La fake news de Mounir Mahjoubi sur la loi contre les fausses informations

La fake news de Mounir Mahjoubi sur la loi contre les fausses informations

Le vrai-faux de l'info vraie

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Marc Rees

Publié dansDroit

19/10/2018
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La fake news de Mounir Mahjoubi sur la loi contre les fausses informations

Le secrétaire d’État a démultiplié les déclarations pour adoucir la proposition de loi contre la manipulation de l’information (ou « infox »). Selon lui, elle ne s'appliquerait qu'en période électorale. Seul hic, ses propos ne décrivent pas l’exacte réalité du texte. 

« Nous ne pouvons pas renoncer à l'idée de se protéger de la manipulation de nos élections. Cette loi fake news, elle ne concerne qu'une période : c'est celle des élections. On ne peut pas se laisser se faire voler nos élections. On a vu ce que ça a fait aux États-Unis, on a vu ce que ça a fait dans d'autres pays dans le monde » avait déclaré Mounir Mahjoubi sur France Inter, le 9 octobre, la veille du vote par les députés. 

Avant-hier, dans le Monde, celui-ci est revenu à la charge, surfant sur la même vague : « la loi ne s’applique qu’à ce qui se passe en période électorale. Hors élections, il n’y avait pas besoin de changer des choses. Mais pendant les élections, la gravité et l’impact sur la société sont tellement importants que cela justifiait de créer de nouvelles obligations à destination de ces plates-formes ».

Problème, cette présentation est fausse pour ne pas dire trompeuse. Il suffit pour le comprendre de lire le corps de la proposition de loi adoptée en nouvelle lecture le 10 octobre, et actuellement dans les mains du Sénat.

Un jeu d'articles, un jeu de dupe

Portons notre attention sur le futur article L.163-1 du Code électoral prévu par la « PPL » :

fake news
Extrait du futur article L.163-1 du Code électoral

On y trouve un critère temporel (les trois mois précédant le premier jour du mois d’élections générales et jusqu’à la date du tour de scrutin) et un critère personnel (les opérateurs de plateforme en ligne au sens de l’article L. 111-7 du code de la consommation dont l’activité dépasse un seuil de connexions qui sera fixé par décret).

L’article est central puisque plusieurs dispositions du même véhicule législatif s’appuient sur ces lignes pour définir d’autres obligations. Un exemple, le 9 bis B explique que « les opérateurs de plateforme en ligne mentionnés au premier alinéa de l’article L. 163-1 du code électoral qui recourent à des algorithmes de recommandation, classement ou référencement de contenus d’information se rattachant à un débat d’intérêt général publient des statistiques agrégées sur leur fonctionnement ». 

Outre le 9 bis B, citons les articles 8 bis, 9, 9 bis A ou le 9 bis de la proposition de loi. Tous font référence « aux opérateurs mentionnés au L.163-1 du code électoral ». Or, ce renvoi ne frappe que le critère personnel, non le critère temporel contrairement à ce que laisse entendre Mounir Mahjoubi.

Dans la proposition de loi, il y a donc bien des dispositions qui ne vont concerner que la période électorale, mais d'autres s'appliqueront toute l'année.  

Quelques articles dédiés aux périodes électorales...

Indubitablement, Mounir Mahjoubi dit donc vrai lorsqu’on ausculte le seul premier groupe d'articles. Oui, des obligations de transparence sont prévues pour les intermédiaires techniques durant les trois mois précédant une élection importante (présidentielle, législative, européennes, etc.) . C'est le 163-1 précité.

Et toujours sur cette période, un parti politique ou un candidat notamment, pourra effectivement saisir le juge des référés pour obtenir une décision dans les 48 h. L’objectif ? Forcer un hébergeur comme Facebook à supprimer « des allégations ou imputations inexactes ou trompeuses d’un fait de nature à altérer la sincérité du scrutin à venir ».

De son côté, le CSA pourra même suspendre la convention d’une chaîne ou d’une radio si celle-ci diffuse de fausses informations durant ces trois mois. 

... D’autres articles en vigueur toute l’année

Seulement, d’autres dispositions de la même proposition vont s’appliquer même en dehors des phases électorales.  Il s’agit d’abord des nouvelles compétences du CSA qui pourra résilier cette même convention « si le service [concerné] porte atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation, dont le fonctionnement régulier de ses institutions, notamment par la diffusion de fausses informations ».

De même, les opérateurs de plateformes devront mettre en place des « mesures en vue de lutter contre la diffusion de fausses informations », si elles sont susceptibles d’altérer la sincérité des scrutins, certes, mais également de « troubler l’ordre public » (article 8 bis).

fake news

Ajoutons qu’ils devront installer un outil de signalement permettant à leurs utilisateurs de dénoncer de telles fausses informations, toujours à n’importe quel moment de l’année.

Ces opérateurs auront aussi à désigner un représentant légal « exerçant les fonctions d’interlocuteur référent sur le territoire français » pour l’application des dispositions de la proposition de loi mais également de la loi sur la confiance dans l'économie numérique, celle qui les oblige à concourir à la lutte contre la diffusion de tout un panel d'infractions (incitation au terrorisme, appel à la haine, pédopornographie, etc. )

La proposition de loi leur impose tout autant de mettre en place des outils complémentaires. Elle leur suggère plusieurs pistes, comme révéler l’identité des sociétés versant des rémunérations « en contrepartie de la promotion de contenus d’information se rattachant à un débat d’intérêt général » ou encore promouvoir « les contenus issus d’entreprises et d’agences de presse et de services de communication audiovisuelle ».

Le CSA se voit d’ailleurs investi du pouvoir d’adresser à ces intermédiaires des « recommandations visant à améliorer la lutte contre la diffusion de telles informations », endossant par la même occasion le rôle de contrôleur des mesures mises en œuvre.  

Ce n’est pas tout. À l’initiative des députés LREM Paula Forteza, Éric Bothorel et Cédric Villani, les opérateurs devront également révéler pour chaque contenu « la part d’accès direct, sans recours aux algorithmes de recommandation, classement ou référencement » outre « les parts d’accès indirects imputables, d’une part, à l’algorithme du moteur de recherche interne de la plateforme le cas échéant et, d’autre part, aux autres algorithmes de recommandation, classement ou référencement de la plateforme qui sont intervenus dans l’accès aux contenus ». Et ce, toute l'année, pas seulement durant les élections.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

On est déjà à la V2 de Next ?

11:55 3
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Me voilà à poil sur Internet

17:18 Next 15
Logo de StreetPress

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Incitation à la LCEN

16:41 Droit 9

Sommaire de l'article

Introduction

Un jeu d'articles, un jeu de dupe

Quelques articles dédiés aux périodes électorales...

... D’autres articles en vigueur toute l’année

Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

3
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Next 15
Logo de StreetPress

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Droit 9
Amazon re:Invent

re:Invent 2023 : Amazon lance son assistant Q et plusieurs services IA, dont la génération d’images

IA 10
Un œil symbolisant l'Union européenne, et les dissensions et problèmes afférents

Le Conseil de l’UE tire un bilan du RGPD, les États membres réclament des « outils pratiques »

Droit 4

19 associations européennes de consommateurs portent plainte contre Meta

DroitSocials 13

#LeBrief : Ariane 6 l’été prochain, Nextcloud rachète Roundcube, désinformation via la pub

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Sécu 7
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 34
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 50
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 10
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 7

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IAScience 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécu 11
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hard 12
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 62

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 38
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 7
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitWeb 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Le poing Dev – round 6

Next 151

Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Science 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

Hard 7

#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Web 30
next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (58)


PtiDidi Abonné
Il y a 5 ans

Il a fallu que je relise 3 fois pour comprendre où était l’“astuce”.
Merci Marc <img data-src=" />


tmtisfree
Il y a 5 ans


On ne peut pas se laisser se faire voler nos élections.

C’est déjà le cas depuis toujours. Quand les seules propositions du marché politique verrouillé par les partis sont de recommencer les mêmes âneries par les mêmes amateurs encore et encore, le vol est caractérisé.

L’ennemi est à l’intérieur.



On a vu ce que ça a fait aux États-Unis

Ah ? une autre fake news.


tiret
Il y a 5 ans

Et comme ça tout ce qui est en désaccord avec le parti au pouvoir (genre l’affaire Benalla) est déclaré “fake news”, surtout en période d’élection. Pratique non ?

Ils font la même chose en Chine…


teddyalbina Abonné
Il y a 5 ans

N’importe quoi!


choukky Abonné
Il y a 5 ans

<img data-src=" /> En chine ils ont des centres de rééducation pour faire entrer dans le droit chemin les brebis égarées. <img data-src=" />


tiret
Il y a 5 ans

t’inquiète ça va bientôt arriver en France aussi. ;-)


Spezetois Abonné
Il y a 5 ans

Bon, à quand le ministère de la vérité ? J’ai toujours voulu voir les rêves de science-fiction se réaliser. Comme les voyages interplanétaires ou les androides plus vrais que nature… Mais je me contenterais de ça honnêtement.


Kevsler
Il y a 5 ans

Ah c’est pas con de penser comme ça… On pourrait presque faire passer toutes leurs conneries totalitaires pour du progrès !


regaber
Il y a 5 ans

De la “formation professionnelle” !
Faut suivre un peu…


gouland Abonné
Il y a 5 ans

L’expérience prouve que, même si l’esprit initial d’un texte ne visait que certaines circonstances particulières, il est au final toujours utilisé au plus large de ce qu’il permet. <img data-src=" />.
&nbsp;
Des manifestants dans les universités au printemps dernier ont bien été interpelés et condamnés (ou pas, je sais plus) en vertu de lois dites anti-terroristes qui ne les concernaient pas du tout, dans l’esprit !
&nbsp;
Un texte visant large sera donc être largement utilisé !&nbsp; Il faudra faire attention à ne pas voir réapparaître un secrétariat d’état de l’information qui se transformerait facilement en ministère de la propagande, de sinistre mémoire !

&nbsp;
&nbsp;


jb18v
Il y a 5 ans

pwned <img data-src=" />


Gilbert_Gosseyn Abonné
Il y a 5 ans

Le titre + le sous-titre … <img data-src=" /> <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Kevsler
Il y a 5 ans

Alors le ministère de la propagande existe depuis bien longtemps. Et on appelle ça “Gouvernement”.

(y’a “ment” dedans, ça aurait dû nous alerter dès le départ !)


Vilainkrauko Abonné
Il y a 5 ans

Merci de l’article !!


psn00ps Abonné
Il y a 5 ans

Pour ta gouverne, la gouverne ment.


Bamaury
Il y a 5 ans

” À noter :Cette actualité est exceptionnellement en accès libre pour 24 heures, elle sera ensuite réservée à nos abonnés.“ahahaha c’est pour le buzz que vous faites-ça? ça explique le titre <img data-src=" /> ?


Jarodd Abonné
Il y a 5 ans

Mahjoubi qui dit des conneries ? Ca c’est sûr, c’est pas une fake news <img data-src=" />

Monsieur “j’ai eu une promotion et je me fais faire 10 fois plus de choses pour le numérique” <img data-src=" />


tpeg5stan Abonné
Il y a 5 ans

NXI laisse en accès libre certains articles sur les politiques, notamment lors des dernières élections de mémoire.

Pour moi ça s’inscrit dans la même démarche.


jb18v
Il y a 5 ans

<img data-src=" /><img data-src=" />


Ricard
Il y a 5 ans

Goebbels aurait pu prendre des leçon en Macronie. <img data-src=" />


DaCaiD Abonné
Il y a 5 ans

Ohhhhh regardez, si on inverse le titre et le sous titre, ça marche aussi !!!!


vanesh
Il y a 5 ans

Je ne pense pas qu’il faille cracher sur cette loi.

S’il existe un outil de signalement des fake news, vous imaginez le potentiel pour le citoyen français? Un politique, du genre Mounir Mahjoubi qui dit qu’une loi ne fonctionne qu’en période électorale alors qu’elle est en fait applicable en tout temps, c’est un outil de contrôle du politique phénoménal.
A plus ou long terme, nos politiques arrêteront de dire des conneries.

Vraiment cette loi, c’est du pain béni pour le citoyen français.

Vive la France, vive la République<img data-src=" />


boogieplayer
Il y a 5 ans

On dirait du faux-vrai de l’info fausse en vrai <img data-src=" />


Z-os Abonné
Il y a 5 ans






boogieplayer a écrit :

On dirait du faux-vrai de l’infox fausse en vrai <img data-src=" />


<img data-src=" />



loicblutz
Il y a 5 ans

Une dictature soft se me en place, petit à petit… Pas joli, joli tout ça…


ProFesseur Onizuka
Il y a 5 ans


…Mais pendant les élections, la gravité et l’impact sur la sociétéma carrière sont tellement importants…


Fixed <img data-src=" />


choukky Abonné
Il y a 5 ans

C’est vrai qu’ils l’appellent comme ça là-bas. <img data-src=" />


Vin Diesel Abonné
Il y a 5 ans

Et si un jour NXI venait relayer une véritable info vraie sur un truc numérique sorti dans le Canard Enchaîné …

Est-ce que la censure passerait à la fois sur NXI et sur le Canard ?
&nbsp;
Paske bon, au moment où sort la vraie info, elle est considérée comme étant fausse par les personnes mises en cause.
Puis au fil des investigations policières et judiciaires, elles finissent par se révéler vraies.
<img data-src=" />


anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f
Il y a 5 ans

C’est bien le problème :en vérité je vous le dis, la vérité n’existe pas (la plupart du temps).


hansi Abonné
Il y a 5 ans

Ce type est bien une crevure LREM parmi les autres. Tout le monde aura compris qu’il s’agit surtout de museler RT, financée par le Kremlin, parce qu’évidemment, les chaînes américaines ne sont jamais financées par Washington, et de défacer le site facebook de l’UPR à l’approche des élections, ce parti étant censuré depuis 11 ans, et interdit d’antenne depuis la fin du 1er tour de 2017, pour le simple crime de lèse-majesté de remettre en cause notre appartenance à l’UE, l’euro et l’OTAN, et de prôner un Frexit par l’article 50, comme l’ont fait les anglais.
Depuis le traité de Lisbonne de 2008 qui a trahi le vote français de 2005, l’UE a montré son vrai visage totalitaire, et n’a cessé depuis de le confirmer. Il serait donc temps que ceux ici qui n’ont pas encore compris l’arnaque européiste se réveillent, et arrêtent de croire qu’ils vivent encore dans une démocratie.


TroudhuK Abonné
Il y a 5 ans

Euh, en France aussi on s’est fait voler l’élection, qu’il regarde la poutre dans son œil.http://lvsl.fr/wp-content/uploads/2017/01/Macron-et-ses-unes-final.png
Qu’on mette une loi pour condamner sévèrement les médias qui influencent les élections par les déséquilibres de traitement, les calomnies, le mépris, le silence… Qu’on restaure l’égalité du temps de parole aussi. On se moque du monde.
On attend pour commencer l’interdiction du vote électronique, quelle que soit l’élection, pour qu’au moins l’outil soit “démocratiquement” contrôlable, c’est le strict minimum.


popolski
Il y a 5 ans






choukky a écrit :

<img data-src=" /> En chine ils ont des centres de rééducation pour faire entrer dans le droit chemin les brebis égarées. <img data-src=" />


en chine il y a certainement des caméras dans les isoloirs <img data-src=" />



Z-os Abonné
Il y a 5 ans

Même pas la peine, il n’y a généralement que des bulletins de personnes affiliées au parti. <img data-src=" />


Jeanprofite
Il y a 5 ans

On dérive doucement mais sûrement vers la dictature et les horreurs qu’elle installe.

Du temps de Sarkozy, le lever de bouclier aurait été plus vif, du temps d’avant, cela aurait été impensable.

Il y aura tout de même des gens qui diront plus tard «Je ne savais pas»…


jackjack2
Il y a 5 ans

Sur la photo on dirait qu’il s’étouffe avec un sushi


gkaplan38
Il y a 5 ans

la loi est effectivement trop limité dans le temps et devrait s’appliquer toute l’année comme les lois sur les propagations de fausses nouvelles dans les autre media.
Je ne comprend pas pourquoi internet echapperait a la regle, sinon qu’elle est techniquement plusdifficile a faire respecter


gavroche69 Abonné
Il y a 5 ans

T’es vraiment un comique toi… <img data-src=" />
Tu devrais songer à te lancer dans le ,“one man show” mais par contre il faudra te renouveler un peu parce que là tu tournes vraiment en rond…
On peut penser ce qu’on veut de ce gouvernement (et je suis loin d’en penser du bien) mais prendre poutine en exemple c’est juste consternant.
Ah poutine, el-assad, erdogan et Cie, quels magnifiques démocrates à l’écoute de leur peuple !! <img data-src=" />

Heureusement que le ridicule ne tue pas… <img data-src=" />


Elwyns
Il y a 5 ans

Je pensais Cédric Vallini plus … intègre en tant que mathématicien de génie je m’attendais à tout de positif mais ils se rangent bien du cote volonté politique des LREM


ytterbium
Il y a 5 ans

Imposer de révéler l’importance des algorithmes dans la diffusion d’un contenu me semble être une bonne idée. De manière générale je trouve que les obligations de transparence de cette loi sont les bienvenues vu l’importance qu’ont pris les plateformes actuellement. D’ailleurs elles auraient très bien pu être intégrées à une loi numérique quelconque.
Le problème de la loi vient de la partie consacrée à la censure des fake news.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 5 ans






Elwyns a écrit :

Je pensais Cédric Vallini plus … intègre en tant que mathématicien de génie je m’attendais à tout de positif mais ils se rangent bien du cote volonté politique des LREM


Tu découvres la logique de parti… C’est touchant <img data-src=" />



Elwyns
Il y a 5 ans






ytterbium a écrit :

Imposer de révéler l’importance des algorithmes dans la diffusion d’un contenu me semble être une bonne idée. De manière générale je trouve que les obligations de transparence de cette loi sont les bienvenues vu l’importance qu’ont pris les plateformes actuellement. D’ailleurs elles auraient très bien pu être intégrées à une loi numérique quelconque.
Le problème de la loi vient de la partie consacrée à la censure des fake news.


je ne parlais pas uniquement de cet article mais du personnage de ce qu’il fait politiquement au sein de lrem



Elwyns
Il y a 5 ans






Drepanocytose a écrit :

Tu découvres la logique de parti… C’est touchant <img data-src=" />


il aurait pu se foutre lrem et être intègre politiquement dans des choix qui vont vers le citoyen



ytterbium
Il y a 5 ans

TU as des exemples particuliers ? De ce que je vois, il est assez impliqué sur les questions d’IA, d’enseignement et d’informatique. Globalement, même si je ne suis pas toujours d’accord avec ce qu’il dit, je trouve ses positions pertinentes et pas trop illogiques.
Par exemple dans cette tribune, ses critiques sur APB sont assez pertinentes, et il ne colle pas trop au discours de la ministre à l’époque (qui mettait tout sur le dos de l’algorithme plutôt que des choix politiques)


Patch Abonné
Il y a 5 ans






gavroche69 a écrit :

T’es vraiment un comique toi… <img data-src=" />
Tu devrais songer à te lancer dans le ,“one man show” mais par contre il faudra te renouveler un peu parce que là tu tournes vraiment en rond…
On peut penser ce qu’on veut de ce gouvernement (et je suis loin d’en penser du bien) mais prendre poutine en exemple c’est juste consternant.
Ah poutine, el-assad, erdogan et Cie, quels magnifiques démocrates à l’écoute de leur peuple !! <img data-src=" />

Heureusement que le ridicule ne tue pas… <img data-src=" />

Sert à rien de lui répondre quand il est dans sa bulle. A part remettre une pièce pour le relancer dans sa connerie…



Elwyns a écrit :

il aurait pu se foutre lrem et être intègre politiquement dans des choix qui vont vers le citoyen

Le principe même de lrem, c’est le culte du chef (donc de Jupiter). S’il voulait faire autre chose de plus intègre, il n’aurait pas pris ce parti.



hansi Abonné
Il y a 5 ans

@gavroche69

Vous n’avez rien compris à ma prose, où il n’était pas question de faire passer Poutine pour un démocrate qu’il n’est pas, mais de dénoncer le fait que l’impérialisme américain ne s’est jamais gêné pour désinformer à tour de bras, depuis des dizaines d’années, et sans que cela ne gêne personne, et qu’étrangement, quand la Russie finance RT et se permet de remettre les euro-atlantistes à leur place en rétablissant certaines vérités dérangeantes dans de nombreux dossiers, on fabrique aussitôt une loi anti fake news pour la faire taire. Idem pour l’UPR en France.

Alors à part des smileys idiots, vous savez faire autre chose de votre cerveau ?


gavroche69 Abonné
Il y a 5 ans

Je considère comme un compliment le fait que l’on me dise que j’ai besoin de smileys pour avoir l’air idiot alors que d’autres n’ont besoin de rien tant c’est naturel chez-eux.
Et vu tout le bien que tu penses de ton gourou il m’aurait été désagréable que tu puisses apprécier quoi que ce soit chez moi.


Jeanprofite
Il y a 5 ans

Beau style,
Dommage que cela soit simplement destiné au mépris.

Si les gens ne sont plus capable de dialoguer, on va bien vers l’acceptation du totalitarisme.


gavroche69 Abonné
Il y a 5 ans

Il n’y a pas de dialogue possible avec lui qui vient régulièrement ici pour dire toujours et encore la même chose et faire de la propagande pour l’UPR.
Je ne vois pas comment dialoguer dans ces conditions et question mépris je pense qu’il est assez doué dans ce domaine.

D’autre part je suis un des rares à prendre la peine de lui répondre, preuve que je prends au moins la peine de lire sa litanie aussi “upérienne” que “asselinienne” et donc forcément “lourdesque”.
Et oui, j’aime bien les néologismes débiles façon Kaamelott… <img data-src=" />


MoonRa
Il y a 5 ans

Qu’elle intérêt. Les GAFAMS ont déjà pris les choses en main en supprimant les pages de ceux qui gêne. Le petit mondialiste doit continuer.


hansi Abonné
Il y a 5 ans

@Jeanprofite
C’est tout le problème de ces braves gens qui se prétendent des démocrates, et qui passent
leur temps à demander aux autres de se taire, ici ou ailleurs. Il suffit ensuite de remonter les posts de ce cher gavroche69 pour bien le constater : c’est 0 argument tout le long !
Sinon fabriquer une loi anti fake-news, où vous décidez de la vie et de la mort de vos opposants politiques, n’a plus rien à envier à la censure chinoise - et avec l’élection truquée de l’an passé, nous sommes rentrés de plein pied dans une dictature douce pour le moment, mais une dictature qui ne fera que se durcir au fil du temps - bonne chance aux jeunes générations !
Déjà les journalistes n’ont plus le droit de mettre sur la table les scandales politico-financiers, au nom du droit des affaires. On est bien loin des Droits de réponse de feu Michel Polac où les invités alcoolisés se tapaient systématiquement dessus en fin d’émission.
Qui a dit Génération “L”(arve) ?


Patch Abonné
Il y a 5 ans






gavroche69 a écrit :

D’autre part je suis un des rares à prendre la peine de lui répondre

Et à relancer inutilement la machine à chaque fois…
Tant que qqu’un lui répondra, il continuera sa débilité. Si on l’oublie, il finira avec un peu de chance par se lasser d’être ignoré en permanence. Donc, don’t feed the troll.



gavroche69 Abonné
Il y a 5 ans

Pas sûr…
Il est infatigable et fait du copier/coller de ses messages, on dirait une mauvaise pub qui se répète à l’infini.

Tu as peut-être raison mais j’avoue avoir du mal à ne pas réagir sur certaines énormités dont il est un spécialiste.
Faudrait que j’arrive à mieux me maîtriser… <img data-src=" />


Jeanprofite
Il y a 5 ans

La démocratie tout le monde s’en gargarise, mais dès qu’il faut l’appliquer, c’est compliquer.

Pour Gavroche, c’est faux, par exemple, dans cet extrait du commentaire du mercredi 17 octobre:





gavroche69 a écrit :

Je n’ai jamais dit que c’était mieux avant… <img data-src=" />
Hélas de tous temps une poignée de guignols ont réussi à imposer leurs idées plus ou moins pourries car les peuples ont toujours éprouvé le besoin d’avoir des leaders à admirer et à suivre et ça je le déplore.

Tu regardes l’histoire et tu verras que c’est toujours une poignée de gus qui a décidé de la vie ou de la mort de millions de personnes, le plus souvent uniquement pour satisfaire leur gloriole personnelle.

Et l’histoire de chaque pays se charge de faire de ces gus des héros nationaux que beaucoup vénèrent encore de nos jours.

Ce besoin des masses de se prosterner devant un chef (peu importe lequel) et de le suivre aveuglément y-compris voire surtout dans le pire c’est un concept qui m’a toujours étonné et attristé.
.




Débarquer sur un forum pour annoncer LA vérité, se faire rembarrer, se réfugier derrière un «c’est pas moi c’est lui qui a commencé» est enfantin et stérile.

Si vous voulez convaincre, argumentez au lieu d’être outrancier et accusateur.



hansi Abonné
Il y a 5 ans

@Jeanprofite
Il n’y a rien de compliqué dans la démocratie à partir du moment où chacun avance ses arguments propres, qu’on peut ensuite critiquer ouvertement dans un libre débat, sur ce forum ou ailleurs.
Sinon les trolls de forum sans arguments ont toujours existé. Début 2000, combien de&nbsp; braves idiots nous juraient que GNU/Linux allait bientôt disparaître, et que le noyau Linux et les logiciels libres tomberaient dans l’oubli…
Ce qui est surtout sidérant ici, c’est de voir que sur ce dossier des fake news, dont le rôle politique est évident, avec des médias “contrôlés” qui nous jurent chaque jour que les russes sont à l’origine de l’élection de Trump, du Brexit, de l’arrivée de l’hiver, et de la prochaine fin du monde, certains refusent obstinément le débat de fond.

@gavroche69
Je laisse aux imbéciles le soin de se prosterner&nbsp; devant leur dealer : il n’y a pas de place pour l’affectif en politique. Si vous adhérez à un parti, faites le pour son programme, vos convictions, et vérifiez bien que le quidam que vous soutenez dit toujours la même chose, parce que s’il change de discours, c’est qu’il vous prend pour un con. Idem s’il utilise la tactique des lieutenants, ou chacun dit tout et son contraire à tour de rôle, pour manger au plus large râtelier. De ce côté là en France, ils sont heureusement très faciles à repérer.


Patch Abonné
Il y a 5 ans






gavroche69 a écrit :

Pas sûr…
Il est infatigable et fait du copier/coller de ses messages, on dirait une mauvaise pub qui se répète à l’infini.

Tu as peut-être raison mais j’avoue avoir du mal à ne pas réagir sur certaines énormités dont il est un spécialiste.
Faudrait que j’arrive à mieux me maîtriser… <img data-src=" />

Je me doute… J’étais comme toi jusqu’à il y a encore pas longtemps, impossible de résister à l’envie de corriger ses âneries permanentes <img data-src=" />
Puis à force, j’ai réussi à me contrôler… Je fais un facepalm, puis je passe au commentaire suivant.



swiper Abonné
Il y a 5 ans

Si tu penses que Poutine en Russie n’écoute pas son peuple alors c’est que tu es soit un diffuseur de fausse nouvelles ou que tu es un heureux naïf.
Je pense que même Macron lors de son moment de gloire le plus merveilleux n’a pas fait mieux que Poutine dans l’opinion publique. Maintenant à dire que les électeurs russes sont majoritairement perchés…
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gavroche69 Abonné
Il y a 5 ans

Dans l’absolu je me fous que poutine écoute ou pas son peuple, ce mec est dangereux comme malheureusement tant d’autres dans le monde et les peuples semblent aimer ça, il suffit de voir ce qui risque d’arriver au Brésil par exemple.
Si ça peut te faire plaisir sache que je n’en pense pas moins d’un certain trump.

Avec tous ces guignols en place ou en en passe de l’être, je trouve que notre monde entre dans une très mauvaise période et il est difficile de savoir comment tout ça finira avec cette mode du nationalisme exacerbé et du chacun pour soi.

Je ne suis pas le seul à penser qu’une troisième guerre mondiale est loin d’être inenvisageable et je trouve ça consternant.


anonyme_59362473e4260ce722a2d0f4d204b4c9
Il y a 5 ans

Il est vrai que laisser les gens s’exprimer est dangereux, ils risquent de dire des conneries mais aussi et surtout de commencer à avoir des velléités de penser par eux-mêmes.
Quitte à ce qu’ils pensent de la merde, autant que ce soit celle des médias d’autorité dont la docilité est assurée par la fiscalité ou les sources de leur financement.

Ce texte est en effet un probable pied dans la porte, le début d’une série de mesures sur une dizaine ou une quinzaine d’années. Cependant personne n’a exercé la moindre coercition physique sur aucun député donc tout va se faire tranquille.

Si aucun dialogue n’est possible, il ne reste que la soumission ou le conflit.