L’euro numérique sera gratuit
Le 26 janvier 2023 à 06h11
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L’euro numérique sera gratuit et accessible à tous, a annoncé le membre du directoire de la Banque Centrale Européenne (BCE) Fabio Panetta lundi, mais la BCE ne veut pas avoir à garder les données personnelles de ses utilisateurs. « L’euro numérique sera un bien public », a-t-il déclaré au comité des affaires économiques et monétaires du Parlement européen, « il serait donc logique que ses services de bases soient fournis sans frais ».
Si des banques se sont inquiétées que l’euro numérique rende leur offre de service redondante, Fabio Panetta a précisé que la BCE ne proposerait pas de comptes bancaires aux citoyens et ne leur permettrait pas de réaliser directement des paiements programmés et réguliers, puisque son but n’est pas d’entrer en concurrence avec les banques commerciales, rapporte Reuters.
Au contraire, la BCE est convaincue que les intermédiaires supervisés déjà existants et en contact avec les utilisateurs sont les mieux placés pour identifier les meilleurs usages que cet euro numérique pourrait permettre de créer.
Le 26 janvier 2023 à 06h11
Commentaires (66)
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Abonnez-vousLe 26/01/2023 à 07h13
En gros, ils construisent quelque chose sans savoir à quoi ça va servir…
Le 26/01/2023 à 09h30
L’euro numérique, c’est un porte-monnaie dématérialisé. Cette usage est assez claire et ils ont un vision de comment ça serait utiliser. Mais ils sont ouvert à ce que les utilisateur peuvent proposer de nouveau avec un tel format. Typiquement, si ça prend bien, je vois bien ce genre de porte-monnaie numérique utiliser pour répondre d’une certaine façon au pots commun sans avoir à passer par un service tiers privé (avec la création de comptes pour ce services, des conditions tel que le services prends sa part d’une manière ou d’une autre…).
Le 26/01/2023 à 07h17
Tiens, en lisant le titre j’ai cru qu’on allait échapper à “L’Euro Digital”, mais non :(
Le 26/01/2023 à 07h21
Ben oui, un euro qu’on manipule avec les doigts : des pièces et des billets… Rien de nouveau, finalement !
Le 26/01/2023 à 08h21
Gratuit…
Et pour les petites lignes, il aura une date de péremption comme en Chine pour forcer les gens à les dépenser ?
Le 26/01/2023 à 08h23
Plaît-il ?
Le 26/01/2023 à 08h47
Je ne sais plus si la news est passé sur NI, mais grosso modo le Yuan numérique a une date d’expiration : https://envahis.com/la-nouvelle-monnaie-numerique-chinoise-est-livree-avec-une-date-dexpiration-pour-le-meilleur-et-pour-le-pire/
Alors dans la pratique, je ne sais pas ce que ça implique, à part que la monnaie circule plus (pour éviter son expiration).
Le 26/01/2023 à 09h19
Ils disent que c’est une possibilité technique, pas que c’est décidé de l’utiliser. En plus, elle n’est qu’en phase d’expérimentation.
L’Euro numérique ne serait qu’une petite partie des euros détenus. Si il est amené à remplacer au moins en partie les pièces et billets, ça ne serait pas forcément un problème : il est important pour l’économie que la monnaie circule.
Dans l’article de NXI en lien, il est indiqué que la BCE envisage elle aussi des mesures pour éviter que le compte en euros numériques servent à stocker longtemps des euros :
Le 26/01/2023 à 08h57
Ah ok. Cela m’étonnerais fort. Se serait se tirer une balle dans le pied en Europe non?
Le 26/01/2023 à 09h11
J’y ai cru moyen quand j’ai lu cette “info”.
Mais au final si le but est de nous faire consommer plutôt qu’épargner, cela ne serait pas illogique.
En tout cas cela ne sera jamais vendu ainsi. C’est gratuit, c’est génial, adoptez l’euro numérique, vous serez musclé et sentirez bon. Et une fois qu’il sera répandu et qu’on retour en arrière sera impossible, on reparlera des petites lignes
Le 26/01/2023 à 16h23
Quand une chose est numérique, pas besoin de se déplacer pour la prendre dans ta poche, l’ abroger, réduire sa valeur et sa date d’ usage puisqu’ elle n’ existe pas IRL.
Perso, des codes d’ usage de produits numériques qui ne valaient plus rien au moment de m’ en servir ce n’ est pas d’ aujourd ‘ hui que ça existe et qu’ on doive s’ en plaindre.
Après, pourquoi parles tu d’ Europe pour un truc numérique qui de par son mode de diffusion-le web- est mondial ?
Le 26/01/2023 à 16h28
Il parle d’Europe parce que l’on parle d’euro numérique dans la brève. Ici, Europe signifie Union Européenne.
Le 26/01/2023 à 09h21
Ce sera gratuit aussi pour les commerçants ? Je ne peux pas payer chez certains via ma CB en raison des frais bancaire.
J’ai relu l’article sur l’euro numérique et je ne comprends tjs pas la différence avec un paiement via ma CB, à part les frais bancaires.
On pourra échanger des sous entre particulier via la NFC en toquant deux téléphones ?
Le 26/01/2023 à 10h22
De que j’ai lu sur internet, ça semble être sans frais pour ce genre d’usage.
L’euro numérique se veut être l’équivalant des billets et des pièces, mais en dématérialisé. L’avantage de ce système, c’est que c’est centralisé à un seule banque (la BCE), il n’y a donc pas de transfert entre les banques et les frais qu’elles sont font pour ce genre de service.
Ensuite, vu que le but est de faire de manière numérique ce qu’il est possible de faire avec des billets et des pièces physique, oui, ce porte monnaie numérique est justement destiner à faire des transfert d’une personne à une autre (“P2P payments” dans leur documentation).
Après, il faut lire un peu certain document, j’ai vu qu’il prévoient un fonctionnement hors-ligne
Le 26/01/2023 à 12h04
Pour le coup NXI, vous êtes un peu gonflé de traduire “digital”(anglais) en “digital” au lieu de “numérique” alors que vous êtes les premiers à lancer des pics lorsqu’un politique français utilise le terme “digital” pour tout ce qui touche au numérique. Je suis totalement pour se moquer (gentiment) des figures françaises qui se trompent. Mais là de votre part, c’est juste du putaclic…
Si vous prenez la version du discours de Fabio Panetta traduite en français par la BCE, ils utilisent bien le mot “numérique”
L’euro numérique, c’est à demi-mots une réponse au crypto monnaies. Et comme pour les crypto, un des arguments forts de l’euro numérique, c’est la baisse des frais pour les transferts/transaction.
Quand tu paies avec ta CB, tu as des frais sur ta banque, le terminal de payement, MasterCard ou visa et la banque de destination. En tant que commerçant, la quantité des frais va dépendre de ton contrat avec les intermédiaires et les accords entre eux. Ça peut être des frais fixe ou variable (des %), parfois les 2. Ce sont souvent les frais fixe qui va faire que la CB est refusé en dessous d’un certain montant.
L’euro numérique ferait sauter une grosse partie de ces intermédiaires (si ce n’est pas tous). Et réduirait fortement les frais.
Après l’implémentation, reste à voir…
Et si leur objectif pour le refus de la CB ce n’est pas d’éviter des frais, mais de pouvoir faire du black, bah l’euro numérique ne changera rien
Le 26/01/2023 à 14h14
Il faut se détendre un peu. Si c’était du putaclic, digital aurait été placé dans le titre, pas dans le texte. Il s’agissait vraiment d’une erreur, corrigée depuis, et qui ne méritait pas je pense une telle volée de bois vert :)
Le 26/01/2023 à 16h54
Je m’étonne de ne pas lire plus de questions journalistiques au sujet de la démarche de la BCE pour ma part.
Car la volée de bois verdie est aussi un problème courant avec la communication des instances Européenes pour ses résidents et ses voisins proches…
Pourquoi donc choisir l’éco- plutôt qu’un autre ?
Le 26/01/2023 à 21h16
Aussi, l’euro numérique sera de la vraie monnaie, comme les billets de banque. Tu pourras la posséder.
La somme que tu as en banque n’existe pas réellement. C’est ce qu’on appelle la monnaie scripturale. Ton compte en banque c’est juste une somme que la banque te doit légalement.
C’est comme si tu rendais quelconque service à ton pote A et qu’il te doive du coup 20€. Ça ne veut pas dire qu’il se balade toujours avec 20€ sur lui. Ptet même qu’il n’a plus un rond. Mais il te doit toujours 20€. Pour toi ça ne change rien qu’il les aie ou pas tu lui fais confiance et tu n’en a pas besoin tout de suite. Et puis un jour, pote B te rend un service. T’as pas de billet sur toi. Du coup tu dis « bon bah, pote A, tu ne me dois plus rien, maintenant tu le dois à pote B ».
Aucune monnaie réelle n’a bougé. C’est exactement comme ca que fonctionnent les banques. Tu ne possèdes pas ce que tu met en banque mais elle te les doit.
Les billets en revanche ils sont à toi. Ou plutôt ils représentent la confiance qu’ont les gens dans leur valeur d’échange. Et c’est la BCE qui travaille à ce que cette confiance continue d’exister. L’euro numérique c’est l’équivalent du billet : sa valeur est garantie, c’est de l’argent que tu possèdes réellement parce que la BCE a le pouvoir de dire « Monsieur spidermoon, il a 10€ chez nous, si il veut vous les filer, y’a pas de lézard, je vous en donne ma parole ». Et elle n’a pas de mal à donner sa parole puisqu’ils ont littéralement les boutons et la légitimité nécessaire pour imprimer les billets.
Le 26/01/2023 à 22h57
Deux choses complètement différentes :
…Mais qui représentent évidement un risque, celui de la dévaluation, parce que du coup il peut y avoir une perte de confiance dans le système financier d’un pays (…si j’ai bien tout compris ?
).
Et en posant cette question, je pense aussi à cette vieille idée libérale que je pense toujours intéressante à discuter (et à améliorer) : Le Revenu de base, ou encore “Revenu Universel”.
Si cet Euro numérique permet la création de monnaie à partir de rien, pourquoi ne pas en profiter pour réfléchir aussi à une forme ou une autre de revenu minimum, qui serait cette fois garanti par une institution financière indépendante (telle que, comme par hasard… La BCE… Coïncidence ? Je n’kroaaa pas !
) ?
° ° ° ° °
D’après l’article cité en référence, la BCE réfléchirais à l’utilisation d’un système de blockchain. Or, ma référence concernant la blockchain, c’est cet article, en anglais, mais très simple à comprendre.
La thèse de cet article est la suivante : en réalité, tout ce que tu peux faire avec (ou prétendument avec) la blockchain, tu peux le faire sans.
“Blockchain”, pour la plupart des gens, est un “buzz word” branchouille, un truc qui fait moderne, et qui peut faire une grosse différence, lorsque tu cherches des capitaux pour ta startup.
Si tu dis à des investisseurs (ou autres décideurs) “Alors, c’est un système qui fait ça, ça et ça”, ils risquent fort de s’endormir profondément avant même que tu aies fini de prononcer le mot “ça”.
Par contre, prononce ne serait-ce qu’une seule fois le mot “blockchain” (ou maintenant, le mot “IA”)… et hop ! les oreilles se dressent, les queues se mettent à remuer, les yeux à briller… “Wow moeuf / mec, t’es incroyable! T’es trop branché(e), je t’adore, tiens prends un million de dollars !”
.
..Alors que techniquement, concrètement, programmatiquement parlant, avec une bête, stupide, traditionnelle base de données, tu pourrais faire approximativement 99,99% de ce qu’est censé faire un système dit “blockchain”.
En conclusion : “Chère BCE, please, ne sois pas stupide ! Ne te laisse pas avoir par des “buzz words” sans intérêt ! Thank you my dear!”
Le 27/01/2023 à 15h03
Très belle métaphore que je réutiliserai. C’est moins obscure pour le pékin moyen à qui je parle de monnaie “contractuelle” et qui me fait des yeux ronds. L’histoire du pote, c’est parfait.
Le 26/01/2023 à 10h26
NextInpact nous fait dans le titre journalistique (normal pour un journal sans doute) !
Rien n’est “gratuit”, il y a toujours quelqu’un qui paye. En l’occurrence Fabio Panetta dit bien “sans frais” et pas “gratuit”. Et donc là, celui qui paye c’est le contribuable Européen avec ses impôts, c’est à dire vous et moi, tout le monde !
Est-ce que c’est un mode de paiement plus juste que de faire payer à ceux qui s’en servent… je n’en suis pas totalement convaincu.
Le 26/01/2023 à 10h33
Non, c’est la BCE, pas le contribuable qui ne contribue pas au financement de la BCE.
Wikipédia :
Et ses actionnaires sont les banques centrales des pays qui ont l’Euro comme monnaie.
Le 26/01/2023 à 18h36
A un moment il y a forcément de l’argent qui sort de la poche de quelqu’un pour financer le bouzin, et généralement c’est l’utilisateur final/contribuable qui fini par payer la facture d’une façon où d’une autre.
Perso je vois pas du tout l’intérêt de ce truc, si ce n’est de tenter de dégager l’argent liquide qui fait tellement chier les fisc du monde entier en permettant des échanges d’argent de la main à la main (autrement dit “le black” quoi) échappant aux contrôles et taxes/prélèvements divers.
Le 26/01/2023 à 19h25
Bof, tu sais, quand on parle d’une banque centrale qui peut créer de la monnaie, il n’y a pas besoin de prendre l’argent dans la poche de quelqu’un.
Mais en fait, elle gagne de l’argent comme indiqué dans mon message par sa politique monétaire, donc grâce aux taux directeurs, aux intérêts des titres rachetés, etc.
Sur ton second point, la BCE s’en fiche du black que permet l’argent physique, c’est le problème des états et de leurs services fiscaux ou de police (financement terrorisme ou actions criminelles).
Tu as d’ailleurs noté dans ton message suivant sans bien le comprendre que la BCE ne voulait pas s’encombrer du problème des données privées des utilisateurs de l’Euro numérique. Ta conclusion est erronée : elle devra quand même permettre de tracer les les échanges suspects de blanchissement ou de financement de terrorisme.
C’est d’ailleurs explicite dans l’article de NXI en lien :
Le 26/01/2023 à 13h44
Si c’est gratuit…. c’est toi le produit…
Dit comme dans l’article, ils vont finalement faire un machin… Inutile.
On en reparlera après 2024 (elections Européennes), avant ne vous inquiétez pas, c’est juste un machin inutile…
Le 26/01/2023 à 14h02
Quel est le rapport avec l’élection ?
Le 26/01/2023 à 14h04
Si on va par là, les pièces et les billets sont aussi globalement sans frais, mais coutent à l’état pour leur fabrication, et aux banques pour leur gestion, donc…
Le 26/01/2023 à 14h22
Cool ! On va pouvoir acheter de la drogue en €… C’était galère de filer 0,00071 Bitcoins
PS: Message au GIGN. Je rigole. Pas la peine de venir enfoncer ma porte à 6h demain matin
Le 26/01/2023 à 15h28
«On ne peut plus faire le schéma de carte européen tel qu’on l’avait imaginé, ce qui est à mon avis fort dommage», explique la directrice générale de European Payment Initiative (EPI) Martina Weimert.
un projet bientot caduque en plus, merci l’europe
Le 26/01/2023 à 15h51
Faut enfoncer celle de chez ta copine à la place?
Le 26/01/2023 à 15h55
La BCE est indépendante du parlement européen.
Il n’y a donc AUCUN lien avec les élections.
Le 26/01/2023 à 17h45
L’utilisation de l’euro numérique sera gratuit nuance !
Il ne sera pas possible d’obtenir un million d’euros numérique gratuitement par exemple.
Le 26/01/2023 à 18h44
Tu ne crois pas si bien dire, la news précise bien que la BCE n’a pas l’intention de s’emmerder à gérer elle même les données personnelles des utilisateurs, sous entendu ça va être délégué à un prestataire privé qui ne va pas se priver de se gaver en profitant de cette belle base de données clients bourrée d’informations personnelles vérifiées (activités financière, nombre et type d’achats, etc …) à revendre au plus offrant.
Ca m’étonnerais même moyen/pas du tout qu’au final ça finisse par être géré par un GAFAM
Le 26/01/2023 à 18h57
Cette maxime ne fonctionne pas pour les services publics, tel que cet Euro numérique (les États n’ont pas pour objectif de faire du profit.. et de toute manière les actionnaires c’est nous).
Le 26/01/2023 à 19h06
Imprimer et émettre des billets aussi a un coût.
Il est probable qu’à terme l’Euro numérique créé beaucoup plus de richesse que ce que cela coûtera à la BCE.
Le 26/01/2023 à 22h04
C’est la police qui enfoncerait ta porte, pas le GIGN.
Le GIGN est réservé à des situations un peu plus compliquées et dangereuses.
(je m’attendais à voir divers commentaires oiseux, pour être poli)
Le 27/01/2023 à 07h40
Et t’imagines si tu rajoutes quantique, ou IA, ou les deux, derrière, de la blockchain quantique par IA même si ça ne veux rien dire c’est l’assurance d’une cascade de pognon
Le 27/01/2023 à 14h00
On sait tous très bien qu’ils ne veulent ça que pour le coupler à un pass et à des contraintes sociales “en live”. Vous avez acheté trop de pâtes ? Vous êtes privés de viande et votre assurance prend 2%. Vous avez critiqué le Dieu Macron, vos transactions seront plafonnées à X €. Etc.
On n’a même pas encore ce truc que Trudeau a déjà bloqué les comptes des camionneurs qui ont manifesté contre sa dictature.
Ne lâchez JAMAIS le cash. C’est le dernier rempart avant l’esclavage numérique total.
Le 27/01/2023 à 14h07
C’est qui “ils” ?
Le 27/01/2023 à 17h07
Au pif : « les condescendants » ?
Le 27/01/2023 à 16h38
Dictature ? Quand c’est arrivé Trudeau venait tout juste d’être réélu après un an et demi de gestion de la COVID, et il était assez clair durant la campagne que le vote était en grande partie lié à ce sujet.
En revanche les camionneurs ont fait bien plus que de manifester légalement, par ailleurs le mouvement était en grande partie organisé, soutenu et financé par le mouvement fasciste américain dont l’objectif est justement de détruire la démocratie.
Le 27/01/2023 à 17h04
C’est vaseux comme méthode :
Parler de démocratie alors que c’est seulement à raison d’un emploi déclassé par des gloutons que ces derniers (comme en Europe) mangent à leur faim n’est certainement d’un goût ravissant non plus.
Parfois, je me demande à quoi servent les exceptions en droit puisqu’aucune partie prenante ne reconnait de droits égaux à elle-même… roulez jeunesse ?
Le 27/01/2023 à 17h17
Le parti de Trudeau n’a pas la majorité absolue au parlement, donc cette loi n’a pu passer qu’avec des voix de députés de l’opposition.
De plus, encore une fois, c’était quelques semaines après que la population ai assez clairement approuvé la gestion de la pandémie de Trudeau et l’ai reconduit comme premier ministre (l’équilibre au parlement est resté quasi-identique après l’élection).
Donc oui on peut bien parler de démocratie, contrairement aux “camionneurs” qui n’ont jamais représentés ni les camionneurs ni les canadiens.
Le 27/01/2023 à 17h27
Ce n’est pas car je serais de gauche que je reconnais automatiquement la NUPES comme oeuvre de bienveillance démocratique (et encore moins l’unique oeuvre).
Les circonstances tragiques sont là pour nous rappeller qu’il n’y a pas a avoir de mépris pour tout membre, parti, religion ou citoyen. En clair, si arbitrage il doit y avoir, c’est la reponsabilité d’un gouvernement, pas des représentants du peuple et retour au point 1 le cas échéant.
Ici c’est sur le fondement d’une loi de 1988 que ces décisions ont été prises, par décret.
La démocratie comme souvent c’est les autres…
Le 27/01/2023 à 17h24
Le cousin de “on”. Ils doivent avoir un trait de famille.
Le 27/01/2023 à 17h33
Le on de “on est un con” ou un de ceux-là ?
Le 27/01/2023 à 18h03
Cela n’a pas grand chose a voir avec tel parti spécifique. Ces députés ont été élus par la population suite à des élections libres et démocratiques, ils sont légitimes, plus qu’un mouvement financé et organisé par les facho US. Je n’ai pas voté NUPES mais il ne me viendrait pas à l’idée de nier leur légitimité démocratique.
Le 27/01/2023 à 18h22
Avec des plus et des moins l’égalité (disons en France) disparait au profit de l’équité.
)
Ou alors, c’est Coluche : « il y en a qui sont plus égaux que les autres ». (en salopette
Le 27/01/2023 à 19h09
Sans parler d’aucun cas en particulier, ça n’est pas parce que des élus le sont démocratiquement que ce qu’ils décident l’est aussi.
Le 28/01/2023 à 21h51
Avec ton raisonnement, il serait complètement légitime de bloquer les comptes bancaires des Gilets Jaunes aussi. N’essaye patauger dans la contradiction.
Quand le gouvernement le fera, tu nous expliqueras à quel point effectivement, les gilets jaunes sont contre la démocratie.
Le 28/01/2023 à 23h36
Tiens, puisque tu es repassé ici, tu peux répondre à ma question 4 commentaires plus hauts ?
Le 29/01/2023 à 01h02
Pour quelle raison exactement ?
Si t’es parano ou si tu me fais du procès d’intention c’est ton problème.
Le 29/01/2023 à 08h21
Parce que je n’ai pas compris qui sont ceux qui veulent ce que tu dis et que j’ai l’impression que tu mélanges des rôles complètement séparés mais qu’avec un terme qui ne dit pas de qui tu parles, il est difficile d’argumenter.
Le 29/01/2023 à 09h36
Il y a quelques temps « on » parlait des néo-banques.
Réfléchis alors un peu : la conscience collective du pognon est-elle si différente d’un coup de soleil ou bien tu nous didascale et trollement vôtre gratuitement ?) 🤔
La BCE a peut-être appris des erreurs de ses Chypriotes who knows ?. (et cela ne s’invente pas un marathon de banques !
Le 29/01/2023 à 16h34
S’ils reçoivent de l’argent de fonds étrangers pour financer des actions violentes illégales, cela pourrait être justifié (en fonction du contexte et du cas spécifique).
En l’occurence pour les camionneurs, c’est le même mouvement fasciste américain qui a organisé la tentative de coup d’état du 6 janvier aux US et une autre tentative de coup d’état récemment au Brésil. À chaque fois ces mouvement sont appuyés par la diffusion massive et organisée de fake news sur les réseaux sociaux et d’attaques ouvertes contre la démocratie.
Le droit de manifester n’a jamais été un droit à la violence. Refuser de se soumettre au plus violent est un principe fondamental de la démocratie, n’en déplaise aux facho.
Le mouvement était très hétérogène et il serait très périlleux de juger le mouvement dans son ensemble. Il y avait clairement des composantes fascistes ou d’extrême droite, mais aussi des antisystèmes en tous genres qu’on ne pourrait pas qualifier d’antidémocratiques.
Le 01/02/2023 à 20h59
Voilà. Merci de la confirmation. Tu seras d’accord quand le gouvernement fera une campagne médiatique monstre autour d’un fiché S ou un néo-nazi qui aura porté un gilet jaune… pour bloquer leurs comptes / euros numériques.
Bref, tout le monde voit gros comme un camion la direction dans laquelle on va. Contre ça, il y a les lâches / collabos, mais il y a aussi les gens qui attendent que ça passe (comme moi), et ceux qui militent pour essayer de sauver le peu qui reste (qu’on va appeler automatiquement complotistes).
Les catégories sont claires, pas besoin de patauger dans des explications bidons.
Les mafieux veulent et vont tout faire pour avoir leur euro numérique, des gens comme toi soutiendront coûte que coûte, d’autres luteront, et au final ça finira comme le Covid : tout ce désordre pour rien. Une souffrance monstrueuse et un retour à la case départ encore plus précaire sur tous les niveaux.
Le 01/02/2023 à 21h18
Oui à mon avis le gouvernement est légitime à bloquer le compte de quelqun qui reçoit des fonds de l’étranger pour organiser des actions violentes et illégales.
Encore une fois le droit de manifester n’a jamais été un droit à saccager et à mener des actions violentes. Ce qui s’est passé à Ottawa, à Washington ou à Brasilia ne relève pas du droit à manifester.
La loi prévoit déjà de nombreux cas où il est possible de geler des comptes en cas de fraude. Cela fait partie des prérogatives du gouvernement. Sans quoi c’est la loi de la jungle (qui n’est pas favorable aux plus faibles).
Je suis ouvert au débat, mais si pour toi c’est une explication bidon, assume alors souhaiter l’avènement d’une dictature fasciste comme ça aurait pu être le cas aux US et au Brésil.
Le mouvement anti-démocratique et fasciste actuel est financé et organisé par des milliardaires américains, avec des usines à troll et à fake-news bien rodées et organisées. C’est eux les vrais mafieux dont tu répètes la propagande.
Comme pour Musk, leur prétendue adversion idéologique au gouvernement est d’une immense hyprocrisie.
Car dès qu’ils arriveront au pouvoir, ils feront comme tous les fascistes avant eux, ils metteront en place un état policier liberticide, un vrai celui là. Dont tu défendra probablement tous les pires crimes et exactions.
Le 01/02/2023 à 23h58
Un exemple documenté parmi d’autres si ça t’intéresse:
Ars Technica
Le 30/01/2023 à 13h01
Ce serait un problème s’ils contraignent les gens à devoir faire circuler la monnaie plus que ce qu’ils le font déjà par envie.
Le 30/01/2023 à 13h26
Tant que tu choisis ce que tu mets dans ton portefeuille en euros numériques, ce n’est pas un problème.
Si tu ne veux pas être forcé, tu mets 0 € dedans.
Le 30/01/2023 à 13h04
C’est une maxime utilisée pour éviter la pensée naïve et niaise du produit gratuit. Ça ne doit pas être sorti à chaque fois de manière aussi irréfléchie. Il y a beaucoup de chose qui sont gratuites sans qu’on en soit le produit.
Le 30/01/2023 à 13h30
Bien sûr, tant qu’on a le choix. Et comme disait je ne sais plus qui (flemme de remonter tous les coms), il n’est pas improbable qu’à l’avenir ces monnaies numériques prennent le pas sur les physiques.
Le 30/01/2023 à 16h50
Sur les physiques (pièces et billets), c’est possible un jour, mais pas rapidement je pense.
Et ça ne changera rien sur le fait que décider de mettre des euros qui sont sur ton compte en banque sur ton portefeuille en euros numériques se fera de la même façon qu’aujourd’hui tu retires des billets d’un distributeur.
De ce que j’ai lu sur l’euro numérique (y compris ici), c’est fait pour remplacer les billets et pièces, pas fait pour remplacer tes comptes en banque. La BCE ne veut surtout pas être la banquier de tous les habitants de l’EU. Déjà qu’elle ne veut pas gérer les problèmes de données personnelles liés à l’euro numérique !
Le 30/01/2023 à 16h53
Ah oui tu as raison j’ai fais la confusion entre le portefeuille numérique et le compte bancaire.
Merci
Le 01/02/2023 à 21h51
Non.
Pour être clair j’ai bien dit que je ne considère par les GJ comme un groupe homogène.
Tout le monde peut se dire GJ donc l’appellation n’a que peu de valeur dans ce contexte.
Si un néo-nazi reçoit des fonds de l’étranger pour organiser une tentative de coup d’État, oui il me semble légitime que son compte puisse être bloqué ou que d’autres actions appropriées puisse être menées. Le fait que cette personne se dise GJ ou pas n’a pas d’importance. Ça ne veut pas dire qu’il est légitime de bloquer les comptes de tous les GJ.
Le 01/02/2023 à 21h51
(duplicat)