Le FBI s’invite par surprise dans le déchiffrement d’un iPhone 6

Coucou c'est nous

Le FBI s'invite par surprise dans le déchiffrement d'un iPhone 6

Le 31 juillet 2017 à 15h09

Commentaires (25)

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Il est en effet normal qu’ils essayent de luter. C’est la loi après tout. Il n’empêche que les méthodes misent en place jusqu’à maintenant sont risibles. Et que perso (mais c’est moi) je pense que c’est un problème qu’on ne peut ni résoudre proprement à ce jour, et, même si le piratage arrêtait soudainement, n’aurait pas les retombées sur le milieux de l’audio-visuel que les lobbys et autres studios/maisons de disques veulent nous faire croire. Après je n’ai pas la vérité absolue ça se saurait <img data-src=" />

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Ca me choque quand même qu’on puisse commettre un délit, qu’il y ait les preuves dans le tel mais qu’on soit protéger et qu’on puisse en refuser l’accès… et finir acquitté au pire des cas.

&nbsp;

Les gens préfèrent défendre des connards sans foi ni loi qui piétinent la vie privée des autres au nom de la protection de la vie privé plutôt que la victime au final.



Ce monde va mal… <img data-src=" />

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Ca dépend… on peut avoir des modes de pensé différent à cet égard. Un philosophe n’a-t-il pas dit “mieux vaut un coupable en liberté qu’un innoncent en prison” ? Qu’est ce qui serait le plus injuste ? Et pourquoi serait-ce mal qu’un coupable soit en liberté si ça condition d’existence l’amène à se tenir tranquille ? Le rôle de la justice est-elle de faire respecter le droit (auquel cas le coupable précédent s’est finalement tenu) ou de punir à chaque motif (au mépris d’une marginalisation individuelle et des facteurs de récidive) ?



Personnellement je suis contre la mise en avant des victimes qui prennent souvent le rôle de “juge” lorsqu’elles sont invitées à s’exprimer sur les sanctions et peines infligées par&nbsp;la justice ; ça donne constitution d’un biais informelle, idéologique, qui fait passer le but d’un jugement pour une vengeance qui n’est pas encore assumée comme telle (parce que c’est ce qui fonde la justice : ce n’est pas une vengeance ; autrement chacun ferait comme il l’entend). Or il faudrait plutôt que la réparation des dommages et la sanction soit clairement distinguées et traitées séparément. On l’aura compris : je suis pour des mesures de réhabilitations poussées ; sans pour autant nier la nécessité de réparation de la victime, mais qui doit être cependant extirpée de toute aspect de conflit individuel.



Mais dans le cas de l’affaire ci dessus, en fait un truc me travailler : la raison qui rend utile ou nécessaire la pénétration des données de l’iPhone. Est-ce qu’il s’agit de prouver la volonté de chantage ?&nbsp;Ou s’agit-il &nbsp;de trouver l’objet du chantage ?

Si c’est pour le second cas, alors le chantage pourrait déjà être condamné. Et si l’on décide qu’il vaut mieux ne pas forcer, briser des dispositifs de sécurités, alors y ajouter une peine en “sursis” puissamment disuasive conditionné à la non divulgation de la vidéo. Ou tout autre tour de passe passe.

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Et pendant ce temps là, on va demander les identifiants de connexion sur les réseaux sociaux et mails aux européens qui veulent y aller.



Vincent, question sérieuse : Arrivé sur le sol US, on peut refuser de les donner au principe du 5ie amendement et du Privacy Shiled ?

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l’État avait accepté de payer 1.3M\( pour une affaire d'extorsion de 18k\) ?!?

Leur département de la justice voulait en faire un exemple?

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Il y a un chose qui m’agace. Tu es un civil, quelque soit le but tu hack “quelque chose de hackable” appartenant à une organisation étatique tu vas en taule. On est d’accord ? Alors pourquoi une organisation étatique se donne le droit de hacker “quelque chose de hackable” appartenant à une personne civile ?

Le bon sens voudrait que cela soit interdit.

Peut-on en conclure que l’Etat en générale se croit au dessus des lois ?

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Non. Just que la loi protège l’état mais pas le particulier.

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Je pense aussi, d’autant que si la procédure est mal faite, un juge pourrait obliger à dévoiler les techniques utilisées dans la procédure… et qui cela gênerait?

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Vers un nouvel âge réminiscent !



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Juste que les états font en sorte que tu ne peut pas te retourner contre eux. :‘)

Ou de les attaquer sur ce principe.

Tu veux que l’état livre des informations mais ces derniers ne veulent pas ? &nbsp;Tu es obligé de passer par la justice pour leur obliger à céder à ta demande. Ce qu’il feront si la justice te donne raison. (Si tu es patients et prêt à attendre quelque années. :‘))

Un particulier, s’il ne veut pas, il ne veut pas. Même si la justice lui y oblige.&nbsp;

Du coup, bah on force. S’il y a des preuves, alors cela sera à ta charge. S’il n’y a rien, alors ils n’auront perdu que du temps.

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Lyptow a écrit :



Il y a un chose qui m’agace. Tu es un civil, quelque soit le but tu hack “quelque chose de hackable” appartenant à une organisation étatique tu vas en taule. On est d’accord ? Alors pourquoi une organisation étatique se donne le droit de hacker “quelque chose de hackable” appartenant à une personne civile ?

Le bon sens voudrait que cela soit interdit.

Peut-on en conclure que l’Etat en générale se croit au dessus des lois ?





Non, mais la police a des droits différents du citoyen lambda, puisqu’elle peut mettre sur écoute et mettre en garde à vue (mais pas n’importe comment), et la justice peut mettre en prison (là aussi, en suivant des règles).

Par ailleurs, on dit que l’État a le monopole de la violence (via la police ou éventuellement l’armée).

Et dans ce qu’on appelle “un état de droit”, l’État n’est pas au-dessus des lois mais doit aussi les respecter, c’est pour ça qu’on peut l’attaquer devant le tribunal administratif. Et en cas d’échec on peut remonter jusqu’au Conseil d’État.







Xaelias a écrit :



Non. Just que la loi protège l’état mais pas le particulier.





Faux.

Lis au-dessus.







aldwyr a écrit :



Juste que les états font en sorte que tu ne peut pas te retourner contre eux. :‘)

Ou de les attaquer sur ce principe.





Faux.



Un peu de culture juridique, par l’excellent Eolas :http://www.maitre-eolas.fr/post/2007/07/16/666-l-autre-justice



[…]nous parlerons aujourd’hui de la seule justice administrative, méconnue et méprisée des médias alors qu’il lui arrive de trancher sur des points qui intéressent directement les libertés individuelles.



Car nous ne devons jamais oublier que l’Etat est un oppresseur potentiel. Il a l’autorité, c’est à dire la pouvoir d’édicter des décisions qui sont obligatoires en elles même et peuvent au besoin être exécutées par la force. Le fait que le sommet de la pyramide tire son pouvoir de l’élection n’est absolument pas une garantie de son caractère démocratique : le XXe siècle fournit nombre d’exemples de despotes arrivés au pouvoir par l’élection. Ce qui garantit le caractère démocratique d’un régime est le respect de l’Etat de droit : l’Etat est soumis aux règles qu’il érige, il est des libertés et des droits qui sont hors de sa portée, et surtout il est possible de contester ses décisions devant un juge indépendant et impartial.



Voilà la mission première de la justice administrative, que l’on désigne sous le vocable du contentieux de l’excès de pouvoir : juger de la légalité des actes de l’administration et les annuler le cas échéant.



Sa deuxième mission, que l’on appelle le plein contentieux, ou recours de pleine juridiction, a pour objet d’établir une créance d’un individu ou d’une personne morale (société, association) contre l’Etat. […]



Enfin, une troisième forme est apparue il y a peu, avec les référés administratifs, qui visent à obtenir rapidement une mesure urgente et provisoire sans avoir à statuer au fond du droit. Par exemple, une décision de l’administration a des conséquences graves pour un administré qui la conteste devant le tribunal (recours pour excès de pouvoir) ; il peut demander que cette décision soit provisoirement suspendue pour éviter ces conséquences graves le temps que le tribunal administratif statue au fond.

[…]


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Tes réponses sont constructives et intéressantes.

Mais bon. Pour moi, ceux qui se contentent de penser que “l’Etat a tous les droits et nous on est faibles” sont les mêmes qui nous sortent des “lol y font chier à fermer T411, ils feraient mieux de traquer des vrais criminels” ou “ouais ben plutôt que de dépenser du pognon pour aller l’espace on ferait mieux d’éradiquer la faim dans le monde”.

La discussion est difficile^^

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Le problème ce pose plutôt au niveau des clients de Cellebrite qui ne sont sans doute pas que des états “démocratique”, il n’y a apparemment aucun contrôle et vu que certaines sociétés française spécialisé dans ce genre de chose ne ce privent pas de travailler avec des dictatures, l’existence légale de sociétés spécialisées dans l’achat/vente de faille de sécurité est une aberration.



Comme si on autorisait des sociétés spécialisées dans le vol de voiture, perçage de coffre, braquage de banque … (j’ai peur d’être naïf).

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C’est quand même très réducteur comme amalgame je trouve.

Le premier est fortement compréhensible quand on se souvient tout se qui s’est passé avec l’histoire “du viol à coup de matraque” et autres similaires.

Le deuxième n’a clairement pas grand chose à voir avec les 2 autres. Et on peut penser ce qu’on veut du piratage. Mais quand on voit l’efficacité de l’hadopi, et des sommes “perdues” par l’évasion fiscales et autres magouilles plus ou moins légales… On a des problèmes autrement plus graves que le gamin de 8 ans qui DL le dernier album de JB.

Quant à la dernière, tu l’entendras généralement venant de personnes qui ne comprennent pas les avancées technologiques que la recherche dans ces domaines apportent. C’est moche, mais avec quelques explications, tu peux normalement leur faire comprendre qu’ils ont tord.

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PtiDidi a écrit :



l’État avait accepté de payer 1.3M\( pour une affaire d'extorsion de 18k\) ?!?

Leur département de la justice voulait en faire un exemple?







On ne sais pas combien le déblocage a coute ici. Les 1.3 m c’est pour une faille ultérieure.


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La justice américaine ne fonctionne pas comme la justice Française.&nbsp;

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Xaelias a écrit :



C’est quand même très réducteur comme amalgame je trouve.

Le premier est fortement compréhensible quand on se souvient tout se qui s’est passé avec l’histoire “du viol à coup de matraque” et autres similaires.

Le deuxième n’a clairement pas grand chose à voir avec les 2 autres. Et on peut penser ce qu’on veut du piratage. Mais quand on voit l’efficacité de l’hadopi, et des sommes “perdues” par l’évasion fiscales et autres magouilles plus ou moins légales… On a des problèmes autrement plus graves que le gamin de 8 ans qui DL le dernier album de JB.

Quant à la dernière, tu l’entendras généralement venant de personnes qui ne comprennent pas les avancées technologiques que la recherche dans ces domaines apportent. C’est moche, mais avec quelques explications, tu peux normalement leur faire comprendre qu’ils ont tord.





Le problème du viol à la matraque n’a que peu de choses à voir avec l’État je pense.

C’est un autre problème, celui des personnes qui, sous couvert d’avoir un ascendant (policier, chef…) se croit au-dessus des autres et fait ce qu’il veut.



Généralement, dans le cadre de la police, c’est condamné par les chefs d’État. C’est au sein du service qu’une solidarité malsaine entre collègues permet d’étouffer certaines affaires (comme aux États-Unis).


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Pas tout à fait, mais il s’agit aussi d’un État de droit. Pas sûr que la police ait plus de droit qu’en France, son action est bien encadrée et elle se prend des procès facilement pour abus de pouvoir (je ne parle pas des bavures ou violences).

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Ler van keeg a écrit :



Tes réponses sont constructives et intéressantes.

Mais bon. Pour moi, ceux qui se contentent de penser que “l’Etat a tous les droits et nous on est faibles” sont les mêmes qui nous sortent des “lol y font chier à fermer T411, ils feraient mieux de traquer des vrais criminels” ou “ouais ben plutôt que de dépenser du pognon pour aller l’espace on ferait mieux d’éradiquer la faim dans le monde”.

La discussion est difficile^^





En effet :-) .

(et merci pour ton mot aimable)







Xaelias a écrit :



Le deuxième n’a clairement pas grand chose à voir avec les 2 autres. Et on peut penser ce qu’on veut du piratage. Mais quand on voit l’efficacité de l’hadopi, et des sommes “perdues” par l’évasion fiscales et autres magouilles plus ou moins légales… On a des problèmes autrement plus graves que le gamin de 8 ans qui DL le dernier album de JB.





L’État est dans son rôle quand il cherche à faire respecter le droit d’auteur et lutter contre la contrefaçon (on peut bien sûr critiquer la mise en oeuvre). On peut tout aussi bien reprendre ton idée de “problèmes autrement plus graves” sur plein de questions, par exemple quelqu’un qui roule à 138 sur autoroute. Quand on voit les sommes récoltées par certains sites de “piratage” (anciennement Megaupload, et d’autres), c’est pas juste un gamin qui télécharge un album (pour info, j’ai déjà téléchargé des choses, je ne joue pas le chevalier blanc).



Quant à l’évasion fiscale, certains se font beaucoup d’idées en imaginant que sans évasion, ça ferait autant en plus pour les finances publiques. Cf par exemple : “Le mythe de : sans fraude fiscale pas de déficit”http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2017/02/20/sans-fraude-fiscale-pas-de-def…


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Hum, oui en effet <img data-src=" />



Le PIN n’a surement pas été bloqué, donc le coût est peut-être moins élevé malgrès que ce soit un iPhone6 au lieu d’un 5c

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Faut-il encore penser à mettre à jour son téléphone. La plupart des utilisateurs laissent tomber les MAJ OS et attendent que leurs applis ne fonctionnent plus pour procéder à l’upgrade… J’imagine que ce doit être du pain béni dans ce cas…

&nbsp;

En tout cas l’article est super intéressant !

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Ils devraient demander a la personne qui ne souhaites pas divulguer son mot de passe de payer la note du décryptage. Un peu comme si tu ne veux pas ouvrir ta porte a la police muni d’un manda on fait un trou dedans et tu payes la réparation.&nbsp;

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On peut penser que le FBI a souhaité intervenir parce qu’il utilise la même faille dans d’autres affaires et qu’il ne souhaitait pas que la procédure en cours oblige Cellebrite à dévoiler la méthode utilisée.

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Corendiel a écrit :



Ils devraient demander a la personne qui ne souhaites pas divulguer son mot de passe de payer la note du décryptage. Un peu comme si tu ne veux pas ouvrir ta porte a la police muni d’un manda on fait un trou dedans et tu payes la réparation.&nbsp;





Lol.



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tu payes la réparation, encore faut-il que tu souhaites réparer ta porte, sinon tu débourses que dal

Le FBI s’invite par surprise dans le déchiffrement d’un iPhone 6

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