Ideal a écrit :



Ton argumentaire tomberait en disgrâce si l’hélium n’avait pas sa couche électronique complète





Bah c’est justement ca le souci : les gars n’y connaissent rien, et confondent les chous et la carottes parce que les deux sont des légumes.



A problème spécifique, reflexion spécifique : l’helium a une chimie particulière (gaz noble - couche de Lewis complète) donc il faut eviter d’appliquer à tous les sujets des raisonnements très généraux, et d’ailleurs souvent biaisés et totalement incomplets pour que madame Michu ne soit pas perdue en regardant le Thalassa qui aborde le sujet….

Mais c’est sûr que c’est gratifiant pour la Michu de croire qu’elle connaitra aussi bien le sujet qu’un spécialiste du domaine…. Et sans effort en plus : elle est trop forte, cette Michu !

Commentaire_supprime a écrit :



Bon, il y a enfin des courgettes françaises en vente au supermarché où je vais faire mes courses en tram parce que je n’ai pas de voiture par choix personnel, il m’en reste pour ce soir, je me sentirais moins seul en pensant à toi…





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Penser à moi le soir avec des courgettes, et se sentir moins seul… Comment devrais-je analyser ca ? " />

Ideal a écrit :



Par contre il n’empêche que les stocks d’hélium sont en baisse et que gâcher de l’hélium pas cher est tout sauf une bonne idée.





C’est exactement la même pour toutes les ressources pas cheres parce que facilement accessibles pour le moment : la bauxite, le minerai de cuivre, l’or, le pétrole, le tantale, etc.

Sinon oui, je suis le premier à demander un rencherissement très net des matières premières et une vraie taxe (très très chère) sur les déchets , pour que chacun mesure le vrai prix des matières premières et se demande à chaque fois si le besoin réel en vaut la chandelle…



Et puis franchement, dans un HDD, des terres rares et des mineraux de dopage assez rares , il y en a beaucoup.

Dans un HDD, ce n’est à priori pas l’helium qui me ferait tiquer en premier.

Aces a écrit :



Perso, à presque 600 euros les 6To, je préfère encore pour 2 fois moins cher, prendre 2x4 To et monter ça en RAID.



Donc, sortit du fait de l’exploit, je ne vois pas l’intérêt des 6 To.





Densité du stockage.

Celui qui a besoin de beaucoup stocker (datacenter, ou PME, etc.) aura besoin de moins de controleurs pour driver les HDD, de moins de refroidissement, de moins d’espace, etc.

A voir aussi si la conso disons de 2 x 6 To n’est pas plus faible que celle de 3 x 4 To (histoire d’avoir un multiple commun)

Eikichi a écrit :



Très peu pour moi les disques à l’helium.



Etant dans le médical je sais que ce gaz rare sert énormément (IRM surtout) et que quand il n’y en aura plus, et bien on l’aura bien dans le baba !



Je trouve ça abusé qu’on en vende en bonbonne pour que les gens s’amusent avec ou pour qu’un gamin promène un ballon pendant 15 minutes, et maintenant on en met dans les DDs ?



On aura bien l’air bête quand on ne pourra plus faire fonctionner l’IRM à 10 million d’euro, ultra haute résolution équipé de disques à l’helium parce qu’on a plus assez du dit helium pour refroidir les aimants.





Alors :

• arrête d’utiliser du plastique : bah oui c’est fait avec du petrole, le petrole n’est pas infini, et le plastique c’est super plus utile pour des prothèses que pour emballer des chips ou faire une tablette
  


• Recycle ton PC : les terres rares qu’il y a dedans sont, par définition, rares. Elles seraient super mieux employées pour fabriquer l’aimant de ton IRM que pour que t’ailles commenter sur PCI.
  


• Jette ta voiture : petrole rare, plastique à profusion, de l’acier qui commence à se faire cher, de l’aluminium qui serait tellement bien mieux employé pour faire des déambulateurs pour les vieux (qu’ils puissent aller à l’IRM qu’on a sauvé parce qu’on a reservé l’helium pour ca)
  
  
  
  
  
  • suicide toi en fait : toutes les ressources que t’utilises, d’autres les utiliseraient bien mieux que toi.
    
    
    
  
  

Eikichi a écrit :



Cette techno pue le bullshit marketing mais bon je ne travaille pas chez Hitachi je ferais donc mieux de ne rien dire et d’acheter toutes les merdes qu’on essaie de me vendre si on suit ton raisonnement.





Pas pour moi, ca me semble cohérent.

L’hélium ca s’utilise comme toi comme cryogène pour la supraconduction et les gros aimants, mais ca s’utilise aussi comme gaz “lubrifiant”, et c’est le cas ici il me semble.

Rien à voir avec acheter toutes les merdes qui passent.



Pour tes IRM, attends un peu que la recherche augmente le palier de température de la supraconduction, et t’auras bientôt plus besoin d”hélium pour ton IRM.

De ce que j’en sais, les recherches sur la supraconduction aux températures de l’azote liquide progressent pas mal en ce moment…



Enfin bref, saches sinon que le plus gros producteur d’hélium sont les US, et qu’ils ont des stocks stratégiques, c’est historique, et ca leur a été bien utile pendant WW2 en passant.

Ideal a écrit :



C’est largement débile comme discours …

Le pétrole on sait le créer …. et au pire quand un gisement arrive à se frayer un chemin vers la surface il n’est pas instantanément perdu dans l’atmosphère certes c’est pas rentable pour nous humains de le créer mais c’est possible



L’acier tu le recycles à 100% presque indéfiniment et bon c’est un alliage… fer carbone y a pire comme ressource rare…



L’hélium on le possède en quantité largement fini, il est déjà très rare sur une planète et à part en créer avec de la fusion nucléaire ou aller l’extraire dans le soleil ( ahahah peut-être dans star treck c’est possible et encore … ) bah quand y en aura pu y en aura pu…



Bref t’as un discours de réac ( les pseudos nouveaux rebelles ) cynique qui pense avoir la bonne solution alors que t’as tout faux sur chaque point " />.



Après perso je préfère largement qu’on mette de l’hélium dans les DDs plutôt que dans les ballons de nos chères têtes blondes

C’est surement ce que tu voulais toi aussi exprimer mis à part tous les amalgames….









Je suis ingé chimiste diplomé en écologie mon gars, alors la sitaution réelle des ressources et la facon qu’on a de les utiliser, je connais merci.



Oui, c’était un discours volontairement grossier et idiot pour coller à l’argumentation grossière et idiote que je citais….



Sinon pour l’helium, c’est un gaz de laz dernière colonne du tableau périodique : ca ne réagit avec rien.

Quand il n’y “en aura plus” comme tu dis, bah en fait si, il y aura toujours exactement la même quantité qu’il y avait au départ. Au contraire du pétrole qui, lui, disparait quand on l’a utilisé.



Donc quand l’helium se fera rare, son prix va carrement monter et on ira le chercher là où il est déjà pour le réutiliser, et on arrêtera de l’utiliser pour des conneries.

Plus il sera cher, et plus il sera employé là où il est vraiment utile. Ou contraire du pétrole et d’autres ressources dont on dégrade réellement le stock en les utilisant.



Parler de non-renouvellable pour l’hélium comme on le voit souvent, c’est juste ridicule pour un chimiste.



Et c’est surtout le “oui mais c’est plus utile dans mon métier à moi”, qui m’a fait tiquer… Chacun voit midi à sa porte evidemment, mais essayer de couvirir ca par de pseudos arguments faussement serieux tout en faisant pleurer dfans les chaumines avec l’argument de la santé, tu m’excuses mais bon….

Ideal a écrit :



Comment aller chercher l’hélium dans l’atmosphère, d’une façon rentable et massive alors que justement il est particulièrement inerte et léger ….





Etage de distillation spécial sur les colonnes de distillation de l’air….



Et c’est quoi “rentable” ? aujourd’hui justement, c’est rentable de l’utiliser pour gonfler des ballons.



L’idée n’est pas que l’extraction soit “rentable”, mais que l’utilisation qu’on veut en faire soit adaptée à la disponibilité de la ressource…

Dans l’exemple du gars et de son IRM, peu importe le prix que ca coute en vrai, ca sera toujours “rentable”…

Ideal a écrit :



Non mais attend soit on est en plein rêve soit y a incompréhension totale…



“Etage de distillation spécial sur les colonnes de distillation de l’air….”

Tu distilleras l’air ambiant celui de l’atmosphère pour extraire ton hélium … ?





L’air ambiant, evidemment.

Tu connais Air Liquide, Air Products, Linde ?

Ce sont les grands industriels de la distillation de l’air, ils distillent des quantités astronomiques d’air tous les jours pour faire de l’azote liquide (majoritairement pour l’agroalimentaire) et de l’oxygène liquide (pour la chimie principalement).



Et donc oui, ayant bossé chez Air Liquide je te confirme que sur une colonne de distillation “classique” (O2 + N2), on sat très bien rajouter un étage terminal pour l’hélium ou l’argon….

Après je ne dis pas que c’est gratuit, hein…



Mais surtout, si on veut d’attaquer à ce problème (une ressource non-renouvellable utilisée pour des conneries sans nom), avant de s’ataquer à la gestion de l’hélium, penchons nous sur le vrai problème bien plus critique du moment : le pétrole !

Mais là, ca forcerait tout le monde à un changement de style de vie bien visible, donc on n’en parle pas.

Ideal a écrit :



Tu aurais pu être cool et dire direct toussa à notre pote Eikichi parce mdr l’agression que tu lui as fait " />





Non.

J’en ai plein le cul que des ignorants viennt raconter n’importe quoi à tout bout de champ sur l’écologie parce que c’est à la mode et que c’est “in” de ressortir en société la dernière connerie qu’on a entendue sur TF1…



Moi je suis écolo de longue date, et je me souviens du temps où on se foutait de ma gueule pour ca en me disant “Mais OSEF de la nature”, “Pourquoi tu te mets pas en couple avec une chèvre” (véridique), “Il est où ton baton de berger ?”, “Ca va tes potes hippies du Larzac ?”, “C’est quoi cette option Environnement ? Ici on est des vrais chimistes”, etc.



Les mêmes débiles qui ne comprennent rien à rien viennent aujourd’hui essayer de nous donner des lecons, à nous qui connaissons les sujets, qui travaillons dessus, qui les avons étudié en détail, et qui ne cesserons pas de nous y intéresser une fois la mode passée.



Le sujet est sérieux, bordel ! C’est pas en regardant un docu sur TF1 et en se donnant bonne conscience qu’on reglera les problèmes. Du sérieux, de la reflexion, de la remise en question, de la rigueur, SVP.