Là-dessus pas de pb je suis d’accord. Je travaille dans le secteur du numérique à destination des établissements scolaires, et je peux te dire que j’en vois des fails et des tonnes de matos sous/mal utilisés.

Mais dire qu’un tableau noir c’est mieux faut vraiment m’expliquer. Dire que de la tune est foutue en l’air parce qu’on balance des trucs sans qu’il y ait la formation ou les ressources derrière ça oui. 

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Je l’ai bien lu et je te retourne à nouveau la question : qu’y perd-on? 

Tu veux parler du toucher, donc parce que les élèves n’iraient plus au tableau armés d’une craie (ce qui leur arrivait une fois par semaine au mieux) leur cerveau risque d’être moins apte à l’apprentissage? Ou alors c’est le prof qui risque de devenir plus débile à utiliser un écran (tactile par ailleurs l’écran).  Alors qu’ils continuent à avoir stylos, crayons de couleur et cahier?

Ce que tu dis n’a pas de sens. Je veux pas faire dans la critique acerbe mais des raisonnements de ce type, sur comment le numérique rend débile à l’école (qui en viendrait presque à remplacer le credo c’est les jeux videos qui rendent violent) j’en vois passer 100 par semaine, y compris dans nombre d’études très bien markétées dont les résultats sont connus à l’avance.

Je serais le premier à gueuler contre la manière dont est fait le numérique à l’école, il y a un tel gaspillage et un tel gâchis… Mais on fera rien avancer avec ton type de raisonnement ça j’en suis certain. 

Kerghan a écrit :



Tu soulèves ici des points très intéressants.



Non, je doute qu’ils fassent du Photoshop ou de la mise en forme digne d’un grand maître sur Excel, mais je doute que les professeurs utilisent à chaque cours des applications… je pense que l’enseignement restera partagé (dans quelle répartition en revanche, ça reste à voir) entre les méthodes “traditionnelles” et les méthodes “numériques”. 





 On se rejoint pas mal alors.  Si ce n’est que pour moi y a pas de méthodes tradi VS des méthodes numériques. Les outils évoluent, c’est dommage de s’en priver. En pratique c’est sûr que des profs y vont à reculons, parce que c’est chronophage et stressant d’introduire un matos qu’on ne maitrise pas.

 



Kerghan a écrit :



Par conséquent, de mon point de vue du moins, l’usage de ces tablettes sera davantage orienté vers la consultation de supports de cours spécifiques ou l’utilisation ponctuelle de certaines applications qu’autre chose.





C’est déjà bcp le cas! En ce qui me concerne je n’aimerais pas du tout qu’un écran / wifi squatte en  permanence la table de classe de mes gosses. Mais sortir une tablette pour voir le corps humain comme aucun bouquin le fera, manipuler un globe plutôt qu’avoir une carte figée sur parpier, libérer les profs de quelques exercices de bas niveau (type qcm sans grande valeur ajoutée)… ok. 

 



Kerghan a écrit :



Pour les manuels numériques, je préfère (mais préférence purement personnelle ici cependant) les versions papiers… ça n’engage que moi mais j’ai toujours détesté la lecture d’un livre ou d’un manuel sur tablette, téléphone ou PC.





Pareil que toi quant à ma préférence personnelle " /> ma nana se fout de moi quand je pars avec des tonnes de bouquins en vacances quand elle en a 100 fois plus dans son kobo mais on ne se refait pas… Dans le cadre de l’école le poids des cartables n’est qd même pas à négliger. Et la place des manuels aussi : aujourd’hui ils sont de moins en moins utilisés et coûtent plus chers que jamais. 

En revanche les manuels numériques ont vocation à être enrichis par rapport au papier (mais dans la plupart des cas c’est de la fumisterie). 



 



Kerghan a écrit :



Pour les ordinateurs plus récents dont je parlais, loin de considérer les cas que j’ai pu rencontrer personnellement comme des généralités (même si d’après ce que j’ai pu voir et entendre, ce n’est pas trop éloigné de la vérité), je parle simplement de remplacer les vieux postes Dell ou Intel vieux de plus de dix ans et qui tournent sur du Pentium auxquels j’ai eu droit de l’école primaire au lycée, par des modèles plus récents avec du matériel plus adapté.



Je vois encore des collèges avec des ordis du jurassic sous XP… je te comprends mieux en tout cas et je suis plutôt d’accord. 

J’ai le plus grand mal à trouver des études sérieuses sur le sujet, que ce soit dans un sens ou dans l’autre…

Et apr ailleurs attention! j’ai pas dit que les écrans c’était cool pour les plus jeunes, et j’ai dit plus haut mon attachement (personnel, je n’en ferai pas une règle) au papier.

J’ai lu le papier que tu as mis en lien, il ne s’agit aucunement d’une étude, mais d’un article surtout rempli de “on dit” et ’d”autres ont prouvé que” (mais je le trouve intéressant et je n’essayais pas de le rabaisser). Ca me parle parce qu’effectivement il me semble qu’écrire à la main est un processus intéressant et qu’il faut savoir tracer les lettres pour mieux les reconnaître. Paradoxalement tu vois en ce moment un paquet d’applis arriver dans les stores pour apprendre l’écriture cursive, avec des applis qui montrent à l’enfant le tracé, lui font refaire au stylet et le corrige s’il n’a pas les bons mouvements. Ce type d’applis a de plus en plus la côte, personnellement je suis plutôt dubitatif. 

Enfin et surtout, le numérique ne se fait pas forcément aux dépens de plein de choses, y compris le stylo et le papier. Il ne vient pas se substituer en tout (bien qu’infiniment plus efficace dans pas mal de domaines sur un plan pratico-pratique), il faut le voir comme un complément. C’est pas parce que y a un TBI ou des tablettes dans une école que les enfants arrêtent d’écrire. 

Pour en revenir aux études je t’envoie les qqs unes que j’aurais pu sourcer ça en MP ce soir (hésite pas à me relancer si oubli)

Citan666 a écrit :



Quant à la question manuels vs tablettes… Elle ne se pose pas. " />

  Pour les enfants, la tablette comme support d'apprentissage unique est une aberration : fatigue visuelle importante, praticité moindre pour la lecture continue, font du périphérique un très mauvais choix pour les manuels. En revanche effectivement pour proposer de l'apprentissage interactif c'est top, mais ça ne représente jamais 100% (ni même 50%) de l'apprentissage (et on a pas actuellement les moyens de changer le ratio).     Bref, retour au constat précédent : l'EN n'a ni les moyens ni la mission d'équiper les enfants à leur place, à fortiori quand le reste de l'écosystème d'un vrai enseignement numérique n'en est qu'aux balbutiements. D'ici à ce que ce soit au point, il y aura des tablettes suffisamment peu chères et suffisamment puissantes pour que n'importe qui puisse équiper son gamin à peu de frais de toute façon. XD    

  Pour les collégiens et lycéens, qui doivent se trimballer une dizaine de bouquins par jour, le meilleur support ce n'est pas la tablette mais la liseuse : bien que n'ayant pas le même confort qu'un vrai livre, elle évite au moins la fatigue visuelle et l'autonomie famélique des tablettes. De plus, de par ses limites techniques intrinsèques (pas de son, FPS = 1/s au mieux, noir&blanc, wifi uniquement parfois, processeur famélique), elle bloque naturellement la plupart des dérives relou à fliquer par les profs (basiquement tout site lourd ou interactif type Facebook, tout multimédia type audio/vidéo, tout jeu). ET par voie de conséquence, se révèle également bien moins intéressante à voler/revendre vu que peu de gens apprécient réellement les liseuses.   

  Donc si d'aventure l'Éducation Nationale voulait vraiment persister à jouer au bon samaritain, seul ce type d'équipement devrait être envisagé pour équiper les élèves.

Ton observation est logique mais pour moi qui navigue d’un établissement à l’autre elle tape un peu à côté. 

Le manuel numérique, quant à lui, ne tient pas encore ses promesses mais certains sont chouettement enrichis de ressources multimédias bien pensées (pense à la différence que ça peut faire dans des matières comme les langues… toutes en fait). Une liseuse basique ne suffit pas tjs.

Mais la vraie question des manuels, c’est déjà leur légitimité à l’heure actuelle. Tous les étabs en achètent en masse (papier et/ou numérique) et ça coûte un fric fou… pour des ressources figées sur papier (les manuels numériques font pas souvent mieux) VS quantité de ressources gratuites aussi bien foutues. Et surtout, la plupart des manuels sont à peine utilisés et même souvent jamais! Le sacrosaint manuel a pas mal vécu, il est facile pour les profs de trouver plus de choses, souvent de meilleures, en les personnalisant, sur le web. 

Je suis d’accord pour la fatigue des yeux sur les tablettes, mais là aussi faut sortir d’une vision fantasmée : même en cas d’équipement individuel des élèves, la plupart du temps les tablettes ne sont pas sur les bureaux et ne sont sorties que pour certaines activités. Et bien des profs font complètement l’impasse sur ce matériel. 



Pour finir tu omets comme la plupart des commentateurs le principal avantage de la tablette : aujourd’hui des tonnes d’applis hyper sympas sur tel ou tel sujet, de la découverte du corps humain à celle de l’espace, des tonnes de ressources interactives, d’applis top pour les langues, utilisation de Scratch, et, même si ça choque, d’applis pour les plus jeunes et d’apprentissage de notions de base (à utiliser avec modération, mais franchement pas inintéressant). 

Aujourd’hui, contrairement à ce que pensent naturellement les pécéistes (du moins les tenants des PC dans les étabs, moi je suis un pur pécéiste), les ressources intéressantes, bien pensées en termes d’ergo et de pédagogie, sortent sur bcp plus sur iOS/Android que sur Windows. 

Ce qu’il faut pas entendre. Ces gens qui parlent d’éducation et de pédagogie au crédo que tout était mieux avant… Regardez les chères petites têtes blondes du début du XXème comme elles étaient bien faites, les jeunes apprenaient quelque chose alors. 

C’est vrai qu’un tableau noir avec de la craie a tellement plus de vertus pédagogiques intrinsèques qu’un TBI qui permet d’afficher tout type de document, de la vidéo, des images et permet aux élèves de participer 10fois plus qu’un tableau où on était si fier d’aller écrire 3mots une fois toutes les 2semaines (à mon époque).