Un député propose de faire « interner » les Français fichés au FSPRT
Des raisons sérieuses de penser ?
Le 08 décembre 2020 à 10h09
7 min
Droit
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Dans une proposition de loi, tout juste déposée, le député LR Guillaume Peltier entend organiser le placement dans « des locaux spécialisés » des Français inscrits au fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste (FSPRT).
Le FSPRT fut créé après les attentats de Charlie Hebdo, dans un décret non publié. Il est géré par l’UCLAT (Unité de coordination de la lutte antiterroriste).
Selon le résumé dressé en octobre 2018 par ce rapport parlementaire, « il recense et centralise les informations relatives aux personnes qui, engagées dans un processus de radicalisation, sont susceptibles de vouloir se rendre à l’étranger sur un théâtre d’opérations de groupements terroristes ou de vouloir prendre part à des activités à caractère terroriste ».
Un autre texte publié en mai 2019 a autorisé son croisement avec le fichier de suivi des personnes en soins psychiatriques sans consentement (HOPSYWEB). Une mesure qui permet au préfet d’être informé de l’hospitalisation de personnes fichées, mais qui fut critiquée par la CNIL et les professions médicales.
Elle « implique que chaque personne hospitalisée sans son consentement, pour des raisons qui n’ont rien à voir avec le terrorisme, se retrouve suspecte et potentiellement soumise à un principe de précaution à long terme au risque d’être suivi médicalement sans limite liée à la nécessité des soins », avait commenté le Syndicat des avocats de France.
Alors que vendredi dernier, l'Intérieur a augmenté les connexions entre les fichiers de police (TAJ, FPR, FSPRT, API-PNR, système des permis de conduire…), le député LR Guillaume Peletier entend de son côté aller beaucoup plus loin encore avec sa proposition de loi.
Il souhaite voir « interner les Français fichés au fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste en centre de rétention administrative ».
« Interner » pour pallier les effectifs limités du renseignement
« Selon les chiffres du ministre de l’Intérieur, Gérard Darmanin, près de 80 % des personnes suivies au FSPRT sont de nationalité française, sur un total d’environ 22 000 personnes », écrit le député LR. « Or il est matériellement impossible de surveiller quotidiennement autant d’individus, malgré leur extrême dangerosité, en raison des effectifs limités de nos services de renseignement ».
Selon le dernier décompte dressé par le ministre de l’Intérieur, et rapporté par BFM en août dernier, ce sont non 20 000, mais 8 132 personnes qui seraient inscrites sur ce fichier. C’est partant de ce constat, que l’élu a déposé son texte. Concrètement, la décision appartiendrait au ministre de l’Intérieur, seul compétent pour décider de ce placement.
Les obligations seraient allégées : il lui faudrait informer les procureurs de la République, celui en charge des questions antiterroristes et celui territorialement compétent. La décision serait matérialisée dans une décision écrite et motivée.
Le ministre de l’Intérieur devrait aussi mettre la personne concernée « en mesure de lui présenter ses observations dans un délai maximal de huit jours à compter de la notification de la décision », au besoin en se faisant assister par un avocat. En somme, ses observations ne pourraient intervenir qu’après la décision prise.
« Des raisons sérieuses de penser »
Qui serait concerné ? Il s’agit des individus visés à l’article L228-1 du Code de la sécurité intérieure, introduit en 2017 par la loi renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme (dite loi SILT). Concrètement, il s’agit de « toute personne à l'égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace d'une particulière gravité pour la sécurité et l'ordre publics » et qui :
- Entre en relation de manière habituelle avec des personnes ou des organisations incitant, facilitant ou participant à des actes de terrorisme (ou bien)
- Soutient, diffuse, lorsque cette diffusion s'accompagne d'une manifestation d'adhésion à l'idéologie exprimée, ou adhère à des thèses incitant à la commission d'actes de terrorisme ou faisant l'apologie de tels actes
Un comportement qui laisse présager de funestes projets, accompagné de likes sur Facebook sur des contenus de Daesh pourraient ainsi pousser un internaute derrière les portes d'un centre de rétention.
Selon le rapport précité, peuvent alimenter ce fichier, le centre national d’assistance et de prévention de la radicalisation (CNAPR), les états-majors de sécurité placés sous l’autorité du préfet de département (EMS) et les services de renseignement.
Un placement d'un mois décidé par le seul ministre de l'Intérieur
Ce séjour en centre de rétention durerait un mois. Après ces 30 jours, deux possibilités. Soit la personne est libérée, signifiant qu’elle pourrait à nouveau être enfermée sur décision du seul ministre dès le lendemain, durant un nouveau mois sans plafond à ces répliques. Soit son placement est prolongé durant 90 jours sur décision cette fois du juge des libertés et de la détention (JLD).
À l’expiration de ces trois mois, le ministre de l’Intérieur pourrait à nouveau décider de soumettre l’intéressé aux mesures de la loi SILT, dont l’interdiction de se déplacer à l’extérieur d’un périmètre déterminé, l’obligation de se présenter devant les forces de l’ordre une fois par jour, voire lui proposer de porter un bracelet électronique.
La personne faisant l’objet d’un tel placement pourrait attaquer la décision dans les deux mois devant le Conseil d’État. Celui-ci aurait alors quatre mois pour rendre son arrêt. Les procédures d’urgence seraient ouvertes, mais le texte les encadre dans des conditions spécifiques. Une personne qui se soustrairait aux obligations de placement encourrait jusqu’à trois ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende.
Pour justifier son texte, le député LR assure que « de nombreux terroristes islamistes qui combattent notre pays sont de nationalité française, ce qui rend de fait leur expulsion impossible malgré la menace qu’ils représentent pour l’ordre public ».
Toujours selon lui, « nos compatriotes sont excédés de découvrir, attentat après chaque attentat, que le terroriste en cause était généralement fiché, et faisait donc l’objet d’un suivi par les services de renseignement ».
Et une expulsion des étrangers fichés
Dans une autre proposition de loi, le même élu a souhaité organiser l’expulsion des étrangers fichés au même FSPRT. « Ces individus présentent une grave menace pour l’ordre public, pour la sécurité de nos compatriotes, et mobilisent des effectifs conséquents parmi nos services de renseignement, qui pourraient être redéployés ailleurs ».
Toujours d’après sa doctrine, « la France peut accueillir des étrangers qui viennent poser leur pierre à l’édifice national, mais elle n’a aucune raison de garder en son sein ceux qui la menacent. L’État doit reprendre la main en matière de politique migratoire, et réaffirmer clairement qui est bienvenu et qui ne l’est pas ».
Un député propose de faire « interner » les Français fichés au FSPRT
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« Interner » pour pallier les effectifs limités du renseignement
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« Des raisons sérieuses de penser »
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Un placement d'un mois décidé par le seul ministre de l'Intérieur
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Et une expulsion des étrangers fichés
Commentaires (99)
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Abonnez-vousLe 08/12/2020 à 10h19
“ainsi s’éteint la liberté, sous une pluie d’applaudissements.” Padmé Amidala
N’y a pas encore un projet de loi avec un Guantanamo à la française pour changer ?
Le 08/12/2020 à 10h23
Je verrais bien les Kerguelen , le prix du m² doit être faible
Le 08/12/2020 à 10h25
Interner les français, ou comment créer de nouveaux terroristes / anti-français.
Parce oui, des erreurs vont être commises. Des innocents / opposants politiques (vu la pente sur laquelle on va …) vont se faire enfermer et une fois libre, auront au moins l’idée de se venger.
Parce que la solution la plus conne est toujours la plus simple, et OSEF des dommages collatéraux.
Je suis convaincu que si on réduisait l’accès à la retraite à vie des parlementaires (au bout de 6 mois d’ancienneté …) et leur train de vie, on pourrait financer les moyens humains pour cette surveillance.
Le 08/12/2020 à 10h30
Moi ce qui m’excède c’est de voir qu’avant d’être passé à l’acte le mec avait un casier long comme le bras et pourtant toujours libre. Et que dans le pire des cas le court séjours qu’il aura fait en prison l’aura formé pour devenir un terroriste.
Alors que dans d’autre pays ce mec n’aurais eu le temps que d’avoir un casier long comme un petit doigt avant de passer sa vie en prison et par conséquent ne passera jamais à l’acte. Et au passage ça en refroidis plus d’un d’avoir ce genre de pensée.
Quand je me balade dans la rue c’est pas vraiment ceux qui me font le plus peur… Ce qui me fait peur c’est de voir des commerces fermés les un après les autres parce que pendant des mois des manifestation s’enchaine et qu’une poignée de casseur fout le boxons.
Donc au final c’est toujours pareil : Une grande annonce pour traiter quelques “gros poissons” alors que nous somme incapable de traiter le “menu fretin”. Alors que bien souvent avant de devenir un gros poisson, le mec était du menu fretin.
Et ça tu peut le vérifier dans quasiment toutes les cités de france…
Le 08/12/2020 à 10h44
Il y a des pays où on peut se retrouver en prison juste parce qu’on est pas d’accord avec untel ou untel … On est quand même dans un pays où la loi est plutôt bien faite. Ce genre d’acte, on peut rétablir la peine de mort, voir leur promettre 1000 ans de douleur, il y en aura toujours. Si on veut tenter de limiter ces actes, il faut revenir aux sources : quelles sont les causes ? On peut enfermer, enfermer et encore enfermer, ça ne réglera rien ….
Étrangement, on a un arsenal de plus en plus répressif et sophistiqué, mais rien ne semble arrêter les casseurs …. Au final, oui, excellente solution : interdisant les manifestations et supprimons le droit à manifester (qui fait parti de notre constitution mine de rien, puisque ça va avec la liberté d’expression).
Le 08/12/2020 à 11h09
Ouais enfin quand un mec à déjà fait plus de 10 allez retours en prison, il n’a rien à faire dans la société. Que tu fasse 2-3 conneries, je le conçoit, j’en ai fait (mais pas de prison). Mais aujourd’hui on fout les mecs en prison, et en sortant ils sont content, ça fait d’eux des caïds.
Pourquoi ne pas s’inspirer de la Californie, au bout de 3 délits, prison à vie.
Le 08/12/2020 à 12h16
Est-ce que ça fait des USA (et de la Californie) un pays plus sur ?
Le 08/12/2020 à 14h35
Il a cité la Californie pas les USA. Donc il faut se limiter à la Californie parce que tous les états n’appliquent pas cette règle là.
Le 08/12/2020 à 11h26
Je sais où on pourrait les “interner”. Il y a toutes les iles utilisées pour les différents bagnes français qui sont disponibles… Vous savez, celles qui servent de théatre pour le livre/film Papillon (Celui avec Steve Mc Queen et Dustin Hoffman, hein, pas l’abominable remake désastreux qu’ils en ont fait en 2017).
Plus sérieusement, je ne sais pas si les français se rendent compte à quel point le gouvernement devient de plus en plus fascisant…
Une disposition pareille permettrait toutes les dérives et tous les abus. Il y a bien d’autre manières de luter contre le radicalisme religieux (et pas que musulman) à commencer par une VRAIE politique sociale et non une politique de DESTRUCTION sociale…
Le 08/12/2020 à 11h30
Dans ce cas ne prenons pas ce genre de pays pour exemple… J’en ai ma claque de ce genre de commentaire… “ je sais pas quoi répondre mais je dois répondre donc je balance de l’extrémisme binaire pour noyer le poisson”.
A mon avis la cause principale du bordel sur le long terme c’est les politiciens de “haut niveau”. Ils savent très bien que le bordel permet de tuer dans l’œuf tout mouvement contestataire. Le problème c’est qu’a la longue ce bordel finis plus ou moins par diriger le pays.
Et si d’un coup le bordel était réglé d’un coup de baguette magique alors ces même politiciens ce retrouveraient comme des cons car incapable de faire véritablement leur travail.
C’est virtuel.
Je rêve d’un article dans les journaux qui prend 5 crimes basique puis applique la loi à la lettre selon chaque pays. A mon avis ont aurais des surprises… Mais franchement je mettrait la france au top en ce qui concerne “ le laxisme “.
Le 08/12/2020 à 11h53
C’est de pire en pire.
Le 08/12/2020 à 11h58
C’est assez édulcoré comme vision, tous les pays ont des “problèmes” de surpopulation carcérales, et ça fait un LOOOOOONNNNNNNGGGGG moment qu’on sait que la prison ne sert à rien dans une grande majorité des cas dans la prévenance de la récidive (ce n’est pas la littérature qui manque sur le sujet).
Mais c’est comme pour tout, de l’homéopathie à la psychanalyse, la “population” est assez mal instruites/formés à la prise de recul et c’est plus facile pour un politique de faire du populisme “tolérance zéro” “répression répression répression” “caméra partout !!” tant bien même quand on connait un peu chaque sujet, c’est dans le meilleur de cas inutile (caméra) ou contre-productif (tolérance zéro n’ayant jamais été appliqué car inapplicable, les prisons sont déjà pleine et ça ne créé pas de vocation gardien de prison) ou tout simplement liberticide/fasciste (répression des gilets jaune, gazage de pompier par la police…gazage d’enfants/bébé, civils mutilés…).
Et c’est d’autant plus dommage que le siècle des lumières avait justement rompu avec tout ça (abolition de lapeine de mort, séparation des pouvoirs, suppression progressive des jurés populaire (qui est une purge, suffit de voir aux USA ou en France par exemple Outreau) etc.) et que la période actuelle semble plus une régression avec la montée du populisme (faute aux réseaux sociaux et à la mondialisation ?).
Le 11/12/2020 à 14h54
Si je ne m’abuse, le but principal de la prison n’est pas de prévenir la récidive mais de punir un crime ou un délit et de protéger la société. C’est le point de départ de l’acceptation par la population d’un pays de la délégation de sa sécurité à l’état afin d’en finir avec la loi du talion qui fait que les personnes se font justice eux-mêmes. On a essayé de mettre en parallèle des mesures d’accompagnement pour que les personnes sortant de prison ne récidivent pas. L’échec des ces mesures ne plaide donc pas forcément pour un allègement des peines de prison mais peut-être pour un renforcement. Il y a donc un équilibre à trouver en effet entre la prison et le sentiment de justice nécessaire pour la population. La réponse est donc loin d’être simplement “davantage de prison” ou “moins de prison”. Le sujet est complexe.
Et pour finir le siècle des lumières est le XVIII siècle qui n’a donc rien à voir avec les avancées sociales que tu évoques.
Le 08/12/2020 à 12h03
J’aimerai que tu développe ta pensée, s’il te plaît. Il me semble avoir été plutôt correcte dans mon commentaire. Il n’y avait, du moins je l’espère, aucune attaque personnelle. Pourquoi donc me prêter un propos aussi insultant ?
Le 08/12/2020 à 12h19
Je ne le prend pas comme une attaque personnelle mais plus comme une attaque de groupe qui aura pour conséquence une tripotée de réponse plus hors sujet les unes que les autres. C’est basiquement du troll et c’est assez toxique.
Je me souviendrais toujours de ce moment : quand j’étais gamin le premier jours de classe à l’auditorium un gamin à posé une question. La question était un peu cul cul sur les bord mais le directeur à pris le temps d’y répondre quand même.
Puis le gamins à sortit un “ça dépend nia nia exemple extrême binaire 0.0000001%”. Le directeur à répondu “ça dépend c’est la réponse des con, il y aura toujours un ça dépend”. Tout le monde à bien rigolé et le gamin c’est sentit tout couillon.
Alors comprend bien que je ne te traite pas de con mais il y aura toujours un “ça dépend / il y à”… Il y à des pays ou si tu vole une pomme tu te fera couper la main. A mon humble avis ce genre de pratique tombe dans les 0.00001% par rapport à tous les autres pays mais c’est tout bonnement hors propos dans ce genre de débat.
Pour la faire courte : Ton premier commentaire à eu bien trop d’attention ici en rapport avec la qualité de son contenu. Tout ça parce que j’ai voulu faire un raccourci ( ne pas écrire un pavé ) ou la simple logique devrait l’emporter. Et je pense que quand bien même j’aurais écris un pavé qu’une phrase aurait été pompée hors contexte.
Le 08/12/2020 à 12h19
Ce qui est épatant c’est que d’un coté :
De l’autre :
Le 08/12/2020 à 12h24
Outre les dérives d’enfermer préventivement quelqu’un contre lequel on a “juste” des soupçons, je ne suis pas sûr que les centres de rétention administrative puissent les accueillir. D’après Wikipédia :
En 2020, le nombre total de places des Centres de rétention administrative en métropole avoisine les 1 500, réparties sur une vingtaine d’établissements
Donc bref, il nous pond une mesure pour alléger les services de renseignement, mais qui va surcharger d’autres services…
Le 08/12/2020 à 12h29
Quand tu traites un mec qui fume un pétard en rentrant du boulot comme un criminel il est clair que non. Si le mec fait de la prison car il c’est fait chopper trois fois tu tombe dans l’extrémisme binaire.
Depuis 4 ans le pétard est devenu légal en californie… Non seulement les casiers ont étés effacés et les mecs relaxés mais en plus de ça, ça rapporte un pognon de dingue.
En france tu à des gangs qui tiennent des coins de rue pour vendre du pétard et qui terrorisent la population. En californie ça tend à disparaitre car les acheteurs vont dans des boutiques légales.
Désolé si je reste focalisé sur le pétard mais il faut bien comprendre que c’est vraiment la partie visible de l’iceberg. Et cette partie deviens de plus en plus gigantesque, au point de devenir l’iceberg tout entier en terme de statistiques.
J’ai habité 30 ans dans un quartier ou il y avait du deal dans 3 rues. Pendant 30 ans j’ai du éviter ces rues et les rues adjacente. Et pourtant étant fumeur je n’ai jamais acheté la bas.
A mon humble avis et au risque de passer pour du “yakafaucon” il est relativement “simple” d’inverser la tendance en qui concerne le crime “ de monsieur tout le monde / petit fretin” :
Tu crée une véritable réforme sur les drogues : La lutte ne sert absolument A RIEN et est contre productive et nous en somme actuellement le pire exemple.
Tu pousse au maximum le développement de la voiture autonome : Finis les infractions au code de la route et au passage réduction du nombre de mort / blessés.
Ça permettra d’économiser un pognon de dingue et de l’investir dans la vrai criminalité.
Le 08/12/2020 à 12h34
c’est pas le pire des 50 états en tous cas
Le 08/12/2020 à 14h46
À mon avis c’est quasiment impossible de répondre à cette question en mettant le niveau à l’état.
Si Chicago est reconnue comme une des villes les plus dangereuses de l’Illinois faut-il pour autant dire que l’illinois est un état dangereux?
Si on descend plus bas, en disant que telle rue est dangereuse faut il cataloguer la ville entière comme un repaire de coupe gorges ?
C’est compliqué tout ça.
Le 08/12/2020 à 12h35
Tiens, y’en a pour qui le traitement des Ouïghours semble être une véritable source d’inspiration on dirait…
C’est quand même beau la France
Le 08/12/2020 à 12h40
En fait, t’en sait rien, mais toi, t’es pas du genre à répondre n’importe quoi de type extrémiste binaire c’est bien ca ?
Je me renseigne hein
Le 08/12/2020 à 12h50
“organiser le placement dans « des locaux spécialisés »”
Des camps de concentrations 2.0
Le 08/12/2020 à 12h55
Je propose comme lieu un endroit tout indiqué “Cayenne” : il y a déjà les bâtiments .
Une “légère” restauration des lieux et ce sera parfait comme lieu d’acceuil ^^
Le 08/12/2020 à 13h11
C’est sur que de les enfermer, ça va déradicaliser les plus atteints
Et ceux qui ne le sont pas encore, on va leur expliquer comment le devenir
Le 08/12/2020 à 13h18
Même si je peux être d’accord avec certains de tes propos, surtout au sujet du pétard et de la réforme de la justice par rapport à ça, d’autres me sont complètement étrangers. “ça dépend c’est la réponse des con, il y aura toujours un ça dépend”. Oser dire à un gamin que la question ou l’affirmation qu’il vient de dire est stupide reste sans doute, à mon avis, le meilleur moyen pour flinguer définitivement sa confiance en lui … En voilà un qui ne posera plus de question …
Néanmoins, mes propos antérieurs n’avaient qu’un but, démontrer que la réforme de la justice, telle que sous entendu par ce député, et dans les cas les plus extrêmes, peut avoir de graves conséquences. Il n’y avait aucune attaque de groupe ou de qui que ce soit.
Le 08/12/2020 à 13h35
Le problème est qu’il n’y a pas consensus sur la “vrai criminalité”.
Là tu parles de dépénaliser le canabis, mais bien des gens sont convaincu que le canabis est le pire fléau de la société actuelle (bien avant l’alcool) et que c’est ça la “criminalité”.
D’autre (moi par exemple) pensent que la vrai criminalité ne consiste pas à péter des vitrines le dimanche ou vendre de la beu au coin de la rue, mais qu’elle se fait surtout dans l’entre-soi des bureaux de La Defense ou dans de beaux restaux et qu’elle consiste surtout à maintenir un élitisme financier et capitalistique.
Pour certains maires, un mec qui s’installe dans une yourte au fond d’une forêt avec sa famille , ou qui va en rave, c’est déjà un criminel potentiel car “pas comme les autres”.
On est tous le criminel de celui qui pense pas comme nous et qui rêverais de NOUS voir enfermé pour nos opinions et nos actions.
Le 08/12/2020 à 13h44
Enfermer 20 000 personnes potentiellement terroristes ? C’est vrai qu’il y a de l’idée : ça leur permettrait de se radicaliser pour de bon (enfin pour ceux qui avaient un début de raison d’être dans ce fichier), et à terme ça relancerait sacrément le fond de commerce de LR et de leurs copains, « la sécurité à n’importe quel prix ».
On parle d’enfermer des gens qui n’ont rien fait, sur la base de raisons confidentielles que personne ne peut vérifier, et pour que ça coûte moins cher à gérer pour l’état (et encore, je suis pas sûr du calcul). Avec des idées pareilles, la « justice » et les « preuves » deviennent des concepts de + en + facultatifs …
P.S : (j’anticipe les rageux) Je ne dis pas qu’il faut rien faire, mais que cette idée en particulier est complètement stupide en plus d’être dangereuse
Le 08/12/2020 à 13h51
Fais l’exercice tu seras extrêmement surpris, le plafond des peines en France est largement aussi élevé que dans la plupart des autres pays occidentaux si ce n’est plus haut. Par exemple on est un des rares pays au monde ou le trafic de stupéfiants est puni des mêmes peines que le meurtre.
Le 08/12/2020 à 14h14
Le gamin était un “suceur” et levait limite le bras par réflexe. Si tu utilisait la règle du premier levé premier servis alors les autre gamins n’aurais jamais eu leur chance de répondre à une question posée par un prof.
C’était au passage une façon de montrer à un gamin qui à 15 de moyenne, que ce n’est pas un génie, juste un mec avec une mémoire de malade capable de régurgité à tout va sans réfléchir.
C’est un faux problème.
Le cannabis viens plus ou moins d’être dépénalisé en france depuis septembre… Si t’a moins de 100 grammes dans la poche tu n’aura qu’une amende de 200€. Du coup pour un dealer de rue c’est “bon plan” car il lui suffit d’avoir 99 grammes sur lui. Si tu veut lui mettre plus qu’une amende il faudra le prendre la main dans le sac en pleine transaction.
Oui à cause d’une loi qui interdit d’en dire du bien et qui génère justement un des pire fléau de la société actuelle. Maintenant à toi d’essayer de comprendre pourquoi ça fonctionne comme ça. Et surtout à qui ça profite.
L’alcool est en effet le grand gagnant alors que c’est bien plus nocif que le cannabis. Il suffit de voir le nombre de mort chaque année. Et si à ça tu rajoute les infections au covid c’est pas jojo.
C’est “normal”… Quand t’a une bande qui tiens un coins de rue et que tu peut pas passer par la à pied sans être fortement sollicité, c’est de la putain de criminalité. Quand tes gosses ne peuvent pas jouer en bas, c’est limite du terrorisme.
Si à ça tu y ajoute l’aspect économique c’est criminel de ne pas s’occuper de ce sujet.
Sauf que la condamnation pour meurtre ne pèse pas bien lourd en france surtout avec la disparition du cumul de peines. Si demain je tue 10 personne je resterait aussi longtemps en prison que si j’avais tué 1 personne.
C’est pour ça que le violeur qui à tué la gamines il y à quelques mois était encore dehors. Dans d’autre pays il aurais pris 100 ans et il n’aurais pas pu tuer la gamine.
ps : La prison est pas forcément une solution, le principe c’est la sanction adapté et proportionnée. Mais si le mec est trop dangereux pour être dehors alors il doit être mis à l’écart de la société, point. Et ce jusqu’au jours ou il sera “calmé”.
Le 08/12/2020 à 14h15
Bon, ok, ils sont potentiellement dangereux, on les enferme. Et comme l’enfermement ne va pas les arranger, on ne peut pas les relâcher, donc ils y restent. C’est donc un centre de rétention où on rentre sans procès, et dont on ne sort pas. On appellera ça Guantanamo ou le Goulag ?
Le 08/12/2020 à 14h19
moi ça me rassure de savoir que le mec était déjà identifié, qu’on a des infos sur lui et qu’on peut remonter un éventuel réseau en quelques heures.
ce qui me foutrait les boules ça serait de voir que des mecs qui butent (ou tentent de buter) des pauvres gens sont inconnus au bataillon, que personne était au courant de rien et qu’on découvre l’existence d’une menace.
Le 08/12/2020 à 14h53
Non.
Aux Pays-Bas, ils ont tellement diminué leur population pénale qu’ils ont fini par fermer des prisons…
Le 08/12/2020 à 15h00
Ah ba ça va, tout va bien, on peut le bruler, nier son humanité, si ton avis est que c’est un suceur.
Si le monde tournait selon tes critères à toi, ton avis sans la vision des autres comme garde-fou de tes hubris, alors tout irait bien, comme se le dit tous les matins Kim Jong-Un, Trump, Macron, etc.
Ton vomi autocentré depuis ton canapé/fauteuil à refaire la monde avec appel à la haine et l’autoritarisme, sans le comptoir et l’odeur de Suze, pourrait être rigolo si le sujet n’était pas sérieux. Là, c’est juste pathétique.
Le 08/12/2020 à 16h39
Tout à fait, une partie de la délinquance au long court se retrouve dans le djihadisme, notamment ceux qui n’ont pu trouver de débouché comme s’en mettre plein les poches avec les trafics de drogue. Que font ces personnes dehors ? Peut être faudrait-il alourdir les peines de droit commun et rendre leur exécution plus rapide et certaine pour éviter de retrouver ces profils devenus djiadistes dehors ? Ou encore taper vite et fort pour le primo délinquant et mettre en place un parcours de réinsertion loin du domicile familial à problème dès la ou les premières infractions.
Mais ce n’est qu’une partie de la réponse, et il faut s’occuper de l’éducation, de l’apprentissage correcte de la langue française, de lutter contre les discriminations qui persistent et d’intégrer ou d’offrir d’autres perspectives à des individus et des familles qui n’ont pas trouvé d’encrage en France. On ne peut pas laisser se creuser les fractures entre plusieurs France.
Le 08/12/2020 à 16h56
Oui, j’avais bien compris, j’espérais juste, par cette question, que l’on apporte des chiffres afin de pouvoir comparer la Californie ET les USA avec la France ;o).
Le 08/12/2020 à 17h14
ca va etre du boulot ca !
Je sais que dans mon County a Houston les gens ne sont pas contents du nouveau Distric Attorney. Il est plus laxiste dans l’application des peines que le precedent.
Les DAs sont elus localement pour un ou plusieurs county (je ne sais pas si je peux dire que l’equivalent d’un county c’est le departement) sauf dans quelques etats si je me souviens bien. Je ne sais plus trop si on les choisit en meme temps que les juges ou si c’est pendant les elections presidentielles.
Tout ca pour dire que les chiffres de la criminalite seront vraiment difficiles a comparer out of the box
Le 08/12/2020 à 17h16
Rien de surprenant de la part de Peltier.
Le 08/12/2020 à 17h18
Bon je t’ai signaler car les trolls ça va bien cinq minutes…
Ils sont la pour faire peur au gens pour qu’ils votent “correctement”… Toute façon tant qu’un gouvernement ne pourra pas être sanctionner car il fait de la merde ça ne va que continuer.
Si tu veut légaliser le pétard il faut ce tourner du côté de l’“islamo gauchisme”. Sauf que c’est les ennemis de la droite et de l’extrême droite. Donc à la fin le mec votera contre juste par “jalousie”.
Voila, c’était mon moment “extrémisme binaire” mais je suis pas loin de la réalité. Si à ça t’ajoute que faire de la merde équivaut à aucune sanction et salaire à vie, pourquoi ce motiver à changer ces choses ?
Le 08/12/2020 à 18h36
Le retour des lettres de cachet
Le 08/12/2020 à 20h19
Merci pour le fou rire.
Tu veux dire qu’il y a encore des gens pour prendre skankhunt42 au sérieux…waow
Le 08/12/2020 à 20h32
Le 08/12/2020 à 21h34
skankhunt42 est véritablement une diarhée cérébrale sur ce site, il déverse du lisier par tonnes à chaque heure.
Je ne sais pas comment le gérer, mais ce n’est clairement pas la partie intéressante du site.
Est-il le signe du déclin de Nxi ou juste un prophète perdu qui s’accroche à ce rocher tel un gastéropode?
…
Vous avez 4h.
Le 08/12/2020 à 20h37
Je pense que toi aussi, tu mélanges un peu tout : les gilets jaunes, il s’agissait d’émeutiers qui voulaient renverser un gouvernement (c’est d’ailleurs “étonnant” la quantité d’échauffourées entre les forces de l’ordre et les GJ par rapport à des manifs gérées par des syndicats).
Le gazage des pompier : sache qu’avec les agriculteurs, les pompiers font partie des manifestants les plus violents (ça a changé avec les GJ, mais ils restent parmi les manifestants les plus durs à gérer pour les gendarmes mobiles et les CRS), et qu’en manif donc hors de leur service, ce sont des justiciables comme les autres.
Pour être clair, je ne cautionne pas les bavures policières et je pense que la police devrait faire un ménage sérieux dans ses rangs (le fait qu’il est très difficile de trouver des personnes motivées pour y entrer explique peut être en partie que les hiérarchies rechignent à virer des mauvais éléments, mais c’est un calcul court-termiste). Ceci dit, un pays et des institutions qui ne peuvent pas faire respecter les règles qu’elles promulguent, deviennent très fragiles car plus aucune crédibilité ne leur est accordée et ça devient la loi du plus fort et le repli sur des noyaux informels (famille, secte, village, etc.) pour se protéger en l’absence d’une force de police capable de le faire.
Pour être un peu provocateur, je pourrais te donner l’exemple du Mali qui a besoin d’une aide extérieure pour lutter contre des éléments insurrectionnels parce que sa police et son armée ne peuvent pas faire vivre ses lois hors de quelques villes. Et ce n’est pas si provocateur que ça quand on laisse sans riposte des attaques de commissariats. C’est appeler à plus de violence à l’encontre de la police, des institutions puis de ses citoyens ou du moins ceux perçus comme tels (“nous” contre “eux”)
L’abolition de la peine de mort date en France des années 80, elle n’a jamais été abolie aux USA et à de rares exceptions près, l’abolition date au mieux du XIXème siècle, mais ce n’est toujours pas le siècle des lumières, donc je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Le 09/12/2020 à 07h04
J’aurais dû préciser “avec des gouvernements qui prône la prison à tout va”
“Les gilets jaunes, il s’agissait d’émeutiers qui voulaient renverser un gouvernement”
Wow, juste, wow…comment passe-t-on de prolétaire/campagnard qui manifestent contre une baisse de leur niveau de vie lors d’augmentation du prix des carburants a des “émeutiers qui veulent renverser un gouvernement” ?
Surtout qu’il n’y avait aucune coalition entre groupuscule, pas de vision précise ni vraiment de leader et que la majorité sont des “vieux” dans la 40aine passés…
Et c’est bon de savoir que les pompiers sont violents et agressifs en France, je pense qu’il faut réformer de toute urgence et “purger” vite fait tout ces repères de “voyous” (Sarkozy Style).
Tu m’étonnes qu’avec ce genre de mentalité ça ne pose aucun problème de gazer des femmes avec enfants et de renverser des vieillards :(
Et pour le siècle des lumières, my bad, j’aurais dû vérifier et plutôt parler des gains en matière d’humanisme et de mise en place de garde-fou, donc plutôt après-guerre, avec une perte de vitesse des régimes fascistes qui reprennes du poils de la bête ces dernières années.
Le 08/12/2020 à 20h40
Rho, alors qu’ils pourraient les louer à leurs voisins
Le 08/12/2020 à 20h49
Ils le font, de plus les prisonnier doivent payer pour chaque nuit en taule (mais plafonner à 2 ans)
Le 08/12/2020 à 22h01
Et s’ils ne paient pas, par volonté ou impossibilité, ils les mettent où ?
Le 09/12/2020 à 08h04
C’est une dette qu’il devront payer plus tard ou leur famille, mais ils ont arrêté l’expérience. Même en France, les prisonniers ont besoin d’argent pour améliorer leur conditions.
Le 09/12/2020 à 06h42
C’est assez marrant, mais aussi assez significatif que quasiment aucun commentateur n’ait parlé du fait que la proposition venait de LR et n’avait aucune chance de passer.
Vous voulez vous amuser à faire de la politique ? Soit, mais au moins mettez en perspective plutôt que de parler de manière générale.
Le 09/12/2020 à 06h51
A partir du moment où un site d’info numérique généraliste se met à faire de la politique (l’excuse ici c’est le fichage, mais à partir du moment où tout fichier maintenant est informatique, tout acte politique peut être utilisé pour faire une news), il ne faut pas s’étonner que les commentaires partent en vrille.
Tu ne reprends qu’une personne mais tu as des extrémistes dans les commentaires à l’opposé sur l’échiquier politique qui correspondent beaucoup plus à la ligne éditoriale de NXi alors ça passe crème.
Le 09/12/2020 à 07h13
On peut aussi brider les voitures via localisation GPS et cartographie des vitesses du territoire.
Ça élimine de facto tous les excès de vitesse et réduit les dégâts lors de collision sans avoir besoin d’une surenchère technologique qui conduit à notre place.
Le 09/12/2020 à 07h20
Oui j’ai eu la même réaction que toi :-/
Bientôt la 30aine de ZADiste de Notre Dame des Lande c’était le début séparatisme de la loire atlantique…
Je reste impressionné de voir que , même en 2020, même sur un forum plutôt “jeune” comme NXi, on trouve encore des gens qui glorifient tellement le gouvernement que toute contestation est vue comme illégitime et à abattre, comme à l’époque de la royauté - bref, des gens qui aiment l’autoritarisme.
Ca ne rassure pas sur la possibilité de trouver des solutions consensuelles aux problèmes qui arrivent , notamment lié au climat.
Le 09/12/2020 à 07h47
Ça a plus de 50000 morts sur la conscience, en ayant refusé d’enclencher l’article 68 pour la destitution du représentant de commerce de Bruxelles, bien avant la crise sanitaire. On ne parle même pas des gazés et mutilés côté gilets jaunes depuis, avec en plus des milices Bennala parfaitement illégales. Ça passe son temps à nous prendre pour des cons dans les médias. Et ça OSE encore parler de terrorisme ?!
Le 09/12/2020 à 08h05
Pour rappel les GJ initiaux ne sont certainement pas des prolétaires: il s’agissait de retraités ruraux de la classe moyenne plutôt classées à droite qui ont manifesté contre la diminution de la vitesse limite et la fin de l’avantage du prix du diesel.
On était très très loin d’une manifestation sur les avantages sociaux.
Ce n’est que quelques semaines plus tard que le mouvement a cristallisé l’ensemble des mécontents avec des GJ d’extréme droite réclamant la démission de Macron et la prise de pouvoir du général De Villiers à ceux d’extreme gauche réclamant la fin du capitalisme.
Il n’y a rien de surprenant à cela. Actuellement tu as exactement les mêmes types de manifestants en Allemagne contre les mesures sanitaires.
Le 09/12/2020 à 08h09
Justement ils l’ont fait un temps
Le 09/12/2020 à 08h21
C’est une violation de l’Habeas Corpus, infaisable dans un état de droit digne de ce nom.
Encore une mesure démagogique qui ne coûte rien à assumer à son auteur, celui-ci étant dans l’opposition.
C’est réglé, au suivant.
Le 09/12/2020 à 12h16
Ou pourrait commencer par interner les parlementaires qui font ce genre de projets de loi. On verra après.
Le 09/12/2020 à 14h40
Plus sérieusement, on parle ici d’une énième proposition de loi du genre d’un “LR” (d’habitude c’est Ciotti ou anciennement Mariani, ce genre), quel est le rapport avec le gouvernement ?
(on pourra discuter du gouvernement sur d’autres articles qui le concernent)
Le 09/12/2020 à 14h54
Juste une précision, les GJ au départ n’étaient pas des émeutiers, plutôt des bloqueurs de rond-points (cela dit je n’ai guère de sympathie pour ce genre d’action, qui entrave la liberté des autres), c’est après que ça a évolué et dégénéré, pour de (bien trop) nombreuses semaines, avec des gens qui se sont radicalisés (probablement pas trop les mêmes que ceux du début).
Je pense la même chose.
“comment on passe”, bonne question… Personne n’avait vu venir ça.
Tu t’emballes et l’excès ne rend pas tes propos pertinents.
Les pompiers sont souvent des types remarquables et qui sont aidés par la police parfois dans leur travail. Il n’empêche que les manifestations de pompiers peuvent être violentes, on n’invente rien quand on dit ça.
Mais ça n’a rien à voir avec ce qu’on pense du gouvernement.
Ça serait pareil avec n’importe quel gouvernement de ces dernières décennies.
Comment peut-on cautionner ce qui s’est produit au nom des “GJ” ?
La contestation, oui, manifester, oui, mais pas la violence systématique, et renouvelée samedi après samedi.
Ben déjà avec les “GJ” que tu as l’air d’apprécier, c’est mort, le gouvernement a reculé au bout de quelques semaines et a annulé l’augmentation de la taxe carbone prévue et décidée à un très large majorité sous Hollande ; sans effet sur les manifs des “GJ” en plus, c’était bien la peine. Cette taxe étant vue comme un des moyens les plus efficaces pour décarboner peu à peu l’économie.
Le 09/12/2020 à 14h57
Je pense que vu qu’il s’agit d’une énième proposition de loi d’un “LR” type Ciotti, NXI est vraiment hors sujet en en faisant un article ; à la rigueur, une brève, et encore.
Il y a déjà largement matière à faire des articles avec les propositions du gouvernement ou de députés de la majorité (et NXI a tendance à le faire), quand ça touche le numérique, mais là aussi NXI déborde un peu je trouve, et c’est dommage.
Le 09/12/2020 à 16h24
Si les transports en commun se réduisaient petit à petit à peau de chagrin depuis 20 ans et que tout d’un coup on te dise que l’on va taxer l’utilisation de ton vélo ou de tes chaussures, tu réagirais comment en tant que parisien ?
Faut pas s’étonner que depuis les gilets jaunes, c’est le branle-bas de combat au niveau de certaines régions qui ont compris qu’il fallait dorénavant ré-investir les lignes de transport laissées à l’abandon… Si le service n’avait pas été abandonné, il n’y aurait pas eu ce mouvement.
Le 09/12/2020 à 16h35
Parce qu’il faut prendre au sérieux des gens qui utilisent les expressions suivante :
. on peut le bruler
. nier son humanité
. Kim Jong-Un, Trump
. Ton vomi autocentré depuis ton canapé/fauteuil
. avec appel à la haine et l’autoritarisme
. sans le comptoir et l’odeur de Suze
Et après ça veut parler de “sujet sérieux” ? Moi je ne vois que de l’extrémisme binaire et c’est ce qui nous conduit à toute ces conneries de nouvelle loi. On tombe dans le trumpisme…
Le 09/12/2020 à 16h36
Exactement, mais ça a viré très tôt au Macron démission (j’ai aussi vu des pancartes Macron démition… sans commentaire) et aux attaques de ministères, préfectures (dès le 1er décembre 2018), avec des menaces de s’en prendre à l’Élysée. Idem que toi concernant l’entrave à la liberté des autres, on parle non moins que de violer un droit constitutionnel (pour des revendications - prix du gasoil et vitesse sur les routes - qui ne sont pas du tout du même niveau).
Le 09/12/2020 à 16h51
Je suis persuadé que dans les chaînes “d’info continue” (quelle connerie), les GJ n’auraient pas duré aussi longtemps.
Selon moi c’est un poison ces chaînes, et je ne parle pas que des GJ, je pense aussi aux charlatans qui sont invités sur certaines chaînes (comme CNews et LCI) concernant l’épidémie.
Le 09/12/2020 à 17h37
Là je suis tout à fait d’accord.
Le 09/12/2020 à 16h41
Oh mon dieu, il a osé synthétiser le contenu de ta production sur nxi.
Quelle horreur.
Il a oublié la promotion du cannabis.
Le 09/12/2020 à 16h44
Ben vu que c’est l’inverse pour les transports en commun, je ne pige pas bien la question.
Les problèmes des “vrais” GJ, ceux qui sont en périphérie lointaine, c’est qu’il n’y aura jamais vraiment assez de transports en commun. Ils se sont éloignés des centres pour acheter moins cher, et ils peuvent le faire grâce à la voiture plus accessible qu’avant, idem pour le carburant.
Donc ça coince quand le carburant (re)devient cher.
J’ai revu récemment une vidéo de Jean-Marc Jancovici en 2012 ou2014 où il pensait qu’un jour ces gens-là auraient des soucis, taxe carbone ou pas, du fait du déclin des quantités disponibles en pétrole (on est à un plateau en Europe depuis 2005 environ).
Le 09/12/2020 à 16h46
Je vois que tu t’épanouis sur ce fil de discussion, mais je tique à lire de ta part regretter « l’extrémisme binaire », alors que tu en fais régulièrement preuve (mais pas forcément sur tous les sujets).
(note que je pense que le cannabis devrait être légalisé dans un cadre précis, comme pour d’autres pays)
Le 09/12/2020 à 16h50
Aujourd’hui près avoir passé 8h à coder du python ou la moindre virgule oubliée fera tout planter aujourd’hui pour aligner des choses au pixel près sur 4000 pixels je peut comprendre ce besoin de structure et donc cet autoritarisme.
Et que les “gilets jaunes” ou toute chose qui changera leurs habitude est mal vue.
Mais pour être honnête c’est plus ou moins humain car la structuration est très proche du déterminisme. Et dans une société qui évolue très vite il y à un fort besoin de déterminisme. Et la plupart des gens ne peuvent pas être leur propre référence.
Pour en revenir au phénomène des gilets jaunes je trouve ça vraiment triste effectivement que la plupart des gens ce mettent la tête dans le sable. Ces même gens qui ont justement besoin de ces gilet jaunes si un jours il veulent ce bouger le cul.
Parce qu’en dehors du principe “gilet jaunes”, c’est quand même un mouvement pacifiste qui c’est bougé le cul. Et tout ceux qui ont la tête dans le sable ne sera toujours qu’une seconde vague.
Ce qui met les “primo” gilet jaune à la place d’éclaireurs.
A mon avis sur n’importe quel mouvement social les éclaireurs seront toujours en bas de l’echelle sociale pour la simple et bonne raison que c’est toujours eux qui prennent en premier.
Sauf que “comme d’habitude”, les éclaireurs ce sont fait défoncés en direct à la télévision parce qu’il y à eu une poignée d’infiltrés puis une deuxième vague qui était les “vrai” black blocks.
Du coup “ le petit martin “, qui est “informaticien” en voyant ça, ne ce bougera jamais le cul pour manifester. Et si il à déjà tenté de manifesté il à de toute façon bien vu que c’est impossible de ne pas prendre “cher”.
Le 09/12/2020 à 17h31
C’est bien ce que je dis, tu as la vision d’un parisien ou d’une grande ville de France pas d’un endroit où les lignes de train ont été jugées non rentables, remplacées par des lignes de bus aux horaires plus que limites qui sont eux sont du coup en cours de disparition car plus d’usagers étrangement.
Le 09/12/2020 à 17h36
Beaucoup se sont regroupés près d’une usine qui faisait vivre une bonne partie d’un village, et quand l’usine disparaît ou est délocalisée c’est plus compliqué….
Le 09/12/2020 à 18h06
Elles sont non seulement non rentables, mais en plus fortement déficitaires. À un moment il faut faire des choix (pour la SNCF et pour l’État), et c’est le nombre élevé de voitures qui fait que certaines lignes disparaissent, pas l’inverse.
J’ai bien vu ça dans la vallée de Luchon (Haute-Garonne), j’ai connu le train-couchette direct Paris-Luchon (par Toulouse), et la ligne de la vallée de Luchon (environ 35 km) a fini par fermer, il y avait de moins en moins de voyageurs dans les trains sur cette partie, que je prenais plusieurs fois par an. En parallèle le trafic routier a beaucoup augmenté.
Déjà qu’à la fin les trains y roulaient à vitesse réduite, ça coûterait 50 millions d’euros pour remettre la voie en état, tout ça pour quelques dizaines de passagers par jour. Normal qu’on mette de l’argent pour entretenir et rénover d’autres parties (par exemple Toulouse-Pau-Bayonne). Il y a un bus de remplacement à présent, certes c’est moins pratique et ça demande un changement, mais en tant que contribuable je comprends parfaitement.
Dans le passé plus lointain, d’autres lignes ont fermé, comme dans le Jura vers Foncine où passait un train mais bien avant ma naissance.
Ça c’est une autre histoire (certes catastrophique), c’est pas vraiment le coeur du souci des périurbains.
Le 09/12/2020 à 19h38
Perso je propose une loi visant à faire interner sans consentement…
…certain(e)s député(e)s !
Précisément tous ceux et celles qui font des propositions de lois débiles et/ou inapplicables !
Plus sérieusement, entre “prévenir le passage à l’acte” (en arrêtant préventivement certaines personnes, après signalements ou enquêtes par exemple) et “faire interner tous les demeurés endoctrinés”, il y a comme un monde de nuances, un éventail de possibilités que, à mon humble avis, on ferait bien d’explorer sérieusement.
Plus profondément, et comme dit plus haut, on devrait mettre plus de moyens sur l’analyse des causes profondes du basculement vers le fanatisme et le passage à l’acte.
Ce que je constate, c’est qu’il y a de moins en moins de scrupules et de conscience, comme si notre société était de moins en moins capable de comprendre la souffrance et les sentiments des autres. Les commentaires que je lis sont de plus en plus cruels et ego-centrés, comme si le concept même de “l’autre” était en train de s’effacer au profit du “moi” triomphant.
En d’autre termes: “l’autre”, qui peut avoir un vécu, une sensibilité et donc être blessé(e) par certains propos, n’existe plus en tant qu’être humain, mais en tant que punching-ball potentiel, étrange objet virtuel doté éventuellement de la capacité à vous répondre par écran interposé.
Internet, plus le confinement actuel, créent une distance de plus en plus grande entre les êtres, et un recentrage nombriliste qui nous ôtent peu à peu toute humanité. Nous nous comprenons de moins en moins, et faisons de moins en moins d’effort pour nous comprendre.
Les hommes comprennent de moins en moins les femmes. Les Français comprennent de moins en moins les dits “étrangers”. Les “ceci” comprennent de moins en moins les “cela”…
Le résultat est que nous sommes de plus fracturés, que notre société est de plus en plus schizophrène et paranoïde, nous nous créons de plus en plus “d’ennemis de l’intérieur”, comme si ceux de l’extérieur ne suffisaient pas. En d’autres termes : nous devenons nos propres ennemis.
Et un pays atteint d’une telle maladie est un pays faible, une proie rêvée pour tous les prédateurs qui rêvent d’imposer une dictature 3.0. Renseignez vous sur l’histoire d’Erdogan, comment il s’est imposé comme une solution, alors qu’il n’est qu’un problème de plus, dont la Turquie n’avait certainement pas besoin…
Mais même pas besoin d’aller si loin : en Europe même, le Mal est déjà là et bien là… Pour toujours ?
Le 09/12/2020 à 20h04
Très discutable juridiquement, c’est un pas assez dangereux vers la fin de la présomption d’innocence.
C’est multifactioriel, il doit être possible de dégager quelques facteurs prépondérants, dans lesquels certainement une vie économique de m… (genre aucune perspective d’avenir, ou aucun sens trouvé dans le travail), une certaine fragilité/crédulité, et des fréquentations douteuses qui en profitent (on voit le fanatisme et le terrorisme, mais ce sont un peu les mêmes ressorts que la délinquance, puis la criminalité, et ça peut pousser jusqu’au terrorisme). D’après ce qui ressort des enquêtes sur les attentats récents, c’est souvent des personnes sans repères qui donnent un sens à leur vie. C’est une spirale qui a un sens quand on est dedans, et qui est totalement aberrante vue de l’extérieur.
L’enfermement dans les bulles d’intérêt auquel procèdent les réseaux sociaux (pour faire de l’audience et accrocher leurs utilisateurs) y est bcp pour quelque chose, plus personne ne veut discuter et réviser son jugement, chacun campe sur ses positions en étant exposé uniquement aux informations qui l’arrangent et en créant une narration alternative aux arguments opposés (c’est le lobby ceci, c’est de la manipulation, etc.)
Je ne sais pas si le confinement y est pour qql chose. J’ai même l’impression qu’il y a aussi un retour inverse et qu’on se rend compte qu’on n’est pas grand chose quand on perd notre environnement social réel.
En tout cas, au niveau pro (enseignement supérieur, pourtant dans l’info), ça fait des années qu’on nous ressasse que c’est un métier à la con que le e-learning va balayer, et bien après 2 semestres à 80 ou 100% d’enseignement à distance, il ne reste plus que les personnes qui ne côtoient pas du tout le secteur (donc qui n’ont pas d’enfants dans le système scolaire/universitaire, c’est à dire pas grand monde) pour encore oser dire ça.
Ou pas. Peut être aussi qu’à monter en épingle tout impair, ça nous pousse à penser ça et agir comme si c’était vrai alors qu’au delà des différences culturelles, on a tous plus ou moins les mêmes préoccupations (se rapprocher de la vie qu’on rêve, qui est souvent assez terre à terre)
Ça peut aussi être simplement le fait qu’on n’a plus assez d’ennemis extérieurs (la paix en Europe depuis 1945, c’est du jamais vu, et les sociétés modernes, malgré tout ce qu’on en dit, n’ont peut être pas été bâties suffisamment pour ça)
Erdogan a bien commencé, les premières années sa stratégie basée sur l’immobilier a très bien fonctionné. C’est depuis que le contexte économique s’est retourné et qu’il n’a pas d’autre idée que ça part en sucette.
Je n’en suis pas si sûr, j’ai plus l’impression qu’on se complaît dans un alarmisme à la noix pour faire oublier à quel point la vie est finalement devenue si “lisse” et qu’on s’invente des faux problèmes. Soit dit en passant, il y en a pourtant un qui n’attend que nous pour y travailler, c’est le changement climatique. Mais les conséquences paraissent encore malheureusement un peu trop lointaines.
Le 09/12/2020 à 20h45
Pour la faire courte : Si l’ont veut te mettre une bite dans le cul, que fera tu ?
Après il est clair que si t’a une armure qui protège tes fesse ça te fera juste rigoler. Mais si tu est déjà à poil et plein de vaseline, un peu moins. C’est ce qu’il c’est plus ou moins passé avec les GJ. Des gens à poil enduis de vaseline et le gouvernement à décidé de leur mettre une bite bien profond. Pour certains c’était même sans vaseline.
Si je voulais résumer le véritable soucis et ce peu importe le problème touche toujours en premier les “natifs”. Le cadre parisien en télétravail dans la creuse à probablement choisis d’habiter la bas et c’est pas quelques centimes en plus à la pompe qui va le gêner. Il trouvera ça même logique vu le peu de monde au km².
En revanche le mec qui à 20 ans et qui habite la bas depuis gamin et ou le seul moyen de déplacement est une voiture, l’aura profondément dans le cul.
Le 09/12/2020 à 20h56
Mais c’est QUOI ce genre de commentaire ?? (entre le fond et la forme, le vocabulaire) (c’est pas possible, t’es encore au collège)
Au secours…
Le 09/12/2020 à 20h58
@Deathscythe0666 : Pour comprendre ce que je veux dire par “le Mal”, regarde du côté de la Pologne ou de la Hongrie, regarde le poids du populisme et de la droite dure en Italie, regarde le poids de l’extrême droite en France…
Le Mal est déjà là, et il est très bien installé dans nos esprits. Il est devenu le “new normal”, à tel point que plus personne ne réagis lorsque apparaît ici et là une cascade de commentaires misogynes, homophobes, racistes, antisémites… C’est notre quotidien, notre écrasante et haineuse normalité.
Le 09/12/2020 à 22h34
La loi des trois coups en France ? Vous êtes sérieux ? Aux USA des gens qui n’ont commis que des choses mineurs se retrouvent en prison à vie pour rien. Cette loi est un délire totalitaire ni plus ni moins.
Le 09/12/2020 à 23h36
Je crois que tu t’es chié dans ta citation.
C’est pas Buffort qui parlait du modèle californien, c’est darkbeast à #6 et #17.
Le 10/12/2020 à 09h37
Euh … oui, je crois que la réponse ne m’étais pas destinée ^^’ ….
Le 09/12/2020 à 23h22
Autant je peut être d’accord qu’on raccompagne chez eux les étrangers qui ne se “plaisent” pas chez nous, autant je trouve très “limite” de vouloir enfermer quelqu’un à la “minority report”.
Le 10/12/2020 à 08h10
quel pays exactement ? parce que PARTOUT dans le monde y a des attentats , alors l’utopie c’est bien beau mais faut arrêter de remplir sa tête d’illusions et de merde autoritaire qui ne donne jamais rien …
Le 10/12/2020 à 08h19
Pas que ceux qui y sont invités. Ceux qui y travaillent aussi (Zemmour et Barbier, par ex), et qui font pas mal de dégâts en pratiquant la désinformation à outrance.
Le 10/12/2020 à 08h35
Je n’aime pas du tout Zemmour, mais il est connu et identifié, à mon avis il fait moins de dégâts que les médecins déconnants et autres non-experts à qui on donne la parole (la demi-tarée face à Véran chez Pujadas, quel calme il a lui face à ça), et qui contribuent à décrédibiliser la médecine et la science (dégâts longs à réparer), en plus de mettre en danger la population à court terme.
(cela dit hier ou avant-hier sur France Inter il y a eu le professeur Caumes, pourtant pas trop foufou, qui a raconté un peu de la merde, faut dire qu’il n’était pas interrogé sur sa spécialité et n’aurait pas dû l’être, merci Léa Salamé)
(et Pujadas c’est dingue qu’il invite des gens comme la naturopathe, c’est vraiment moche)
Le 10/12/2020 à 08h50
il en fait moins sur le coup, par contre sur le long terme il doit les rattraper largement, vu qu’il a tout le temps qu’il souhaite pour instiller sa haine de l’étranger…
En même temps Pujadas et Salamé…
Le 10/12/2020 à 09h31
Putain Oui je sais pas ce que j’ai foutu bordel
Le 10/12/2020 à 13h26
Alors si partout il y à des attentats, il faut donc regarder les pays ou il y en à le moins ou alors ceux ou ça baisse. C’est valable dans n’importe quel sujet / domaine car c’est ni plus ni moins du pragmatisme.
Le danger de l’extrémisme binaire est de justement vouloir sortir cette méthode de pensée. C’est très très toxique car très contagieux et ça deviens vite viral. Il est forcément possible de faire baisser le nombre d’attentats sans tomber dans une “merde autoritaire”.
Tentons de trouver cette solution pour réduire le nombre d’attentats :
On pourrais commencer par éjecter les 20% d’étrangers. Puis ont pourrais affiner le profil de ceux qui restent par rapport à ceux qui sont déjà passés à l’action. A mon avis il y à certains pattern comme par exemple ceux qui sont passés par la case prison.
En parlant des prisons, on pourrais la aussi éjecter les étrangers. En admettant qu’ils soient environ 20% comme pour les fichés, ça ferais donc 20% de place libre.Si t’a 10% des 80% restant vraiment dangereux tu aura donc de la place pour les mettre en prison.
“Le mec et son cannabis” :
Si demain tu légalise le cannabis c’est X % d’argent en moins qui partira dans le financement du terrorisme. Et c’est environ 15% de place de prisons en moins. Niveau création d’emploi c’est environ 100.000 personnes. Et environ 2 / 3 milliard de taxes.
T’économisera aussi un pognon de dingue car plus de voiture en feu le jours de l’an, plus de caillassage de camion de pompier, voiture de flics, ect… Plus de fusillade, moins de trafic d’arme.
Rien qu’avec ces deux “réforme” sur 5 ans t’aura fait baisser de 30 / 35% le taux d’occupation en prison, fait baissé d’environ 10 / 15 % le nombre d’attentats et gagné + économisé un pognon de dingue.
Le “principe” étant la redirection de moyen. T’a pas 36 solution pour arranger les choses. Sois tu continue en mettant plus de moyen ce qui veut dire augmentation de l’impôt, sois tu fait rien et la criminalité explose, sois tu utilise une redirection en changeant le statut de plusieurs “ pseudo délits “.
Le 10/12/2020 à 14h39
Le mal avec une majuscule, ça fait un peu discours manichéen à l’américaine …
Le 10/12/2020 à 14h53
la populisme monte car c’est un anticorps au délire du vivre ensemble.
La plupart des gens veulent vivre avec leurs semblables tout simplement pour pouvoir communiquer et vivre en paix.
Tout l’inverse de ce que propose le vivre ensemble et le communautarisme exacerbé.
Le 10/12/2020 à 17h33
+1000
Je pense la même chose, de tous temps il a été facile d’entraîner les “peuples” dans le pire. Aucune dictature ne pourrait exister s’il n’y avait pas plein de “bas du front” pour lui prêter allégeance jusqu’au bout de l’horreur.
Et oui, les hitler, staline, mussolini, mao, franco, pinochet, parmi tellement d’autres ordures, ne manquaient pas d’adorateurs et je ne doute pas qu’ils en aient encore plein…
Et maintenant il y a même certain(e)s de ces pourri(e)s à qui on donne le prix Nobel de la paix !!
Et non, “la bête immonde” n’est pas morte et se porte même de mieux en mieux.
Le 11/12/2020 à 08h20
Le problème est que tu donnes des solutions sans tenir compte des problèmes engendrés.
Typiquement, là, tu dis : “Légaliser le cannabis c’est X% d’argent en moins dans les banlieues”.
Sauf que cet argent, justement, c’est grâce à lui que les banlieues se “tiennent tranquille”, tenues bien serrés par les gros dealers qui ont pas trop envie de voir des keuf débarquer et fouiller partout et mettre en cause leur biz. Accessoirement, ça permet de drainer un peu de pognon des bobo parisien dans les banlieues.
Si tu remets ça en cause, immédiatement les banlieues vont manquer de thune. Tu vas avoir sur le gros les gros dealers (ptet même des pbs diplomatiques avec le maroc & autres pays prod…) , et dans les banlieues ça va être l’émeute car dans le même temps les mecs vont pas sagement aller bosser à la sécurité à Carrefour, et en plus ils vont passer aux drogues dures, le cannabis c’est du gagne-petit pour apprentis dealers.
Quant aux prisons, le problème c’est pas “les étrangers” , comme tu les appelles : Le problème c’est justement que les prisons sont pleines de français, nés ici après que tes grands-parents ait fait venir leur parents pour bosser (à tord ou a raison) mais qui n’ont que peu de perspectives d’avenir en dehors de la délinquance. C’est un peu de leur faute (communautarisme), un peu de la notre (ségrégation , à l’embauche notamment, mais aussi éducation, …). Donc les virer mais pour les mettre ou ? Segolène avait proposé de les coller dans les pattes des généraux de l’armée qui se font chier dans leurs casernes , à l’époque on avait poussé des hauts-cris… Chacun jugera.
Le 11/12/2020 à 09h14
Ouais, du coup, si tu pouvais quitter la France métropolitaine qui est aussi ma patrie, cela nous arrangerait. Je te propose une petite ile où tu pourras regrouper tous ceux que tu aimes côtoyer: cela t’arrange et en plus cela nous fera des vacances.
Le 11/12/2020 à 23h01
Ce n’est pas une question de choix personnel, j’aime beaucoup le cosmopolitisme, les grandes masses populaires beaucoups moins.
Le liban ou le japon
Le 11/12/2020 à 14h18
Si demain mat.net ne vend plus que des macs alors il seront content si ils vendent 1% de plus de mac que les part de marché mondiale. C’est une question d’offre et de demande. D’ailleurs, mat.et vend déjà des mac.
j’ai été me fournir dans le plus gros four de france pendant des années. T’a 5 / 6 vendeurs et 15 / 20 guetteurs. Allez on arrondis à 50 personnes. Ça pèse pas lourd sur 5 tours ou il y à environ 3000 personnes.
Au final c’est “toujours pareil”, un micro minorité qui fait “chier tout le monde”.
Habiter dans une tour ou on te demande ta carte d’identité pour rentrer j’appelle pas ça être tranquille. Pareil en ce qui concerne ce balader dans le quartier ou que des enfant puissent simplement jouer en bas de chez eux.
Ils peuvent aussi légaliser la production hein…
Je suis conscient des problèmes engendrés mais pas mal d’entre eux sont de faux problèmes et d’autre ne seront que temporaire. Et c’est largement mieux que la situation actuelle.
Tu propose quelle solution ? Ne rien faire ?
Le 11/12/2020 à 18h55
Ben déjà faudrait savoir si la prison est d’abord un moyen de protéger les autres (en empêchant, matériellement, la récidive), ou bien si c’est une méthode de “punir” , ce que j’assimile à une forme de vengeance.
Si c’est ce dernier cas, c’est malsain et profondément inefficace, d’autant plus que les petits délinquants apprennent beaucoup en prison, nouent des contacts , et alimentent une profonde défiance contre la société qui les a mis là.
C’est vrai que c’est un excellent terreau pour la réinsertion.
Le 11/12/2020 à 19h08
C’est à peu près la proportion des flics & des parlementaires dans la société actuelle ça non ?
C’est “juste” un service de sécurité privé, c’est tout. Regarde, en ce moment on te demande ton nom à chaque fois que tu vas au resto, et il y a plein d’endroits où l’on de demande une pièce d’identité - les grandes entreprises notamment.
Là, c’est “juste” une entreprise qui protège son business.
Regarde les kanak vs état français en ce moment.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/nouvelle-caledonie-lusine-de-nickel-de-vale-evacuee-les-gendarmes-font-feu-1388272
Le fait que cette entreprise ne respecte pas les règles de comptabilité analytique ne veux pas dire que, conceptuellement, elle n’en est pas une.
C’est vrai !
Je suis d’accord , à 1000% pour légaliser .
Et taxer comme les clopes .
Et en profiter pour diriger le produit de ces taxes dans les banlieues. Pas en pots de vin , mais en éduc de rue (formés), amélioration des écoles (encore que je suis pas très fan de l’école actuelle), impliquer les gens & les assos sur place, …
Mais bon, ça se fera jamais: Les ministres sont trop racistes, trop élitistes, trop dirigiste pour accepter que les solutions viennent d’abord de la rue.
Le 12/12/2020 à 09h09
Ramassis d’arguments de merde et de troll, bref va jouer sur l’autoroute … troll russe va
Le 14/12/2020 à 10h11
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@snakesolid :
Voilà un commentaire dont la logique et l’intérêt m’échappe, “La plupart des gens veulent vivre avec leurs semblables tout simplement pour pouvoir communiquer et vivre en paix”, c’est très exactement la définition du “vivre ensemble”… soit très exactement le contraire du “communautarisme exacerbé”…
Peut-être devrais-tu te renseigner un peu avant de martyriser ton clavier (qui n’a rien demandé, le pauvre…
)