petru55 a écrit :



 d autant que Orange enlève le cuivre quand il installe la fibre plus possible de revenir sur adsl ,et une fois la fibre sera  bien installer sa va être orgie sur les  prix .





Euh, perso ils m’ont installé la fibre dans mon ancien appart (en 2012) et dans mon nouveau (en 2016), et les deux fois la ligne cuivre est restée (et pas juste restée physiquement, elle est restée utilisable, puisque j’ai gardé une Freebox à côté en ADSL pour avoir une IP fixe et un second boîtier TV).



Ce serait sacrément gonflé de leur part de retirer le cuivre alors qu’ils sont bien souvent les seuls à proposer la fibre dans une zone : ça créerait de fait un monopole d’Orange sur les logements concernés.

Radithor a écrit :



Il fallait faire une réclamation, voire aller en justice, si c’est si important pour vous : Orange indiquait bien “débit minimum”. Personnellement, dans mon offre VDSL (année ²⁰¹⁵⁄₂₀₁₆), Orange m’apportait contractuellement 50Mb/s (sur une ligne de 400m jusqu’au NRA).



Tu crois vraiment que j’aurais gagné en justice parce que j’ai un Speetest qui a indiqué moins de 500 Mbit/s alors que l’offre était affichée à “minimum 500 Mbit/s” ? Aucune chance. Parce qu’il n’y a quoi qu’il arrive aucune garantie du débit au delà du NRO, et un Speedtest ça va au delà du NRO…



Ce “minimum 500 Mbit/s”, ça voulait juste dire que le débit crête entre le NRO et l’abonné était supérieur ou égal à 500 Mbit/s. En aucun cas ça ne garantissait un débit constamment supérieur à 500 Mbit/s entre le NRO et l’abonné (je le répète, techniquement impossible, dans la mesure où ils mettaient jusqu’à 64 abonnés 500 Mbit/s sur une fibre faisant maximum 2.4 Gbit/s…), et encore moins un débit supérieur à 500 Mbit/s entre l’abonné et une destination quelconque… Le contrat, il ne reprenait d’ailleurs pas ce terme “minimum”. Quand tu souscris à une offre Orange, il y a deux documents contractuel. Celui qu’ils appellent contrat, qui reprend ton nom, ton adresse, l’offre choisie, etc… et les conditions générales de ventes qui donnent le détail des offres, les engagements d’Orange, les engagements du client, les conditions de résiliation, etc… Pour mon offre Livebox Jet, il n’y a strictement aucune mention du débit. Ça dit juste “Livebox Jet Fibre” et “Accès Internet très haut débit”. Et dans les conditions générales de vente, sur 15 pages le chiffre 500 n’apparaît qu’une seule fois : dans un tableau “débit estimé”. Aucune mention d’une quelconque garantie :https://imgur.com/a/5yW1kZY



Et c’est pareil pour ton VDSL (les CGV sont les mêmes pour toutes les technologies d’accès). À moins que tu ais eu une offre pro bien spécifique (auquel cas, c’est quand même un peu hors sujet), tes 50 Mbits/s, ils n’étaient en aucun cas garantis, si un jour tu avais synchronisé à 45 Mbit/s au lieu de 50, Orange n’aurait rompu aucun engagement. Et si ton NRA n’avait été raccordé au reste du réseau qu’avec un lien 10 Mbit/s, ils n’auraient pas non plus rompu leur engagement, puisque les 50 Mbit/s c’est juste le débit entre toi et le NRA… Tout ce que disent les CGV concernant les débits en VDSL, c’est que le débit est “en général de 1 à 15 Mbit/s” et peut “être compris entre 15 et 50 Mbit/s sur les lignes les plus courtes”. Aucun engagement à fournir 50 Mbit/s. Cf la même capture : https://imgur.com/a/5yW1kZY



Bref, dans le cadre des offres grand public, ça n’a strictement aucun sens de parler de débit garanti. Techniquement aucun opérateur n’est capable de garantir les débits qu’il annonce au grand public (infrastructure très largement sous-dimensionnée pour ça, car comptant sur le fait que l’écrasante majorité des gens n’utilise qu’une toute petite fraction des capacités vendues par l’opérateur), et le grand public n’aurait pas les moyens de se payer une offre garantissant de tels débits.



 





Radithor a écrit :



Encore heureux, il s’agit d’un engagement contractuel. S’il fallait changer toute une infrastructure quand une entreprise change ses obligations contractuelles, ce serait complètement irrationnel : il faut savoir faire la différence entre la qualité d’une infrastructure et la qualité d’un service qui repose sur cette même infra.



 

Quand je parlais de “techniquement”, je voulais aussi parler de la configuration et de la “synchronisation” de l’ONT avec le NRO. Il n’y a aucun changement. Et surtout, aucune baisse de performances, même s’il n’y a plus ce “minimum 500 Mbit/s” sur la brochure tarifaire.

 





Radithor a écrit :



Vu qu’il y a de plus en plus de clients utilisant la fibre (GPON), Orange réduit ses obligations contractuelles (dont le FAI se servait pour se distinguer des offres rivales ou pour se donner une image qualitative supérieure). Ca me semble un peu plus crédible que votre explication qui nie complètement la nature des contreparties que renferment un contrat (même si un gros fournisseur comme Orange, se départit généralement très facilement de ses obligations légales ou contractuelles).





Cette explication ne tient pas la route. Un débit minimum de 500 Mbit/s, ils ne pouvaient le garantir qu’avec un maximum de 4 clients sur un même arbre GPON. Or, ça fait trèèèèès longtemps qu’il y a plus de 4 clients par arbre, ce n’est pas une évolution récente. Et c’était déjà le cas bien avant qu’ils lancent les offres à 500 Mbit/s en fait… Il y a certes de plus en plus de clients utilisant la fibre, mais cette croissance elle se fait bien plus par l’ajout de nouveaux arbres (nouvelles zones de couverture) que par l’ajout d’abonnés sur les arbres existants (le nombre d’abonnés sur un arbre, il augment très vite au moment où l’arbre est mis en service, puis plus lentement… et maintenant il doit même avoir tendance à stagner, voir à baisser, parce qu’il y a de plus en plus de logements fibrés initialement par Orange qui sont désormais couverts par d’autres opérateurs, avec donc des possibilités de migration d’Orange vers un autre…).



Mais comme le chiffre qu’ils annoncent, c’est juste le débit crête entre le NRO et l’abonné, ils peuvent tout a fait offrir un débit crête minimum de 500 Mbit/s à 64 abonnés sur un arbre 2.4 Gbit/s. Passer désormais à “jusqu’à 1 Gbit/s”, ce n’est rien d’autre qu’une formulation bien plus honnête, sans aucun autre changement. Et dans les faits, ils vont donner un débit crête de 1 Gbit/s à tout le monde, comme c’était en fait déjà le cas depuis longtemps (ça doit faire 3-4 ans qu’ils ont généralisé le 1G, sauf exceptions).



Et je persiste, c’est bien plus honnête. Parce que de toute façon, le “minimum 500 Mbit/s” ne se rapportait qu’au débit crête entre l’abonné et le NRO, ce dont l’abonné lambda se fout en fait complètement. L’abonné, ce qui l’intéresse, c’est le débit qu’il peut atteindre avec les services qu’il utilise. Et ce débit, il n’a jamais été de “minimum 500 Mbit/s”, et il est strictement impossible au FAI de le garantir. Avec un “jusqu’à 1 Gbit/s”, c’est bien plus honnête pour le client : on lui dit bien que le débit peut atteindre 1 Gbit/s, mais sans aucune garantie, parce que de fait, ça va dépendre de l’encombrement de sa fibre, de l’encombrement du réseau, des capacités des services qu’il utilise, etc… Le débit “utile” n’a jamais été garanti, même si le “minimum” pouvait faire croire le contraire à pas mal de gens… Maintenant, c’est clair.

Patch a écrit :



A moins que ca n’ait changédepuis juin, il y a une option à 18€ pour les particuliers…





Toujours dispo à priori, puisque les CGA de l’offre Livebox Up précisent que le débit est limité à 300 Mbit/s en cas d’IP fixe.



Mais cette option est bien cachée par Orange depuis un paquet d’années (avant on pouvait la souscrire en ligne, et elle apparaissait dans la liste des options sur les communications grand public). Sans doute une volonté de pousser ceux qui ont besoin de l’IP fixe vers les offres pro…