Moebius13100 a écrit :



C’est très bien de louer Saint Niel pour les prix qui ont chuté, mais quand on regarde à long terme, en plombant les revenus par abonnés sur le mobile on s’attaque aussi aux capacités d’investissement des opérateurs que ce soit dans le fixe ou le mobile et on aboutit à une course aux prix et au déploiement (4G) qui peut sembler avantageuse sur le moment mais qui affaiblit financièrement nos opérateurs nationaux (Orange qui a revendu pas mal de ses investissements étrangers) et au final on risque un rachat par un gros comme Deutsch Télécom etc…





Pour le coup, ce qui plombe Orange, c’est les dividendes qu’ils versent, et sont forcés de verser à l’Etat. C’est une des boites télécom qui verse le plus.

En 4 ans ils ont versé plus de 10 milliards, avec 10 milliards on peut acheter pas mal d’opérateurs, et s’ils n’avaient pas à verser autant de dividendes, Orange serait potentiellement présent dans beaucoup plus de pays ou pourrait avoir déployé 4 fois plus de FTTH…

Malheureusement la vision court-termiste de nos gouvernements font les choses autrement.

Les prix dans le mobile, c’est normal qu’ils aient baissé, un abonné en soi ne coute pas grand chose. Par contre dans le fixe c’est plus problématique car il faut pouvoir relier les abonnés, et dégrouper les NRA est plus coûteux que de poser des antennes (les équipements, les prestations à Orange, etc), surtout s’il faut poser de la fibre FTTH en plus.

Le soucis du mobile, c’est que les opérateurs se reposaient beaucoup trop sur la voix. Ils auraient du, avant l’arrivée de Free baisser les prix de la voix et passer à la valorisation de la data.



En Allemagne, le régulateur a pas mal fait son boulot et a imposé un forfait fixe pour les opérateurs virtuels et très peu de variable, ce qui signifie qu’une fois les coûts amortis, les revenus supplémentaires sont des bénéfices à réinvestir dans le coeur de réseau, les services, … C’est moins bien pour les petits MVNO, mais une fois la taille critique atteinte, c’est beaucoup plus intéressant.

Moebius13100 a écrit :



Ne peut-on pas considérer que Free fait de la concurrence déloyale en vendant à ses clients un réseau avec des forfait proposant de l’illimité à tout va et un gros fair use à prix dérisoire, tout en ayant un réseau à la ramasse ?

A mes yeux ça tient de la publicité mensongère et Free est un opérateur qui vend du vent et de la com.

Le résultat c’est que ça marche (même si les gens commencent à se poser des questions d’un point de vue qualitatif) et du coup on se retrouve avec des opérateurs obligés de baisser leur prix drastiquement, leurs investissements etc…

Leur situation financière est fragilisée, tandis que Free se sucre sur leur dos et se constitue un beau trésor de guerre à base de pipeau (je n’ai pas dis que les autres étaient blancs comme neige).



Le résultat c’est : SFR racheté, Bouygues dans une mauvaise passe et les revenus d’Orange qui flanchent et l’oblige à vendre les bijoux de famille pour continuer à investir et se développer.

A moyen terme le consommateur est gagnant, les prix baissent, personne n’a rien à redire, mais à long terme on menace des emplois, on s’expose à l’appétence de groupes étrangers dans un environnement qui tend actuellement à la concentration des opérateurs.



Certes Orange verse beaucoup de dividendes, mais si il les verse à l’Etat ce sont aussi les citoyens qui en profitent. Free n’est pas un groupe philanthropique et il est normal que moins de dividendes soient versés puisque c’est Niel qui détient la majorité des parts.



En attendant, Free n’investit pas et préfère balancer son pognon pour racheter un opérateur américain plutôt que développer ses infrastructures, fibrer dans le fixe, avancer sur la 4G dans le mobile et offrir à ses abonnés un vrai réseau à qualité/prix imbattable.





Alors pour l’histoire des dividendes, nous ne bénéficions pas du tout de ces versements, c’est juste l’image du gouvernement actuel qui en bénéficie. Si on avait pas ces dividendes, la valeur d’Orange augmenterait du même chiffre, donc l’état serait tout aussi “riche”. C’est juste une façon de faire croire que le déficit du budget n’est pas si catastrophique que ce qu’il est vraiment.



Du coté d’Iliad, ils ne versent pas beaucoup de dividendes, c’est un choix de gestion. Il y a de nombreuses sociétés de famille qui préfèrent générer verser des dividendes. Le projet n’est pas le même, pour Iliad c’est faire une belle boite, pour d’autres c’est faire une boite qui fait gagner du fric…



Coté investissements, Free investit la plupart de ses revenus, les cashflow sont positifs, mais limités, il est donc faux de dire que Free n’investit pas.

Et il faut voir qu’Iliad ne va quasiment rien débourser en cash pour acheter l’opérateur US, mais en dette: ils vont contracter un prêt et le rembourser avec les bénéfices de la boite acquise, c’est un peu comme toi si tu achètes un appartement à mettre en location.

En gros ça ne devrait rien changer pour Free (pas Iliad). Iliad sera plus endetté, c’est tout. Mais en même temps beaucoup plus gros, donc avec plus de poids dans toutes les négociations (accords télécom à l’étranger, avec les banques, les fournisseurs d’équipement, …). Donc Free perdra un peu de capacité d’endettement, mais gagnera en pouvoir de négociation, et Iliad doublera de valeur.

Sachant que les bénéfices liés à la filiale US seront imposés en France, c’est tout bénef…





Moebius13100 a écrit :



L’administratif a bon dos quand même, pour le mobile admettons, mais pour la fibre…. Free a signé des tas de conventions a droite à gauche pour finalement abandonner les ³⁄₄ des immeubles et les proprio avec. " />





Il est clair que sur ce dossier, Free est fautif! Cependant Free est sur le dossier de l’ADSL en ce moment avec un déploiement très actif, et va déployer de nombreuses antennes d’ici à la fin de l’année (probablement très rapidement, puis un gros calme après). Le FTTH passera après, dès que la nouvelle box sortira.

Moebius13100 a écrit :



Pour le coup je trouve que c’est vraiment très manichéen, Free veut faire une belle boite et les autres des pompes à fric, mais c’est archi faux, Niel est une des plus grosses fortunes de France et sa société n’a rien d’une association à but non lucratif. Free ne vaut pas mieux que les autres, c’est uniquement de la com et ça permet de se prétendre parangon de vertu tout en faisant du Low Cost. C’est un peu comme si Lidle se déclarait en faveur du pouvoir d’achat et que les autres n’était que des goinfres se sucrant sur le dos des pigeons. Comme tu le dis deux stratégies différentes, mais quand on me vend du low cost et une qualité à la ramasse je préfère le savoir et qu’on ne me fasse pas prendre des vessies pour des lanternes.





Free veut faire une belle boite, effectivement, et ça n’est pas le seul, bien heureusement.

Les autres opérateurs sont cotés au CAC40 (enfin jusqu’à présent pour SFR), les actionnaires sont donc beaucoup plus soucieux de leur cash et spéculation que de la valeur de l’entreprise. Les boites comme Iliad qui ont un actionnaire fort avec une vision ne sont pas soumises à cette pression.

Je pense que Numericable va probablement aller dans le même sens avec SFR: moins de cash gaspillé, et une boite qui grossit (même si le montant de l’emprunt à rembourser est assez important).





Ca c’est du rêve, l’ADSL se déploie ? la belle affaire, en 2014 il serait temps de se pencher sur la fibre, le cable et le très haut débit, je ne vois pas l’intérêt de déployer une technologie obsolète ou presque en dehors des zones blanches qui sont très difficile d’accès. Pour le déploiement des antennes je n’y crois pas une seule seconde, surtout si Free s’endette comme tu le dis, ils vont plutôt continuer de surfer sur le réseau d’Orange et se plaindre que ce dernier bride ses abonnés. Quant à la la fibre c’est un rêve, une utopie, seul SFR et Orange investissent, les deux autres et surtout Free sont des blagues ambulantes en terme de déploiement.



Je suis désolé, mais même si la fibre et le câble c’est cool, mes parents sont à la campagne et n’ont pour l’instant que Orange comme choix avec les débits bridés. Free va bientôt dégrouper le NRA et ça fait bien plaisir. Pour autant la fibre dans ces régions c’est pas avant 15 ans… Donc une montée en débit, ça veut déjà dire que la fibre arrive jusque là, et qu’au passage les opérateurs peuvent en profiter pour poser des antennes!



Pour ce qui est des investissements, SFR c’est du passé, maintenant il ne reste plus qu’Orange pour investir dans les déploiements. Dommage que le gouvernement n’ait pas eu le courage de faire une boite semi-publique pour ça… Au moins on aurait eu un déploiement certain et cohérent, ainsi qu’un dégroupage possible par tous les opérateurs.

Par contre quand je disais que pour Free le FTTH arriverait après la nouvelle box, je ne parlais pas du déploiement des lignes, mais du dégroupage des NRO existant bien entendu. Iliad a dit que fibrer les foyers n’était pas son métier, la stratégie est donc assez claire…

Cependant dégrouper des NRO quand les NRA sont déjà dégroupés et que les box sont compatibles (ce qui n’est pas encore le cas), c’est facile, donc ça devrait être rapide.

Je soupçonne que ce soit un des points qui retarde la nouvelle box d’ailleurs…