Cet après-midi, les députés débutent l’examen en première lecture de la proposition de loi sur l’économie du livre. Son article phare permettra au ministère de la Culture et Bercy de prendre un arrêté pour imposer un prix minimal pour la livraison des livres achetés en ligne. L’idée ? Tenter de revoir l’équilibre des forces entre les petites librairies et les géants du commerce en ligne, Amazon en tête.
Sans surprise, les dents grincent déjà chez ce dernier. « Si une telle mesure était adoptée, elle pénaliserait la diffusion des livres sur notre territoire et la lecture en général » estime Frédéric Duval. Pour le directeur général d’Amazon France, en effet, « nous n’aurions pas d’autre choix que d’ajouter ces frais d’expédition au prix unique du livre, fixé par la loi. Les citadins pourront certes y échapper en achetant leur ouvrage en librairie, mais pour les autres, la facture sera élevée ».
Il prend cet exemple : « pour un livre de poche vendu 6,50€, le tarif "lettre verte", c’est-à-dire le tarif postal le moins onéreux, est de 3,94€, ce qui représente un surcoût de 61%, soit plus de 250 millions d’euros par an de perte de pouvoir d’achat pour des millions de lecteurs Français ».
Si on ne connaît pas encore le tarif qui serait fixé par les deux ministères en cas d’adoption de la loi, il considère, armé d’une étude IFOP, que « plus de la moitié des livres achetés sur Amazon le sont par des habitants de communes de moins de 10 000 habitants, et plus du quart par des habitants de communes de moins de 2 000 habitants ».
En somme, la proposition de loi risque d’offrir une funeste alternative aux non-citadins : « lire moins (…) ou bien subir une perte de pouvoir d’achat substantielle ».
L’antenne française du géant du Web s’interroge : « à l’heure où l’inflation fait un retour remarqué et où les pouvoirs publics appellent à tout faire pour l’enrayer, avons-nous besoin d’une loi qui renchérisse le coût des livres et pénalise les habitants des petites villes et des zones rurales ? »
Commentaires (65)
#1
Je vais me faire l’avocat du diable :
A une époque pas si lointaine, Amazon n’existait pas et les librairies étaient en situation de monopole. Puis l’empire amazon c’est crée petit à petit. Et pendant ce temps la qu’ont fait les libraires ?
Rien…
Je suppose que le virage prochain sur le livre électronique finira de la même manière… J’imagine bien la news “ des libraires demandent une taxe sur le livre électronique “.
Et la question à 100€ du jours : Amazon à t’il démocratisé / relancé la lecture ?
#2
Si au debut ils ont rit, le petit gars dans son bureau qui voulait vendre tous les livre possibles. Maintenant ils pleurent. C’est comme pour netflix.
#2.1
Dire qu’en ce moment t’a un petit gars dans son bureau qui tente de modifier les livre avec une intelligence artificielle pour offrir une expérience personnalisée au lecteur… Avec ça tu pourra dire adieu aux livre physique.
Certain en rigoleront aussi et après ils viendront pleurer.
#3
Ça date de bien avant amazon apparemment : en fait c’est surtout les grandes surfaces de Leclerc qui se sont battues contre le prix unique du livre. Amazon est arrivée après
#4
Je suis dans une ville de moins de 10k habitants et effectivement, sans librairie. Je commande mes livres chez Amazon.
Si on prends la voiture, oui j’ai un espace culturel (Leclerc) mais ça m’etonnerai que les libraires les portent plus dans leur cœur.
#4.1
Et c’est aussi les cas pour des communes plus grandes lorsque tu vies dans la périphérie (ce qui peut arrivé très vite car de nombreuse ville se développe en largeur avec des maisons individuelles). Le centre ville et ses services sont beaucoup moins accessibles.
#4.2
Pourquoi ne pas plutôt commander tes bouquins chez un prestataire ou libraire en ligne français et qui paye ses impôts?
#4.3
La facilité. C’est le meilleur raccourci et même pas une excuse. Je commande pas mal de trucs sur Amazon et les livres sont aux même endroits et peuvent être groupés avec le reste.
Le dernier livre acheté chez Abebooks, c’est The Silmarillion et ça date.
#5
En tant que citadin, j’achète mes livres en français en librairie et mes livres VO sur amazon. En zone rurale par contre en dehors d’amazon, il n’y a rien.
Je pense qu’on peut imaginer à terme un scénario proche de celui des vinyles.
#5.1
Ah ben il y en a… Principalement chez les lecteurs de manga / light novel je te dirai.
Et je peux te dire qu’au vu de certaines éditions avec des tailles de police 40 jamais je n’acheterai le bouquin alors que dans leur version originale il fait 200 pages la il en fait 420, est énorme et prend une place folle (surtout que c’est une série d’au moins 20 bouquins).
#5.2
Pas compris, tu parles de lire des livres dématérialisés ?
Si je comprends bien ça concerne les personnes qui lisent le japonnais dans le texte… Pas sur que ce soit la majorité des lecteurs ;)
#5.4
Non non du français, je parle de la différence des maisons d’éditions entre france ou on produit des livres ultra gros et cher avec une version démat au même prix mais avec du retard artificiel et le reste du monde ou le bouquin de base est transportable facilement et une version démat moins chère.
Et vu que glénat (le plus gros éditeur de Manga français pour rappel) se lance aussi dans le dématérialisé c’est qu’il y a beaucoup de pognon à se faire (et ils n’abandonnent pas le papier pour autant)
Bref le marché du démat est en constante progression et va continuer à progresser vu que la nouvelle génération ne veut simplement pas du papier.
#5.3
Tu tente vraiment de faire une règle avec ton expérience personnelle alors que c’est une exception ? Le vinyl est juste mort depuis très longtemps et c’est pas une poignée de bobo qui changeront la donne.
Et pour en revenir au livre il faut aussi penser à l’aspect écologique et financier. Plus le temps passera et plus les livres deviendront cher à cause de l’encre et du papier. Un livre numérique ne vaut rien et si t’a une liseuse qui durent des années alors l’aspect écologique est négligeable.
#6
#7
Ou comment, en voulant aider les libraires, c’est un magnifique cadeau fait à Amazon.
Voici le véritable message de nos politiciens : vous allez pouvoir augmenter allègrement votre marge sans lever le petit doigt, grâce à notre revenu minimum garanti pour les livraisons, dont le forfait que nous imposons est bien au delà du coût réel pour vous.
#8
Amazon se prévaut un peu de ses propres turpitudes.
La plateforme est directement responsable de la fermeture d’un certain nombre de librairies rurales (que je ne saurais quantifier) et vient maintenant dire que, s’ils se mettaient à respecter une juste concurrence avec les librairies, alors les ruraux n’auront plus d’accès aux livres au prix qu’ils auraient payé en librairie. ><
#9
Quel est l’intérêt d’acheter chez Amazon si les libraires indépendants ont le même tarif ?
Les politiciens sont une chose mais si les consommateurs sont cons, ils n’y peuvent rien.
#10
Faut-il parler de livre ou de lecture ?
Avant la lecture se faisait dans les livres et les journaux. Aujourd’hui la lecture est majoritairement numérique. Qui dit lecture ne dit pas forcément livre. L’information se trouve sous des formats très divers quand elle est numérique. Certains auteurs ne publient pas/plus de livres (physiques ou numériques) mais publient sur des supports différents (blogs…).
Et concernant le marché du livre numérique en France, le problème est que sa progression est toujours très ralentie par la frilosité des éditeurs et auteurs. Fervents défenseurs de l’ancien monde. De l’autre côté de l’Atlantique les choses sont un peu différentes. Et ça se voit d’ailleurs rapidement sur Amazon; c’est rare de ne pas avoir la version Kindle d’un ouvrage relativement récent. Alors que pour les titres en français c’est l’inverse. Et je ne parle même pas des tarifs, avec une version numérique vendue quasiment le même prix que la version physique en français, alors qu’en anglais c’est facilement 15% moins cher à la sortie, et ça descend encore plus dans les mois qui suivent.
#11
Si le libraire indépendant est à 30 minutes de chez toi, tu vas p-e préférer commander chez Amazon.
J’ai la chance d’habiter dans une ville avec une FNAC et diverses librairies plus ou moins spécialisées.
Le choix de ne pas commander chez Amazon est plus facile pour moi.
#12
En zone rurale pour les livre VF, en dehors d’Amazon il y a aussi d’autres sites où commander ses livre (Fnac, Bdfugue, Sauramps, etc).
#13
Peut être parce que…
Je pense qu’ont à tous compris que tu est pas un con-sommateur…
C’est sur qu’étant au RSA + RENTIER tu dois avoir tout le temps de flâner dans les librairies indépendantes pour trouver “la perle”. Sauf que la plupart des con-sommateurs travaillent et rentre tard le soir lessivés par les transport.
Reste donc que le week end et bien souvent c’est blindé de monde. Et dans les plus petites bourgade, tu voudra faire 1h de voiture pour aller chercher un bouquin ou alors faire le même trajet pour emmener tes gamins à la plage ?
Bienvenu dans le monde réèl !
#14
https://www.leslibraires.fr/
Je conseil ce site, ma librairie (La Galerne) en est membre.
Et elle livre dans toute la France.
#15
Typiquement j’ai édité une revue pendant quelques années, si je pouvais vendre la version papier, aucun acheteur potentiel pour la version PDF. Sans parler du piratage possible.
Difficile de comparer, en plus amazon massacre les prix des livres papier, il m’arrivait d’acheter des comics VO sur amazon.com car ils revennaient moins cher que sur amazon.fr même sur le marketplace malgré les frais de port (10€ ou 15€ sur des Omnibus).
Il y a bien longtemps que je n’ai pas commandé à la FNAC. D’expérience, quand tu ne recevais pas ta commande tu devais justifier quasiment en faisant une mains courante pour te faire rembourser ou réexpédier un bouquin. Sur amazon c’est automatique en quelques clicks.
Peut être que ça a changé mais pour moi à l’époque, c’était rédhibitoire.
#16
il y a celle la aussi
https://www.librairiesindependantes.com/
#16.1
Ils sont partenaires.
#17
Tout est dit.
Perso j’ai profité des confinements pour revoir toutes mes pratiques de consommation.
#18
Pareil… et ça n’as pas vraiment changé… la FNAC c’est bien quand il n’y a pas de soucis. Sinon, de mes quelques expériences, c’est la croix et la bannière.
Le service client Amazon est incomparable, de mon coté c’est ÇA qui fait la différence. je préfère même payer un truc 10% plus cher sur amazon, parce que je sais que je n’aurais pas d’emmerde en cas de soucis.
Je n’achète sur les autres que des promos, et à chaque fois qu’il y a un soucis, je le regrette…
Amazon est le grand satan, mais bon sang, qu’est-ce que c’est pratique en campagne !
#19
J’avais acheté en ligne à la FNAC … avec livraison en magasin FNAC (pas trop loin de chez moi), top pour éviter les ennuis 😁
J’ai essayé d’acheté un livre particulier à la librairie à 100m de chez moi… Impossible d’acheter ce livre, résultat je suis passé par amazon lors d’une autre commande.
#20
Oui mais l’intérêt du mien c’est qu’il te dit où tes livres sont dispos dans les librairies alentour directement
En fait ce sont 2 approches différentes: d’un côté un service de conseil et d’affichage, de l’autre une sorte d’agrégateur de recherche quand tu connais déjà les références que tu cherches.
#21
Un jour les consommateurs se rendront peut être compte qu’ils ont plus de pouvoir que les politiques pour faire évoluer certaines choses.
#22
Pas grave… La culture, la vraie, c’est un truc de bobo citadin et d’universitaire de gauche.
Les autres se “cultivent” sur Youtube et Netflix.
Je vous laisse, je m’en vais revoir l’intégrale de McFly et Carlito.
#23
Pour l’aspect écologique du papier, meh… en France le papier est une ressource qui est très bien géré. Tout d’abord, la patte à papier est fait avec les déchets de l’industrie du bois. On ne plante pas d’arbre pour faire directement du papier, on utilise ce qui ne peut pas être transformé en planches. Ensuite, le papier est le produit le mieux recyclé. Donc malheureusement, ta liseuse à coté, c’est une catastrophe écologique avec tout son plastique, son électronique, ses terres rare, ses services numérique…
Pour l’humour : techniquement, tant que tu ne le brules pas, ton livre est au contraire une réserve de carbone fixé qui a été capté de l’atmosphère par une arbre qui sera remplacé par une autre dans une forêt de sylviculture. Une bibliothèque est ainsi un puit de pétrole en devenir. Et dans le pire des cas, dans 5000ans, ça permettra au futur de pouvoir apprécier la culture de cette grande civilisation si soudainement disparu en lisant l’intégrale de Musso.
#24
La dernière fois que j’avais regardé, il m’avait pourtant semblé que le Fnac, Cultura, Decitre, Mollat, et tant d’autres, livraient aussi à la campagne. Ça a changé ? Ils n’acceptent que les adresses de livraison en ville ?
#25
C’est largement connu et même revendiqué, non ?
#26
Conclusion: Amazon est donc le garant de la culture, de la vraie en France
Question naïve: quand Amazon sera en situation de quasi monopole en France sur la vente et la distribution des livres que va-t’il se passer ?
Réponse 1: en bon samaritain, Amazon va conserver la livraison gratuite
Reponse 2: en entreprise privée ayant réussi à acquérir un quasi monopole, Amazon va augmenter petit à petit ses frais de livraison
#27
Je ne sais pas si tu vis en ville ou à la campagne, mais le mépris, tu maîtrises.
#28
On ne disait pas déjà la même chose des grandes surfaces à une époque ?
Le plus probable est qu’il restera quand même des concurrents à Amazon et que les prix ne remonteront pas
#29
Cas 1: parfait.
Cas 2: opportunité de (re)créer une offre concurrente.
Enfin, je rappelle qu’il n’est pas interdit pour un libraire, grande-surface, site web d’être plus attractif que Amazon.
#30
Sans vouloir rentrer dans un troll, il ne faut quand même pas oublier qu’Amazon a profité d’investissements massifs pendant des années qui lui ont permis d’écraser la concurrence en étant constamment soutenu malgré ses pertes tout en diversifiant son activité. L’immense masse d’argent qui rentre aujourd’hui dans les caisses d’Amazon est le fruit d’un gros tas d’argent injecté pour amorcer la pompe et passer certains cap difficiles. Un acteur entrant aujourd’hui ne peut pas surpasser le fruit de 25ans d’investissements dans Amazon juste avec l’envie d’être plus attractif. ^^”
#31
Qu’est-ce qui empêche que, demain, facebook/apple surpasse Amazon dans la vente de livre ?
#32
La même raison qui a fait que Google+ n’a pas surpassé Facebook ?
#33
Donc tu encourages l’évasion fiscale pour attaquer Amazon sur le terrain de la rentabilité ?
Intéressant. Je ne sais pas quelles sont tes opinions politiques, mais j’espère que tu es cohérent dans tout ce que tu fais.
#33.1
#34
Les gens ne comparent pas les prix mais hors promo, les grandes surfaces sont parfois plus chers que les commerçants sur certains produits spécifiques (frais, alimentaire, jardinerie, etc.)
Le principe est bien rodé: tu appâtes le chaland avec quelques tarifs très bas sur certains produits et tu te rattrapes sur d’autres.
#34.1
Dans quelques cas peut-être, mais en grande majorité les grandes surfaces soint moins chères que les plus petites (coûts fixes…). Un exemple : https://www.businessinsider.fr/carrefour-leclerc-intermarche-quelles-sont-les-enseignes-les-moins-cheres-pour-faire-vos-courses-186536 les enseignes de grande surface sont meilleur marché que les séuprettes de proximité
Fais l’expérience : fais tes courses dans plusieurs petites boutiques, dans une supérette, dans un hypermarché, et regarde la différence.
#35
Non car les montages financiers d’Amazon sont légaux mais difficilement réalisable par un libraire indépendant. Et c’est d’ailleurs la raison de cette proposition: limiter la distorsion de concurrence
Non et donc tu l’encourages ?
Oui pour les consommateurs qui veulent pouvoir mettre en adéquation leurs paroles et leurs actes.
Non si les consommateurs jouent le jeu et c’est d’ailleurs la crainte d’Amazon qui sinon n’aurait pas pris la peine de faire un communiqué en se faisant passer pour le samaritain de service.
Mais je vois que ce n’est pas gagné.
#36
Ils peuvent déjà le faire. S’ils ne le font pas, c’est que leur patriotisme économique vaut moins de 6 euros.
Quand bien même le livre était EXACTEMENT au même prix chez Amazon et chez ma-librarie-de-quartier.fr, l’offre globale d’Amazon reste selon moi plus attractive. A prix égal, pourquoi j’irai créer/gérer un compte sur un autre site web alors que j’ai un clic a faire pour être livré en 48h ?
Comme tu les dis, ce n’est pas gagné.
#37
Tu réponds donc toi-même à la question que tu as posée plus haut. Qu’est-ce qui empêche un nouvel entrant de faire une offre plus attractive qu’Amazon ? La fainéantise des gens qui n’ont pas envie de mettre en route le cerveau et de faire un clic de plus que d’habitude.
Amazon l’a bien compris : Prime et les produits Amazon Basic, ce n’est que ça, de l’encouragement à la fainéantise intellectuelle. Surtout ne pas réfléchir.
#38
Et donc, après réflexion, qu’est-ce que ma-librarie-de-quartier.fr apporte de plus au client ?
Un poster de Bruno Le Maire ? Un pins Arnaud Montebourg ? un avatar “j’achète français” pour mettre sur NXI ? autre ?
#39
Il faut raison garder.
Amazon fait des bénéfices avec AWS.
Sur la librairie, il gagne des clopinettes.
En fait, c’est les la capacité informatique inutilisée d’Amazon (sauf juste avant Noel) qui rapporte de l’argent à Amazon.
#40
Elle apporte des emplois dans ta ville ou ton pays, elle paie ses impôts en France, ça fait baisser le chômage en France, et au final ça fait baisser les impôts dudit client.
Comme disent les américains : vote with your dollars.
#41
Ça c’était au début. Ça fait bien longtemps qu’ils ont beaucoup plus que ça en capacité informatique. Amazon, c’est une boîte d’informatique, pas un commerçant.
#42
Il est regrettable que NI ne nous parle pas de ce qui se passe à l’étranger. La France est toujours en retard d’une guerre, plus ça va plus on va vers la décrépitude. Pour ma part je regrette de ne pas connaître l’anglais car la plupart des livres que je lis sont en fait des livres traduits de l’anglais, livres que l’on trouve bien souvent sous forme de ebook à des tarifs qui ne sont pas fixés par les éditeurs, lesquels se gavent à qui mieux mieux.
#43
T’as le lien vers l’étude d’impact qui amène à cette conclusion ?
Je sais qu’on est en période électorale, mais t’as surement pas inventé tout cela.. si ?
#44
Je pense que c’est tout de même bien de faire comprendre qu’un trajet : ça coûte. Tant en personnel, qu’en essence, qu’en pollution,…
#44.1
Et ça coûte que le livre soit livré chez toi ou chez le libraire qui l’a commandé parce que tu lui as demandé en allant dans sa librairie.
Il n’y a aucune raison de ne pas inclure le coût de la livraison à ton domicile dans le prix unique du livre avec réduction max de 5 %.
#45
Non, je n’ai pas d’étude d’impact qui conclut qu’entre une société qui facture depuis le Luxembourg et envoie ses bénéfices aux US, et une autre société qui facture depuis la France avec un siège social en France, le deuxième cas amènera plus de sous dans le budget de l’état français.
Bon, même si moi je n’ai pas sous le coude d’étude d’impact, il est probable que les américains les aient depuis le temps. En tout cas, le Buy American Act est toujours en vigueur, donc si c’était si nul, il serait abrogé depuis longtemps.
https://www.govinfo.gov/content/pkg/USCODE-2009-title41/html/USCODE-2009-title41.htm
Ils sont curieux ces américains à prôner l’ouverture des frontières partout ailleurs que chez, et à être protectionnistes chez eux.
#46
S’il n’en paye pas assez, faut voir du côté des lois qui favorisent l’optimisation fiscale en France et Amazon ne serait pas le seul impacté.
Nous sommes les champions des niches fiscales donc je ne serais pas trop surpris que quelques libraires profitent aussi du système.
#46.1
Ne mélange pas tout. Les niches fiscales sont des dispositifs franco-français qui existent uniquement parce que l’État y trouve son compte (ou du moins il l’espère
). Une entreprise ou un particulier qui bénéficie de ces niches pratique l’optimisation fiscale, et c’est bien normal, c’est fait pour.
Par contre une entreprise qui utilise les failles des règlementations fiscales européennes et mondiales pour ne pas payer d’impôts là où elle fait ses bénéfices, c’est de l’évasion fiscale, et c’est légal aussi mais c’est dégueulasse.
#46.2
Des failles qui perdurent depuis des années, j’appelle pas ça de failles mais se foutre de la gueule des gens.
Et ces failles profitent aussi à nos entreprises cotées au CAC40.
edit: Elles aussi en profitent et c’est aussi peut être fait pour.
#46.3
C’est pas faux. Mais c’est pas parce que d’autres, y compris de grands groupes français, le font aussi que ça rend Amazon plus vertueux. C’est pour ça qu’il faut privilégier les indépendants et la proximité.
#47
#48
C’est pareil pour Amazon, on peut grouper tout un tas d’articles différents.
La praticité paye toujours, même si c’est pas le client qui en bénéficie le plus.
#49
Ça fera comme pour les frais à 0,01€, le prix minimal de 3,94€ sera dilué dans une commande d’articles groupés. Au final je pense pas que ça change grand chose à part de filer plus de blé à Amazon.
Pour mon cas personnel l’impact est nul, je fais déjà des commandes groupées donc je paierais 4€ de frais si ma commande contient un ou plusieurs livres.
Y a pas de quoi me déchirer l’anus, je commande pas des livres à chaque fois.
#50
Donc faut aussi ne pas engraisser nos multinationales qui “exportent” leur “holding” au pays bas ou ailleurs pour optimiser leur impôt.
J’aime pas le comportement d’Amazon mais continuerais de me fournir chez eux.
Leur service est bon et je me refuse de taper sur l’arbre qui cache la forêt.
Je suis pour que toutes ces grosses sociétés paient l’impôt qu’elle doivent mais pour le moment nos dirigeants n’ont pas les couilles de taper du poing sur la table.
Et lorsqu’on voit comment certains socialistes (pris la main dans le pot de confiture) se foutent de l’impôt (Cahuzac, Thevenoud, Strauss-Kahn), on est pas prêt d’en sortir.