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Déplacements en France avant et après le confinement, 11 % des résidents parisiens ont quitté Paris

Déplacements en France avant et après le confinement, 11 % des résidents parisiens ont quitté Paris

Le 09 avril 2020 à 09h05

L’Insee explique que « l’annonce du confinement le 16 mars puis sa mise en place à partir du 17 mars à midi se sont accompagnées de mouvements de population en France métropolitaine […] Cette situation exceptionnelle, pandémie et confinement, a conduit l’Insee à collaborer avec Orange pour élaborer une première description, provisoire, de la nouvelle répartition de la population sur le territoire ».

Voici les premiers éléments qui en ressortent : 

  • Près de 1,4 million de résidents métropolitains ont quitté un département où ils étaient de passage pour rejoindre leur département de résidence.
  • Un flux net de 620 000 à 810 000 personnes ont quitté la métropole. Il s'agit d'un solde entre des départs et des retours en métropole – résidents étrangers de passage en France qui rentrent chez eux a priori et réciproquement.
  • Les départements de sports d'hiver se sont vidés avec la fermeture des stations et les départs des skieurs et des travailleurs saisonniers vers le reste du territoire et l'étranger.
  • Paris intra-muros voit sa population présente en nuitée diminuer de 580 000 à 610 000 personnes, soit un quart de sa population présente en nuitée avant le début du confinement. 

Dans le cas de Paris, l’Insee apporte des précisions importantes. Les départs proviennent de trois situations différentes : 

  • 40 % de la baisse : des résidents d'autres départements français de passage à Paris sont partis
  • 33 % de la baisse : des Parisiens sont allés s'installer dans un autre territoire
  • 28 % de la baisse : des étrangers de passage à Paris sont repartis chez eux 

Au final, pour l’Institut national de la statistique et des études économiques, 11 % des résidents parisiens ont quitté Paris pour s’installer en province.

Le 09 avril 2020 à 09h05

Commentaires (114)

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tazvld a écrit :



J’ai discuté avec des américains, même eux avait déjà entendu parler que les français considèrent les parisiens comme une population à part, connu pour leur exceptionnel accueil chaleureux et convivial. On ne les assume pas les parisiens.



Bordel même les Ricains en ont entendu parler? <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Tu as oublié le ‘heu’ voir le “han” ou le “hon” rajouté à la fin des phrase.



Ah quand j’étais en IDF je ne l’ai pas vraiment entendu, ou du moins ca ne m’a absolument pas marqué, contrairement aux “e” mangés.







Guinnness a écrit :



T’as oublié les Normands qui eux aussi détestent Bretons et Vendéens, et vice versa, mais il y a une raison historique à cela : les siècles à se disputer le titre des meilleurs alcooliques de France <img data-src=" /> (d’ailleurs chez les Normands il y a même bataille entre nord et sud, pour les mêmes raisons bien entendu <img data-src=" />)



Ainsi que les Corses, qui ont toujours un ennemi sur qui taper.

S’il y a un ennemi extérieur, tous les Corses sont unis contre lui. S’il n’y en a pas, les Corses du sud pensent que ceux du nord sont des bouseux paysans, et ceux du nord pensent que ceux du sud sont des bourgeois hautains <img data-src=" />


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Le “heu”/“hin”/“han” ça porte même un nom : le “e prépausal”

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js2082 a écrit :



La vérité est donc si dure à assumer pour un parisien?



[…]



Donc, franchement, la morale d’un parisien, ça ne vaut rien…







D’où sors tu que je suis Parisien ?

J’ai vécu toute ma vie entre différents spot dans la “campagne” du 91 et à Orléans.



Je ne me suis rendu a Paris que pour le travail et je n’aime pas cette promiscuité parisienne, je déteste ce mode de vie que m’imposait mon travail.



Et juste pour répondre a ta logorrhée, remplace parisien par noir dans tes propos et envoie ca à la lycra ou autre.

Ce n’est pas parce que certains sont plus raciste que toi (et encore tu en fais une généralité sur un groupe de personne… bien…) que tu ne l’es pas.



Franchement je te dirais bien de sortir de chez toi t’aérer la tête, mais bon… c’est pas d’actualité…


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Toorist a écrit :



Et juste pour répondre a ta logorrhée, remplace parisien par noir dans tes propos et envoie ca à la lycra ou autre.

Ce n’est pas parce que certains sont plus raciste que toi (et encore tu en fais une généralité sur un groupe de personne… bien…) que tu ne l’es pas.





Ha , c’est pas possible, le racisme anti-parisien, à la manière du racisme anti-blanc, ça n’existe pas (le racisme ne touche pas la majorité, seulement les minorités).



&nbsp;


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Tout en détestant les Parisiens (comme tout le monde)… je dois avouer que si j’avais été Parisien, j’aurais fait comme eux.

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Je n’ai pas attendu le covid pour quitter l’Ile de France. Vivre pour payer un loger stratosphérique, non merci. En dehors du coté culturel, on peut trouver largement aussi bien en province sur tout le reste, notamment en qualité de vie.



Par contre, merci à ces Parisiens d’avoir gentiment contribué à propager le virus.

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Ils sont très forts les parigots … Champions de France pour nous infliger des leçons d’écologie et cracher sur les moteurs thermiques (ils sont jaloux car ils n’ont pas de parkings). Mais au niveau bêtise et lâcheté, ils sont hors-concours.

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DayWalker a écrit :



Par contre, merci à ces Parisiens d’avoir gentiment contribué à propager le virus.





Je n’ai pas l’impression que les Parisiens aient beaucoup propagé, puisque nos collègues de la façade atlantique ont la gentillesse de continuer à accueillir nos patients (ce qui confirme qu’ils ne sont pas en tension localement).


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C’est quoi ces commentaires de merde ?

EVIDEMMENT que ceux qui ont pu se barrer l’ont fait, on parle d’un virus qui tue les gens, là.

Les gens la jouent perso, la société est ainsi. Sous entendu on est tous ainsi, question de culture individualiste ; et je n’ai absolument aucun doute que la majorité d’entre vous l’auraient fait.

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Quiproquo a écrit :



Je n’ai pas l’impression que les Parisiens aient beaucoup propagé, puisque nos collègues de la façade atlantique ont la gentillesse de continuer à accueillir nos patients (ce qui confirme qu’ils ne sont pas en tension localement).







Ne pas être en tension (et accueillir des patients dans des conditions très encadrées), ca n’a rien à voir avec la propagation. Les cas présents hors Paris peuvent très bien être dû majoritairement aux déplacements des parisiens.


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Drepanocytose a écrit :



C’est quoi ces commentaires de merde ?

EVIDEMMENT que ceux qui ont pu se barrer l’ont fait, on parle d’un virus qui tue les gens, là.

Les gens la jouent perso, la société est ainsi. Sous entendu on est tous ainsi, question de culture individualiste ; et je n’ai absolument aucun doute que la majorité d’entre vous l’auraient fait.





Ben vue la grosse proportion qui est resté sur Paris, c’est fort probable que tu ai faux.


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julsboo a écrit :

Waouh le niveau des commentaires, pitoyable…&nbsp;



&nbsp;+1

&nbsp;

Je suis déçu de vois se genre de commentaires ici, je me souviens des années où les désaccords étaient courtois. C’est en train de prendre le chemin de Twitter doucement, une défouloir de haine et de préjugés.

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ndjpoye a écrit :



Ben vue la grosse proportion qui est resté sur Paris, c’est fort probable que tu ai faux.





Tout le monde n’a pas les moyens de se barrer ; et tout le monde n’y a pas pensé. Sans compter que beaucoup n’ont pas jugé ca utile : s’ils l’avaient jugé utile ET qu’ils avaient eu moyen de le faire, aucun doute qu’ils l’auraient fait.



T’as qu’à voir, si tu veux parler d’individualisme, la razzia qu’ont fait les gens sur les pates, le riz, le PQ, la farine. Absolument rien a battre des autres, ils auraient pu crever de faim que ca ne leur aurait fait ni chaud ni froid.


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Drepanocytose a écrit :



Tout le monde n’a pas les moyens de se barrer ; et tout le monde n’y a pas pensé. Sans compter que beaucoup n’ont pas jugé ca utile : s’ils l’avaient jugé utile ET qu’ils avaient eu moyen de le faire, aucun doute qu’ils l’auraient fait.&nbsp;



T’as raison, certains ont surement pas due trouver ça utile. Entre autre utile de prendre le risque de propager l’épidémie.&nbsp;

Au final, on est d’accord, y a pas tant de gens que ça qui se la son jouer perso.


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tazvld a écrit :



Tu as oublié le ‘heu’ voir le “han” ou le “hon” rajouté à la fin des phrase.





Ce n’est peut être pas courant dans votre région mais ce n’est pas spécifique aux parisiens, hein ! <img data-src=" />



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Mes parents me l’ont proposé, si par hasard, je ramène le virus et qu’ils en meurent, je ne sais pas comment je pourrais vivre ensuite.

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Faut se détendre les parigots, le confinement ne vous réussi pas.

Vous allez pas nous faire comme les amérindiens qui préfèrent qu’on les appelle « Native Americans ». <img data-src=" />

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il faut alterner inspiration et expiration et répéter ça 12 à 20 fois par seconde, tu verras, ça aide pas mal. <img data-src=" />

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J’avais tout à fait les moyens et la possibilité de me barrer, et de part mon secteur d’activité j’étais tout à fait conscient de la gravité de la situation et pourtant j’ai choisi de rester chez moi au lieu de risquer d’aller contaminer ma famille en province au risque qu’ils puissent en mourir, mes parents n’étant plus tout jeunes.

Merci de ne pas prendre ton cas de petit individualiste égoïste pour une généralité.

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Tu es dans le guinness book ? <img data-src=" />

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J’ai des bon poumons. Mes voisins viennent parfois me le rappeler.

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Guinnness a écrit :



J’avais tout à fait les moyens et la possibilité de me barrer, et de part mon secteur d’activité j’étais tout à fait conscient de la gravité de la situation et pourtant j’ai choisi de rester chez moi au lieu de risquer d’aller contaminer ma famille en province au risque qu’ils puissent en mourir, mes parents n’étant plus tout jeunes.

Merci de ne pas prendre ton cas de petit individualiste égoïste pour une généralité.





Je te parle d’une residence secondaire, moi, pas d’aller chez tes parents.



Et l’individualiste, sache qu’il est volontaire pour aller bosser 3 jours / semaine -et je dis bien volontaire, je pourrais faire du homeworking full time- pour aller aider a faire un vaccin (mon job) qui va pt etre leur sauver les miches a tes vieux.

Alors t’es bien gentil, le moraliste.



La société est individualiste, c’est comme ca, ca fait plus de 100 ans qu’on nous inculque ca. Vous et moi, tout le monde, on participe a cet etat de fait tous les jours : au mieux on est complaisant face a ca, mais en fait on en profite plutot tous un peu quand ca nous arrange, c’est a dire souvent.

Venir faire sa chouineuse quand cet etat de fait, qu’on cultive tous, ne nous plait plus parce qu’on flippe soudainement, est au mieux tres naif, mais plus pratiquement tres hypocrite.



On ne peut pas jeter la pierre aux gens qui craignent pour leur vie. C’est comme ca.


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La plupart de vos commentaires anti parisiens sont à vomir. J’ai vécu en province et à Paris. J’ai rarement entendu des parisiens cracher sur la province. Une bonne partie de ceux que j’ai pu côtoyer sont arrivés à Paris pour le travail et beaucoup rêvent de retourner en province, souvent apres le premier enfant.



Paris c’est une vie différente, où on peut sortir sans se préoccuper de comment on va rentrer car avec le métro c’est pratique, pas besoin de faire attention plus que ça ou de rentrer bourré en voiture (même si ça empêche pas certains abrutis de le faire comme partout). Il y a aussi beaucoup de côtés négatifs, comme le logement, la pollution, la circulation et bien d’autres. Si cette vie est acceptable pour certains tant mieux pour eux, si ça ne vous plaît pas personne ne vous oblige à aller y vivre, sauf pour le travail et dans ce cas, vous pouvez comprendre pourquoi il y a des gens aigris.



Cela dit, il y a des cons. Et à juger par certain de vos commentaires, Paris n’en a pas le monopole.



C’est assez facile de refaire le monde maintenant mais même au tout début du confinement, tout le monde n’a pas compris l’envergure du problème.



Aussi, beaucoup de parisiens vivent dans des appartements ridicules qui servent de dortoirs et compensent en sortant beaucoup. Enlevez les sorties et ça devient un enfer.



J’entends crier fort mais je n’ai pas l’impression et le virus se développe énormément dans les régions qui étaient peu touché au début du confinement. Donc restez raisonnable et n’en profitez pas pour cracher votre haine des parisiens, que j’ai du mal à comprendre.



J’aimerais bien débattre du sujet plus longtemps, il y a tant de choses à dire.

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Chameleooo a écrit :



C’est assez facile de refaire le monde maintenant mais même au tout début du confinement, tout le monde n’a pas compris l’envergure du problème.&nbsp;



Su ce point là, je pense pense pas qu’un niveau significatif d’incompréhension ai joué sur ceux qui sont parti. On avait déjà eu des point chaud en France, dont un très proche de Paris. On avait aussi eu l’Italie. L’Italie nous avez bien montré ce phénomène de migration. Et, dès le début du confinement, ce phénomène était critiqué, surtout chez ceux qui ont été la destination de ces migrations.

&nbsp;



Chameleooo a écrit :



Aussi, beaucoup de parisiens vivent dans des appartements ridicules qui servent de dortoirs et compensent en sortant beaucoup. Enlevez les sorties et ça devient un enfer.&nbsp;



C’est entre autre&nbsp; là où il serait intéressant d’avoir des informations sur les grandes métropoles Française.&nbsp; Même si, en nombre, Paris est la plus dense, ce phénomène d’appartement ridicule n’est pas propre à Paris. Ça permettrait de comparer. Car pour le moment, toute cette population ayant migré lors du confinement est cataloguée comme étant “des Parisiens”. Ce qui n’est pas forcément le cas.

Par contre, je suis pas convaincu que la population qui s’est payé des locations estivales (où un résidence secondaire) pour passer le confinement soit particulièrement celle qui vive dans des appartements ridicules en plein cœur de Paris. Par contre, dans les étudiants et stagiaires qui sont retournés chez eux, y a probablement des occupants de ces petits appartements. Après je peut me tromper.



Chameleooo a écrit :



J’entends crier fort mais je n’ai pas l’impression et le virus se développe énormément dans les régions qui étaient peu touché au début du confinement. Donc restez raisonnable et n’en profitez pas pour cracher votre haine des parisiens, que j’ai du mal à comprendre.&nbsp;



Même si ça avait développé des cas, ça ne justifierait pas une haines “des parisiens”.


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Oui mais là tu respires soixante fois trop vite. <img data-src=" />

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L’individualisme selon les non-malades c’est que les malades circulent.

L’individualisme selon les non-malades qui s’imaginent malades c’est ceux qui ne font pas comme eux.

L’individualisme selon les malades qui s’imaginent non-malades c’est qu’on bloque un pays pour rien du tout.

L’individualisme selon les malades c’est que les moyens pour les soigner se font rares.



La table de vérité n’est cependant pas facile a établir, la fonction n’étant pas explicitement définie.<img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Tout le monde n’a pas les moyens de se barrer ; et tout le monde n’y a pas pensé. Sans compter que beaucoup n’ont pas jugé ca utile : s’ils l’avaient jugé utile ET qu’ils avaient eu moyen de le faire, aucun doute qu’ils l’auraient fait.



T’as qu’à voir, si tu veux parler d’individualisme, la razzia qu’ont fait les gens sur les pates, le riz, le PQ, la farine. Absolument rien a battre des autres, ils auraient pu crever de faim que ca ne leur aurait fait ni chaud ni froid.



Il n’y a pas besoin de beaucoup de monde pour faire une razzia dans un magasin.

Une dizaine de personnes qui chargent bien leurs caddies, et tu n’as plus rien dans le rayon.


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L’attitude des parisiens ne m’étonne pas pour y avoir vécu 10 ans mais ça reste toujours pathétique de voir des gens qui ne réfléchissent pas une seule seconde aux conséquences de leurs actes et à respecter les ordres de l’état en ce moment où il faut sauver le plus possible de vies .

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mightmagic a écrit :



L’attitude des parisiens ne m’étonne pas pour y avoir vécu 10 ans mais ça reste toujours pathétique de voir des gens qui ne réfléchissent pas une seule seconde aux conséquences de leurs actes et à respecter les ordres de l’état en ce moment où il faut sauver le plus possible de vies .





Rien a voir avec les parisiens.

Regarde tous ceux qui etaient a l’etranger au debut de la crise, dont pas mal en Chine et plusieurs en Wubei, qui ont fait des pieds et des mains pour rentrer, alors qu’ils auraient gentiment pu crever là bas pour nous epargner….



Quant aux “ordres de l’état”, comment dire… On va dire pudiquement que la plupart d’entre nous les respecte seulement quand ca les arrange…


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ndjpoye a écrit :



Su ce point là, je pense pense pas qu’un niveau significatif d’incompréhension ai joué sur ceux qui sont parti. On avait déjà eu des point chaud en France, dont un très proche de Paris. On avait aussi eu l’Italie. L’Italie nous avez bien montré ce phénomène de migration. Et, dès le début du confinement, ce phénomène était critiqué, surtout chez ceux qui ont été la destination de ces migrations.



&nbsp; C'est entre autre&nbsp; là où il serait intéressant d'avoir des informations sur les grandes métropoles Française.&nbsp; Même si, en nombre, Paris est la plus dense, ce phénomène d'appartement ridicule n'est pas propre à Paris. Ça permettrait de comparer. Car pour le moment, toute cette population ayant migré lors du confinement est cataloguée comme étant "des Parisiens". Ce qui n'est pas forcément le cas.      

Par contre, je suis pas convaincu que la population qui s'est payé des locations estivales (où un résidence secondaire) pour passer le confinement soit particulièrement celle qui vive dans des appartements ridicules en plein cœur de Paris. Par contre, dans les étudiants et stagiaires qui sont retournés chez eux, y a probablement des occupants de ces petits appartements. Après je peut me tromper. Même si ça avait développé des cas, ça ne justifierait pas une haines "des parisiens".







Je suis assez d’accord avec toi, des gens ont probablement quitté les autres grandes villes aussi.

Pour ce qui est du début de la crise, je n’étais pas en France à ce moment donc je ne sais pas trop comment ça a été pris.



A lire certains commentaire, on croirait que les gens ont fait exprès de partir pour aller emmerder les autres. Je connais certaines personnes qui sont partis pour aider de la famille en difficulté car difficile d’avoir des aides à domicile pour des personnes dépendantes. Il y a beaucoup de cas particulier et résumer ça en trois lignes pour dire à quel point les parisiens sont bêtes et irresponsable, ça en dit beaucoup sur la capacité de certains à réfléchir.





mightmagic a écrit :



L’attitude des parisiens ne m’étonne pas pour y avoir vécu 10 ans mais ça reste toujours pathétique de voir des gens qui ne réfléchissent pas une seule seconde aux conséquences de leurs actes et à respecter les ordres de l’état en ce moment où il faut sauver le plus possible de vies .





Généraliser “les parisiens” comme ça ne me pousse pas à penser que tu as “réfléchi une seule seconde” avant de parler.


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Patch a écrit :



Il n’y a pas besoin de beaucoup de monde pour faire une razzia dans un magasin.

Une dizaine de personnes qui chargent bien leurs caddies, et tu n’as plus rien dans le rayon.





Oui mais non.

Quand t’as vu les files aux supermarchés et la gueule des caddies de tout le monde sqs jours avant le confinement, quand on évoquait sa possibilité, on ne parle pas d’une dizaine de personnes, ici.

Et c’etait valable pour les pparisiens, ces gros connards égoïstes apparemment si je lis bien, mais aussi tous les francais (des gros connards aussi ?), et en fait partout dans le monde (gros connards d’humains, va !)


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mightmagic a écrit :



L’attitude des parisiens ne m’étonne pas pour y avoir vécu 10 ans mais ça reste toujours pathétique de voir des gens qui ne réfléchissent pas une seule seconde aux conséquences de leurs actes et à respecter les ordres de l’état en ce moment où il faut sauver le plus possible de vies .





De mémoire, la consigne était de choisir un domicile et d’y rester.

Par ailleurs, en respectant les consignes de confinement, le fait d’être à tel ou tel endroit ne change à peu près rien.


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Drepanocytose a écrit :



Rien a voir avec les parisiens.

Regarde tous ceux qui etaient a l’etranger au debut de la crise, dont pas mal en Chine et plusieurs en Wubei, qui ont fait des pieds et des mains pour rentrer, alors qu’ils auraient gentiment pu crever là bas pour nous epargner….



C’est totalement différent. L’état leur a permis de revenir et ils étaient à l’étranger. A ce que je sache, Paris est en France même si pour certains parisiens que j’ai côtoyé, en dehors du périph, c’est un autre monde et je rigole même pas.

D4après les stats officielles, il y a pas mal de parisiens qui se sont enfuis de paris, bien plus que dans les autres grandes villes comme Lyon.



Il n’y a donc aucune excuse les concernant. Les seuls qui peuvent être excusé, ce sont les étudiants qui sont loin de leur famille et ne vivent dans la région parisienne que pour leurs études. Pour eux, c’est normal de revenir en famille.

Pour les autres, c’est totalement inexcusable mais ça montre une certaine mentalité des parisiens qui font ce qu’ils veulent au mépris du bon sens car ils se sentent supérieur. Heureusement ce sont pas tous mais pour y avoir vécu 10 ans, j’ai constaté une quantité que j’aurai jamais imaginé venant de Toulouse où il n’y a pas cette mentalité.


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Faith a écrit :



De mémoire, la consigne était de choisir un domicile et d’y rester.

Par ailleurs, en respectant les consignes de confinement, le fait d’être à tel ou tel endroit ne change à peu près rien.



C’est faux parce que Paris était déjà un lieu avec beaucoup de contaminés et les occupations des hopitaux en ile de france le démontre depuis 3 semaines.

Quand tu as beaucoup de personnes potentiellement contaminées et que tu ne sais pas si tu l’es, tu vas pas dans une zone où la contamination est très peu présente car tu peux la propager. C’est ce qu’ont malheureusement fait les Parisiens et cela montre un mépris des gens.

La consigne était surtout de ne pas aller propager le virus ailleurs et donc de rester chez soi sauf si vraiment c’était pas possible, ce qui évidemment est loin d’être le cas de tous ceux qui se sont enfuies.



On voit pareil depuis les vacances de printemps où certains sont parti en vacances dans des stations cette semaine. C’est d’un ridicule et montre la connerie la plus absolue de ces personnes.


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mightmagic a écrit :



C’est totalement différent. L’état leur a permis de revenir et ils étaient à l’étranger. A ce que je sache, Paris est en France même si pour certains parisiens que j’ai côtoyé, en dehors du périph, c’est un autre monde et je rigole même pas.

D4après les stats officielles, il y a pas mal de parisiens qui se sont enfuis de paris, bien plus que dans les autres grandes villes comme Lyon.



Il n’y a donc aucune excuse les concernant. Les seuls qui peuvent être excusé, ce sont les étudiants qui sont loin de leur famille et ne vivent dans la région parisienne que pour leurs études. Pour eux, c’est normal de revenir en famille.

Pour les autres, c’est totalement inexcusable mais ça montre une certaine mentalité des parisiens qui font ce qu’ils veulent au mépris du bon sens car ils se sentent supérieur. Heureusement ce sont pas tous mais pour y avoir vécu 10 ans, j’ai constaté une quantité que j’aurai jamais imaginé venant de Toulouse où il n’y a pas cette mentalité.





Lol.

Les vilains parisiens contre les gentils occitans…

On aurait pu lire une telle betise au moyen âge…



Et sinon, pourquoi les etudiants seraient dispensés ? Si on y reflechit, eux croisent bcp de monde, font la teuf, sont assez souvent asymptomatiques, etc…

Donc un jeune peut aller risquer la vie de ses parents en allant chez eux, mais un moins jeune qui va tout seul dans sa residence secondaire où il ne croise personne, lui c’est un vilain pas beau ???

Si t’es etudiant, t’es resident. Donc meme traitement que tout le monde. Un etudiant, c’est aussi un adulte comme les autres, hein.

Pour les ados en internat je pourrais comprendre, et encore seulement si l’internat ferme. S’il reste ouvert, l’ado reste où il est.


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Drepanocytose a écrit :



Lol.

Les vilains parisiens contre les gentils occitans…

On aurait pu lire une telle betise au moyen âge…



&nbsp;

En effet, c’est assez incroyable ce qu’on peut lire dans ces commentaires. 10 pages de commentaires à insulter les parisiens “qui se croient supérieurs”. Qui est-ce qui se croit supérieur là ?


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mightmagic a écrit :



C’est faux parce que Paris était déjà un lieu avec beaucoup de contaminés et les occupations des hopitaux en ile de france le démontre depuis 3 semaines.





Ca, c’est a posteriori. Toujours facile a posteriori.

Le 12 mars, c’était tout à fait autre chose.



&nbsp;

C’est ce qu’ont malheureusement fait les Parisiens et cela montre un mépris des gens.



De bien grands mots, bien méprisants.

Je ne crois pas que tu aies plus de considération pour les autres que ceux que tu critiques.





On voit pareil depuis les vacances de printemps où certains sont parti en vacances dans des stations cette semaine.



C’est un sujet différent, mais vu que tu l’abordes…

Les parisiens sont-ils massivement plus nombreux que les autres à être partis en vacances malgré les restrictions ?


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Faith a écrit :



Ca, c’est a posteriori. Toujours facile a posteriori.

Le 12 mars, c’était tout à fait autre chose.&nbsp;



T’avais quand même le foyer Creil/Compiegne. Avec le flux de travailleur vers Paris. Donc oui, c’était pas tout à fait ça, mais c’était quand même une des régions les plus “à risque” de France. Faut tempérer, mais on en était quand même pas si loint.


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Drepanocytose a écrit :



Et sinon, pourquoi les etudiants seraient dispensés ? Si on y reflechit, eux croisent bcp de monde, font la teuf, sont assez souvent asymptomatiques, etc…

Donc un jeune peut aller risquer la vie de ses parents en allant chez eux, mais un moins jeune qui va tout seul dans sa residence secondaire où il ne croise personne, lui c’est un vilain pas beau ???

Si t’es etudiant, t’es resident. Donc meme traitement que tout le monde. Un etudiant, c’est aussi un adulte comme les autres, hein.

Pour les ados en internat je pourrais comprendre, et encore seulement si l’internat ferme. S’il reste ouvert, l’ado reste où il est.





Faut pas tomber dans les excès. Quand on réfléchit, ils sont pas non plus comparable. Une partie n’aura même plus les moyens financiers de se nourrir s’il restait dans leur petit espace (plus de restau universitaire, moins de petit boulot, ….). Et donc faut peser le pour et le contre. On prend une risque tout de suite où on prend le risque d’avoir plein de personne qui tombe malade d’autre chose ?

De plus, t’as une bonne partie des parents qui ne rentraient pas dans la tranche d’âge jugée à risque à ce moment là.&nbsp;

Et y à d’autres points.



Donc, quant on réfléchi,&nbsp;&nbsp;y a plein de situations différentes.


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Faith a écrit :



Par ailleurs, en respectant les consignes de confinement, le fait d’être à tel ou tel endroit ne change à peu près rien.



Si, il faut penser au dimensionnement des services de soins, et des commerces de première nécessités. En fait,&nbsp; les lieux vers lesquels y a eu des vagues de migration significatives (de Parisiens ou d’autre), étaient encore en mode “hivers”. Sachant que ce sont souvent déjà des déserts médicaux et commerciaux “hors saison”.&nbsp;



Après, c’était le risque, ça n’a pas l’air de s’être produit pour le médical. Et pour le commercial, on dirait qu’il n’y a eu que pénuries passagères (relativement au reste de la France). Donc bon, pour le moment, on dirait qu’au final, ça n’a pas été bien grave sur ces points.


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Chameleooo a écrit :



Je suis assez d’accord avec toi, des gens ont probablement quitté les autres grandes villes aussi.

Pour ce qui est du début de la crise, je n’étais pas en France à ce moment donc je ne sais pas trop comment ça a été pris.



A lire certains commentaire, on croirait que les gens ont fait exprès de partir pour aller emmerder les autres. Je connais certaines personnes qui sont partis pour aider de la famille en difficulté car difficile d’avoir des aides à domicile pour des personnes dépendantes. Il y a beaucoup de cas particulier et résumer ça en trois lignes pour dire à quel point les parisiens sont bêtes et irresponsable, ça en dit beaucoup sur la capacité de certains à réfléchir.&nbsp;



On est d’accord, la réalité est bien moins&nbsp;manichéenne.

&nbsp;Comme je connais des gens qui sont au chaumages technique, dans des maisons confortables, et qui vont pourtant régulièrement laisser leur gosse chez leurs parents et grand parents âgés, juste pour pas devoir s’en occuper. Et ce sont donc des “bêtes et irresponsables” de la campagne.



Moi, ce que je reproche, c’est vraiment que l’information se focalise beaucoup sur “les parisiens” quant il sagit de ce style de sujet. Ca n’aide pas.&nbsp; Avec un timide espoir aujourd’hui où, en zappant, j’ai l’impression qu’ils pensent enfin qu’il faut aussi montrer qu’ailleurs, c’est tout aussi tendu.


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ndjpoye a écrit :



Faut pas tomber dans les excès. Quand on réfléchit, ils sont pas non plus comparable. Une partie n’aura même plus les moyens financiers de se nourrir s’il restait dans leur petit espace (plus de restau universitaire, moins de petit boulot, ….). Et donc faut peser le pour et le contre. On prend une risque tout de suite où on prend le risque d’avoir plein de personne qui tombe malade d’autre chose ?

De plus, t’as une bonne partie des parents qui ne rentraient pas dans la tranche d’âge jugée à risque à ce moment là.&nbsp;

Et y à d’autres points.



Donc, quant on réfléchi,&nbsp;&nbsp;y a plein de situations différentes.





Exact, il faut peser le pour et le contre, ce que je dis dans les coms d’une autre news d’ailleurs.

Mais c’est compliqué pour 2 raisons :




  1. Sur quels critères on juge ?

  2. Comment faire du specifique quand on parle d’une regle col l ective, donc par definition generale ? Et qui doit rester generale, pour ne pas ajouter un peu plus de flou dans le bordel ambiant déjà bien prononcé…


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Drepanocytose a écrit :





  1. Comment faire du specifique quand on parle d’une regle col l ective, donc par definition generale ? Et qui doit rester generale, pour ne pas ajouter un peu plus de flou dans le bordel ambiant déjà bien prononcé…





    Ben tu laisses faire le “bon sens” des gens. Et tu renforces les règles quand tu considères que ça ne suffit pas. C’est au final, la stratégie qu’a l’air d’avoir appliqué notre gouvernement.



    Après, tu demandes sur quel critère juger. Oui pour certaines situation c’est compliqué. Mais certaines sont quand même évidentes tu penses pas ? (question ouverte, j’arrive pas à trouver comment mieux la formuler).



    &nbsp;&nbsp;


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Drepanocytose a écrit :



Lol.

Les vilains parisiens contre les gentils occitans…

On aurait pu lire une telle betise au moyen âge…



Et sinon, pourquoi les etudiants seraient dispensés ? Si on y reflechit, eux croisent bcp de monde, font la teuf, sont assez souvent asymptomatiques, etc…

Donc un jeune peut aller risquer la vie de ses parents en allant chez eux, mais un moins jeune qui va tout seul dans sa residence secondaire où il ne croise personne, lui c’est un vilain pas beau ???

Si t’es etudiant, t’es resident. Donc meme traitement que tout le monde. Un etudiant, c’est aussi un adulte comme les autres, hein.

Pour les ados en internat je pourrais comprendre, et encore seulement si l’internat ferme. S’il reste ouvert, l’ado reste où il est.





Je soupçonne que tu es parisien pour te sentir à ce point agressé et raconter de telles conneries et ne pas réfléchir une seule seconde à tes propos.



Les étudiants sont souvent des jeunes adultes voir parfois encore des mineurs donc rester confiné dans un petit appartement loin de leur famille pendant longtemps, cela peut être difficile et autrement plus difficile qu’un adulte ayant une famille et vivant tout le temps à Paris.

Même s’ils peuvent propager la maladie, faut prendre en compte cette solitude et cette fragilité que n’ont pas toutes ces familles de parisiens parti uniquement pour aller dans une plus grande maison que leur appartement.



J’ai une maison de campagne et bien je suis resté en famille dans mon appartement. J’ai pas fait chier les autres.



Un exemple de ce que j’illustrais dans mes précédents messages

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-parisiens-reanimation-rochelle-091021880.h…



Saturation de l’hopital bien plus rapidement à cause d’eux car faut s’occuper de cas qui n’auraient pas du être là , propagation de la maladie accru. Bref pathétique mais typique des esprits auto centrés de certains parisiens qui ne reconnaitront jamais leur faute ce qui est limite plus grave mais malheureusement typique.



&nbsp;


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mightmagic a écrit :



Les étudiants sont souvent des jeunes adultes voir parfois encore des mineurs donc rester confiné dans un petit appartement loin de leur famille pendant longtemps, cela peut être difficile et autrement plus difficile qu’un adulte ayant une famille et vivant tout le temps à Paris.

&nbsp;





Je soupçonne que tu n’es pas parent de famille confinée dans un appart pour :

&nbsp;

raconter de telles conneries



&nbsp;


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mightmagic a écrit :



Je soupçonne que tu es parisien pour te sentir à ce point agressé et raconter de telles conneries et ne pas réfléchir une seule seconde à tes propos.



Les étudiants sont souvent des jeunes adultes voir parfois encore des mineurs donc rester confiné dans un petit appartement loin de leur famille pendant longtemps, cela peut être difficile et autrement plus difficile qu’un adulte ayant une famille et vivant tout le temps à Paris.

Même s’ils peuvent propager la maladie, faut prendre en compte cette solitude et cette fragilité que n’ont pas toutes ces familles de parisiens parti uniquement pour aller dans une plus grande maison que leur appartement.



J’ai une maison de campagne et bien je suis resté en famille dans mon appartement. J’ai pas fait chier les autres.



Un exemple de ce que j’illustrais dans mes précédents messages

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-parisiens-reanimation-rochelle-091021880.h…



Saturation de l’hopital bien plus rapidement à cause d’eux car faut s’occuper de cas qui n’auraient pas du être là , propagation de la maladie accru. Bref pathétique mais typique des esprits auto centrés de certains parisiens qui ne reconnaitront jamais leur faute ce qui est limite plus grave mais malheureusement typique.



&nbsp;





Perdu, j’ai grandi a Creil, justement. Dans l’oise. Tu sais, Creil, l’epicentre du corona en france.

Et j’habite en campagne belge.



Et les conneries viennent de toi. On n’en a rien a battre du pseudo sentiment de solitude des jeunes adultes, si l’idee c’est de ne pas aller contaminer ses vieux parents.

D’ailleurs la solitude les quadras célibataires la ressentent aussi, si pas pire que les jeunes. Et je ne parle meme pas des divorcés dont les enfants sont partis ou meme pas des divorcés d’ailleurs. Je connais plein d ed gens pour qui le problème, c’est de se retrouver H24 avec leur rombiere et qui rêveraient d’etre seul. Je ne suis pas loin d’en faire partie d’ailleurs <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Perdu, j’ai grandi a Creil, justement. Dans l’oise. Tu sais, Creil, l’epicentre du corona en france.&nbsp;



Dommage. Pour certains journalistes (même des chaines nationales) au début, c’était l’ile de france. Et comme pour la province non limitrophe, le parisien = toute l’ile-de-france ben…. t’es Parisien&nbsp;<img data-src=" />



C’est juste, et seulement, pour me moquer des journalistes. Je les ai trouvé grandioses avec ça<img data-src=" />


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ndjpoye a écrit :



Dommage. Pour certains journalistes (même des chaines nationales) au début, c’était l’ile de france. Et comme pour la province non limitrophe, le parisien = toute l’ile-de-france ben…. t’es Parisien&nbsp;<img data-src=" />



C’est juste, et seulement, pour me moquer des journalistes. Je les ai trouvé grandioses avec ça<img data-src=" />





Ce qui est beau c’est que l’oise, c’est la picardie, donc les hauts de france.

Mais je confirme, creil c’est le terminus du RER D, donc on pourrait confondre…

Par contre, pour qui est du coin, on se rend compte tres bien quand on quitte le val d’oise (95, IDF) a Chaumontel et qu’on arrive dans l’oise (60, Picardie) à Lamorlaye, par l’ancienne N16.

Pour donner de l’eau au moulin de l’autre debile plus haut, effectivement les mentalités changent un peu, l’amenagement du territoire aussi (l’oise est tres tres boisee par là, le val d’oise pas, t’as l’impression que la foret commence a la frontiere entre les départements)..



Enfin tout ca pour redire que l’autre tachon plus haut est un moyenageux avec son antiparisianisme primaire.

Perso j’ai habité dans plein d’endroits en France pour le boulot et les etudes, Paris (intramuros) j’y ai fait ma prepa, et concernant le côté peu acceiillant et tres hautain des autochtones, c’est a Lyon et a Agen que ca m’a frappé. A paris, pas. En IDF, pas ; en Alsace, pas ; dans l’Herault, pas ; a Grenoble, pas ; en Normandie, pas…


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Drepanocytose a écrit :



Ce qui est beau c’est que l’oise, c’est la picardie, donc les hauts de france.



 Mais je confirme, creil c'est le terminus du RER D, donc on pourrait confondre...       

Par contre, pour qui est du coin, on se rend compte tres bien quand on quitte le val d'oise (95, IDF) a Chaumontel et qu'on arrive dans l'oise (60, Picardie) à Lamorlaye, par l'ancienne N16.





Oui je connais un peut (même si je connais mieux d’autres coins de la Picardie). Et je me suis dit pareil que toi, que c’était probablement à cause du RER D Melun/Creil. Mais bon, quand même, des journalistes, ça peut vérifier une info si basique&nbsp;<img data-src=" /> Après, si l’hypothèse d’éclatement de la Picardie avait été mise en place lors de la fusion des régions, ça aurait été correct <img data-src=" />




Sinon, de faudrait'il pas qu'on se détende un peut sur les insultes ou sur le ton de la conversation (je ne vise pas que toi, et je m'inclus dedans)? On tiendra pas tout le confinement. Malgré tout, sa news a l'air de montrer que la migration peut bien conduire vers un soucis d'offre de soin qui n'est pas dimensionné pour ce phénomène.

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Faith a écrit :



Je soupçonne que tu n’es pas parent de famille confinée dans un appart pour :

&nbsp;

&nbsp;





Tu soupçonnes mal et c’est justement pour ça que je parle de connerie. Que cela soit compliqué, je le sais bien mais c’est pas une raison ni une excuse valable.







Perdu, j’ai grandi a Creil, justement. Dans l’oise. Tu sais, Creil, l’epicentre du corona en france.

Et j’habite en campagne belge.





Et les conneries viennent de toi. On n’en a rien a battre du pseudo

sentiment de solitude des jeunes adultes, si l’idee c’est de ne pas

aller contaminer ses vieux parents.

D’ailleurs la solitude les

quadras célibataires la ressentent aussi, si pas pire que les jeunes. Et

je ne parle meme pas des divorcés dont les enfants sont partis ou meme

pas des divorcés d’ailleurs. Je connais plein d ed gens pour qui le

problème, c’est de se retrouver H24 avec leur rombiere et qui

rêveraient d’etre seul. Je ne suis pas loin d’en faire partie d’ailleurs

<img data-src=" />



Tu racontes n’importe quoi, désolé de te le dire.


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mightmagic a écrit :



Tu soupçonnes mal et c’est justement pour ça que je parle de connerie. Que cela soit compliqué, je le sais bien mais c’est pas une raison ni une excuse valable.





AH mais ce n’est pas ce à quoi j’ai répondu… TU as prétendu que les jeunes adultes seuls avaient de meilleurs raison de sortir que les autres. Ce qui est totalement faux.


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C’est marrant cette façon de voir les choses. Pour ma part, je vis à 40 Km de Genève, à 150 Km de Lyon. Je me sens plus Genevois que Lyonnais… beaucoup de gens ici travaillent à Genève, beaucoup de Genevois font leurs emplettes ici, et culturellement je suis aussi proche du Piémont et du Valais que du Lyonnais. Et depuis la création de la nouvelle région Auverge-Rhône-Alpes, je me sens plus Franc-Comtois (région Bourgogne-Franche-Comté) qu’Auvergnat. Ça ne fait pas un plis.




   En fait, ce que tu dis là me fait penser à ces personnes qui font la différence entre Hauts-savoyards et Savoyards parce que la Savoie est découpée en 2 départements... alors que le Bas Bugey (01 Ain) est la banlieue rurale de Chambéry (73 Savoie) et que le Nord de la Tarentaise (73) est plus proche d'Annecy (74 Hte-Savoie) que de Chambéry. Et comme la Flandres au Nord de la France actuelle, je vis dans une région qui n'est française que depuis 2 siècles, donc Lyon ou Paris, c'est un peu encore l'étranger (j'exagère à peine) pour quelqu'un qui connaît un peu l'histoire de France et de Navarre... et de la Flandre, et de la Savoie, et de...
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« Par contre, je te confirme, les parisiens ont bien un accent. Il s’entend surtout quand ils sont agglutinés à 40 sur les 10m² de terrasse d’un café à 30 cm des embouteillages d’un boulevard.



En gros, c’est une sorte d’accent haut perché qui met des -ch ou des -tsse à chaque fin de  mot : horrible. »



En général, au Nord de la France (Normandie, Paris, Champagne), les gens parlent vite, sans prononcer les sons “e” à l’intérieur des mots. Les Parisiens rajoutent des “e” à  la fin des phrases en  ralentissant le phrasé comme si ce n’était plus la peine d’accélérer le rythme car ils n’ont plus peur d’être interrompu.





« En même temps, personne n’aime les parisiens. Les parisiens eux-même ne s’aiment pas entre eux et préfèrent se casser en province où on ne les aime pas plutôt qu’à devoir supporter leurs voisins parisiens… Comme dit le proverbe, il n’y a pas de fumée sans feu. »



C’est l’héritage des attaques Vikings au Moyen-Âge, de la Révolution Française et de la Commune/Monarchie de Juillet/2d Empire  au XIXe Siècle : le centre politique et culturel de l’Empire et des Lumières qui décrète ce qui doit être. D’ailleurs, Paris est la seule commune de France dont le maire n’a pas de pouvoirs de police, c’est dire comme l’État français se méfie de cette population à proximité des lieux du pouvoir centralisé et comme il centralise plus généralement le contrôle de toutes les régions de France et de Navarre.

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Faith a écrit :



AH mais ce n’est pas ce à quoi j’ai répondu… TU as prétendu que les jeunes adultes seuls avaient de meilleurs raison de sortir que les autres. Ce qui est totalement faux.



Non, je n’ai pas dis ça.

J’ai parlé des étudiants qui vivent seul dans des petits apparts à paris loin de chez eux. Ces étudiants sont des mineurs ou des jeunes adultes très souvent. Je n’ai pas parlé de tous les jeunes adultes.


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mightmagic a écrit :



Non, je n’ai pas dis ça.

J’ai parlé des étudiants qui vivent seul dans des petits apparts à paris loin de chez eux. Ces étudiants sont des mineurs ou des jeunes adultes très souvent. Je n’ai pas parlé de tous les jeunes adultes.





Tu as raison de préciser, même si c’est bien ce que j’avais en tête.

Mais désolé, c’est faux. Ces jeunes adultes là sont d’une génération parfaitement adaptée à Internet et aux communications à distance, disposant de nombreux moyens de divertissements ne nécessitant pas d’aller dehors. Alors certes, ça peut faire un peu long pour eux, mais ça n’est pas une meilleure justification pour sortir que:




  • un parent d’enfant de 4 à 6 ans, dans un appartement juste assez grand pour la famille en temps normal (j’ai des voisins dont l’enfant est sur le parking 6h par jour parce qu’il est intenable à la maison par ex)

  • une famille avec un adolescent bien rebelle.

  • une couple qui ne s’entend plus, voir en instance de divorce

    etc.



    Les premiers jours avec ma femme ont été très tendus: on avait l’habitude de se voir 30minutes le matin, 30 minutes le soir en raison de nos emplois. Là, on a du rester 2424 ensemble. Ce sont des efforts importants à faire, pas faisables pour tout le monde (d’ailleurs on aurait été plus jeunes, ça ne serait pas passé)

    &nbsp;

    Bref, tout le monde a des raison de sortir, mais tout le monde doit se contrôler. Jeune adulte isolé ou pas.

    &nbsp;


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Ce n’est pourtant pas du tout pareil.

Déjà, le cliché d’une génération parfaitement adaptée à internet, ça ne veut pas dire grand chose. Tous les étudiants ne sont déjà pas tous parfaitement adapté à Internet, c’est un fait que je constate tous les jours dans mon boulot. De plus, internet ne remplace pas sa famille surtout sur une durée indéterminée longue comme ce confinement car tout le monde savait que ce confinement allait durer longtemps.



&nbsp;Un adulte, c’est pas du tout pareil. Il a déjà bien plus de vécu, souvent une famille et même sans famille, a l’habitude de vivre seul depuis des années et des années.



Tu vas pas demandé à un collégien de se comporter comme un adulte trentenaire. Et bien, c’est pareil pour un étudiant. Cela reste des ado et des personnes qui sont de l’enfance/ado il y a peu de temps encore.



On ne peut donc pas exiger d’un étudiant la même chose que d’une famille adulte ou d’adultes seuls.



De plus, les familles qui sont parti de Paris, c’est rarement celles qui sont dans des endroits de promiscuité et de difficulté familiale le plus criant. T’as rarement les gens socialement défavorisé qui sont parti car eux n’ont pas de maison de campagne donc aucun endroit pour quitter leur lieu de résidence à l’année.

Ceux qui sont parti sont bien souvent ceux qui peuvent le plus facilement vivre le confinement à Paris.



En plus, ces familles font courir le risque de propager le virus d’une zone où il était visiblement bien implanté dans des zones qui ne l’avaient pas forcément ou très peu.

&nbsp;

C’est bien en ça que c’est pathétique cette attitude et que ça montre qu’ils sont très égocentré.&nbsp; Il n’y a bien aucune raison valable pour ces gens là.



&nbsp;

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Et après, ils vont se demander pourquoi “la province” n’aime pas les parisiens <img data-src=" />

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Bah alors les bouzeux deviennent fréquentable?

Alors oui ce mouvement de population soudain n’a pas permis aux villes “touristiques” de faire le plein logisitique comme en saison: stocks, intérim, infrastructure…

Et il y a aussi quelques soucis comme les stations d’épuration qu’il a fallu reconfigurer en urgence.

Au moins les parisiens qui restent ont un bon ratio capacité médicale / popuation.

C’est pas cool de se barrer après avoir bien fait la fête et s’être bousculé dans les trains.



Ca me rappelle une histoire de cigalle et de fourmi…

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Quid des autres villes ?

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Ben en fait Paris est la seule ville “département”. Donc si tu cliques sur le lien de l’INSEE, tu vois que l’étude est par département.

De plus, quand tu vois le score de paris, ils écrasent tous les autres <img data-src=" />



Mais oui, il serait intéressant qu’ils fassent la même chose sur les grandes métropoles. Strasbourg m’interesserait.

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a conduit l’Insee à collaborer avec Orange



C’est à dire ? J’ai un peu peur de cette phrase.

Faut-il comprendre qu’ils ont utilisé des données personnelles mobile/internet pour faire leurs statistiques ?

La source ne donne pas sa méthodologie…

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Si on prends la fourchette haute, cela fait seulement 267300 “vrais” parisiens qui sont partis. Soit des catégories CSP++ qui ont une maison à la campagne/mer/montagne, ce qui doit représenter pas plus qu’un mois d’aout classique de l’ancien monde

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Obidoub a écrit :



C’est à dire ? J’ai un peu peur de cette phrase.

Faut-il comprendre qu’ils ont utilisé des données personnelles mobile/internet pour faire leurs statistiques ?

La source ne donne pas sa méthodologie…





Je pense que c’est les mêmes données que celle te permettant de voir si les réseaux sont bien dimensionnés.


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C’est là qu’on voit les départements de migration (tourisme d’affaire, tourisme de loisirs, métiers saisonniers) et les départements de résidence (agriculture, industrie).



Notamment, on voit la différence entre Paris et le reste de l’île-de-France, ou encore l’Ain coincé entre Lyon et les 2 Savoie.

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Un peu étonné du choix des paliers de couleur : si on ne regarde pas les chiffres, un -38% semble similaire à un -5% …

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Aller hop, une petite amende à ces gens là qui ont contribué à propager le virus dans toute la France.

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<img data-src=" />

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question d’occurrence des valeurs je pense (tu vas pas forcément créer un palier pour un cas particulier)

Par ailleurs, ceux que ça intéressent vraiment (pour des raisons de mise à l’échelle des moyens par exemple), se basent probablement sur des chiffres brut plutôt que des pourcentages…

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Patch a écrit :



Surtout quand ce genre de gros cons l’ouvre encore…






Même pas eu besoin de cliquer sur le lien pour comprendre de qui tu parlais :transpi:  





J’espère pour lui qu’il n’a jamais vraiment prévu d’utiliser son diplôme d’avocat. Car pour plaider, il est toujours aussi naze&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(ou si l’on se dit qu’il doit plaider contre lui même là, il est au top).


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sephirostoy a écrit :



Aller hop, une petite amende à ces gens là qui ont contribué à propager le virus dans toute la France.





Mais non, pour le moment, faut juste parler des Évangélistes. Le salon de l’agriculture et la migration de population, on en parlera plus tard.


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Patch a écrit :



Surtout quand ce genre de gros cons l’ouvre encore…





Peut être à cause des anti parisiens de base comme toi, qui juge la population d’un ville à ses exceptions.

&nbsp;Dans la boite où je bosse, ceux qui on quitté Paris et sa région sont tous des “néo parisiens”, ceux qui viennent de province pour leurs études et qui restent sur Paris par la suite pour le travail. Ceux là sont donc résidant Ile de France mais sont tous repartis chez leurs parents en province (1 toulousain, 2 ch’ti, 1 dans la creuse, 1 vers Bordeaux et à Orléans, pour ceux qui sont proches de moi et que je connais), que penses tu de ces cas là ?



Sinon, je ne juge jamais une catégorie de personne sur quelques exemples comme tu fais, ça s’appelle préjugé !



Maintenant tu as le droit de dire que ces gens sont des cons mais évite le termes “les parisiens” mais plutôt “ces parisiens”

&nbsp;





ndjpoye a écrit :



Et après, ils vont se demander pourquoi “la province” n’aime pas les parisiens <img data-src=" />





Tu connais le nombre de Parisien qui ne sont pas nés à Paris ?

Tu oserais avoir la même phrase avec “la France n’aime pas les arabes” ? Parce que c’est du même niveau.



Les gars, ouvrez vous un peu avec vos préjugés, venez à Paris et vous serez surpris de l’accueil car personne ne vous jugera en fonction de vos origines.


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Sur les 6 départements concernés par ce dernier pallier, il y en a quand même 3 qui sont entre -23 et -38%

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J’ai pas dit “parisien d’origine” =&gt; ça change rien.



De plus faut pas sortir de Saint Cyr pour comprendre que ce style de situation va augmenter les préjugés.



Et je n’ai jamais dit que j’étais d’accord avec ce préjugé <img data-src=" />



Nb : il en serait de même si c’était une histoire de couleur de peau ou autre. Constater que ça va accentuer le préjugé ne veut pas dire que je suis d’accord avec le préjugé.

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Ce sont les 3 analysés un peut plus en détail d’ailleurs.

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Juger les parisiens sur la base de 10% qui ont déconné soit “l’immense minorité” ? Vous êtes sérieux dans les commentaires ?



D’autant que comme il a dû être précisé avant moi, les “déserteurs” sont très certainement les provinciaux venus s’installer à Paris pour le travail qui sont rentrés auprès de leur famille bien plus que ces prétendus riches qui rejoignent tous leur résidence secondaire…



Dans mon entourage ceux qui ont bougé sont tous des ex-toulousains et autres ex-lyonnais, ça n’en fait pas une généralité mais c’est un scénario qu’il faut considérer dans les critiques.

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“SI…il y-a (ne serait-ce) qu’1 jour dans sa vie” : où ‘Orange’ peut aider* tous les ‘Français’, tu ne crois pas :

que c’est le moment ?



* en collaborant avec “l’INSEE” <img data-src=" />

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Ozwel a écrit :



Juger les parisiens sur la base de 10% qui ont déconné soit “l’immense minorité” ? Vous êtes sérieux dans les commentaires ?




D'autant que comme il a dû être précisé avant moi, les "déserteurs" sont très certainement les provinciaux venus s'installer à Paris pour le travail qui sont rentrés auprès de leur famille bien plus que ces prétendus riches qui rejoignent tous leur résidence secondaire...      






Dans mon entourage ceux qui ont bougé sont tous des ex-toulousains et autres ex-lyonnais, ça n'en fait pas une généralité mais c'est un scénario qu'il faut considérer dans les critiques.








Je suis d'accord que ça ne représente que 10%. Pour ça que le même style d'étude sur les grands métropoles m’intéresserait.     





Par contre, étant un originaire de la campagne, habitant dans une grande ville à cause du taf, et n’étant pas parti alors que je suis propriétaire d’un beau coin de campagne qui m’attendrais pour m’y réfugier, le fait de venir d’ailleurs à cause du travail n’est pas une excuse pour moi.

Ce qui ne veut pas dire que dans ces 10%, je ne comprend pas les étudiants (stagiaires inclus), ou les salariés précaires. Mais ceux qui sont comme moi, partie dans une grande ville pour s’installer travailler …….

&nbsp;


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ndjpoye a écrit :



J’ai pas dit “parisien d’origine” =&gt; ça change rien.



De plus faut pas sortir de Saint Cyr pour comprendre que ce style de situation va augmenter les préjugés.



Et je n’ai jamais dit que j’étais d’accord avec ce préjugé <img data-src=" />



Nb : il en serait de même si c’était une histoire de couleur de peau ou autre. Constater que ça va accentuer le préjugé ne veut pas dire que je suis d’accord avec le préjugé.





“Et après, ils vont se demander pourquoi “la province” n’aime pas les parisiens”:&nbsp; tu sors ça d’où ? c’est ton fantasme ?

Je suis très bien accueillit en province en tant que parisien, par pire ni mieux qu’ailleurs.


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Pareil, autour de moi (voisin), c’est les gosses (enfin, ils ont 30-35 balais quand même) qui sont revenus chez papa/maman car leur logement à Paris est trop petit…

Pas vraiment de résidences secondaires ici dans mon petit patelin…



&nbsp;

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Ils ont utilisé le service Flux Vision d’Orange Business Services France.

Ce service existait avant et s’appuie sur des infos qui, disent-ils, garantissent une anonymisation irréversible.



Mais dommage qu’il n’y ait rien dans l’article à ce sujet. Le traitement des données personnelles, c’est quand même dans l’ADN du site.

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Lol.

Pour sortir une ânerie pareille, t’es forcément un Parisien de base, qui se croit supérieur aux provinciaux quand il paye ses toilettes le prix d’une Clio neuve toutes options.

Pas besoin d’être anti parisien de base pour s’apercevoir que Paris est un concentré de crétins. Surtout quand les personnes qui le disent le plus sont des Franciliens et des Parisiens.



Et vu la 1ere phrase, je ne me suis pas donné la peine de lire la suite, je sais d’avance que ca sera inintéressant au possible.



Les préjugés que tu as, irrécupérable. Je te laisse avec ton champ de vision très exigu. Tu ne connais pas du tout la ville de Paris et tu prends que les points négatifs pour te conforter par ce que tu te complais à avoir de la haine. Tu vois je ne jugerais jamais les gens du lieu où tu habites à travers toi, je ne veux pas devenir comme toi, tu es surement un exception.



PS : t’as réussi à me faire rire avec le coup des toilettes

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Patch a écrit :



Surtout quand ce genre de gros cons l’ouvre encore…





Il porte bien son nom: séparation des syllabes.

&nbsp;





ndjpoye a écrit :



Mais non, pour le moment, faut juste parler des Évangélistes. Le salon de l’agriculture et la migration de population, on en parlera plus tard.





Les évangélistes qui ont fait aux USA la même chose qu’en France.


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Marc4444 a écrit :





On n’a pas du rencontrer les mêmes alors. Ou bien tu n’as pas d’accent qui “trahit” ton origine dès que tu ouvres la bouche (voire de caractéristiques physiques qui font que tu n’as même pas besoin de l’ouvrir).


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Obidoub a écrit :



C’est à dire ? J’ai un peu peur de cette phrase.

Faut-il comprendre qu’ils ont utilisé des données personnelles mobile/internet pour faire leurs statistiques ?

La source ne donne pas sa méthodologie…





C’est pas orange mais OBS. c’est fait avec un service qui vendent et qui s’appelle fluxVision.


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C’est d’un ridicule et d’une étroitesse d’esprit ces commentaires ou l’on met tous les Parisiens dans le même panier…. (et je n’en suis pas un…)

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Marc4444 a écrit :



“Et après, ils vont se demander pourquoi “la province” n’aime pas les parisiens”:&nbsp; tu sors ça d’où ? c’est ton fantasme ?



Je suis très bien accueillit en province en tant que parisien, par pire ni mieux qu’ailleurs.








Pourtant, il existe.     



Et je peut te dire qu’ayant vécu dans un coin très touristique pendant 10 ans (plus de 85% de population estivale), c’est pas parce que t’y ai accueilli avec le sourire pendant tes vacances que tu te fait pas tailler un costard les autres mois de l’année.



Je précise, ce comportement m’agaçait déjà fortement car, malgré le fait qu’ils vivent grâce à cet afflux saisonnier de population, ils crachent dessus dès qu’ils ont fini de bien remplir leur propre poches. Donc oui, y a un préjugé, que cette situation va faire persister. Mais ça ne veut en aucun cas dire que je suis d’accord avec cela.


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Jarodd a écrit :



On n’a pas du rencontrer les mêmes alors. Ou bien tu n’as pas d’accent qui “trahit” ton origine dès que tu ouvres la bouche (voire de caractéristiques physiques qui font que tu n’as même pas besoin de l’ouvrir).





C’est partout pareil ça, pas plus qu’avec les parisiens, il y des villages voisins qui se détestent sans raison dans un même département.


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Sachant que la plupart des “parisiens” ne sont pas originaires de Paris mays n’y sont que pour le boulot…

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Je suis d’accord avec toi. On le retrouve aussi à des échelles territoriale différentes.

A un détail près c’est que comme il y a plus de parisien (sachant qu’en plu, s de province, les habitants la petite couronne sont inclus dedans), c’est plus visible.

En ce moment, ça parle que de la migration de Paris alors qu’on sait même pas si d’autres métropoles ont pas vaicu la même chose.

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Si tu regardes le détail et pas que le gros titre, 68% de ceux qui sont partis sont des “bouzeux” qui travaillent sur Paris…

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Waouh le niveau des commentaires, pitoyable…&nbsp;

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Marc4444 a écrit :



Tu ne connais pas du tout la ville de Paris et tu prends que les points négatifs





Le grand principe c’est qu’a paris plus le temps passe et plus tu ne vois que les côtés négatifs… Si à ça tu ajoute la hausse hallucinante de l’immobilier il ne reste plus grand chose de positif. En général passé 3 / 6 mois les provinciaux deviennent de “vrai” parisien en ce plaignant tout le temps et tirent la tronche dans le métro.



Si les provinciaux n’aiment pas les parisien c’est parce que bon nombre d’entre eux ne viennent qu’une semaine, jouent les impatients dans les commerces et critiquent tout ce qui est local car c’est moins bien, ce qui est vrai pour la plupart des cas. C’est évident qu’un ciné d’une petite ville ne va&nbsp; proposer que&nbsp; 3 films avec seulement deux séances par jours alors qu’a paris en un coup de métro tu peut voir n’importe quoi à n’importe quelle heure en vost.



T’a aussi tout une tripotée de faux parisien qui habitent en banlieue et qui disent qu’ils sont à paris. Et en général ceux la sont détestés des vrai parisien car ils sont différent et pire que des provinciaux. Vaut mieux habiter en province qu’en banlieue parisienne.


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Rassurez-moi, c’est une discussion entre Franciliens, n’est-ce pas ?



Je ne peux pas imaginer autant de rancœur dans nos régions de France et de Navarre.



(notez la référence à Henri IV… le huguenot… l’Édit de Nantes… #toussa)

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C’est pas une histoire d’origine mais de bêtise qui consiste à fuir une zone fortement contaminée pour aller répandre joyeusement le virus dans d’autres zones plus épargnées.

Cela dit ça a au moins le mérite de montrer que les Parisiens n’ont pas le monopole de la connerie du coup.

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Ozwel a écrit :



Juger les parisiens sur la base de 10% qui ont déconné soit “l’immense minorité” ? Vous êtes sérieux dans les commentaires ?



Ce n’est même pas 10%, c’est 3%. Parce que les touristes qui étaient à Paris et sont rentrés chez eux, et les étudiants qui sont rentrés chez leurs parents, c’est tout-à-fait logique.

Le seul cas problématique, ce sont les vrais résidents parisiens qui sont partis dans leur résidence secondaire. Et encore, c’est à relativiser : il n’y a pas qu’à Paris que ça a eu lieu ; dans toutes les grandes villes, des gens sont partis dans leur résidence secondaire à la campagne.

&nbsp;


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ndjpoye a écrit :



Et après, ils vont se demander pourquoi “la province” n’aime pas les parisiens <img data-src=" />





Paris c’est pas une ville ou j’aimerais vivre cependant les Parisiens du reste de l’année je les aime bien car voyant l’état des commerces ils ouvrent plein de trucs avec une pensé qu’ils n’avoueront jamais&nbsp;:

“sont trop cons pour penser a ça ici”



Et on ne leur en veut pas parce que nous aussi on a une pensé qu’on avouera jamais&nbsp;:

“tiens encore une connerie spécialisé qui tiendra pas”



Bienvenue sur terre à la campagne Paris.<img data-src=" />


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alex.d. a écrit :



Ce n’est même pas 10%, c’est 3%. Parce que les touristes qui étaient à Paris et sont rentrés chez eux, et les étudiants qui sont rentrés chez leurs parents, c’est tout-à-fait logique.

Le seul cas problématique, ce sont les vrais résidents parisiens qui sont partis dans leur résidence secondaire. Et encore, c’est à relativiser : il n’y a pas qu’à Paris que ça a eu lieu ; dans toutes les grandes villes, des gens sont partis dans leur résidence secondaire à la campagne.



Mais Paris était le 2eme gros foyer d’infection francais, après l’Est. Donc en partant, ils contaminent de nouvelles zones peu ou pas touchées avant, bien plus que les autres (en plus du fait qu’ils sont aussi bien plus nombreux en nombre, même en prenant l’hypothèse que la proportion est la même… Et font du coup là aussi bien plus de dégâts).


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skankhunt42 a écrit :



a paris en un coup de métro tu peut voir n’importe quoi à n’importe quelle heure en vost.





Malheureusement, c’est de moins en moins vrai <img data-src=" />


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Marc4444 a écrit :



Les préjugés que tu as, irrécupérable. Je te laisse avec ton champ de vision très exigu. Tu ne connais pas du tout la ville de Paris et tu prends que les points négatifs pour te conforter par ce que tu te complais à avoir de la haine. Tu vois je ne jugerais jamais les gens du lieu où tu habites à travers toi, je ne veux pas devenir comme toi, tu es surement un exception.



PS : t’as réussi à me faire rire avec le coup des toilettes





&nbsp;Paris, c’est de la merde, il y a rien d’autres à dire.





Jarodd a écrit :



On n’a pas du rencontrer les mêmes alors. Ou bien tu n’as pas d’accent qui “trahit” ton origine dès que tu ouvres la bouche (voire de caractéristiques physiques qui font que tu n’as même pas besoin de l’ouvrir).





Par contre, je te confirme, les parisiens ont bien un accent. Il s’entend surtout quand ils sont agglutinés à 40 sur les 10m² de terrasse d’un café à 30 cm des embouteillages d’un boulevard.



En gros, c’est une sorte d’accent haut perché qui met des -ch ou des -tsse à chaque fin de&nbsp; mot : horrible.



&nbsp;





julsboo a écrit :



Waouh le niveau des commentaires, pitoyable…&nbsp;



&nbsp;

Pas encore à la hauteur de ceux qui le provoquent, on te rassure.



&nbsp;



joma74fr a écrit :



Rassurez-moi, c’est une discussion entre Franciliens, n’est-ce pas ?



Je ne peux pas imaginer autant de rancœur dans nos régions de France et de Navarre.



(notez la référence à Henri IV… le huguenot… l’Édit de Nantes… #toussa)





En même temps, personne n’aime les parisiens.

Les parisiens eux-même ne s’aiment pas entre eux et préfèrent se casser en province où on ne les aime pas plutôt qu’à devoir supporter leurs voisins parisiens…



Comme dit le proverbe, il n’y a pas de fumée sans feu.


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js2082 a écrit :



Par contre, je te confirme, les parisiens ont bien un accent. Il s’entend surtout quand ils sont agglutinés à 40 sur les 10m² de terrasse d’un café à 30 cm des embouteillages d’un boulevard.



Sans compter les “e” bouffés.

Les Parisiens ne vont pas se faire couper les cheveux, ils vont sfair couper les chveux. Alors qu’avec l’accent marseillais, au contraire on en rajoute (avec les “peuneus”). Parce qu’à Marseille, les “e”, c’est comme les fonctionnaires : on en a trop, mais on les garde <img data-src=" />


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On t’ a reconnu, Patrick Timsit !

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Tu es le genre de mec a être raciste alors que tu n’as jamais vu un étranger de ta vie toi <img data-src=" />

C’est vraiment pathétique de généraliser à ce point là.

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Marc4444 a écrit :



C’est partout pareil ça, pas plus qu’avec les parisiens, il y des villages voisins qui se détestent sans raison dans un même département.







Oui, mais cette détestation est souvent feinte. Un peu comme les Vendéens qui “détestent” les Bretons, mais qui en réalité les adorent. Et bon c’est bien normal qu’ils soient autant impressionnés. Un peu comme les Provinciaux envers les Parisiens en fait.<img data-src=" />



Mais bon pour rebondir sur la transhumance des 11% : finalement ce n’est pas plus mal qu’ils soient sortis de Paris. Les hôpitaux de ma région (vous aurez compris laquelle) reçoivent des arrivées de malades par TGV médicalisé donc les capacités ne sont pas encore atteintes. Il n’y a pas eu d’explosion des contaminations. Et la concentration de la population est plus faible. Donc même si c’était une idée à la con à la base, on s’en tire bien s’ils restent là. A nous chourer notre PQ.


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Il suffit de se rappeler la chanson de Brassens “Les imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part”…



Fier d’être de telle ou telle région ou ville, fier d’habiter dans tel ou tel quartier, fier d’habiter au numéro pair ou impair d’une rue, fier d’habiter au 5 étage gauche d’un immeuble et surtout pas au 5ème étage droite…



Bref, fier d’être con… <img data-src=" />



C’est cette fierté qui, de tous temps, a permis à quelques “petits chefs” d’envoyer des millions de gens s’entretuer juste pour satisfaire la gloriole des ces “petits chefs”.

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Je ne pensai vraiment pas qu’il y avait autant de beaufs ici, on apprend tous les jours malheureusement

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Patch a écrit :



Surtout quand ce genre de gros cons l’ouvre encore…





Mais tu comprends, comme il dit il a travaillé toute une vie pour se payer la maison familiale … oh wait, il est chez papa maman <img data-src=" />


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La vérité est donc si dure à assumer pour un parisien?



Quant à la généralisation, pour vivre depuis de (trop) nombreuses années à Paris, je confirme, il n’y a pas de comportement plus généralisé qu’ailleurs que chez les parisiens.

A vouloir trop se la péter d’être tous plus intelligent et unique que les autres, je n’ai jamais vu de personnes aussi uniformes dans leur pensée et comportement.



Quant au racisme, tu veux vraiment parler du racisme des Parisiens??

Tu veux parler de ces entreprises parisiennes qui n’emploient jamais aucune personne de couleur autrement que pour faire le ménage?

De ces RER A et B qui rappellent tous les jours qu’il y a 2 mondes: celui des blancs du coté de la Défense nickel chrome, moderne avec tous les investissements qu’il faut, et celui des noirs et arabes du coté du blanc mesnil et aulnay sous bois, vétuste, à l’abandon et sans aucun projet de réhabilitation digne de ce nom?

Et pose donc la question à un parisien de ce qu’il pense de la ligne 13: les pires horreurs sortent de leur bouche en moins de deux.

&nbsp;

De toute la France, je n’ai jamais vu de pires racistes que les parisiens.



Donc, franchement, la morale d’un parisien, ça ne vaut rien…

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Marc4444 a écrit :



“Et après, ils vont se demander pourquoi “la province” n’aime pas les parisiens”:  tu sors ça d’où ? c’est ton fantasme ?

Je suis très bien accueillit en province en tant que parisien, par pire ni mieux qu’ailleurs.





J’ai discuté avec des américains, même eux avait déjà entendu parler que les français considèrent les parisiens comme une population à part, connu pour leur exceptionnel accueil chaleureux et convivial. On ne les assume pas les parisiens.







Patch a écrit :



Sans compter les “e” bouffés.

Les Parisiens ne vont pas se faire couper les cheveux, ils vont sfair couper les chveux. Alors qu’avec l’accent marseillais, au contraire on en rajoute (avec les “peuneus”). Parce qu’à Marseille, les “e”, c’est comme les fonctionnaires : on en a trop, mais on les garde <img data-src=" />





Tu as oublié le ‘heu’ voir le “han” ou le “hon” rajouté à la fin des phrase.


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Pour moi la question est la suivante en cas d’épidémie: vaut-il mieux rester chez soi, attendre de savoir si nous sommes contaminés alors que nous vivons dans une zone surpeuplée ou alors me déplacer dans une zone moins dense ou les risques de transmission seront plus important?



Pour moi, la réponse n’est pas du tout binaire qu’elle n’y parait car elle nécessite une étude approfondie.



Je dirais même que dans la perspective de stopper l’épidémie, la solution prise par les migrants sanitaires semble la meilleure. Voir ce qui se passe dans le 93 où une grande partie de la population vit dans des conditions parfois indignes du niveau de développement de notre pays et paie un lourd tribu à l’épidémie.

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alex.d. a écrit :



Ce n’est même pas 10%, c’est 3%. Parce que les touristes qui étaient à Paris et sont rentrés chez eux, et les étudiants qui sont rentrés chez leurs parents, c’est tout-à-fait logique.







Tu as lu l’article ? Il est court pourtant…


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T’as oublié les Normands qui eux aussi détestent Bretons et Vendéens, et vice versa, mais il y a une raison historique à cela : les siècles à se disputer le titre des meilleurs alcooliques de France <img data-src=" /> (d’ailleurs chez les Normands il y a même bataille entre nord et sud, pour les mêmes raisons bien entendu <img data-src=" />)

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julsboo a écrit :



Waouh le niveau des commentaires, pitoyable…&nbsp;





Je trouve qu’en se moment y a une focalisation médiatique&nbsp; :




  • au début du confinement, on pointe pendant qques jours les parisiens qui sont allés en dehors de paris

  • ce week-end, on montre que l’on contrôle les sorties de Paris au cas où ils partent en vacances (pas d’image de Montpellier ni de Toulouse)

  • aujourd’hui, les chiffres de l’INSEE (qui sont, malheureusement pour Paris, à l’échelle départementale).

    Sans parler des petites intervention “people pas doué” qui font les choux gras des news.

    &nbsp;

    Donc oui, faudrait arrêté de focaliser sur paris, sinon après on va se demander pourquoi le préjugé sur les Parisiens à pris de l’empleur.



    Par contre, faut pas non plus totalement oublier que le point de départ quand même, c’est le fait que t’ai plus de 200 000 personnes qui se sont barrés (une partie surement justifiée) et que dans le lot, certains n’ont pas étaient très discret.


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GérardMansoif a écrit :



Voir ce qui se passe dans le 93 où une grande partie de la population vit dans des conditions parfois indignes du niveau de développement de notre pays et paie un lourd tribu à l’épidémie.





Euh alors ça pour avoir entendu sur le marché de Barbes des bourricots sortir que les mesures de confinement et les règles de distanciation et d’hygiène ils s’en battaient les co…es parceque ce virus c’est juste une maladie de blancs qui ne les concerne pas je dirais que les conditions de vie elles ont bon dos hein …



Plus d’1 semaine après le début du confinement t’avais toujours du monde en bas des cités comme si de rien était, du coup forcément le virus s’est répandu incomparablement plus rapidement que dans les endroits où les gens ont respecté un minimum les mesures préconisées et les services d’urgence ont été submergés tout de suite car tout le monde s’est retrouvé malade en même temps.

Le “bon” coté s’il faut en trouver un c’est que chez eux l’immunité va se développer plus vite que n’importe où ailleurs, enfin pour les survivants …


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Jarodd a écrit :



On t’ a reconnu, Patrick Timsit !



Il a eu tellement raison quand il a dit ca <img data-src=" />





elticail a écrit :



Mais tu comprends, comme il dit il a travaillé toute une vie pour se payer la maison familiale … oh wait, il est chez papa maman <img data-src=" />



Il est tellement mieux dans le 3 pièces familial de 45m²… <img data-src=" />


Déplacements en France avant et après le confinement, 11 % des résidents parisiens ont quitté Paris

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