Au Sénat, feu vert à l’expérimentation d’une « carte Vitale biométrique »
Un truc de malade
Le 14 novembre 2019 à 15h06
5 min
Droit
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Au nom de la lutte contre la fraude, la commission des affaires sociales du Sénat a adopté hier une proposition de loi tendant à « instituer une carte Vitale biométrique ». Les sénateurs ont toutefois dilué le texte en le transformant en une simple expérimentation.
« Si la circulation de millions de fausses cartes Vitale n'est pas démontrée, l'utilisation de vraies cartes Vitale par des personnes qui n'en sont pas le titulaire apparaît, en revanche, comme une évidence », lançaient, en mai dernier, les sénateurs Philippe Mouiller, Bruno Retailleau et Alain Milon.
À l’appui d’une proposition de loi, les trois élus LR estimaient qu’il était ainsi « indispensable de lutter contre la fraude, au titre de la solidarité, le fraudeur pénalisant l'ensemble des assurés sociaux ».
Leur idée ? Remplacer la carte Vitale par une carte d’assurance maladie « électronique et biométrique », puisque intégrant les empreintes digitales du titulaire de la carte. Une proposition qui fut notamment portée dans le passé par Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen.
Une réforme transformée en expérimentation
La rapporteure de la commission des affaires sociales, Catherine Deroche, a toutefois fait complètement réécrire la proposition de loi de Philippe Mouiller, Bruno Retailleau et Alain Milon (et co-signée par la plupart des sénateurs LR).
Plutôt que de sauter directement le pas, l’élue LR a proposé à ses collègues d’opter pour une expérimentation d’un an. Celle-ci serait menée uniquement dans certains organismes gestionnaires de l’assurance maladie (qu’il reviendrait au gouvernement de désigner par décret).
Tous les bénéficiaires relevant de ces organismes se verraient délivrer une « carte Vitale biométrique », après vérification « de leur identité et de ce qu’elles sont titulaires d’une carte d’assurance maladie valide ».
Particularité de cette carte Vitale biométrique : « l’image numérisée des empreintes digitales du titulaire » y seraient intégrées, précise le texte.
Catherine Deroche a également souhaité qu’un accompagnement particulier soit prévu. Une « notice » serait ainsi diffusée en marge de l’expérimentation, afin qu’assurés et professionnels de santé soient « informés des modalités de l’expérimentation ainsi que de l’existence et de la mise en œuvre d’un traitement de données à caractère personnel les concernant, de ses finalités, de l’identité du responsable, des destinataires des données et des modalités d’exercice des droits d’accès et de rectification », tels que fixés par la loi Informatique et Libertés.
Autre nouveauté : la fin du bénéfice des droits aux prestations d’assurance maladie entraînerait automatiquement « l’impossibilité d’utiliser la carte Vitale biométrique ».
Un texte qui reste soumis au feu vert de la majorité
Comme souvent dès lors qu’il s’agit d’expérimentations, l’amendement porté par Catherine Deroche prévoit enfin qu’une évaluation soit menée à l’issue de cette initiative – laquelle devra notamment faire état « de l’évolution des chiffres de la fraude en obtention des droits ».
En 2011, le député socialiste Jean Mallot, coprésident de la Mission d’évaluation et de contrôle des lois de financement de la sécurité sociale prévenait que la mise en place d’une carte Vitale biométrique serait « très couteu[se] », et ne se révèlerait pas forcément très efficace : « L’objet d’une carte d’assuré social est d’abord d’établir des droits, certes de façon sécurisée, non de vérifier l’identité du porteur, vérification à laquelle les professionnels de santé refuseront sans nul doute de procéder. »
Georges Liberman, président-directeur général de Xiring, spécialiste des lecteurs électroniques, avait quant à lui pointé un autre problème, toujours devant l’Assemblée nationale : « On peut se demander si le propriétaire d’une carte doit être nécessairement présent pour faire valoir ses droits. Quand on a 40° de fièvre, c’est souvent une autre personne qui va chercher les médicaments à la pharmacie ! »
Déjà une expérimentation de l'« e-carte Vitale »
Si la proposition de loi de Philippe Mouiller, Bruno Retailleau et Alain Milon a de très grandes chances d’être adoptée en séance publique, mardi 19 novembre, restera à voir quelle sera la position de la majorité, et notamment des députés, sur ce texte.
Il y a fort à parier que l'exécutif mise avant tout sur l'application « e-carte Vitale » pour smartphone, dont la généralisation est prévue pour 2021. En cours d'expérimentation, cet outil, qui ne remplace pas la carte Vitale, se présente notamment comme un nouveau dispositif d'authentification (voir notre article).
Au Sénat, feu vert à l’expérimentation d’une « carte Vitale biométrique »
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Une réforme transformée en expérimentation
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Un texte qui reste soumis au feu vert de la majorité
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Déjà une expérimentation de l'« e-carte Vitale »
Commentaires (43)
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Abonnez-vousLe 15/11/2019 à 09h34
Le 15/11/2019 à 09h56
c’est pas la question…
J’ai la naïveté de croire que la fonction “répondre” des com implique un lien entre ladite réponse et le com auquel elle s’adresse.
Que l’administration française soit perfectible à un niveau galactique (au bas mot), je le tiens personnellement pour acquis : ce qui lui est arrivé avec la sécu m’est arrivé avec les impôts (pour l’accès à mon espace en ligne, en l’occurrence, le fisc lui-même ne m’a jamais oublié ou perdu " />) et des cas similaires sont arrivés à des proches avec différentes administrations. Je n’en fais cependant pas une généralité au sens où, d’une part, on parle beaucoup plus des cas où ça foire que des cas où ça fonctionne comme prévu et, d’autre part, que des exemples ne font pas une tendances sauf à être significativement nombreux.
Comme indiqué par totor65, le problème réside semble-t-il* dans le fait que c’est l’id de la carte et non le numéro de sécu qui sert pour les télétransmissions (le n° de sécu est déjà un UID - sexe, année et mois de naissance, département et commune de naissance, numéro d’ordre du registre d’état civil - pas universel, de fait, puisque ça impliquerait un registre au niveau mondial), et apparemment, de ce que je déduits du cas de gavroche69, le N° Sécu n’est pas non plus le point d’entrée pour les recherches dans les logiciels de l’administration.
* en vrai je n’en sais rien, je n’ai jamais été mettre le nez dedans
edit : fôtes
Le 15/11/2019 à 10h03
Oh mon dieu !!
Je n’avais pas fait attention que certains mots étaient en gras dans le message qu’il citait… " />
Mais dans le message cité il y a aussi cela :
“Ou sinon, on arrête le truc stupide de te donner ton numéro et ta carte vitale à un autre moment qu’à ta naissance, et on aura une carte par personne physique.”
Si on considère qu’en plus cette new parle justement de la carte vitale il me semble que je ne suis pas vraiment hors sujet…
Serais-tu un de ces fonctionnaires irréprochables ? " />
Tu sais, ceux qui ne sont jamais responsables de rien car c’est toujours la faute des autres… " />
Le 15/11/2019 à 10h14
Le 15/11/2019 à 10h20
Du tout " />
D’autant que si je fais de la merde dans mon taff
Par contre la manière dont est construit le numéro de sécu est loin d’être con à mon avis (bon y a le premier chiffre qui pourrait être réfléchi vu qu’il y a le cas des trans qui n’existait pas vraiment avant mais c’est pas le sujet) : à part le numéro d’ordre du registre (les 3 derniers chiffres) qui est une donnée arbitraire (pas le bon mot je pense mais c’est dredi et la semaine a été longue malgré le lundi férié)) tout le reste peut être reconstruit assez facilement¹
L’idéal, toujours d’après moi, serait que le numéro de la carte soit le numéro sécu lui-même (ou à minima que ce soit toujours ce dernier qui soit utilisé)
¹ pour peu que la personne ne soit pas totalement seule, amnésique et/ou enfant né sous X
Le 15/11/2019 à 10h22
Le 15/11/2019 à 10h55
Le 15/11/2019 à 11h59
Le 15/11/2019 à 18h27
.
fraude sociale
150 millions
fraude fiscale
60 milliards
Le 16/11/2019 à 09h12
I know.
Il faut rajouter les autres fraudes commises majoritairement par les grandes entreprises, bien plus élevées que celles commises par les particuliers (une rapport 1 pour 100 dans certains cas) :https://www.aide-sociale.fr/infographie-fraude-sociale-particulier-entreprise/
Le 16/11/2019 à 09h13
Classique si tu as reçu la carte étant étudiant et que tu n’as pas fait les démarches nécessaires depuis que tu travailles… A une époque, il n’y avait rien d’automatique, c’est sûrement mieux maintenant." />
Il vaut mieux s’en rendre compte avant un quelconque accident.
Le 16/11/2019 à 09h21
Le 16/11/2019 à 09h30
En l’occurrence il s’agit de droit de l’assuré, pas besoin d’être citoyen pour cela.
Dans une logique bien mercantile, certes, mais est-ce surprenant de nos politiques quand Buzyn prépare la cession d’hôpitaux à des groupes privés? (comme à Longué-Jumelles).
Si cet hôpital intéresse le privé, c’est que ses difficultés ne viennent que de la gestion désastreuse par une succession de ministres qui n’ont qu’une vision comptable, dénoncée depuis autant d’années par les syndicats des hospitaliers. Ces politiques ne considèrent pas que la santé publique soit une mission d’État, contrairement à la protection des ayants-droits. " />
Le 16/11/2019 à 11h39
Le 16/11/2019 à 13h30
Si le but c’est d’empêcher les méchants zétrangers de voler la sécu des français, c’est plutôt les empreintes génitales qu’il faut prendre.
Le 16/11/2019 à 13h50
C’est bien pour cela que je parlais des citoyens, une notion bien plus large que les assurés de la sécu " /> Tout le monde en prend pour son grade, étudiants, retraités, syndicats, demandeurs d’asile, assurés sociaux, chômeurs,…
Le 14/11/2019 à 15h20
La fraude reste tout de même minoritaire quand on constate son montant face au total des remboursements. Ce n’est pas un prétexte valable, quand bien même il faut combattre cette fraude (en augmentant le nombre de contrôles dans certains officines ou chez certains médecins par exemple ?).
Encore une tentative de vouloir mettre en place un fichier biométrique, ou du moins extrêmement détaillé, de chacun… On passe par la petite porte avant d’étendre le dispositif, petit à petit. Et le pire c’est qu’ils vont finir par y arriver vu tout ce qu’il y a comme actualité en lien ces derniers temps : la collecte massive de données par Bercy, la volonté de généraliser la reconnaissance faciale, ça…
On critique la Chine pour ce qu’elle met en place. Mais on suit la même voie. A l’exception que nos politiques ne l’assument pas ouvertement.
Le 14/11/2019 à 15h24
À la limite, si les empreintes ne sont enregistrées que que la carte,et bien protégées, je n’y vois pas tellement de problèmes. Mais du coup, les médecins/pharmacies/hôpitaux/etc. devront tous se munir de lecteurs d’empreintes ? Et le système ne fonctionnerait que via l’empreinte ?
Le 14/11/2019 à 15h30
La remarque du PDG de xiring est légitime. Je me demande s’ils ont vraiment prévus ce cas d’utilisation. Et on fait comment si une personne a ses doigts brulés ou coupés ce qui justifie l’usage de la carte vitale mais… A ben non désolé il va falloir que vos doigts repoussent et que vos empreintes digitales ne changent pas " />
Le 14/11/2019 à 15h34
« L’objet d’une carte d’assuré social est d’abord d’établir des
droits, certes de façon sécurisée, non de vérifier l’identité du
porteur, vérification à laquelle les professionnels de santé refuseront
sans nul doute de procéder. »
Les « droits » d’un citoyen, ce concept du 20e siècle…
Le 14/11/2019 à 15h38
Donc quand je file ma carte vitale à ma femme pour qu’elle aille chez le médecin avec les enfants, on est en fraude ?
Parce que l’ajout des enfants sur les cartes vitales des 2 parents existent, mais on fait comment pour la télétransmission des remboursements à la mutuelle des enfants (qui, dans mon cas, est la mienne et pas celle de ma femme) ?
Le 14/11/2019 à 15h48
Ouai…. plus les mois passent plus je désespère face à ce genre de news…. :/
Sinon il faut leur écrire en quelle couleur et quelle taille de police (avec effets WordArt en bonus ?) pour qu’ils regardent là où il y a de la vrai fraude, du genre massive..?
Le 14/11/2019 à 16h00
Je pensais tout pareil…
C’est un bordel infâme pour les parents, notamment, on bosse tous les deux, on a une mutuelle chacun, si l’on prend la carte vitale de l’un ou de l’autre, ça tape pas dans la même mutuelle.
C’est légal d’utiliser la carte de ma femme pour emmener mes enfants chez le médecin, mais dans leur monde merveilleux, ça marche pas, ou sinon, faut prendre les empreintes des enfants et en plus les mettre à jour régulièrement parce qu’ils grandissent.
Ou sinon, on arrête le truc stupide de te donner ton numéro et ta carte vitale à un autre moment qu’à ta naissance, et on aura une carte par personne physique.
Le 14/11/2019 à 16h13
Je me prend pour exemple:
et combien même ils autorisent les membres de la famille à être enregistrer sur la carte (frères, sœurs et parents) (qui sont tous loin de moi un autre pays), je suis célibataire et un pote va chercher les médicaments pour moi car je suis incapable de bouger. Comment ça se passe ?
Je suis déjà aller chercher des médocs pour des potes…
Le 14/11/2019 à 16h38
Le 17/11/2019 à 10h32
Le 17/11/2019 à 21h42
D’un autre côté le plug anal géant était un outil médical méconnu. C’était donc prévisible…
Le 14/11/2019 à 16h56
Le 14/11/2019 à 16h57
Mais … mais c’est un putain de cauchemar. Ils sont complètement fous ces types. Enfin merde quoi … tous les gens déjà fragiles qu’ils vont encore larguer sur le bord du chemin avec leur putain de biométrie et qui seront dans l’impossibilité de se soigner.
On est à 1 an d’une révolte populaire qui était à deux doigts de tourner à la guerre civile et renverser le gouvernement. Dans leur guerre contre les pauvres ils n’ont gagné cette bataille que par forfait de leur adversaire qui a eu peur de franchir le Rubicon de la révolution. Ça n’a pas servi de leçon ? Ils pensent qu’il se passera quoi pour la prochaine manche ?
Pardon pour cette phrase, modérez ce commentaire s’il le faut, mais voilà : je crois que je n’ai plus aucune considération pour l’intégrité physique de ces gens. Ni peut-être même pour leur vie.
Le 14/11/2019 à 17h16
la ce n’est pas une fraude, l’ordonnance est bien au nom de la carte vitale.
la fraude ne vient pas des porteur mais des pharmaciens et medecins qui sont passé de l’autre coté de la force, il crée de faux patient avec des maladie bien lourde et hop sa tourne.
vrai ordonnance d’un faux patient -> fausse distribution de medicament très chère-> remboursement a 100% de la secu au pharmacien.
le pharmacien se partage le gateau avec le medecin, la dernière histoire en date tablait sur quelques millions de detourné. Je suis toujours surpris que les gars a la secu ne detecte pas cela immediatement avec des outils statistiques basique. Surtout avec les données qu’ils ont accumulé depuis des années.
prevoir une formation en math pour les cadres de la secu ?
Le 14/11/2019 à 17h17
On devrait voter une loi qui dirait que toute loi devrait avant de pouvoir être votée faire l’objet d’une analyse d’impact par un tiers indépendant. Coût, efficacité réelle, effets pervers prévisibles…
Le rapport serait public, afin que les parlementaires soient forcés d’assumer leur vote, et cessent de faire les vierges effarouchées quand ils apprenne que leur loi est inutile (façon google news récemment) ou absurdement couteuse.
Et j’ai même pas peur que ma proposition fasse elle-même l’objet d’une analyse d’impact.
Le 14/11/2019 à 17h31
A ce demandé si il n’y à pas quelqu’un qui aurait un intérêt dans ces futurs cartes." />
Le 14/11/2019 à 17h34
Le 14/11/2019 à 17h52
Le 14/11/2019 à 17h58
Le 14/11/2019 à 18h08
Tes critiques partent du principe que c’est celui qui propose la loi qui rédige l’étude. Ce n’est absolument pas ce que je propose, j’ai bien dit que c’était un tiers indépendant qui devait la faire.
Tes critiques portent pour certaines sur la façon dont ça avait été fait (circulaire, absence de sanction), rien n’oblige à refaire pareil (en particulier, quand je dis obligatoire, je pars du principe qu’on fait respecter, donc sanction)
En pratique, il me semble que le défauts de mon idée sont plus:
Et encore je tempérerais le premier point: après que le cabinet Pourri&cie ait fait 5 études qui s’avèrent bien bidonnées, il sera politiquement compliqué pour un député / le gouvernement de s’appuyer dessus pour justifier sa position.
Gné? la constitution interdit au législateur de s’imposer d’étudier ce qu’il vote?
Dans ce cas je vote pour changer cette partie de la constitution! Sous réserve d’une étude d’impact pour s’assurer qu’on fait pas de la merde!
Le 14/11/2019 à 18h16
Le 14/11/2019 à 21h51
Le 14/11/2019 à 22h05
Moralité, la sécu c’est :
“Vous ne nous coûtez pas assez cher alors on vous a viré mais bien sûr on continue quand même à prendre vos cotisations, on est quand même pas des monstres…”… " />
Le 14/11/2019 à 23h41
Même soucis chez moi, c’est d’une débilité sans nom…
Je ne comprends pas non plus l’intérêt de ne pas donner un numéro dès la naissance…
Le 15/11/2019 à 00h08
Le 15/11/2019 à 07h23
Mais il y a déjà un numéro à la naissance. Mes deux enfants ont leur numéro de sécu, et c’est un identifiant unique. Sauf que dans le merveilleux monde de la télétransmission, l’identifiant est la carte vitale, pas le numéro de sécu. Donc on en arrive à ces aberration
Le 15/11/2019 à 09h01
il te parle des empreintes digitales et tu lui réponds carte vitale et n° sécu…