Covid-19 : l’Union européenne renforce son action contre la désinformation, qui « peut tuer »

Le 12/06/2020 à 09h03

Elwyns a écrit :

le tableau faussé , chat sceptique me rend de plus en plus sceptique sur ce qu’il fait ..

Faudrait pas parler du rapporteur principal de l’étude qui a refusé de retirer l’étude pendant un moment aux autres chercheurs qui l’ont voulu, et que les données bruts des hopitaux n’ont pas été fourni venant d’une suspicion de conflit d’intérêt du 1er rapporteur principal ( cardiologue ) qui a une fondé ( ou as des grosses parts je me souviens plus )  société  de récolte de données informatique sur la médecine qui les a récupéré .

mais je mets le rapporteur principale au même niveau que Raoult

Azerty38

Le 12/06/2020 à 09h06

Syrius Märx a écrit :

Justement réagir dans l’urgence dans ce cas de figure ne permet pas d’obtenir de résultat exploitable et risque de proposer des solutions inefficace ou pire dangereuse.

Le protocoles ne sont pas là pour faire plaisir à l’administration où que sais-je. Son étude à exclu des cas et n’a pas adopter de groupe de contrôle ce qui la rend à la fois biaisée et impossible a confirmer ou invalider. Du coup ça n’a avancé à rien à part attirer les médias avec son blabla et lancer d’autre études pour vérifier les résultats.

Si l’étude avait été rigoureuse dès le départ cela aurait permis d’éviter tout ce barouf et de se concentrer sur d’autre recherche.

Quand à l’argument de big pharma qui veut nous vendre d’autres médicaments super chers, déjà lesquels ? et ensuite je retourne cet “argument” : est-ce qu’on ne voulait pas nous vendre asbolument de la chloroquine ?

On va loin avec ce raisonnement.

Sachant surtout que le développement de la chloroquine à largement été amorti, et donc toute nouvelle boite vendu c’est 90% de bénéfice. Et quitte à parler de conflit d’intérêt, j’en vois un autre celui de Raoult et de la vente de ses livres….

Azerty38

Le 12/06/2020 à 09h07

spidermoon a écrit :

@Azerty38 On a dit pas les mamans, mais la belle-mère, ça ce discute " />

" />

GTO

Le 12/06/2020 à 10h13

Syrius Märx a écrit :

Justement réagir dans l’urgence dans ce cas de figure ne permet pas d’obtenir de résultat exploitable et risque de proposer des solutions inefficace ou pire dangereuse.

Le protocoles ne sont pas là pour faire plaisir à l’administration où que sais-je. Son étude à exclu des cas et n’a pas adopter de groupe de contrôle ce qui la rend à la fois biaisée et impossible a confirmer ou invalider. Du coup ça n’a avancé à rien à part attirer les médias avec son blabla et lancer d’autre études pour vérifier les résultats.

Si l’étude avait été rigoureuse dès le départ cela aurait permis d’éviter tout ce barouf et de se concentrer sur d’autre recherche.

Quand à l’argument de big pharma qui veut nous vendre d’autres médicaments super chers, déjà lesquels ? et ensuite je retourne cet “argument” : est-ce qu’on ne voulait pas nous vendre asbolument de la chloroquine ?

On va loin avec ce raisonnement.

Ah bon et il fallait faire quoi alors ? Laisser les gens crever le temps qu’un protocole se mettre en place ? " />

 Non mais vous êtes complètement déconnecté des réalités les mecs ! On croirait entendre l’administration bête et méchante avec ses petites procédures… " />

Raoult a fait des tests et a constaté que ça marchait. Dans l’urgence où on était à ce moment là il aurait fallu attendre que l’administration déclenche ses protocoles ? " />

Ah c’est sûr que si ça avait été l’OMS (financée par Bilou et les labos je le rappelle) qui avait dit que la chloroquine pouvait soigner il n’y aurait pas eu tant de polémiques… " /> C’est comme l’étude du Lancet dont on sait maintenant que c’est du bullshit. Mais apparemment t’es trop naïf pour comprendre que big pharma a des intérêts financiers et qu’il les protège, quitte a diffuser de fausses infos. 

J’imagine qu’en bon naïf tu crois aussi que Bilou est un grand humaniste et que sa fondation ne lui rapporte pas un sou… " />

v1nce

Le 12/06/2020 à 11h07

Nivaquine :

 trouble QT fréquence indéterminée (ne peut être estimée sur la base des données disponibles).

cardiomyopathie rare (≥ ¹⁄₁₀ 000 et <¹⁄₁₀₀₀)

v1nce

Le 12/06/2020 à 11h13

Azerty38 a écrit :

mais je mets le rapporteur principale au même niveau que Raoult

Je ne sais pas. Du côté du Lancet cela ressemble de plus en plus à de la fraude pure et simple et pas à des erreurs méthodologiques.

vampire7

Le 12/06/2020 à 11h16

GTO a écrit :

Ah bon et il fallait faire quoi alors ? Laisser les gens crever le temps qu’un protocole se mettre en place ? " />

Non mais vous êtes complètement déconnecté des réalités les mecs ! On croirait entendre l’administration bête et méchante avec ses petites procédures… " />

Bien sûr, quand sa maman est malade, il vaut mieux la laisser crever si le protocole n’est pas respecté. " />

GTO a écrit :

Raoult a fait des tests et a constaté que ça marchait.

Mais nan, il n’y a aucune preuve que ça marche qu’on te dit. Que les gens se mettent à guérir en 5 jours au lieu de 2 ou 3 semaines, ça ne prouve absolument rien. C’est juste qu’ils ont eu de la chance, ou qu’il s’agit d’autre chose. " />

anonyme_d960ec0e2703ecf2c0006b1a288de06d

Le 12/06/2020 à 14h58

GTO a écrit :

Ouais enfin, je suis pas un adorateur de Raoult mais les faits sont là : ce mec a sauvé des vies et c’est ce qu’on demande à un médecin. Tout ceux qui le critiquent (sûrement payés par les labos) ont fait quoi eux ? Rien.         

[…]

 

En l’occurrence c’est Raoult et son institut qui sont payés par des labos privés. Et Raoult a réussi à faire vendre en masse un médoc alors qu’aucun “autre” existait. Qu’il ai sauvé ainsi des vies, ça reste à prouver.

Syrius Märx

Le 12/06/2020 à 22h31

GTO a écrit :

Ah bon et il fallait faire quoi alors ? Laisser les gens crever le temps qu’un protocole se mettre en place ? " />

 Non mais vous êtes complètement déconnecté des réalités les mecs ! On croirait entendre l’administration bête et méchante avec ses petites procédures… " />

Raoult a fait des tests et a constaté que ça marchait. Dans l’urgence où on était à ce moment là il aurait fallu attendre que l’administration déclenche ses protocoles ? " />

Ah c’est sûr que si ça avait été l’OMS (financée par Bilou et les labos je le rappelle) qui avait dit que la chloroquine pouvait soigner il n’y aurait pas eu tant de polémiques… " /> C’est comme l’étude du Lancet dont on sait maintenant que c’est du bullshit. Mais apparemment t’es trop naïf pour comprendre que big pharma a des intérêts financiers et qu’il les protège, quitte a diffuser de fausses infos. 

J’imagine qu’en bon naïf tu crois aussi que Bilou est un grand humaniste et que sa fondation ne lui rapporte pas un sou… " />

Qui a parlé d’attendre l’administration ? Je parle uniquement de rigueur scientifique et de protocole médicale bon sang. L’étude de Raoult est factuellement bancal. Il à fait des tests en écartant des données, sur un faible échantillon et enfin sans protocole permettant une confirmation du résultat …

L’étude Lancet a quant à elle au moins un mérite, celui de s’être rétracté.

Des gens sont morts en prenant de la chloroquine ! Du temps et des budgets on été perdu pour expérimenter la chloroquine au dépend d’autre solution.

Comme je l’ai dit et d’autre après moi, pourquoi le méchant big pharma n’en profiterait pas pour se faire du fric avec la chloroquine ? Il y a les gentils labo avec Raoult et les méchants labo avec les autres ?

Et après on me colle un smiley pour dire que ça tourne par rond chez moi ? Balayez devant votre porte je vous en pris.

 

Et que viens faire Bilou là dedans ? C’est parce qu’il veut vous implanter une puce transmis dans un vaccin et qui  communique par la 5G ?

 

GTO

Le 12/06/2020 à 23h31

Syrius Märx a écrit :

Qui a parlé d’attendre l’administration ? Je parle uniquement de rigueur scientifique et de protocole médicale bon sang. L’étude de Raoult est factuellement bancal. Il à fait des tests en écartant des données, sur un faible échantillon et enfin sans protocole permettant une confirmation du résultat …

L’étude Lancet a quant à elle au moins un mérite, celui de s’être rétracté.

Des gens sont morts en prenant de la chloroquine ! Du temps et des budgets on été perdu pour expérimenter la chloroquine au dépend d’autre solution.

Comme je l’ai dit et d’autre après moi, pourquoi le méchant big pharma n’en profiterait pas pour se faire du fric avec la chloroquine ? Il y a les gentils labo avec Raoult et les méchants labo avec les autres ?

Et après on me colle un smiley pour dire que ça tourne par rond chez moi ? Balayez devant votre porte je vous en pris.

 

Et que viens faire Bilou là dedans ? C’est parce qu’il veut vous implanter une puce transmis dans un vaccin et qui  communique par la 5G ?

 

l’Institut Lancet est revenu sur son étude car la supercherie a été découverte et que c’était intenable pour eux de maintenir leur étude bidonnée si ils voulaient encore être “crédibles” dans le futur. Et de toutes façons il était devenu inutile de maintenir l’étude maintenant que l’épidémie est finie et que le résultat (=semer le doute dans l’esprit des gens et des médecins) a été atteint.

Ceux qui sont morts en prenant de la chloroquine en étant soignés pour le covid l’ont étés parce qu’ils ont pris le traitement trop tard. La chloroquine ça fait 50 ans que ça existe, on a largement le recul dessus pour savoir ce qu’il faut faire avec ou pas ! Surtout qu’on en donnait a foison aux soldats qui allaient dans les pays à risque et personne n’en est mort… " />

La chloroquine est depuis longtemps passée en médicament générique, il y’a très peu de pognon à se faire dessus et cas n’intéresse pas les labos qui préfèrent vendre du médicament super cher.

Bilou, via sa fondation de faux philanthrope, a des actions dans les labos et gagne du pognon donc il a tout intérêt à ce qu’on soit tous vacciné car le marché est énorme. Renseigne toi sur le programme de vaccination de Bilou en Inde où il s’est fait virer du pays car à cause de ces vaccins des enfants sont morts, d’autres on chopé la polio ou se sont retrouvés handicapés, des femmes ont étés stérilisées… 

Bref, tu est le parfait abruti qui gobe tout ce que raconte les médias et bien entendu en “bon citoyen” tu as sûrement téléchargé l’appli et tu vas aller docilement te faire vacciner quand le vaccin sortira même si y’a plus de virus depuis longtemps… " />

Syrius Märx

Le 13/06/2020 à 08h16

Abruti ?

Et vous vous êtes un complotiste manipulé par des charlatans, assez agressif et désagréable qui plus est.

Les médias n’ont pas données de tribunes à Raoult et largement contribué à la diffusion de son étude et de son personnage surtout ?

La chloroquine est connu pour traiter principalement le paludisme, autrement plus mortel que le covid. C’est la balance bénéfice/risque qui rentre en compte. Il est inconscient voir assassin de vouloir donner un produit qui ne comporte pas plus de bénéfice que de risque.

Les soldats sur le terrain sont généralement pas trop sujet aux problèmes cardiaques contrairement aux principales victimes du Covid, les +65 ans. Pour les personnes à faible risque, si c’est pour guérir “potentiellement” (ça reste toujours à prouver) plus rapidement d’une maladie dont on guéri déjà tout seul, autant prendre des granules de sucre, c’est moins risqué.

Je vois toujours pas ce que Bilou vient faire dans cette histoire d’étude bidonnée de Raoult.

Je n’ai pas téléchargé l’appli, merci le cliché bon citoyen. Le cliché c’est ce que vous savez faire de mieux.

Les vaccins ont permis de repousser des maladies, la rage, la tuberculose, la rougeole entre autre.  C’est fou de se dire qu’on refuse de s’immuniser contre des maladies sous prétexte que des charlatans disent que ça “donne” l’autisme ou la polio. Mais c’est moi l’abruti.

gavroche69 Abonné

Le 13/06/2020 à 11h14

GTO a écrit :

…Bref, tu est le parfait abruti qui gobe tout ce que raconte les médias et bien entendu en “bon citoyen” tu as sûrement téléchargé l’appli et tu vas aller docilement te faire vacciner quand le vaccin sortira même si y’a plus de virus depuis longtemps… " />

Toi qui reproches aux autres de s’abrutir avec les médias, pourrais-tu nous dire avec quoi tu t’informes ?

Parce que niveau abrutissement c’est visiblement très efficace avec des vrais morceaux de complotisme à l’intérieur, on atteint carrément des sommets là…

L’épidémie est finie ?

Ah oui ?

Faudrait dire ça à tous les pays où le virus continue à se répandre, car visiblement ils ne sont pas au courant…

Tu sais que le monde ne se limite pas à l’Europe et encore moins à l’IHU de Marseille ?

Le cas Raoult montre bien à quel point il y a un tas de paumés (probablement biberonnés aux réseaux sociaux) qui ont absolument besoin d’avoir une idole à adorer. La moindre critique sur ce mec déclenche systématiquement des flots de réactions haineuses. Faut surtout pas toucher au grand maître qui est le plus grand génie de tous les temps. Y’en a même qui se sont fait tatouer sa gueule, c’est dire jusqu’où ça va…

Ils vont d’ailleurs faire un hymne à son honneur en s’inspirant de cette chanson. " />

Ce qu’il y a de bien avec des gens comme toi, c’est qu’ils permettent de comprendre pourquoi le monde va si mal et même on se dit que ça pourrait être pire…

Le problème c’est que vous êtes de plus en plus nombreux.

Alors, s’il vous plaît, essayez de ne pas trop vous reproduire.

GTO

Le 13/06/2020 à 12h03

Syrius Märx a écrit :

Abruti ?

Et vous vous êtes un complotiste manipulé par des charlatans, assez agressif et désagréable qui plus est.

Les médias n’ont pas données de tribunes à Raoult et largement contribué à la diffusion de son étude et de son personnage surtout ?  

 Venir me reprocher que je suis manipulé par des charlatans alors que toi même tu gobe tout ce que les médias et le gouvernement raconte, c’est priceless! " /> T’es tellement con que tu ne comprends même pas que ce gouvernement est incompétent et fait n’importe quoi (au mois de mars alors que l’épidémie était au plus fort il nous disait qu’on avait pas besoin de masques, et maintenant que l’épidémie est finie il nous oblige à mettre des masques), et va pousser des milliers d’entreprises dans la faillite à cause du confinement… " />

Les médias se sont contentés de dénigrer Raoult pendant toute l’épidémie, aidés par les pseudos médecins qui passent leur vie sur les plateaux TV et qui n’ont pas vu un malade depuis des années. Ce sont les réseaux sociaux qui ont le plus donné une tribune à Raoult et à son traitement. Ce n’est que depuis la fin de l’épidémie et les résultats de Raoult qui étaient trop flagrants pour faire l’impasse dessus que les médias ont donné une tribune à Raoult pour cacher le fait qu’ils ont passé leur temps à le dénigrer pendant toute l’épidémie…

Bref, je confirme que tu n’est qu’un abruti à la même courte qui suit le sens du vent des médias… " />

Winderly

Le 13/06/2020 à 17h15

gavroche69 a écrit :

…Alors, s’il vous plaît, essayez de ne pas trop vous reproduire.

Sérieusement, fais toi soigner.

gavroche69 Abonné

Le 13/06/2020 à 17h44

Je ne suis sans doute pas parfait mais je pense qu’il y a des cas bien plus urgents que le mien qui devraient aller consulter des psy…

Je leur laisse donc la place car ils pullulent de plus en plus et il risque d’y avoir une saturation dans les salles d’attente… " />

Les mecs qui reprochent aux autres de s’abrutir sur les médias et qui passent leur temps sur les R.S voire même sur des médias soi-disant “indépendants” du style sputnik.com ou rt.com, ça me gonfle de plus en plus et je pense avoir le droit de le dire.

Eux n’hésitent pas à traiter d’abrutis tous ceux qui ne pensent pas comme eux, donc en gros tous ceux qui pensent… " />

Ler van keeg

Le 13/06/2020 à 19h07

GTO a écrit :

 Venir me reprocher que je suis manipulé par des charlatans alors que toi même tu gobe tout ce que les médias et le gouvernement raconte, c’est priceless! " /> T’es tellement con que tu ne comprends même pas que ce gouvernement est incompétent et fait n’importe quoi (au mois de mars alors que l’épidémie était au plus fort il nous disait qu’on avait pas besoin de masques, et maintenant que l’épidémie est finie il nous oblige à mettre des masques), et va pousser des milliers d’entreprises dans la faillite à cause du confinement… " />

Les médias se sont contentés de dénigrer Raoult pendant toute l’épidémie, aidés par les pseudos médecins qui passent leur vie sur les plateaux TV et qui n’ont pas vu un malade depuis des années. Ce sont les réseaux sociaux qui ont le plus donné une tribune à Raoult et à son traitement. Ce n’est que depuis la fin de l’épidémie et les résultats de Raoult qui étaient trop flagrants pour faire l’impasse dessus que les médias ont donné une tribune à Raoult pour cacher le fait qu’ils ont passé leur temps à le dénigrer pendant toute l’épidémie…

Bref, je confirme que tu n’est qu’un abruti à la même courte qui suit le sens du vent des médias… " />

C’est le côté marrant des complotistes qui sont persuadés qu’ils sont mieux renseignés que 99% de la population et qu’ils ne sont pas des moutons, eux, car ils cherchent la vérité.

Sauf que vous ne prenez que ce qui va dans votre sens, et balayez tout le reste, parce que c’est plus facile d’imaginer que des islamo-judeo-mediatico-illuminati sont responsables de tous les maux, plutôt que de comprendre des causes complexes.

Tu as du être déçu du test des appareils anti-5G vu que tu en as sûrement 3 à la maison pour augmenter la portée du chapeau en alu 😁

Winderly

Le 13/06/2020 à 19h08

Si tu trouves que traiter d’abruti et demander de ne pas se reproduire sont à un niveau comparable, tu as un réel problème. " />

gavroche69 Abonné

Le 13/06/2020 à 21h14

Par exemple, beaucoup de ces mecs reprochent aux “vieux” d’avoir pourri la planète et là ils n’ont pas complètement tort puisque certains de ces “vieux” sont à l’origine de leur existence… " />

Plus sérieusement, ces mecs qui sont convaincus d’avoir raison sur tout y-compris sur des sujets où ils ne connaissent rien, c’est soûlant et il y en a effectivement de plus en plus. Que ce soit ici, où dans n’importe quel média (TV ou autre), c’est dingue le nombre de gus qui se sont auto-proclamés spécialistes depuis le début de la crise du covid.

Je ne vois donc pas où est le problème de souhaiter qu’ils ne prolifèrent pas trop.

Je précise aussi que quand j’ai parlé du “dieu raoult”, je n’ai pas parlé de ses compétences scientifiques vu que je n’y connais rien. J’ai juste dis que je trouve le personnage totalement à chier avec un ego démesuré et probablement très surfait. Et même si ça fait de moi un “abruti”, j’assume. " />

Winderly

Le 14/06/2020 à 05h32

Du grand gavroche comme d’habitude en somme. Combattre les extrêmes en étant soi même extrême ressemble pour moi à du grand art que tu maîtrises à la perfection.

D’ailleurs il semble que je sois le seul à avoir relevé, ça doit donc sans doute être moins important que je le croyais (j’en profite pour prendre bonne note qu’on peut souhaiter ça). Je ne vais donc pas insister davantage. Bonne continuation.

gavroche69 Abonné

Le 14/06/2020 à 06h59

Tu sais que chez ces “gens-là” il y a une mode qui consiste à filtrer un maximum de gens qui ne pensent pas “comme il faut” et de n’en garder que quelques-uns sur lesquels ils pourront taper tout à leur aise avec les “zamis” qui “pensent” comme eux.

Chez ces “gens là, Monsieur, on ne lit pas, non on ne lit pas… On filtre !! " />

Et il y en a même pas mal qui se vantent de filtrer à tout va, c’est dire le niveau…

Je ne pense pas être un extrême mais il arrive un moment où trop c’est trop et parfois je me sens obligé de répondre à certaines énormités.

“Énormités” c’est bien sûr mon point de vue et je pense avoir le droit de l’exprimer.

J’apprécie néanmoins que tu aies pris la peine de me lire et de me répondre, au moins tu n’es pas un “filtreur compulsif” et ça devient rare. Personnellement je ne filtre absolument personne.

Bonne continuation à toi aussi.

GTO

Le 14/06/2020 à 12h17

gavroche69 a écrit :

Les mecs qui reprochent aux autres de s’abrutir sur les médias et qui passent leur temps sur les R.S voire même sur des médias soi-disant “indépendants” du style sputnik.com ou rt.com, ça me gonfle de plus en plus et je pense avoir le droit de le dire.

Eux n’hésitent pas à traiter d’abrutis tous ceux qui ne pensent pas comme eux, donc en gros tous ceux qui pensent… " />

 Parce que toi pense toi ? " /> Tu fais comme tout les moutons : te contenter de ce que tu vois dans les médias sans rien remettre en cause.

GTO

Le 14/06/2020 à 12h26

Ler van keeg a écrit :

C’est le côté marrant des complotistes qui sont persuadés qu’ils sont mieux renseignés que 99% de la population et qu’ils ne sont pas des moutons, eux, car ils cherchent la vérité.

Sauf que vous ne prenez que ce qui va dans votre sens, et balayez tout le reste, parce que c’est plus facile d’imaginer que des islamo-judeo-mediatico-illuminati sont responsables de tous les maux, plutôt que de comprendre des causes complexes.

Tu as du être déçu du test des appareils anti-5G vu que tu en as sûrement 3 à la maison pour augmenter la portée du chapeau en alu 😁 

 

C’est le côté marrant de la classe moyenne abrutie et arrogante, persuadée d’être plus intelligente que les autres et qui ne remet rien en cause (à part les aides données aux pauvres) tellement elle est dans son petit confort, et qui traite de complot tout ce qui ne va pas dans le sens des médias officiels parce qu’ils sont encore dans l’illusion de la télé de papa et qu’ils veulent pas se casser le cul à regarder d’autres sources et se faire une idée par eux mêmes…. Et qui jouent la carte du méprisant “c’est trop complexe pour toi”pour faire croire que nous on est des cons et eux des gens intelligents, alors qu’ils sont justes complètement conditionnés par leurs grandes études qui leur aprennent à ne jamais remettre en cause tout ce qui est officiel.J’ai vraiment hâte que Macron s’occupe sérieusement de cette classe moyenne abrutie en l’assomant encore plus de taxes et impôts pour payer la crise du covid et en lui ponctionnant sa chère épargne… " /> Ça leur fera du bien à tout ces mange m… ! " />

Ler van keeg

Le 14/06/2020 à 12h38

Je ne traite pas de complot ce qui ne va pas dans mon sens…

Simplement c’est une histoire sans fin, vous ne sortirez pas de votre confort, c’est à dire vous sentir flatté par le fait d’être persuadé de faire partie des initiés, ceux qui savent ce que 99% de la population ignore, en n’écoutant que ce qui vous arrange, et tant pis si ça n’a aucun sens.

Vous êtes manipulés par des gens qui ont bien compris ce fonctionnement et inventent des théories qui n’ont aucun sens, pour expliquer des phénomènes un peu complexes à comprendre. Ce n’est pas dramatique, ça a toujours été comme ça.

Par exemple il y a 1000 ans, une épidémie comme le Covid aurait été, par ces personnes-là, considérée comme une punition divine et il aurait fallu trouver le coupable pour le bannir du village ou le brûler.

En 1940 ça aurait été les Juifs, puis les bolcheviks, et en 2020 ce sont les islamo-judeo-mediatico-illuminati à la solde de l’OMS, dirigés par Buzyn et Bill Gates qui ont créé le virus pour nous forcer à se faire vacciner en 5G grâce aux chemtrails et tuer la population pour on ne sait quelle raison… Tout ça dans un labo hyper secret du FBI Chinois dont tout le monde connaît l’existence.

Bref, le public de NXI a bien changé depuis que Clubic a été déserté, il y avait des discussions intelligentes et intéressantes avant.

gavroche69 Abonné

Le 14/06/2020 à 14h27

Ça confirme bien que tu es champion dans l’art d’affirmer n’importe quoi sans aucune preuve ni connaissance sur le sujet…

Je ne regarde jamais les infos sur la TV dont je me sers essentiellement pour regarder des films ou des séries parce que je préfère regarder ça sur un grand écran.

Par contre je lis pas mal, que ce soient des livres ou des articles bien écrits sur internet (oui il y en a mais ce ne sont pas forcément les plus lus).

Niveau étude j’ai bac -2 et j’ai souvent constaté que des mecs qui avaient fait bien plus d’études que moi et avec qui j’ai eu l’occasion de discuter ne savaient finalement pas grand chose de plus que moi.

Par contre, je n’ai pas de compte sur les réseaux sociaux qui sont devenus des trucs à fabriquer des abrutis à la recherche d’un “maître à penser”, quel que soit leur niveau d’étude et quelles que soient leur classe sociale. Et c’est aussi sur ces réseaux que le complotisme règne en maître.

Alors tes certitudes, tu sais où tu peux te les mettre ? " />

gavroche69 Abonné

Le 14/06/2020 à 15h10

gavroche69 a écrit :

…Par contre, je n’ai pas de compte sur les réseaux sociaux qui sont devenus des trucs à fabriquer des abrutis à la recherche d’un “maître à penser”, quel que soit leur niveau d’étude et quelle que soit leur classe sociale. Et c’est aussi sur ces réseaux que le complotisme règne en maître…

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Le 14/06/2020 à 19h36

gavroche69 a écrit :

Par contre, je n’ai pas de compte sur les réseaux sociaux qui sont devenus des trucs à fabriquer des abrutis à la recherche d’un “maître à penser”, quel que soit leur niveau d’étude et quelles que soient leur classe sociale. Et c’est aussi sur ces réseaux que le complotisme règne en maître.

Moi, j’ai plusieurs comptes de médias sociaux et pas de TV. Les média sociaux sont utiles pour se connecter à toute sorte de source d’information (c’est de la publicité, des “gros titres” comme on dit dans la presse). Concernant la TV, je suis plus sévère.

D’abord, avec le cinéma, la TV est le média d’influence par excellence (le bourrage de crâne qu’ont utilisé toutes les sociétés totalitaires du XXe Siècle). Ensuite, la TV actuelle ne cherche que l’audience publicitaire et s’appuie sur le buzz de la “petite phrase” publiée dans les médias sociaux à des fins d’accroissement d’audience (donc tout ce qu’on dit par exemple du sujet “Didier Raoult” à la TV, “c’est de la merde”, pour citer un grand homme de télévision).

Pour conclure, les médias sociaux ne sont pas pire que la télévision, canal officiel du conservatisme ambiant, et pas pire que les panneaux JCDecaux/ClearChannel dans la rue, canal usuel du consumérisme-développeur de comportements grégaires. Il y a bien plus d’occasion d’expression d’idées nouvelles et de découvertes dans les médias sociaux qu’il n’y en a à la TV aux heures de grande écoute.

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 14/06/2020 à 19h44

gavroche69 a écrit :

Par contre je lis pas mal, que ce soient des livres ou des articles bien écrits sur internet (oui il y en a mais ce ne sont pas forcément les plus lus).

Niveau étude j’ai bac -2 et j’ai souvent constaté que des mecs qui avaient fait bien plus d’études que moi et avec qui j’ai eu l’occasion de discuter ne savaient finalement pas grand chose de plus que moi.

“L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance” Charles Darwin.

D’ailleurs, on appelle ça l’effet Dunning-Kruger :

https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/effet-duning-kruger-competence-re…

Lire des livres, la base de la connaissance et de l’ouverture d’esprit. La vidéo (télévision, cinéma, youtube, Svod,…) ne sert qu’à donner de l’intérêt à un sujet (encore une fois, aspect publicitaire pour approcher d’un sujet).

Ler van keeg

Le 11/06/2020 à 08h41

Quoi ?

On ne pourra plus affirmer que chloroquine associée à de la salsepareille a sauvé des milliers de personnes ?

transit facilité

Le 11/06/2020 à 09h27

à condition de booster le mélange avec de la poudre de racine de mandragore diluée dans de la bave de crapaud" />

ArchangeBlandin Abonné

Le 11/06/2020 à 09h30

Il y a un mec connu qui a suggéré des UV à forte puissance et de la javel en intraveineuse, même que ses conseillers sur le sujet étaient à chaque fois en train de pleurer sur leur chaise.

Il a quand même raison, quand on est mort, on n’est plus malade.

Une approche à plus long terme ? Ca veut dire qu’on a écarté toute politique de la question ?

Jarodd Abonné

Le 11/06/2020 à 09h33

ainsi que de la future législation sur les services numériques

Loi Avia 2.0 ?

secouss

Le 11/06/2020 à 09h35

Ils ont d’ailleurs un super site contre ça :

https://euvsdisinfo.eu/

Et c’est une mine d’or qui met en lumière les manipulations russes (majoritaire en ce moment) et d’autres états ^^

v1nce

Le 11/06/2020 à 09h44

et pourtant

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-seriez-vous-pret-inhaler-gaz-uv-coronavirus-81377/ 

bon je déconseille quand même de boire de la javel ou alors à raison d’1l de javel dilué dans un château d’eau

ProFesseur Onizuka

Le 11/06/2020 à 10h42

Nous avons le devoir de protéger nos citoyens…

On l’a bien vu lors de l’ initiative citoyenne européenne contre le roundup… que vous avez mis à la poubelle comme si de rien n’était: l’UE n’est plus crédible " />

CsXmmTNj

Le 11/06/2020 à 11h03

Après le régime macronien, voilà que l’UERSS veut nous imposer sa “vérité” " />

sephirostoy Abonné

Le 11/06/2020 à 11h17

Ok, l’UE veut nous protéger de la mésinformation étrangère (Russe j’imagine pour pas la nommer). Mais qui nous protège de la mésinformation de l’UE ?

spidermoon

Le 11/06/2020 à 11h23

C’est pourtant si simple, ne pas avoir de compte Tweeter/Watsapp/Facebook, ou considéré comme faux tous les articles que l’on y trouve. En bref, réfléchir, chercher plusieurs sources d’info (non, le Gorafi n’est pas un site sérieux " /> ), mais ça c’est surement trop demander à certains.

MoonRa

Le 11/06/2020 à 11h27

L’europe pourrait rejoindre les US pour faire pression sur la Chine qui à cacher le Corona au tout début de la Crise. ça aurait plus d’impact que vouloir rendre internet invivable, l’endroit où la liberté d’expression n’existe pas.

CsXmmTNj

Le 11/06/2020 à 11h34

Et aller dans le sens de Trump ? Mer il et fou recrache son lait de soja

 

Dans le doute je te dénonce à l’UE pour mal-pensance.

Norde

Le 11/06/2020 à 11h48

Du coup on va arrêter de laisser l’ego démesuré de Raoult s’épancher sur les radios et plateau TV ?

&nbsp;      


On va aussi arrêter de prendre le premier article de science (non reproduit) comme argent comptant et en faire la une pendant 3 semaines ?      


&nbsp;      


Ou encore arrêter de stopper / relancer les essais de traitement du jour au lendemain ? (en lien avec la remarque précédente) ?

On va aussi arrêter de nommer n'importe qui au conseil scientifique et de rendre son avis vraiment public (et pas seulement quand ça nous arrange tout en déformant ses propos) ?

Ahahah bien sur que non !      


On va juste s'attaquer à quelques chaines youtube complotistes, favoriser les sites officiels et puis voilà

GTO

Le 11/06/2020 à 11h49

l’Europe, de par son fonctionnement, est une dictature déguisée en “démocratie” soumise aux lobbies. Le peuple ils en ont rien à faire, tant que les lobbies peuvent nous vendre leur camelote. " />

Là, le but est d’étouffer toute voix discordante pour continuer à faire peur aux populations sur le coronavirus (avec la complicité des médias mainstream) pour que celles ci acceptent le vaccin de Bilou et la suppression des libertés et de l’argent liquide… " />

vampire7

Le 11/06/2020 à 12h52

Puisque l’étude publiée par The Lancet est de la pure désinformation, j’en déduis que le gouvernement va faire son mea culpa et va à nouveau autoriser l’hydroxychloroquine, non ?

Azerty38

Le 11/06/2020 à 13h33

vampire7 a écrit :

Puisque l’étude publiée par The Lancet est de la pure désinformation, j’en déduis que le gouvernement va faire son mea culpa et va à nouveau autoriser l’hydroxychloroquine, non ?

ça ne rend pas celle de Raoult plus crédible 

Twitter

vampire7

Le 11/06/2020 à 14h26

Raoult n’a jamais affirmé faire une “étude”.

Et puisque via ton lien tu évoques l’absence de groupe contrôle, aurais-tu accepté de donner à ta mère atteinte du Covid-19 un placebo afin de valider l’étude ?

Azerty38

Le 11/06/2020 à 15h35

vampire7 a écrit :

Raoult n’a jamais affirmé faire une “étude”.

Et puisque via ton lien tu évoques l’absence de groupe contrôle, aurais-tu accepté de donner à ta mère atteinte du Covid-19 un placebo afin de valider l’étude ?

Aurais-tu accepté de lui donner un médicament dont tu connais pas l’efficacité ni la dangerosité à ces dose la ?

  Quant a ses autres sorties lyriques sur les stats Paris/Marseille sont ridicules. car si on continue sont raisonnement. il fait bcp moins bien que Bordeaux, Toulouse….. 

gavroche69 Abonné

Le 11/06/2020 à 16h28

Je n’y connais rien en virus, donc je ne dirais rien des compétences de ce mec.

Par contre en temps qu’individu il est carrément à chier et je ne comprends pas qu’il y ait encore des gens pour aller l’interviewer tant il est méprisant et se prend carrément pour dieu.

Son regard oscille en permanence entre le mépris total et la démence…

Par contre, je connais quelqu’un qui travaille dans le domaine de la recherche et il semble qu’il a majoritairement une réputation de merde dans ce milieu…

Et il ne faudrait pas oublier qu’il a quasiment affirmé au tout début de cette crise qu’il n’y avait pratiquement aucune chance que ce virus entraîne une pandémie mondiale (vidéo du 20 février 2020)…

vampire7

Le 11/06/2020 à 17h09

Azerty38 a écrit :

Aurais-tu accepté de lui donner un médicament dont tu connais pas l’efficacité ni la dangerosité à ces dose la ?

Sauf qu’on ne parle pas de ce genre de médicament.

Ça fait plus de 50 ans qu’on connait l’hydroxychloroquine, prescrit à des millions de gens, ses effets secondaires et sa posologie. Les effets secondaires ne changent pas en fonction de la maladie. Et c’est pourquoi ces effets secondaires sont mentionnés sur les notices de tous les médicaments.

Quant à l’efficacité, une étude randomisée n’est pas indispensable pour savoir si telle ou telle substance a un effet ou pas sur un agent pathogène. Le but ici n’est pas de connaitre le taux exact d’efficacité en fonction de tel ou tel critère, mais juste de savoir si ça peut aider ou pas contre ce virus, aider les patients qui sont là devant toit et qui te parlent.

Une étude randomisée suppose soit de tromper le patient (en lui remettant un placebo à son insu), soit de risquer la vie du patient qui aurait accepté de son plein gré de jouer sa peau juste pour une étude.

Et comme tu ne trouveras jamais assez de gens acceptant de risquer sa vie pour ça, la seule solution est de tromper les patients. Bonjour l’éthique…

L’interdiction de l’hydroxychloroquine en France, c’est exactement pour les mêmes raisons que l’interdiction de la vitamine C par intraveineuse pourtant autorisée dans d’autres pays, que l’absence de développement du traitement métabolique contre le cancer, etc.

Salamandar

Le 11/06/2020 à 17h35

Merde, on m’a devancé !

Ler van keeg

Le 11/06/2020 à 18h18

vampire7 a écrit :

Sauf qu’on ne parle pas de ce genre de médicament.

Ça fait plus de 50 ans qu’on connait l’hydroxychloroquine, prescrit à des millions de gens, ses effets secondaires et sa posologie. Les effets secondaires ne changent pas en fonction de la maladie. Et c’est pourquoi ces effets secondaires sont mentionnés sur les notices de tous les médicaments.

Cet argument ne tient absolument pas, désolé.

On utilise la Chloroquine principalement pour soigner une maladie grave et surtout mortelle : le paludisme.

On peut accepter un médicament qui peut être mortel dans 1% (au pifomètre) des cas, quand cela traite une maladie qui a 50% de chances de tuer une personne. Il a plus d’avantages que d’inconvénients.

Si on donne ce même médicament pour soigner une maladie qui tue dans moins de 1% des cas, ça n’a pas de sens. Donc oui, on le connait et il est utilisé pour soigner ce qu’il est censé soigner…

vampire7

Le 11/06/2020 à 18h56

Reste à savoir combien de morts a engendré l’usage de l’hydroxychloroquine contre le Covid-19. Et ça évidemment, tu ne trouveras aucune statistique fiable étant donné les conflits d’intérêt gigantesques.

Maintenant, pourquoi ne pas appliquer le même raisonnement avec l’aspirine ? Après tout, elle aussi a certainement déjà tué. C’est un très bon anti-douleur, mais c’est aussi un puissant anti-coagulant, qu’il vaut mieux donc ne pas administrer à quelqu’un gravement blessé.

Et c’est là où le médecin intervient : c’est à lui d’évaluer, en fonction du profil du patient, si les effets secondaires d’un médicament peuvent poser problème ou non. C’est à lui d’évaluer le rapport risques/bénéfice.

Or, curieusement, les médecins ont systématiquement été mis à l’écart dans chaque décision du gouvernement.

Enfin on peut remarquer aussi que les alternatives naturelles, pas toujours moins efficaces, ont été complètement écartées. Qui se souvient de la quercétine dont on avait parlé au début de la pandémie ?

Quiproquo Abonné

Le 11/06/2020 à 19h10

Tu es au courant qu’on n’utilise plus l’aspirine comme antalgique depuis des lustres ? Justement parce que c’est anticoagulant à des doses où l’effet antalgique est quasi nul…

vampire7

Le 11/06/2020 à 19h31

Quiproquo a écrit :

Tu es au courant qu’on n’utilise plus l’aspirine comme antalgique depuis des lustres ? Justement parce que c’est anticoagulant à des doses où l’effet antalgique est quasi nul…

Tu es au courant que l’aspirine est en vente libre et que c’est toujours utilisé comme antalgique car infiniment plus efficace que le paracétamol ?

En général, les médecins ne la prescrivent plus car ils ne veulent plus prendre de risque, et ils se rabattent donc sur le paracétamol qui, au niveau douleur, ne sert pratiquement à rien. Ou l’art de prescrire un placebo…

Quiproquo Abonné

Le 11/06/2020 à 20h15

Les médecins stupides qui n’osent pas prescrire l’aspirine sont les mêmes que ceux qu’on n’a pas écouté pour la COVID ou bien c’est comme pour les chasseurs, il y a deux genres de médecins ?

GTO

Le 11/06/2020 à 22h14

Azerty38 a écrit :

ça ne rend pas celle de Raoult plus crédible 

TwitterOuais enfin, je suis pas un adorateur de Raoult mais les faits sont là : ce mec a sauvé des vies et c’est ce qu’on demande à un médecin. Tout ceux qui le critiquent (sûrement payés par les labos) ont fait quoi eux ? Rien. 

Ok il a pas respecté les protocoles toussa, mais est ce qu’il en avait le temps face à l’urgence ? L’important c’est le résultat. Je trouve ça un peu fort qu’on vienne le critiquer alors que son hôpital, grâce à son protocole de soin, avait d’excellentes résultats qui auraient dû être reproduit dans tout les hôpitaux pour sauver le maximum de vies. Mais comme ça n’allait pas dans le sens des labos qui voulaient vendre leurs médocs super chers et inefficace et leur futur vaccin, on l’a descendu en flèche… " />

Elwyns

Le 12/06/2020 à 04h39

le tableau faussé , chat sceptique me rend de plus en plus sceptique sur ce qu’il fait ..

Faudrait pas parler du rapporteur principal de l’étude qui a refusé de retirer l’étude pendant un moment aux autres chercheurs qui l’ont voulu, et que les données bruts des hopitaux n’ont pas été fourni venant d’une suspicion de conflit d’intérêt du 1er rapporteur principal ( cardiologue ) qui a une fondé ( ou as des grosses parts je me souviens plus )  société  de récolte de données informatique sur la médecine qui les a récupéré .

ArchangeBlandin Abonné

Le 12/06/2020 à 06h29

Le coup de soleil des poumons, non merci, c’est déjà assez désagréable sur la peau…

spidermoon

Le 12/06/2020 à 08h25

@Azerty38 On a dit pas les mamans, mais la belle-mère, ça ce discute " />

Syrius Märx

Le 12/06/2020 à 08h43

GTO a écrit :

Ouais enfin, je suis pas un adorateur de Raoult mais les faits sont là : ce mec a sauvé des vies et c’est ce qu’on demande à un médecin. Tout ceux qui le critiquent (sûrement payés par les labos) ont fait quoi eux ? Rien. 

Ok il a pas respecté les protocoles toussa, mais est ce qu’il en avait le temps face à l’urgence ? L’important c’est le résultat. Je trouve ça un peu fort qu’on vienne le critiquer alors que son hôpital, grâce à son protocole de soin, avait d’excellentes résultats qui auraient dû être reproduit dans tout les hôpitaux pour sauver le maximum de vies. Mais comme ça n’allait pas dans le sens des labos qui voulaient vendre leurs médocs super chers et inefficace et leur futur vaccin, on l’a descendu en flèche… " />

Justement réagir dans l’urgence dans ce cas de figure ne permet pas d’obtenir de résultat exploitable et risque de proposer des solutions inefficace ou pire dangereuse.

Le protocoles ne sont pas là pour faire plaisir à l’administration où que sais-je. Son étude à exclu des cas et n’a pas adopter de groupe de contrôle ce qui la rend à la fois biaisée et impossible a confirmer ou invalider. Du coup ça n’a avancé à rien à part attirer les médias avec son blabla et lancer d’autre études pour vérifier les résultats.

Si l’étude avait été rigoureuse dès le départ cela aurait permis d’éviter tout ce barouf et de se concentrer sur d’autre recherche.

Quand à l’argument de big pharma qui veut nous vendre d’autres médicaments super chers, déjà lesquels ? et ensuite je retourne cet “argument” : est-ce qu’on ne voulait pas nous vendre asbolument de la chloroquine ?

On va loin avec ce raisonnement.

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Covid-19 : l’Union européenne renforce son action contre la désinformation, qui « peut tuer »

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