#Flock cherche à comprendre la chaîne alimentaire

Consumo ergo sum

#Flock cherche à comprendre la chaîne alimentaire

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Le 28 octobre 2017 à 11h37

Commentaires (122)

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joma74fr a écrit :



Concernant les APL, il s’agit d’une subvention pour les propriétaires-bailleurs



C’est vrai. Mais entre la baisse des APL et leur effet sur les loyers, il y a un laps de temps où les plus pauves s’en prennent plein la gueule… <img data-src=" />







joma74fr a écrit :



Concernant les APL, je suis plutôt d’accord avec toi. Concernant l’ISF, c’est un prélèvement obligatoire tout à fait valable dans le sens où :





  • il reconnaît une forme de solidarité nationale des plus riches envers les plus pauvres,

  • il permet un élargissement de l’assiette fiscale qui permet d’accroître facilement les revenus de l’État – heureusement que l’État ne fiscalise pas uniquement les revenus. L’exemple le plus flagrant est la TVA, c’est-à-dire l’impôt majoritaire des recettes de l’État français qui est basé sur la consommation des ménages (ou la marge d’exploitation des entreprises).



    Et il permet (un peu) de refaire circuler de l’argent totalement improductif et qui dort au lieu de faire tourner l’économie.


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Bien vu cette semaine, rien à jeter.



Ma préférée : la 3.

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Commentaire_supprime a écrit :



Bien vu cette semaine, rien à jeter.



Ma préférée : la 3.



Et on a trouvé son inspiration <img data-src=" />


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Il n’y a pas de rapport (à part le logement), c’est une caricature croisée qui créé un lien là où il n’y en à pas, d’où le côté humoristique.

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Patch a écrit :



Et il permet (un peu) de refaire circuler de l’argent totalement improductif et qui dort au lieu de faire tourner l’économie.



Sur quelle base tu te fondes pour dire ça?



Un placement risqué dans une boite en difficultés était imposé à l’ISF ancienne formule, comme un portefeuille d’actions, la détention d’obligations de boites nécessitant des fonds pour investir, ou plus simplement de l’Etat…



Par contre, le placement dans les œuvres d’“Art”, ça c’est exonéré, et ça l’est toujours, alors que tout le monde sait que certains des plus riches contrôlent littéralement le marché de l’art contemporain dont ils sont les seuls intervenants, se font des gains phénoménaux sur des croutes qu’ils arrivent à refourguer à des musées nationaux pour des sommes insensées.


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Moi je vois ça autrement. La baisse de l’APL avec compensation obligatoire par les offices HLM met en difficulté les offices HLM (comme au Havre, par exemple) ; la suppression de l’ISF sauf sur l’immobilier incite les investisseurs à se désengager de l’immobilier ; la suppression de la taxe d’habitation de plein de monde incitera les mairies à augmenter la taxe foncière pour compenser, et donc les propriétaires augmenteront les loyers pour compenser. La politique de Macron en matière de logement va donc indubitablement faire augmenter les loyers, et donc réduire la surface que l’on pourra se payer pour le même prix. Le logement va donc se rapprocher de la taille d’une boîte à lettre.

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Hérétiiiiique ! Au bûcher !





Allez, répète après moi : « quand la mer monte, tous les bateaux montent… »

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“Nous ne pouvons plus tolérer ces vils humains qui viennent voler le travail des honnêtes robots ! ”



Skynet, extrait du discours du soulèvement, 2023.

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Tu sais très bien que la baisse des coûts de production sert plus à gâter les différents actionnaires qu’à faire baisser les prix, il y a un tas d’exemples de ça.



D’autre part, il y a de plus en plus d’économistes qui admettent que la théorie du “ruissellement” qui consiste à rendre les riches de plus en plus riches dans l’espoir qu’ils créent de l’emploi et de la richesse arrive à ses limites et devient un peu une légende urbaine défendue par ceux qui n’en auront jamais assez.



Même le FMIqui n’est pas particulièrement un truc de “gauche” estime qu’il faut plus taxer les riches car leur richesse démesurée ne contribue plus à la croissance.



Et encore une fois je parle des très riches pas des gens qui sont simplement aisés.



Et ça ne date pas d’hier, Il y a quelques années le groupe LVMHa délocalisé un atelier de couture situé dans le nord de la France en laissant une trentaine d’ouvrières sur le carreau pour aller faire fabriquer des costumes de marque Givenchy en Pologne ou en Roumanie (je ne sais plus) , le tout pour économiser 30 € sur le coût de fabrication. Inutile de dire que ces costumes se sont vendus (avec une marge phénoménale) au même prix que quand ils étaient fabriqués en France.



Mais bon, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou plutôt pire aveugle que celui qui ne veut pas lire n’est-ce pas… <img data-src=" />



Du coup la discussion devient inutile. <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Mais bon, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou plutôt pire aveugle que celui qui ne veut pas lire n’est-ce pas… <img data-src=" />



Du coup la discussion devient inutile. <img data-src=" />





Effectivement et TU en es l’exemple même.



Tu n’as absolument pas répondu à toutes les réponses pourtant parfaitement argumentés qui t’ont été adressées.

Si tu prends exemple du secteur de l’habillement, le cout moyen d’achat des vêtements n’a cessé de baisser depuis ces 15 dernières années à cause de la suppression des taxes douanières avec l’Asie. Ce n’est donc pas la peine de nous sortir un LVMH comme argument <img data-src=" />



Concernant l’APL ils ont aussi parfaitement raison: ce n’est absolument pas les plus pauvres qui en profitent mais les bailleurs… etc. etc.


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Doit y avoir un élevage pas loin… <img data-src=" />



Juste un détail quand même :



Quand on baisse l’APL de façon autoritaire et sans appel sans exiger formellement une baisse des loyers avec une loi qui l’impose c’est bel et bien les locataires modestes qui subissent.

Et concernant les 5 € de baisse c’est sans aucune contrepartie, il n’est question d’une contrepartie que pour d’éventuelles autres baisses de l’APL.



Pour le reste c’est tellement n’importe quoi que je préfère en rester là ce qui te permettra de te la péter en faisant valoir mon manque d’arguments, considère ça comme un cadeau de ma part… <img data-src=" />



Donc je persiste : il n’y a pas pire, etc, etc…

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Je rajoute quand même que j’ai cité LVMH justement parce que je parle des très riches.

LVMH c’est pas vraiment le type qui fournit les grandes surfaces avec des jeans à 6 € fabriqués par des quasi-esclaves ce qui ne l’empêche sûrement pas de bien exploiter ses ouvriers quand même…



Je n’aurais jamais cru que ce soit si difficile à comprendre… <img data-src=" />

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Merci, tu m’as évité de répondre à tant de mauvaise foi ! Je parle de prix qui baissent et il répond Givenchy, une marque de luxe puis il part dans le ruissellement qui n’a rien à voir.


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Doit y avoir un élevage pas loin… <img data-src=" />







Encore ton mépris dès qu’on n’est pas d’accord avec toi ! Il faudrait quand même te remettre un peu en question ou à défaut, un peu de tolérance pour les arguments et les idées des autres.



Et tu parles d’un élevage de quelle sorte, juste pour comprendre un peu comment tu classes les gens ?


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Je parle de ceux qui sont convaincus que les très riches sont les sauveurs du monde et qu’il ne faut surtout pas y toucher car le monde ne pourrait exister sans eux.



Et oui “ruissellement” est un terme couramment utilisé pour justifier des riches de plus en plus riches et faire croire que leur richesse démesurée va profiter à tous.



Quant-à mon mépris supposé il n’arrive pas à la cheville du votre qui ne cessez de parler de mauvaise foi, de cour de récré et de niveau au ras des pâquerettes.



Et bien sûr que je parle d’une marque de luxe puisque je parle depuis le début des très riches !! <img data-src=" />

P’tain sérieusement laissez tomber les cours de la bourse et achetez des vrais bouquins pour apprendre à lire et surtout à comprendre ce que vous lisez.

Oui là je suis un peu méprisant mais vous avez tellement d’avance que je peux me le permettre. <img data-src=" />



Je vous laisse donc à votre adoration béate des multi-milliardaires qui le “valent bien” et que votre dévotion à leur égard doit bien faire marrer . <img data-src=" />

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coket a écrit :



Sur quelle base tu te fondes pour dire ça?



Un placement risqué dans une boite en difficultés était imposé à l’ISF ancienne formule, comme un portefeuille d’actions, la détention d’obligations de boites nécessitant des fonds pour investir, ou plus simplement de l’Etat…



Et les milliardaires mettent 100% de leur épargne là-dedans, c’est bien connu <img data-src=" />







coket a écrit :



Par contre, le placement dans les œuvres d’“Art”, ça c’est exonéré, et ça l’est toujours, alors que tout le monde sait que certains des plus riches contrôlent littéralement le marché de l’art contemporain dont ils sont les seuls intervenants, se font des gains phénoménaux sur des croutes qu’ils arrivent à refourguer à des musées nationaux pour des sommes insensées.



Et ca, ce n’est pas de l’argent improductif par excellence? En 2 paragraphes du même commentaire tu arrives à te contredire tout seul sans aucune aide extérieure, c’est beau.


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Bonne semaine

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Merci Flock!

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La 4e est la meilleure de tous les temps <img data-src=" />

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Un perfect.

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Excellent !! <img data-src=" />



Le pire c’est qu’il y a plein de vrai dans tout ça.

J’adore la 4, celle du “fainéant” dans sa boîte aux lettres… <img data-src=" />



Dieu a du soucis à se faire, Google est en train de prendre sa place, le problème étant que Google existe bel et bien… <img data-src=" />

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Mihashi a écrit :



Prix spécial pour celle sur Amazon key. <img data-src=" />





Je n’ai pas compris la 4 ni ce que Macron vient faire là.







gavroche69 a écrit :



J’adore la 4, celle du “fainéant” dans sa boîte aux lettres… <img data-src=" />





<img data-src=" />

Encore une fois, il faut arrêter avec cette ineptie.

Incroyable à la fin.


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OlivierJ a écrit :



Je n’ai pas compris la 4 ni ce que Macron vient faire là.





<img data-src=" />

Encore une fois, il faut arrêter avec cette ineptie.

Incroyable à la fin.



Ineptie qui n’en est pas une, comme je te l’ai déjà dit sur une news précédente.


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Faudrait prouver ton point de vue, et en l’état c’est impossible.

De plus, ça serait incohérent avec son mode de fonctionnement tel qu’on l’a vu pendant la campagne, et même avant pour ceux qui l’ont vu négocier avec des députés à l’Assemblée.

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Un indice :



Baisse des APL de 5 € pour économiser quelques millions sur le dos de ceux qui n’ont pas grand chose et dans le même temps quelques milliards offerts aux plus riches… <img data-src=" />


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Je ne vois pas le rapport entre les 2, sérieusement (Macron et le fait de livrer directement dans la maison, et Macron et un type genre SDF dans une boîte aux lettres).

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Le simplisme ça marche bien, pourquoi chercher plus loin.

La baisse des APL correspond à une volonté de faire baisser les loyers, ça a déjà été dit et même expliqué. Les APL faussent le marché, c’est ultra-connu, et contribuent au niveau relativement élevé des loyers.



(quant à l’ISF, c’est une mesure absurde quasi spécifiquement française - et qui correspond à taxer une 2e fois ce qui a déjà été taxé, contre-productive et espérons qu’il disparaisse une bonne fois pour toutes ; ce sont les revenus qui doivent être taxés - et qui le sont)

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Je propose donc de baisser tous les salaires des travailleurs de façon à faire baisser tous les prix !!

En voilà une idée qu’elle est bonne !! <img data-src=" />



Dans un monde idéal ça fonctionnerait peut-être… <img data-src=" />



Bizarrement dans les pays où les gens sont vraiment très pauvres ben ils crèvent de faim, ça doit être parce que on les aide encore trop je suppose… <img data-src=" />



Étonnant non ?



Enfin ce qui me rassure un peu c’est que tu sembles être le seul à ne pas voir le rapport… <img data-src=" />

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Concernant les APL, il s’agit d’une subvention pour les propriétaires-bailleurs avec le même effet que :





  • les primes à la casse pour l’achat d’un véhicule neuf (jupette - baladurette) qui ont profité aux constructeurs automobile,

  • le Tiers-Payant Généralisé (TPG) qui ne profite pas à l’assuré social (qui paiera toujours plus) mais aux assurances santé privées (qui deviennent, grâce au TPG, les pivots du système de santé).



    &nbsp;Le seul problème posé par cette baisse des APL concerne les HLM : les bailleurs sociaux en supporteront la charge si aucun dispositif n’est mis en place pour soutenir le logement social. Les APL ne profitent aucunement aux locataires.

    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;Quant à la suppression de l’ISF, je suis plutôt d’accord : cette suppression formalise un peu plus la pression fiscale démesurée que supporteront de plus en plus les classes moyennes (en France, comme partout dans le monde occidental) pour permettre à l’État de financer l’économie à bout de bras par l’accroissement de la dette publique. Car :



  • les classes moyennes ne se révolteront jamais tant qu’elles ont l’espoir de ne jamais tomber dans la misère et qu’elles peuvent encore consommer,

  • les plus pauvres ne peuvent pas payer l’impôt (on ne leur à pas encore supprimé les aides qui permettent d’éviter l’accroissement de la misère en France, mais ça viendra),

  • les plus riches sont ceux qui détiennent le pouvoir d’investir dans l’économie et ils sont tellement peu nombreux que ça ne vaut pas le coup que l’État se fâche avec eux.



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Et à ton avis, la fabrication en Chine et autres pays à encore plus bas coût, c’est quoi si ce n’est ce que tu décris ? L’effet de bord est juste le chômage dans les pays qui étaient avant “favorisés” et par contre, les travailleurs de ces pays sont moins pauvres qu’avant malgré leurs faibles salaires.

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Concernant les APL, je suis plutôt d’accord avec toi. Concernant l’ISF, c’est un prélèvement obligatoire tout à fait valable dans le sens où :





  • il reconnaît une forme de solidarité nationale des plus riches envers les plus pauvres,

  • il permet un élargissement de l’assiette fiscale qui permet d’accroître facilement les revenus de l’État – heureusement que l’État ne fiscalise pas uniquement les revenus. L’exemple le plus flagrant est la TVA, c’est-à-dire l’impôt majoritaire des recettes de l’État français qui est basé sur la consommation des ménages (ou la marge d’exploitation des entreprises).



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gavroche69 a écrit :



[…]

Je pense que le pays n’aura pas trop de mal à se remettre de son absence…





Nous sommes bien d’accord&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Non. C’est les giga-entreprises qui écrivent les lois. Les politiques les font appliquer.<img data-src=" />





Voilà, et ça porte un nom : la garde-chiourme.


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TheMyst a écrit :



Aucune remarque sur le Cyberman de la dernière image ?



Halala, Flock se démène pour nous mettre des références et personne ne regarde…



Merci Flock pour ce rajout qui complète une très bonne série de fichiers :)





Bien vu !&nbsp;

Le détail qui tue.

&nbsp;<img data-src=" />



&nbspyoutube.com YouTube


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TheMyst a écrit :



Aucune remarque sur le Cyberman de la dernière image ?



Halala, Flock se démène pour nous mettre des références et personne ne regarde…



Merci Flock pour ce rajout qui complète une très bonne série de fichiers :)







En même temps, y a pas mal d’incultes qui ne regardent pas Doctor Who surtout depuis le brexit <img data-src=" />


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Ça m’étonnerait beaucoup. L’immense majorité des gens qui paient l’ISF sont des petits propriétaires immobiliers, et la majorité des bailleurs privés sont des particuliers petits propriétaires. Les mesures fiscales vont les inciter à se tourner vers d’autres investissements. C’est d’ailleurs l’objectif affiché et assumé de Macron.

&nbsp;

Alors certes, il y aura de la vente sur l’ancien. Mais les programmes neufs vont s’écrouler ! Sans les petits investisseurs, c’est la fin des gros programmes neufs !

Et si on ne construit plus, il est clair que les prix de l’immobilier vont monter. Les besoins en logement augmentent (population qui augmente, tout ça). La seule façon de garder des prix raisonnables, c’est de construire aussi vite que les besoins augmentent.

On va donc avoir une augmentation des prix de vente et&nbsp; de location, et une baisse des investissements dans l’immobilier car même si les prix vont augmenter, la rentabilité ne sera plus là du fait de la fiscalité qui cherche à rendre les investissements dans les entreprises plus avantageux que dans l’immobilier.



Quant au fait qu’il y aura moins de biens à la location et plus à la vente, je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Dans les grandes villes, le marché de la location est tendu. Proposer des logements à la vente à des gens à qui les banques ne prêteront pas ne semble pas la solution…

&nbsp;

Mais tout ça est très cohérent, Macron le banquier n’a jamais prétendu s’attaquer au problème du logement. Son programme parfaitement assumé est tourné vers les entreprises, pas vers les gens qui n’arrivent pas à se loger.

&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



Le raisonnement ne me semble pas le bon, et ignore aussi l’effet de l’offre et la demande, sachant qu’il y a eu des périodes de hausse et de baisse, et que là Macron incite plutôt à un mouvement baissier, ce qui serait enfin pas mal.&nbsp;



Il incite à un désengagement des investissements dans l’immobilier, ce qui va aggraver la pénurie, ce qui n’a aucune chance de faire baisser les prix.

Si moins de logements sont proposés à la location et que les demandes de la part des locataires augmentent, je ne vois pas comment les loyers peuvent baisser. Là aussi, le bon vieux principe de l’offre et de la demande s’applique.

&nbsp;


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alex.d. a écrit :



Ça m’étonnerait beaucoup. L’immense majorité des gens qui paient l’ISF sont des petits propriétaires immobiliers, et la majorité des bailleurs privés sont des particuliers petits propriétaires. Les mesures fiscales vont les inciter à se tourner vers d’autres investissements. C’est d’ailleurs l’objectif affiché et assumé de Macron.



Plus de 1,3 millions d’€ de patrimoine, je n’appelle pas ca “petit” propriétaire : ce sont des gens qui sont exclusivement dans le dernier décile, voire le dernier centile…

 





alex.d. a écrit :



Alors certes, il y aura de la vente sur l’ancien. Mais les programmes neufs vont s’écrouler ! Sans les petits investisseurs, c’est la fin des gros programmes neufs !



<img data-src=" />

Tu crois sincèrement ce que tu dis?



Dans les années 90, les prix de vente ont bien dévissé à la baisse, jusqu’à devenir “pas assez cher” en 98 (le point bas, par rapport aux revenus de 1965, le coût de l’immo était de 0,8). Ca n’a jamais empêché les programmes neufs de se faire. Aujourd’hui, à part peut-être en Creuse (et ca reste encore à vérifier), on est à un niveau 1,6 à 2,6 fois plus élevé qu’en 1965 à revenu égal selon le graphique de Friggit (le Saint Patron de l’étude de l’évolution des prix de l’immo dans le temps au sein du CGEDD). On a une sacrée marge avant que les promoteurs arrêtent tous leurs programmes, même si on les entend en permanence pleurer comme quoi ils ne peuvent plus s’acheter un Cayenne neuf toutes options par semaine…

Et ca ne les empêche d’ailleurs pas non plus de construire n’importe comment (rien que dans ma résidence ““sécurisée”” où j’ai un portillon qui ne ferme pas, un portail fermé 6 mois en cumulé et une porte de parking souterrain fermée 4 mois en cumulé en 2 ans de présence de ma part, je vois des infiltrations d’eau dans l’escalier entre le 1er et le 2eme ainsi que des flaques d’eau dans le couloir du 1er (et il y a 4 étages…) à chaque pluie : résidence de la fin des années 2000, elle n’a pas encore 10 ans!)


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Je me demandais pourquoi il y avait autant de commentaires sur une news de Flock, un dimanche en plus <img data-src=" /> <img data-src=" />



J’ai vite eu ma réponse, les habituels pisse-froid qui ont raison sur tout, à qui il faut même expliquer des dessins humoristiques <img data-src=" />

&nbsp;

Franchement, sortez prendre l’air les gens. Il faut mieux marcher dans les flaques que dans les trolls, ça salit moins <img data-src=" />

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Tacle à la gorge dès le lundi ? <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Donc l’État devrait augmenter les APL au fur et à mesure que les loyers augmentent : les propriétaires-bailleurs continueraient à remercier le soit-disant État-providence de son action. Quant aux locataires, ils n’auraient aucun espoir de voir leur loyer diminuer en cas de déménagement (ceci-dit, les locataires éligibles à l’APL seraient moins pénalisés que les autres).

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Comme quoi, un dessin, une caricature en dit beaucoup plus qu’il n’y paraît sur le contexte de l’actualité et sur la situation de notre société.

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Patch a écrit :



C’est vrai. Mais entre la baisse des APL et leur effet sur les loyers, il y a un laps de temps où les plus pauves s’en prennent plein la gueule… <img data-src=" />



&nbsp;

Y’aura pas de baisse de loyer, pas dans le loyer libre et ça va coûter énormément aux offices de HLM qui ne pourront entreprendre des travaux indispensables ou construire des logements.


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Non on devrait limiter strictement les loyers.

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idée intéressante… et qui permettrait de garder le système des APL.

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Perso, je préfère faire confiance à la stratégie actuelle du gouvernement, plutôt que de croire la démagogie simpliste qui veut nous faire croire que tout s’arrangera par des mesures de court terme #bullshit (les APL, le TPG, les primes à la rénovation énergétique, etc).



On est dans un système libéral actuellement. Sauf à ce que la France devienne une autarcie comme l’Érythrée ou la Corée du Nord, on n’aura pas un État-providence par la simple élection d’un “Français insoumis”.



(le financement des investissements HLM sera effectivement impacté par la baisse des APL en cas d’absence de dispositif de remplacement)

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joma74fr a écrit :



(le financement des investissements HLM sera effectivement impacté par la baisse des APL en cas d’absence de dispositif de remplacement)





On pourrait penser que l’argent économisé par la baisse des APL (voire leur suppression) soit utilisé en partie pour aider directement les organismes HLM en fonction des besoins réels.


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alex.d. a écrit :



Moi je vois ça autrement. La baisse de l’APL avec compensation obligatoire par les offices HLM met en difficulté les offices HLM (comme au Havre, par exemple) ; la suppression de l’ISF sauf sur l’immobilier incite les investisseurs à se désengager de l’immobilier ; la suppression de la taxe d’habitation de plein de monde incitera les mairies à augmenter la taxe foncière pour compenser, et donc les propriétaires augmenteront les loyers pour compenser. La politique de Macron en matière de logement va donc indubitablement faire augmenter les loyers, et donc réduire la surface que l’on pourra se payer pour le même prix. Le logement va donc se rapprocher de la taille d’une boîte à lettre.



Sachant que les loyers sont déjà au taquet (car basés sur les revenus locaux)… Non.

Par contre ca fera certainement baisser les prix de l’immo. Et ca, c’est une excellente chose.


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127.0.0.1 a écrit :



“Nous ne pouvons plus tolérer ces vils humains qui viennent voler le travail des honnêtes robots ! ”



Skynet, extrait du discours du soulèvement, 2023.







J’ai compris ! On veut nous remplacer. Nous sommes inutile (jetable). Ce sont les robots qui vont acheter de la nourriture et acheter des films et écouter la musique. <img data-src=" />



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Non, ça ne parlait pas de riches avant que tu n’introduises le sujet.



C’est toi qui est obnubilé par les riches et qui en parle dans tes commentaires des différents articles. Mais, ce n’est pas par jalousie,, puisque tu l’affirmes à chaque fois.



Quant à (sans tiret entre les 2 mots) ton histoire de cour de récré, tu le cherches bien : tu as encore donné juste avant d’en parler dans le “c’est celui qui dit qui l’est” en disant qu’il n’arrive pas à la cheville du notre.



D’ailleurs, merci de m’indiquer où j’ai été méprisant.



Ce que je te reproche, c’est d’être méprisant envers tes interlocuteurs, tu cherches à blesser. Tu te crois supérieur grâce à tes idées. Et ça, ce n’est vraiment pas sain, remarque, c’est peut-être une façon d’afficher un une assurance qu’en fait, tu n’as pas, mais là, il va falloir travailler sur toi, pas te retourner contre les autres.

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La cinquième me rappelle aussi, les missions scolaires contre le téléchargement pirate <img data-src=" />



Bravo Flock

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Paroles et paroles et paroles et encore des paroles, toujours les mêmeuuuuuuuuu !! <img data-src=" />

Je vais de ce pas aller me flageller pour avoir osé critiquer ces pauvres riches et avoir osé mettre un - entre quant et à, quelle honte !! <img data-src=" />









fred42 a écrit :



…Mais, ce n’est pas par jalousie,, puisque tu l’affirmes à chaque fois…



Pour info 2 virgules qui se suivent ça n’est pas très correct non plus mais je suppose que chez toi c’est une faute de frappe alors que chez moi ce n’est qu’une preuve supplémentaire de mon très bas niveau général.



L’hôpital qui se fout, etc, etc… <img data-src=" />



Je n’ai rien à vous prouver, je dis juste ce que je pense et tu devrais arrêter tes conseils de psy à 2 balles qui ne sont qu’une forme à peine déguisée d’un total mépris.



Et je laisse aux amateurs de films pornos le soin de “travailler sur eux”… <img data-src=" />


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En joignant la première et la dernière, quel avenir pour nos enfants !

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Excellente remarque !!

On peut effectivement se poser la question de ce que sera l’avenir… <img data-src=" />

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L’avenir c’est un monde où l’on sera tous des consommateurs de services fournis par des giga-entreprises… tout ca avec la bénédiction des états trop contents de déléguer les missions de service public afin de se concentrer sur leur nouveau cœur de métier: l’écriture des lois/règlements.

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Patch a écrit :



Et les milliardaires mettent 100% de leur épargne là-dedans, c’est bien connu <img data-src=" />



Et ca, ce n’est pas de l’argent improductif par excellence? En 2 paragraphes du même commentaire tu arrives à te contredire tout seul sans aucune aide extérieure, c’est beau.









Au contraire; je m’insurge que ces placements dans les oeuvres dites d’Art ne soient pas taxés. C’est une aberration totale mais qui arrange le petit monde qui virevolte autour du pouvoir, que ce dernier soit de gauche ou de droite.



Je me suis peut être mal exprimé.


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Et encore si ça se limite à être des consommateurs il y aura moindre mal, je crains plutôt une forme de totale soumission vis à vis de ces giga-entreprises qui décideront de tout à notre place…

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127.0.0.1 a écrit :



L’avenir c’est un monde où l’on sera tous des consommateurs de services fournis par des giga-entreprises… tout ca avec la bénédiction des états trop contents de déléguer les missions de service public afin de se concentrer sur leur nouveau cœur de métier: l’écriture des lois/règlements.





Non. C’est les giga-entreprises qui écrivent les lois. Les politiques les font appliquer.<img data-src=" />


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coket a écrit :



Au contraire; je m’insurge que ces placements dans les oeuvres dites d’Art ne soient pas taxés. C’est une aberration totale mais qui arrange le petit monde qui virevolte autour du pouvoir, que ce dernier soit de gauche ou de droite.







Merci Fabius qui a fait voté cette loi uniquement pour lui. C’est un grand collectionneur d’art notre Fabius national. La gauche caviar dans toute crasse.


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J’ai entendu un reportage il y a peu sur le marché de l’art…



C’est un excellent moyen de blanchiment d’argent plus ou moins propre ainsi qu’un moyen de pratiquer légalement de l’évasion fiscale.



Beaucoup de tableaux achetés à des prix exorbitants sont enfermés dans des coffres et ce qui compte ce n’est pas l’oeuvre par elle même mais surtout son certificat d’authenticité.



Ce qui est assez amusant c’est quand on sait que certains des auteurs de ces oeuvres parmi les mieux quotées sont morts dans une grande misère…



Bref, il a bon dos “l’art” où quasiment n’importe qui peut décider que n’importe quoi peut valoir une fortune… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



J’ai entendu un reportage il y a peu sur le marché de l’art…



C’est un excellent moyen de blanchiment d’argent plus ou moins propre ainsi qu’un moyen de pratiquer légalement de l’évasion fiscale.



Beaucoup de tableaux achetés à des prix exorbitants sont enfermés dans des coffres et ce qui compte ce n’est pas l’oeuvre par elle même mais surtout son certificat d’authenticité.



Ce qui est assez amusant c’est quand on sait que certains des auteurs de ces oeuvres parmi les mieux quotées sont morts dans une grande misère…



Bref, il a bon dos “l’art” où quasiment n’importe qui peut décider que n’importe quoi peut valoir une fortune… <img data-src=" />







Carrément. <img data-src=" />


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L’oeuvre d’art c’est le bitcoin du milliardaire. <img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



L’oeuvre d’art c’est le bitcoin du milliardaire. <img data-src=" />





youtube.com YouTube<img data-src=" />


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Je réponds à tes 2 messages d’un coup.

Ce que tu cites est exact mais ne démontre en rien que ce que tu disais : “ Merci Fabius qui a fait voté cette loi uniquement pour lui. C’est un grand collectionneur d’art notre Fabius national. La gauche caviar dans toute crasse. ” soit vrai.

En fait, c’est même le contraire, Fabius était contre. C’est Jack Lang qui a convaincu Mitterrand de l’exonération.



Fabius s’opposait à l’exonération des oeuvres d’art par « conviction » et par « déontologie », « du fait de la profession d’antiquaire de son père “

.



Mais tu préfères peut-être suivre l’avis de Coppé qui diffame.


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fred42 a écrit :



Je réponds à tes 2 messages d’un coup.

Ce que tu cites est exact mais ne démontre en rien que ce que tu disais : “ Merci Fabius qui a fait voté cette loi uniquement pour lui. C’est un grand collectionneur d’art notre Fabius national. La gauche caviar dans toute crasse. ” soit vrai.

En fait, c’est même le contraire, Fabius était contre. C’est Jack Lang qui a convaincu Mitterrand de l’exonération.







On la connait tous l’astuce de “l’idée vient pas de moi, mais puisque vous insistez, j’accepte”. T’es pas aussi naïf quand-même pour gober ça ?


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Si tu préfères croire Coppé, grand bien te fasse.



Edit :



Il a toujours été connu que c’était Jack Lang qui a poussé cette exonération pour soutenir entre autre l’art contemporain. L’article que j’ai mis en lien ne fait que le confirmer.

Et je n’ai pas de sympathie particulière pour Fabius.

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coket a écrit :



[HS] Tes romans sont accessibles en kindle?[/HS]







Ils sont au format epub en plus du format PDF.



Je ne sais pas si le kindle lit l’epub, mais tu peux les convertir dans le format Kindle avec un logiciel comme Calibre. Me contacter par MP en cas de problème.


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fred42 a écrit :



Si tu préfères croire Coppé, grand bien te fasse.



Edit :



Il a toujours été connu que c’était Jack Lang qui a poussé cette exonération pour soutenir entre autre l’art contemporain. L’article que j’ai mis en lien ne fait que le confirmer.

Et je n’ai pas de sympathie particulière pour Fabius.







Les députés n’emploient plus leurs enfants/familles. C’est leurs collègues qui le font.

Evidement que Fabius ne l’a pas fait directement. C’est son copain qui l’a fait pour lui. C’est juste du bon sens pour comprendre ça.


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Tu oublies juste une nuance de taille :

Quand je dis que n’importe qui peut décider de la valeur d’une oeuvre ça ne concerne pas celui qui l’ a créé mais juste le marché des spéculateurs spécialisés dans ce domaine.



Oui le marché de l’art est complètement pourri et n’a rien à voir avec l’art au sens éthique du terme mais je sais que c’est pas bien de le dire.









OlivierJ a écrit :



On devrait éviter de refaire la discussion qui a eu lieu vers 1981-82, mais si on avait appliqué l’ISF sur les oeuvres d’art il y aurait eu une grosse fuite à l’étranger des oeuvres…







Quelle différence il y a entre une oeuvre partie à l’étranger et une oeuvre enfermée dans un coffre comme le sont beaucoup d’entre elles ? <img data-src=" />



La plupart (je ne dis pas tous) de ceux qui achètent des oeuvres d’art n’ont rien à foutre de l’art, ils font juste un placement financier à l’abri des impôts.







OlivierJ a écrit :



…Heureusement que le ridicule ne tue pas, parce que tu devrais te rendre compte des âneries que tu écris, celle-ci en faisant bien partie (tu inventes n’importe quoi)…



Ben si le ridicule tuait tu ne serais plus là non plus pour en parler. <img data-src=" />



D’ailleurs si le ridicule tuait il est probable que l’humanité disparaîtrait totalement.



Peut-être que j’invente (si tu le dis ça doit forcément être vrai) mais c’est toujours mieux que se prosterner devant les très riches (peut-être dans l’espoir d’en faire partie un jour) et de répéter béatement toutes leurs conneries.



Mais ne perdez pas espoir, il est largement démontré qu”il n’est pas nécessaire d’avoir une intelligence supérieure pour devenir très riche, vous avez donc toutes vos chances… <img data-src=" />



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Aucune remarque sur le Cyberman de la dernière image ?



Halala, Flock se démène pour nous mettre des références et personne ne regarde…



Merci Flock pour ce rajout qui complète une très bonne série de fichiers :)

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<img data-src=" />

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Il me semble que les oeuvres d’arts sont exonérées d’ISF pour faciliter l’accès du public à ces oeuvres. Si elles étaient taxées, ce serait plus difficile aux musées nationaux d’acquérir des oeuvres et ça réduirait le nombre d’expositions de collections privées en France.

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Au contraire : l’augmentation des impôts sur les propriétés immobilières et la défiscalisation de l’habitation va encourager les propriétaires immobilier à vendre au lieu de louer leur bien. Ça fera baisser les prix de l’immobilier (vente et location).

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OlivierJ a écrit :



Je ne suis pas tout à fait d’accord, car d’une part l’ISF n’existe que dans peu de pays, et n’existait pas en France avant 1981 et entre 1986 et 1988, et sa création n’a pas révolutionné les finances publiques (au début en plus il coûtait cher à récolter par rapport à ce qu’il rapportait), c’est en fait un impôt totalement idéologique mis en place en 81, et qui correspond à une 2e imposition (cf ce que j’ai dit sur un autre fil sur les Décrets de la loi numérique) puisqu’on taxe le stock après avoir taxé le revenu.





C’est sûrement marginal et symbolique mais utile (l’écart entre les plus riches et les plus pauvres n’a pas à se creuser de manière constante). Ceci-dit, le fait que les plus riches (ex:Florent Pagny) déménagent leur domicile fiscal hors de France est effectivement un problème. Comme pour la taxe Tobin, il faudrait soit que la France devienne une autarcie (ce que je ne pense pas souhaitable), soit que le Monde entier adopte cette même fiscalité sur le patrimoine.



(je ne sais pas ce que tu appelles “le stock”, s’il s’agit d’un élément de l’outil productif, il me semble que celui-ci est exonéré d’ISF)


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OlivierJ a écrit :



Le raisonnement ne me semble pas le bon, et ignore aussi l’effet de l’offre et la demande, sachant qu’il y a eu des périodes de hausse et de baisse, et que là Macron incite plutôt à un mouvement baissier, ce qui serait enfin pas mal.



J'appelle de mes voeux depuis longtemps la baisse du type 1991-1998, qui fut forte (15-20 % par an à Paris et environs, beaucoup moins sensible en province) :http://oje.rio-verde.net/divers/evolution\_immobilier-2008.png







<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;Augmenter les impôts sur la propriété immobilière et les baisser sur la location immobilière favorisera la vente des biens immobiliers plutôt que l’achat, et encouragera les personnes qui cherchent à se loger à louer plutôt qu’à acheter. Les prix de l’immobilier baisseront donc.


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Allez c’est partie pour un débat sur la page de Flock…



Le simplisme… bah oui, ici ce sont des caricatures. Donc ne va pas chercher compliqué!

Fin du débat.

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Tain il était discret celui-la!



Plus discret que dans l’épisode ou le dr rencontre “en vrai” Missy!



(le prof aurait du avoir des lunettes avec une forme de larme en +, ça aurait plus frappé)

Je me disais que cette vignette me semblait bien vide.

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joma74fr a écrit :



…Ceci-dit, le fait que les plus riches (ex:Florent Pagny) déménagent leur domicile fiscal hors de France est effectivement un problème….



Florent Pagny avait pourtant bien prévenu dans une de ses chansons “Vous n’aurez pas ma liberté de Dépenser”… <img data-src=" />



Je pense que le pays n’aura pas trop de mal à se remettre de son absence…


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Patch a écrit :



[…]&nbsp;



Et il permet (un peu) de refaire circuler de l'argent totalement improductif et qui dort au lieu de faire tourner l'économie.







<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;Plutôt que Florent Pagny s'achète une nième voiture de sport (pure hypothèse) si son domicile fiscal était en France ou voyage du Portugal, d'Argentine ou de Bruxelles jusqu'à Paris en jet privé ou en Thalys (puisqu'il préfère s'établir fiscalement hors de France), une partie de son patrimoine augmenterait les recettes de l'État plutôt que de servir à nantir ses descendants qui n'ont rien fait pour ça.

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Parfait.

Sombre.

Tellement vrai.

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Tout juste parfait.<img data-src=" />

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Prix spécial pour celle sur Amazon key. <img data-src=" />

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2 et 4, geant :)

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La planche à billet de l’EURO tourne à plein en ce moment, l’état français qui l’a vendu aux banquiers privés peut construire autant de logements qu’il veut avec des intérêts négligeables (voir négatifs) <img data-src=" />

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joma74fr a écrit :



Donc l’État devrait augmenter les APL au fur et à mesure que les loyers augmentent : les propriétaires-bailleurs continueraient à remercier le soit-disant État-providence de son action.



On peut parfaitement décider de baisser les APL et assumer. Mais obliger les offices HLM à compenser, ça les met en difficulté. Les offices HLM ne sont pas pétés de thunes ; leur rentabilité se joue à pas grand chose.

&nbsp;


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Je suis bien d’accord que les promoteur construisent de la merde qu’ils vendent une fortune. Mais ça reste un logement sur le marché.

Les promoteurs n’étant pas des philanthropes, ils ne lancent effectivement la construction que quand un certain seuil est vendu (typiquement 50%), sinon ils annulent le programme. Si tu retires les investisseurs privés qui achètent pour louer, un certain nombre de programmes risquent de ne jamais sortir de terre. Ça ne stoppera pas la construction, loin de là, mais ça ralentira, ce qui est suffisant pour relancer les prix à la hausse sur les loyers.



C’est implacable : si tu décourages les investisseurs d’investir dans l’immobilier, ils investissent moins, donc moins de logements sur le marché de la location, d’où augmentation mécanique des loyers.

&nbsp;

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fred42 a écrit :



On pourrait penser que l’argent économisé par la baisse des APL (voire leur suppression) soit utilisé en partie pour aider directement les organismes HLM en fonction des besoins réels.





L’objectif est de faire des économies sur le budget de l’État. Si tu compenses la baisse, il n’y a plus d’économie…


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alex.d. a écrit :



ce qui est suffisant pour relancer les prix à la hausse sur les loyers.



Non.

Comme je l’ai dit plusieurs fois ici, les loyers sont déjà au taquet, car basés sur les revenus de la population visée. Et ces revenus sont tout sauf extensibles.



Pour le reste, ils savent où se placer au niveau tarifaire pour que les projets soient lancés : si personne n’achète, ils baisseront forcément les prix… Sinon ils pourront fermer boutique, puisqu’ils n’auront plus un seul projet, donc zéro rentrée d’argent.


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Non, l’objectif est de faire baisser les loyers et le prix de l’immobilier par ricochet.



Mais avec ma solution, on a quand même économisé toute la partie des APL qui partait dans le parc privé.

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Patch a écrit :



Comme je l’ai dit plusieurs fois ici, les loyers sont déjà au taquet, car basés sur les revenus de la population visée. Et ces revenus sont tout sauf extensibles.&nbsp;





Déjà il y a 15 ans, on disait que les loyers parisiens ne pouvaient plus monter, car il était impossible que les gens paient plus. Ça a continué de monter. En 2008, re-belote, on nous a dit que vraiment, là, ça ne pouvait plus monter. Après un poil de baisse, c’est reparti à la hausse.

Le coup du “c’est au taquet, les gens ne peuvent pas payer plus”, ça &nbsp;ne marche pas. C’est l’offre et la demande : s’il y a pénurie, ceux tout en bas seront éliminés du système, ceux immédiatement au-dessus paieront plus pour garder un logement (plus petit).

&nbsp;


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C’est clair qu’il y a un problème concernant les HLM. Il faudra voir ce qu’il en sera dans la loi prévue sur logement en 2018. Difficile de juger avant (en tout cas, perso, je juge sur pièce).

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J’entends bien cette défiance vis-à-vis du marché (qui serait nécessairement mauvais). Mais, pour ce qui me concerne, je préfère être moins manichéen et analyser un peu plus en détail la situation. Il n’y a pas un seul marché de l’immobilier avec des prix qui ne cessent d’augmenter. Il y a plutôt plusieurs marchés locaux avec leurs spécificités propres. Et j’en vois de 2 genres : les centres-villes et les banlieues/la ruralité.



Le problème de l’augmentation de l’immobilier se situe grosso modo en centres-villes. L’objectif est de rendre les centres urbains à nouveau accessibles aux plus modestes grâce à des incitations conjointes à d’autres réglementations déjà existantes (notamment la législation sur la mixité sociale - des programmes neufs ou des rénovations mixant HLM et logements privés plus ou moins aidés aux mêmes endroits).



Au contraire, hors des centres-villes, les programmes neuf destinés à des propriétaires-bailleurs (ex: loi Pinel et autres lois de défiscalisation précédentes) ont engendré des logements restés parfois inoccupés ou en tout cas difficilement louables (donc des défiscalisations qui ne servent à rien).

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alex.d. a écrit :



Déjà il y a 15 ans, on disait que les loyers parisiens ne pouvaient plus monter, car il était impossible que les gens paient plus. Ça a continué de monter. En 2008, re-belote, on nous a dit que vraiment, là, ça ne pouvait plus monter. Après un poil de baisse, c’est reparti à la hausse.

Le coup du “c’est au taquet, les gens ne peuvent pas payer plus”, ça  ne marche pas. C’est l’offre et la demande : s’il y a pénurie, ceux tout en bas seront éliminés du système, ceux immédiatement au-dessus paieront plus pour garder un logement (plus petit).



-Paris n’est pas la France.

-Paris est un cas à part, car complètement déconnectée de la réalité économique, et de la réalité tout court (le nombre de gens que je vois préférer vivre dans une boîte à chaussures hors de prix sur Paris que dans un truc un peu plus correct en petite couronne uniquement parce qu’ils ne veulent habiter que sur Pâââââris et pas ailleurs… Il n’y a que dans cette ville que je vois ca en France).

-A partir de 2008 ce sont les prix à l’achat qui ont monté, les loyers pas plus qu’en province en moyenne.



Partout ailleurs en France, ca fonctionne comme je l’ai dit : si les loyers montent trop, les logements les plus chers ne trouveront plus de locataire. En conséquence les loyers des logements les plus chers baisseront. Et feront pression sur les logements un peu moins chers, qui seront à leur tour sans locataire… Et devront baisser les loyers aussi. Et ainsi de suite…


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Je ne suis pas à Paris (mais dans une grande ville, certes), mais pourtant des locataires ne trouvent pas de logement. Il y a pénurie.

Avec la quasi-suppression annoncée de la taxe d’habitation, la mairie à déjà annoncé que ce serait compensé par la taxe foncière si l’État ne compense pas (et l’État ne compensera pas intégralement, c’est joué d’avance). La taxe foncière augmentant, les bailleurs qui ne sont pas des philanthropes vont répercuter cette hausse sur les loyers. Est-ce qu’ils trouveront encore des locataires ? Bien sûr que oui, puisqu’il y a actuellement trop de candidats pour chaque logement à louer ! Est-ce que ça va atteindre des prix délirants ? Bien sûr.

&nbsp;

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Patch a écrit :



-Paris n’est pas la France.

-Paris est un cas à part, car complètement déconnectée de la réalité économique, et de la réalité tout court (le nombre de gens que je vois préférer vivre dans une boîte à chaussures hors de prix sur Paris que dans un truc un peu plus correct en petite couronne uniquement parce qu’ils ne veulent habiter que sur Pâââââris et pas ailleurs… Il n’y a que dans cette ville que je vois ca en France).







Non on ne choisit pas volontairement de vivre dans une boite à chaussures pour habiter à Pâââââris. On se loge dans plus petit parce que sinon c’est invivable, surtout si on a des enfants.



Va sur le site de la RATP ce matin. Tu verras ce qu’il se passe actuellement sur le RER A, et en plus les lignes censées absorber le trafic (la 2 et la 6) ont aussi eu des problèmes ce matin. Donc oui, on préfère vivre dans plus petit mais pouvoir aller au boulot le matin, et récupérer les enfants à l’école plutôt qu’au commissariat à 21h. J’ai un pote qui s’est éloigné de Paris, résultat il fait 3h de bagnole par jour, il est à la limite de la dépression. Quand il part le matin, ses gosses ne sont pas levés. Quand il rentre le soir, ils sont déjà couchés. Il ne les voit que le week-end. Donc oui on préfère vivre dans plus petit, et essayer d’avoir une vie normale. Parce que parfois on n’a pas le choix. Tous les parsiens autour de moi rêvent de partir de Paris, d’avoir un petit pavillon, on bout de jardin, mais ça reste un rêve. Il faut arrêter de croire que les gens sont heureux de leur situation, ils la subissent, ce n’est pas un choix.



&nbsp;Depuis 50 ans tout est fait pour centraliser sur les grandes villes, encore plus sur Paris. On investit des milliards pour gagner 1h de train entre Bordeaux et Paris, comme si 3h de TGV c’était insoutenable. Et à côté on ferme des lignes régionales, qui relient des villes moyennes entre elles. Le maillage ferré a perdu 70% de voies en quelques décennies, parce qu’on n’investit plus que sur de la LGV, au détriment des autres, “non rentables” (comme si les LGV l’étaient). Du coup, tout le monde quitte la petite ville, pour venir vivre dans la grande. Et c’est pareil pour tout le reste (centres commerciaux qui tuent les centres villes, fermetures des hôpitaux, des bureaux de poste, rachat de terres agricoles pour faire des zones commerciales qui resteront au 34 vides,…).


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C’est amusant (entre guillemets), parce que j’ai une expérience totalement inverse. Je supporte bien l’état exécrables des transports publics (les parisiens aussi), mais sorti de là, en banlieue :





  • je respire (!)

  • je dors bien, y compris la fenêtre entrouverte l’été

  • j’ai une vie sociale épanouie, en recevant des amis autour du barbecue ou à table (12 places)

  • chaque membre de la famille dispose d’une pièce pour lui, nos relations sont apaisées

  • je ne suis que peu endetté (moins de 20%) sur une durée raisonnable

  • je peux marcher sur un trottoir sans être bousculé, renversé par un deux-roues…

  • etc.





    Bref, s’il n’y avait ni la RATP ni la SNCF, je serais un homme parfaitement heureux.

    My2¢, naturellement.

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Par chez moi, le problème c’est qu’il y a pas mal d’appartements vides en centre-ville, mais qu’ils sont en mauvais état. Or, la plupart des gens n’ont pas les moyens de payer les mensualités du prêt, plus le coût des travaux pour rénover l’appart, plus un loyer pour se loger le temps des travaux…

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Jarodd a écrit :



Non on ne choisit pas volontairement de vivre dans une boite à chaussures pour habiter à Pâââââris.



Si. Je l’ai entendu des dizaines de fois : les gens préfèrent être en couple dans un 20m² ou à 4 dans un immense T3 de 38m² (Dire que je trouve mon T2 de 47m² déjà limite en vivant seul!) à Paris, que dans un truc plus correct en banlieue. Parce que hors de Paris, c’est hors de question, ce n’est plus Paris.





Jarodd a écrit :



On se loge dans plus petit parce que sinon c’est invivable, surtout si on a des enfants.



Tu vis dans plus petit avec des gosses que sans gosse parce que sinon c’est invivable? <img data-src=" />

Moi y en a pas être sûr de tout comprendre là.





Pour le reste, 90% du temps il y a le choix d’aller chercher du boulot ailleurs que dans la capitale. Il y a qques postes qui n’existent que là, mais l’énorme majorité existe aussi ailleurs. C’est donc généralement un choix de subir ca.


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graphseb a écrit :



C’est amusant (entre guillemets), parce que j’ai une expérience totalement inverse. Je supporte bien l’état exécrables des transports publics (les parisiens aussi), mais sorti de là, en banlieue :





  • je respire (!)

  • je dors bien, y compris la fenêtre entrouverte l’été

  • j’ai une vie sociale épanouie, en recevant des amis autour du barbecue ou à table (12 places)

  • chaque membre de la famille dispose d’une pièce pour lui, nos relations sont apaisées

  • je ne suis que peu endetté (moins de 20%) sur une durée raisonnable

  • je peux marcher sur un trottoir sans être bousculé, renversé par un deux-roues…

  • etc.





    Bref, s’il n’y avait ni la RATP ni la SNCF, je serais un homme parfaitement heureux.

    My2¢, naturellement.







    Il doit y avoir pas mal de variation entre province et Paris, parce ce que tu me dis là, à quelques détails près, c’est aussi ma vie à Grenoble intra-muros. J’ai toujours vécu en province (Orléans, puis Grenoble) et Paris est un repoussoir pour moi.



    Là, je suis à 12 heure à pied ou 14 d’heure en tram du boulot, j’ai pas besoin de voiture du tout, mon quartier est tranquille avec plein de commerces de proximité, et j’ai fini de payer mon appart le mois prochain. J’aurais sûrement rien eu de ça si j’avais pris un poste sur Paris, comme c’était proposé à mon concours de cadre B à l’époque (1993). Si c’était à refaire, je ne changerai rien.


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Commentaire_supprime a écrit :



Il doit y avoir pas mal de variation entre province et Paris, parce ce que tu me dis là, à quelques détails près, c’est aussi ma vie à Grenoble intra-muros.





Ben à 60 bornes de Paris, j’ai 90m² en centre-ville, pour le prix de ~20m² dans la capitale (loin des meilleurs arrondissements).



Je te confirme que tu as fait le bon choix… Faut être énarque pour se voir offrir un 120m² Bd Raspail… ;)

Cadre B, tu aurais eu 40m² à Rungis en location, au mieux…


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graphseb a écrit :



Ben à 60 bornes de Paris, j’ai 90m² en centre-ville, pour le prix de ~20m² dans la capitale (loin des meilleurs arrondissements).







Puis Paris aussi, tu as une frénésie et une agitation permanente qui portent facilement sur les nerfs.



60km, si tu as une gare desservie par des TER (genre Etampes, Meaux ou Creil), t’es tranquille pour les commodités, le calme en plus.





Je te confirme que tu as fait le bon choix… Faut être énarque pour se voir offrir un 120m² Bd Raspail… ;)

Cadre B, tu aurais eu 40m² à Rungis en location, au mieux…





J’ai 49m² pour environ 130K€ au prix actuel du marché là où j’habite. À Paris, tu as un placard à balai dans le 19ème pour le même prix.


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Commentaire_supprime a écrit :



J’ai 49m² pour environ 130K€ au prix actuel du marché là où j’habite. À Paris, tu as un placard à balai dans le 19ème pour le même prix.





100 m² rénové pour 150 k€ à deux pas du centre-ville par chez moi. <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



J’ai 49m² pour environ 130K€ au prix actuel du marché là où j’habite. À Paris, tu as un placard à balai dans le 19ème pour le même prix.





Il y a longtemps que tu n’es pas venu, peut-être. Une large part du 19e a été « pacifiée », au point que même Stalingrad est désormais « bobo-chic ». Il n’y a guère que la cité Riquet qui soit encore dans son jus… À 130K€ tu peux peut-être espérer un parking semi fermé en troisième sous-sol (sans branchement électrique autonome) à la porte de Pantin.



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graphseb a écrit :



Il y a longtemps que tu n’es pas venu, peut-être. Une large part du 19e a été « pacifiée », au point que même Stalingrad est désormais « bobo-chic ». Il n’y a guère que la cité Riquet qui soit encore dans son jus… À 130K€ tu peux peut-être espérer un parking semi fermé en troisième sous-sol (sans branchement électrique autonome) à la porte de Pantin.



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Anéfé, c’est plus pareil.



Merci pour me réactualiser, je n’habite plus à Orléans depuis 1994, et je n’ai guère l’occasion de voir Paris que par mon Ministère à Montparnasse.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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il faut dire aussi que l’assurance pour les conserver n’est pas gratuit, lui <img data-src=" />

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Une vision plus optimiste est d’envisager que les politiciens transposeront les CLUF dans le droit du pays (tout comme ils transposent déjà les directives UE)

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127.0.0.1 a écrit :



Une vision plus optimiste est d’envisager que les politiciens transposeront les CLUF dans le droit du pays (tout comme ils transposent déjà les directives UE)







La Catalogne ennuie l’Europe, ils n’ont pas fait autant d’effet quand on disait que la Belgique allait se diviser <img data-src=" />



Je crois qu’ils se sont vite aperçu de la supercherie. mais qui sait


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J’en suis à 6 minutes de visionnage et le gars m’a déjà gavé de “lisez ceci”, “lisez cela”, “il faut savoir…”, “il faut le dire…” avec ce petit ton professoral de “celui qui sait”. J’adore…

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127.0.0.1 a écrit :



J’en suis à 6 minutes de visionnage et le gars m’a déjà gavé de “lisez ceci”, “lisez cela”, “il faut savoir…”, “il faut le dire…” avec ce petit ton professoral de “celui qui sait”. J’adore…





Oui. Ca s’appelle de la culture.<img data-src=" />


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Mon esprit méfiant ne peut s’empêcher d’y voir l’homélie d’un gourou promouvant sa doctrine à un auditoire. Mais c’est vrai que le format “stand-up” a toujours tendance a ressembler à l’homélie d’un prêtre…

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globalement je partage ton point de vue.

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gavroche69 a écrit :



Je propose donc de baisser tous les salaires des travailleurs de façon à faire baisser tous les prix !!





Sauf que personne ne propose ça.

En revanche, on essaie de faire baisser le coût pour l’employeur, afin que l’employeur et le salarié aient une meilleure marge de manoeuvre (ça permet soit d’éviter de licencier, soit d’embaucher plus facilement, soit de payer un peu mieux, soit d’avoir un peu plus de marge, les “soi” n’étant pas exclusifs).







joma74fr a écrit :



Concernant les APL, il s’agit d’une subvention pour les propriétaires-bailleurs avec le même effet que





Merci pour les détails. Il y a du monde à convaincre ici apparemment.







joma74fr a écrit :



Quant à la suppression de l’ISF, je suis plutôt d’accord : cette suppression formalise un peu plus la pression fiscale démesurée que supporteront de plus en plus les classes moyennes





Je ne suis pas tout à fait d’accord, car d’une part l’ISF n’existe que dans peu de pays, et n’existait pas en France avant 1981 et entre 1986 et 1988, et sa création n’a pas révolutionné les finances publiques (au début en plus il coûtait cher à récolter par rapport à ce qu’il rapportait), c’est en fait un impôt totalement idéologique mis en place en 81, et qui correspond à une 2e imposition (cf ce que j’ai dit sur un autre fil sur les Décrets de la loi numérique) puisqu’on taxe le stock après avoir taxé le revenu.


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Patch a écrit :



Et il permet (un peu) de refaire circuler de l’argent totalement improductif et qui dort au lieu de faire tourner l’économie.





Si tu es à l’ISF du fait de la prise de valeur de ton logement, ça me paraît pas du tout approprié de te faire payer un impôt dessus.

Si tu as acheté un yacht, ben tu as fait vivre un fabricant et ses salariés, et tu continues à faire vivre du monde (c’est cher à utiliser et entretenir un yacht).

Je ne suis certes pas un expert en répartitions des richesses quand on est à l’ISF, mais pour beaucoup de gens à l’ISF “d’entrée de gamme”, on taxe un argent déjà taxé, comme dit ailleurs. Ça me paraît tout à fait injuste (et je dis alors que je ne paierai jamais l’ISF de ma vie, et que je trouve normal de payer un impôt sur le revenu et que je ne m’en plains jamais).







coket a écrit :



Sur quelle base tu te fondes pour dire ça?

Un placement risqué dans une boite en difficultés était imposé à l’ISF ancienne formule, comme un portefeuille d’actions, la détention d’obligations de boites nécessitant des fonds pour investir, ou plus simplement de l’Etat…



Par contre, le placement dans les œuvres d’“Art”, ça c’est exonéré, et ça l’est toujours, alors que tout le monde sait que certains des plus riches contrôlent littéralement le marché de l’art contemporain dont ils sont les seuls intervenants, se font des gains phénoménaux sur des croutes qu’ils arrivent à refourguer à des musées nationaux pour des sommes insensées.





Je te suis sur le premier paragraphe, en revanche sur le second, je ne sais pas si l’investissement dans l’Art est forcément sans risque ; par ailleurs, personne n’oblige les musées à acheter très cher des tableaux, certains y renoncent (ça ne me semble pas un malheur, tant que les prêts sont possibles pour des expos).







alex.d. a écrit :



Moi je vois ça autrement. La baisse de l’APL avec compensation obligatoire par les offices HLM met en difficulté les offices HLM. […] La politique de Macron en matière de logement va donc indubitablement faire augmenter les loyers, et donc réduire la surface que l’on pourra se payer pour le même prix. Le logement va donc se rapprocher de la taille d’une boîte à lettre.





Le raisonnement ne me semble pas le bon, et ignore aussi l’effet de l’offre et la demande, sachant qu’il y a eu des périodes de hausse et de baisse, et que là Macron incite plutôt à un mouvement baissier, ce qui serait enfin pas mal.

J’appelle de mes voeux depuis longtemps la baisse du type 1991-1998, qui fut forte (15-20 % par an à Paris et environs, beaucoup moins sensible en province) :http://oje.rio-verde.net/divers/evolution_immobilier-2008.png


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carbier a écrit :



Tu n’as absolument pas répondu à toutes les réponses pourtant parfaitement argumentés qui t’ont été adressées









fred42 a écrit :



Merci, tu m’as évité de répondre à tant de mauvaise foi !





Si vous êtes parisiens ou tout comme, un jour je vous paie un verre avec plaisir. <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Je parle de ceux qui sont convaincus que les très riches sont les sauveurs du monde et qu’il ne faut surtout pas y toucher car le monde ne pourrait exister sans eux.





C’est intéressant, tu as la phrase exacte ?







gavroche69 a écrit :



Je vous laisse donc à votre adoration béate des multi-milliardaires qui le “valent bien” et que votre dévotion à leur égard doit bien faire marrer . <img data-src=" />





Heureusement que le ridicule ne tue pas, parce que tu devrais te rendre compte des âneries que tu écris, celle-ci en faisant bien partie (tu inventes n’importe quoi).







Patch a écrit :



Sachant que les loyers sont déjà au taquet (car basés sur les revenus locaux)





Je ne sais pas si on peut dire qu’ils sont au taquet, car ils ont pour l’essentiel échappé à la hausse énorme des prix à l’achat (jusqu’à x 2,5 en monnaie constante), la courbe en bleue qui bouge peu ce sont les loyers :

http://oje.rio-verde.net/divers/evolution_immobilier_loyers-2015-11.png


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coket a écrit :



Au contraire; je m’insurge que ces placements dans les oeuvres dites d’Art ne soient pas taxés. C’est une aberration totale mais qui arrange le petit monde qui virevolte autour du pouvoir, que ce dernier soit de gauche ou de droite.





On devrait éviter de refaire la discussion qui a eu lieu vers 1981-82, mais si on avait appliqué l’ISF sur les oeuvres d’art il y aurait eu une grosse fuite à l’étranger des oeuvres.



On peut trouver ça regrettable mais c’est comme ça.

(Perso, je suis opposé à l’ISF (pour des motifs déjà exposés) donc ça ne me dérange pas)







Ricard a écrit :



Merci Fabius qui a fait voté cette loi uniquement pour lui. C’est un grand collectionneur d’art notre Fabius national. La gauche caviar dans toute crasse.





Reprendre une vieille rumeur pourrie, bravo.

On a en fait dit à l’époque dit que Fabius voulait sauver les affaires de son père, qui lui possédait une galerie d’art ou assimilé. Ce genre de pensée est digne des bobards racontés par l’extrême-droite.







gavroche69 a écrit :



J’ai entendu un reportage il y a peu sur le marché de l’art…

C’est un excellent moyen de blanchiment d’argent plus ou moins propre ainsi qu’un moyen de pratiquer légalement de l’évasion fiscale.





Le blanchiment d’argent est illégal.

La fraude fiscale aussi.

L’évasion fiscale, c’est quoi au juste ? (surtout si on parle d’opérations légales)

(“évasion” fiscale qui n’existe beaucoup à cause de cette bêtise d’ISF)







gavroche69 a écrit :



Bref, il a bon dos “l’art” où quasiment n’importe qui peut décider que n’importe quoi peut valoir une fortune… <img data-src=" />





N’importe qui ? Même toi et moi ?

Super, je vais me lancer.


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gavroche69 a écrit :



Bref, il a bon dos “l’art” où quasiment n’importe qui peut décider que n’importe quoi peut valoir une fortune… <img data-src=" />







Pourquoi je fais de la littérature et non de la peinture ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je n’aurais pas de mal à faire refaire ma salle de bains si je peignais une croûte pour un milliardaire plutôt que d’écrire des nouvelles et des romans pour ceux qui veulent bien me lire !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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[HS] Tes romans sont accessibles en kindle?[/HS]

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Ricard a écrit :



http://www.lepoint.fr/arts/la-fabuleuse-collection-fabius-dispersee-25-10-2011-1389043_36.php

Guignol..





“Dès la création de l’ISF par la loi de finances pour 1982, Laurent Fabius, ministre de l’Économie de l’époque, avait exclu les oeuvres d’art de l’assiette de cet impôt, par souci de préserver le marché de l’art.” (Figaro)

Re-Guignol.


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OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas si on peut dire qu’ils sont au taquet, car ils ont pour l’essentiel échappé à la hausse énorme des prix à l’achat (jusqu’à x 2,5 en monnaie constante), la courbe en bleue qui bouge peu ce sont les loyers :

http://oje.rio-verde.net/divers/evolution_immobilier_loyers-2015-11.png



En fait, les montants des loyers et les prix d’achat ne suivent pas les mêmes règles (même si en théorie, ils le devraient) :

La principale règle d’un loyer, c’est 13 des revenus max de la population locale visée (en gros).

Pour un achat, tout ce qui peut faire bouger :

-les cerises (donation ou héritage). Je ne sais pas pquoi, il y a une mentalité typiquement francaise qui consiste trop souvent à ne donner des cerises (pour les donations) QUE s’il y a un achat immo derrière. Forcément, ca incite à l’achat même si c’est trop cher.

-les revenus bien entendu

-la perspective d’une plus-value future (ce qui est économiquement une belle connerie à moins de vendre pour racheter moins cher (chose minoritaire pour les moins de 70 ans), vu qu’on va augmenter encore la différence à rajouter pour le futur nouveau logement après celui-là)

-la durée du crédit

-le taux du crédit

-l’attractivité d’un secteur (qui joue bien, bien plus que pour un logement à la location vu que les prix sont plus flexibles à la hausse comme à la baisse, ca se voit particulièrement avec les prix déconnectés de la capitale et alentours où on ne peut souvent espérer la rentabilité économique d’un bien à l’achat qu’à partir de 40 ans pour les meilleures affaires, et surtout dans les qques rares quartiers de Paris possédant un code postal différent des 75001-75018 : les prix auquels ces logements se vendent peuvent parfois être doublés par rapport à un logement identique situé la rue d’à côté avec un code postal “basique”!)

-les aides (subventions ou crédits d’impôt) à l’accession à la propriété (qui comme pour chaque aide à la consommation de l’Etat ou presque ne sert qu’à augmenter le prix de ce qui est visé et non pas à augmenter les capacités d’achat…).



Les 3 derniers étant les plus grosses variables d’ajustement des prix, le taux des crédits jouant en prime sur la durée (on le voit depuis que les taux sont bas, les durées explosent, faisant mécaniquement encore monter les prix…) <img data-src=" />


#Flock cherche à comprendre la chaîne alimentaire

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