, est-ce qu’on recense des cas d’arnaque à cause de ça ? A mon avis il y a plus de fraude en ligne avec des cartes volées (ou base piratée) que par l’exploitation réussi du paiement sans contact. Pour autant on utilise toujours nos chers bouts de plastiques.







TheKillerOfComputer a écrit :



Non, je persiste dans le binaire. Sécurité OU confort, pas les deux et il n’y a pas d’entre-deux, après c’est une question de terminologie car le “risque” existe quelque soit le niveau de “sécurité”. Et donc à partir du moment où tu acceptes de te ballader avec un billet de banque virtuel utilisable sans authentification même risible, tu as accepté que le montant engagé soit dénué de toute sécurité. Le “risque”, c’est la rapidité d’exploitation en cas de vol/perte, rendu plus rapide par du sans-contact même si le montant est limité. Seul reste donc l’assurance et le bon vouloir de la banque en cas de problème.





Hum, je pense donc qu’on est plus ou moins d’accord, mais qu’on est pas sur la même longueur d’onde sur la terminologie à employer ^^”







TheKillerOfComputer a écrit :



Sinon pourquoi je ne change pas de banque ? Parce que je ne leur fais toute confiance QUE dans leur volonté de m’entuber <img data-src=" />, pour tout le reste je n’ai pas confiance alors pourquoi changer <img data-src=" /> ? Juste pour le sans-contact ? <img data-src=" />




   Un simple coup de cutter et cette histoire est réglée, alors qu'un transfert peut causer des soucis si mal réalisé.









Y a des services pour qu’un transfert d’une banque à l’autre se passe bien de nos jours ;) M’enfin ça reste “chiant”.









Faith a écrit :



Et c’est là que tu commets une grosse erreur de raisonnement.

Un PIN, n’importe quel imbécile venu peu le récupérer et le taper. Mais pour récupérer (et surtout dupliquer) une empreinte, il faut à la fois du matos ET des compétences.

Exit donc les cas intra-familiaux&nbsp; et les personnes âgées/dépendantes.



Et pour les organisation, le coût de changement d’une carte est minime pour eux, donc aps un problème non plus.

&nbsp;



Encore une fois, c’est déjà faisable avec un PIN, et ce n’est quasiment pas utilisé. Pourquoi cela serait plus souvent le cas si on passe aux empreintes ?

&nbsp;



Une personne de ton entourage obtient ton code PIN et fait des retraits: tu t’en aperçois et on te change la carte et le code. La personne ne peut plus te prendre la carte pour faire des retraits.

Une personne de ton entourage obtient une copie de tes empreintes: tu t’en aperçois et… abandonne le système de carte bancaire car tu sais que quelqu’un autour de toi peut s’en servir.



* personne de l’entourage ça peut être famille, voisin, personnel de la maison de retraite, collègue, copain de beuverie… c’est large.



Alors certes c’est pas facile d’imiter les empreintes, mais les choses vont vite, et le banditisme particulièrement.









recoding a écrit :



Alors certes



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Oui, “certes”.





tu t’en aperçois et… abandonne le système de carte bancaire car tu sais que quelqu’un autour de toi peut s’en servir.



et… tu le mets en garde que tu porteras plainte s’il recommence, tu gardes ta cartes d’un peu plus près ou tu informes ta banque que tu souhaites la désactivation de cette option.



&nbsp;Bref… puisque tu cherches à être anti-empreintes, tu peut trouver n’importe quel scénario alambiqué. Mais dans les faits, ça n’arrivera à peu près jamais.

Libre à toi de te faire des films désormais, j’ai atteint mes limites.









Faith a écrit :



&nbsp;

Oui, “certes”.





et… tu le mets en garde que tu porteras plainte s’il recommence, tu gardes ta cartes d’un peu plus près ou tu informes ta banque que tu souhaites la désactivation de cette option.



&nbsp;Bref… puisque tu cherches à être anti-empreintes, tu peut trouver n’importe quel scénario alambiqué. Mais dans les faits, ça n’arrivera à peu près jamais.

Libre à toi de te faire des films désormais, j’ai atteint mes limites.



Bah tu ne sais pas forcément de qui il s’agit…

Et donc une fois les empreintes copiées un jour on a plus cette option… super pérenne comme truc.



Je ne suis pas anti-empreintes, je trouve juste que c’est une régression par rapport au code PIN, ce qui n’est pas brillant. Dans un contexte ou la cybersécu et les données sont un peu plus importantes chaque jour, ça me semble être risqué.



Autre scénario alambiqué, totalement irréaliste de nos jours: arrêté dans une manif, on prend tes empreintes, ton smartphone et ton portefeuille durant ta garde à vue <img data-src=" />

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Bah autant ne pas mettre d’empreinte, ni de code pin, et se dire que dans les faits rien n’arrive jamais.



Ah oui j’oubliais… tu préviens le policier que tu porteras plainte s’il recommence <img data-src=" />


Et la liberté de pouvoir refuser un service ?

Pourquoi est-ce qu’on est obligé d’avoir une puce RFID sur nos cartes ?

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On est des clients, pas du bétail.








Capitaine a écrit :



Et la liberté de pouvoir refuser un service ?

Pourquoi est-ce qu’on est obligé d’avoir une puce RFID sur nos cartes ?

&nbsp;

On est des clients, pas du bétail.



Change de banque… C’est ça être client.



J’y ai pensé oui, et j’ai été voir ma banque dans ce sens, pour me plaindre.

Mais il y a des cartes sans RFID ?


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