#Flock s’évapore

Il n'en reste que le meilleur

#Flock s'évapore

Le 30 mars 2019 à 12h37

Commentaires (51)

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Excellent.

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la dernière <img data-src=" />

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La première et la dernière sont magnifiques. <img data-src=" />

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<img data-src=" />

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Bien et inquiétant..&nbsp;

&nbsp;

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Bientôt un échantillon d’ADN sera obligatoire pour se connecter sur internet et une sonde anale pour son ordinateur, on n’arrête pas le progrès.



J’imagine le pauvre gars qui veut faire sortir de son pays sa connexion internet en France par un VPN parce que patrie des droits de l’ Homme et de la liberté (Voltaire toussa…)et à qui on va demander de se présenter dans une mairie/ambassade/gendarmerie/bureau de poste pour se faire identifier…



Je ne suis pas contre le fait de retrouver les auteurs d’infractions graves sur internet mais ficher tout le monde pour ça , c’est non. D’autant plus que les moyens actuels de camouflage sont largement hors de portée de la justice et de la police en ce moment. Donc, ils visent un autre objectif pour ce type de fichier.

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Il n’en reste que le meilleur





Soit pas grand chose. <img data-src=" />

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Toutes énormes cette semaine <img data-src=" />

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fred131 a écrit :



Bientôt un échantillon d’ADN sera obligatoire pour se connecter sur internet et une sonde anale pour son ordinateur, on n’arrête pas le progrès.



J’imagine le pauvre gars qui veut faire sortir de son pays sa connexion internet en France par un VPN parce que patrie des droits de l’ Homme et de la liberté (Voltaire toussa…)et à qui on va demander de se présenter dans une mairie/ambassade/gendarmerie/bureau de poste pour se faire identifier…



Je ne suis pas contre le fait de retrouver les auteurs d’infractions graves sur internet mais ficher tout le monde pour ça , c’est non. D’autant plus que les moyens actuels de camouflage sont largement hors de portée de la justice et de la police en ce moment. Donc, ils visent un autre objectif pour ce type de fichier.





Notre vie en ligne a des conséquences très réelles, on n’est plus dans les années 1980-1990 quand une petite élite libertarienne refaisait le monde.



Les problèmes qui se posent aujourd’hui sur Internet se sont pour la plupart déjà posés il y a longtemps IRL: conséquences des rumeurs, notion de responsabilité individuelle, manipulation des foules etc.



Depuis un certain temps déjà une grande partie des débats politique a lieu en ligne, d’une manière qu’on peut qualifier de distribuée et participative - sans autorité ni vraiment de filtre.



Ce fonctionnement a beaucoup d’avantages mais fait émerger un certain nombre de phénomènes indésirables: l’absence de filtre favorise les idées les plus choquantes et simplistes, favorise les phénomènes de foule (qui peut vite devenir une meute violente, y compris IRL) et permet très facilement un noyautage ou des manipulations par à peu près n’importe qui dans le monde (y compris par des groupes n’ayant pas du tout les même intérêts que la population française).



On ne peut pas exiger de la société un certain nombre de protections et d’avantages (à peu près personne ne peut survivre seul dans la jungle) tout en refusant une forme de responsabilité individuelle. La vérification de l’identité réelle par les plateformes me semble donc être une mesure normale de bon sens, au même titre qu’une banque va vérifier notre identité pour ouvrir un compte.


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Pas mal cette semaine.



J’aime beaucoup la 1, tellement vraie !

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wagaf a écrit :



La vérification de l’identité réelle par les plateformes me semble donc être une mesure normale de bon sens, au même titre qu’une banque va vérifier notre identité pour ouvrir un compte.





Donc, va falloir maintenant sortir sa CNI lorsqu’on va aller au troquet du coin, au cas où on dirait un connerie après avoir pris l’apéro ?


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choukky a écrit :



Donc, va falloir maintenant sortir sa CNI lorsqu’on va aller au troquet du coin, au cas où on dirait un connerie après avoir pris l’apéro ?





Tu es présent physiquement ce qui donne en soit un certain nombre de garanties, notamment permettre de te retenir/poursuivre si tu fait qqchose d’illégal.


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Non. On ne peut interpeler en flagrance que s’il y a crime ou délit punit d’une peine de prison.



Donc pour une rumeur (que tu citais dans ton premier message), on ne peut rien faire contre toi parce que c’est de la diffamation publique punie seulement par une amende de 12 000 € : si tu veux partir, on ne peut pas te retenir.

Donc, si tu veux poursuivre les diffamations publiques commises par un poivrot dans un bar, c’est une bonne idée de lui demander sa carte d’identité quand il rentre. Mais, ce n’est pas gênant, hein, c’est même du bon sens , comme tu dis.

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Je ne pense bien sûr pas que la solution aux problèmes de rumeurs soit d’interpeller ceux qui les propagent. Une autre garantie d’être présent physiquement est que les paroles s’envolent (alors que les écrits restent), et que l’audience est limitée donc les propos d’un pilier de bar ne peuvent pas aller bien loin. En ligne actuellement les propos de piliers de bar ont tendance à dominer les discussions politiques.

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Pas compris la dernière, une bonne âme pour me donner l’explication ? <img data-src=" />

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Il faut avoir vu Avengers Infinity War pour comprendre.

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Ah, je ne risquais pas de comprendre donc. Merci !

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La dernière, c’est juste du fan service, ou j’ai raté quelque chose ?

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Ceux qui ont vu infinity war, des éclaricissements ? <img data-src=" />

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Hello! Ah désolé oui pour la dernière, sans être du fan service ça fait nécessairement référence à la licence :



&nbsp;ATTENTION SPOIL pour ceux qui ne souhaiteraient pas :

Le gros méchant - Thanos - avait transformé en tas de poussière qui s’envole la moitié de l’univers et donc la moitié des super héros marvel.&nbsp;



En gros le film est tellement long (et chiant) que le mec d’à côté s’est désagrégé - comme dans la licence.



Voilà voilà.



Bonne fin de weekend à tous!&nbsp;

&nbsp;

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wagaf a écrit :



On ne peut pas exiger de la société un certain nombre de protections et d’avantages (à peu près personne ne peut survivre seul dans la jungle) tout en refusant une forme de responsabilité individuelle.



Ca tombe bien, la responsabilité individuelle existe depuis au moins la loi LCEN.







wagaf a écrit :



La vérification de l’identité réelle par les plateformes me semble donc être une mesure normale de bon sens, au même titre qu’une banque va vérifier notre identité pour ouvrir un compte.



Ou pas.

Ca apporte quoi de plus, en dehors de fournir des données supplémentaires à des sociétés qui en ont déjà bien trop?


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Ou partis a wc si il à une petite vessie, ou chopé une gastro avec le pop-corn.<img data-src=" />

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Tu t’es envolé loin <img data-src=" /> hahaha

&nbsp;

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Oui, c’est bien ce que j’avais cru comprendre. Et celui qui est resté, il est “avenger proof” ?



Perso, j’aurais fait que des tas de poussières sur tous les sièges d’une salle de cinoche, avec le titre “end game: encore plus fort que infinity war”, ou “end game, aussi pour 100% des spectateurs”. (

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Ah pas mal!

oui j’avais pensé - et c’est le cas je crois - qu’il y a divers degrés de tolérance face à ce rouleau compresseur du divertissement.&nbsp;

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Tu m’ettones que facebook est pour . Ils pourra legalement exiger notre P.I et etats civil complets .



Et n’auras plus de fauses information avec des gens créant plusieur compte pour separer les differentes vie.



Pas besoin que le patron ou client sachent que je suis echangiste,alcolique, communiste,cryptoanargiste et je ne sais quoi d’autre encore .



&nbsp;

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Flock_dessins a écrit :



Ah pas mal!



oui j'avais pensé - et c'est le cas je crois - qu'il y a divers degrés de tolérance face à ce rouleau compresseur du divertissement.&nbsp;








 C'est marrant comme sur internet ya des tonnes de gens qui supportent  pas les Marvel ... et pourtant tant de monde qui vont les voir .... que   d'hypocrites ....     



Sans parler de ceux qui vont voir ce genre de films en étant persuadés que c’est un film d’auteur et après chient dessus…


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Il y a peut-être aussi beaucoup de monde qui aiment bien les Marvel en général et qui peuvent être déçus, ou saturent. C’est un peu la même chose que les Call of Duty dans le jeu vidéo ou le calendrier La Poste.

Perso le mythe du super héros est assez fascinant et j’ai adoré le premier Iron Man entre autres, et j’ai tendance à apprécier les films de génèse dans ce thème.&nbsp;

&nbsp;

Je savoure bien moins les Avengers passé la surprise du premier,&nbsp; et je verrai sans doute ce dernier malgré tout parce que j’ai des gosses. Mais pour moi les 3h sont un frein, et entre DC Marvel et la licence Star Wars, vient un effet de saturation pour chacun de ces univers.



Mais j’irai pas blâmer ceux qui s’en régalent…

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Bah perso j’y vais pour en prendre plein les yeux et les oreilles, en IMAX, et le résultat est bien la. Pas grave si j’ai pas besoin de brancher le cerveau, c’est pas le but quand je vais voir ce genre de film.



Quand au mythe du super héros, j’avoue que je l’ai très vite évacué : car si l’on passe outre la rapide association “super hero = super pouvoir” (la moitié des protagonistes n’en ont d’ailleurs aucun, comme hawkeyes, BlackWidow, war machine, falcon, Batman … etc…), on se rend vite compte que c’est de toute facon la même chose dans une tres grande majorité de film, c’est juste qu’on les appelles “heros” au lieu de “super hero”

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Personne pour faire remarquer que maintenant nos données sont protégées par FishCast ? Je suis bien content de voir que maintenant on sait ce que NXi fait avec nos données, avec l’aide des Frères Rap-tout.

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wagaf a écrit :



Ce fonctionnement a beaucoup d’avantages mais fait émerger un certain nombre de phénomènes indésirables: l’absence de filtre favorise les idées les plus choquantes et simplistes, favorise les phénomènes de foule (qui peut vite devenir une meute violente, y compris IRL) et permet très facilement un noyautage ou des manipulations par à peu près n’importe qui dans le monde (y compris par des groupes n’ayant pas du tout les même intérêts que la population française).



On ne peut pas exiger de la société un certain nombre de protections et d’avantages (à peu près personne ne peut survivre seul dans la jungle) tout en refusant une forme de responsabilité individuelle. La vérification de l’identité réelle par les plateformes me semble donc être une mesure normale de bon sens, au même titre qu’une banque va vérifier notre identité pour ouvrir un compte.





Groupes dont font partie les élites qui ont le pouvoir et les moyens d’imposer leur volonté par la violence légale, la législation répressive et la désinformation continue quand cela leur chante, ce qui ressemble étrangement à la « jungle » et sa loi du plus fort…



Se faire imposer d’en haut une surveillance généralisée en montrant patte blanche n’est pas une « forme de responsabilité individuelle », c’est sa négation et antinomie pures. Surtout quand cela concerne les relations contractuelles entre entités strictement privées : accepter cela est la porte ouverte à toutes les dérives liberticides.



L’objectif est bien évidemment de bâillonner l’expression et museler les revendications légitimes des individus soumis à l’oppression politico-idéologique des pouvoirs dépassés par la technologie.



La réelle (et seule) responsabilité individuelle consiste à refuser en bloc ces errements totalitaires, quels que soient le mépris, l’arrogance et la propagande affichés par ces élites et leurs marionnettes.


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Alderic a écrit :



Bah perso j’y vais pour en prendre plein les yeux et les oreilles, en IMAX, et le résultat est bien la. Pas grave si j’ai pas besoin de brancher le cerveau, c’est pas le but quand je vais voir ce genre de film.





Pareille pour moi je regarde ce genre de film pour les images. C’est comme Transformers, Spiderman, and co je regardais quand à l’histoire je ne la suis pas réellement en général je déconne avec mes potes à coté de moi.

&nbsp;





Dedrak a écrit :



Personne pour faire remarquer que maintenant nos données sont protégées par FishCast ? Je suis bien content de voir que maintenant on sait ce que NXi fait avec nos données, avec l’aide des Frères Rap-tout.





Obliger de mettre la bannière du poisson dans adblock+ x)


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Hahaha la deux, absolument géniale! Belle fournée encore cette semaine merci Flock!&nbsp; Mention spéciale pour la blague du premier Avril, j’ai ris!

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tmtisfree a écrit :



Groupes dont font partie les élites qui ont le pouvoir et les moyens d’imposer leur volonté par la violence légale, la législation répressive et la désinformation continue quand cela leur chante, ce qui ressemble étrangement à la « jungle » et sa loi du plus fort…





Tiens, pas de marché dans la jungle (juste des proies et des prédateurs)… bah non ça prend des règles et une autorité pour les faire respecter <img data-src=" />


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tmtisfree a écrit :



L’objectif est bien évidemment de bâillonner l’expression et museler les revendications légitimes des individus soumis à l’oppression politico-idéologique des pouvoirs dépassés par la technologie.&nbsp;





En quoi le fait de valider son identité à Facebook ça limite la possibilité d’expression?&nbsp;



De mon point de vue, les réseaux sociaux c’est beaucoup “regarde moi, moi, moi et moi. Je dis ce qui vous plaît ou vous plairait”. C’est un peu le dessin à propos du retour sur la lune de Flock d’ailleurs. Regardez tous mon doigt, je cache une forêt derrière.


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Le marché existe bien dans la jungle pour la bonne et suffisante raison que c’est le système global et normal de coopération volontaire des individus entre eux établi selon des règles communes connues par tous, ce qui est l’exact opposé de l’imposition par la violence (= la jungle), fût-elle légale, de diktats d’une divinité fictionnelle prétendument omnisciente (l’État) devant laquelle se prosternent encore des croyants bêlants.

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Ça donne la possibilité aux pouvoirs en place de consolider leur mainmise sur les nouveaux canaux de diffusion de l’information qu’ils ne contrôlent pas : l’objectif n’est plus d’interdire à la mode soviétique (bien trop voyant), mais d’insidieusement inciter à l’autocensure les positions qui ne sont pas prescrites par ces pouvoirs et donc de plus facilement traquer et réprimer les individus « déviants » si jamais ils leur prenaient quand même l’envie de se positionner publiquement sur un sujet qui fâche.



L’anonymat est un formidable outil pour la liberté d’expression : l’attaque de Jupiter et de ses larbins sur ce sujet n’est pas un hasard.



Bien sûr, on va prétendre comme d’habitude que la nation (ou tout autre fiction) est en péril face aux hordes qui expriment légitimement leur mécontentement.



Cela ne trompe plus personne.

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tmtisfree a écrit :



des règles communes connues par tous





Des règles communes signifie une autorité pour les faire respecter donc une forme d’État ou au moins de force ayant droit a la violence pour les faire respecter. Et cette force doit bien être nourrie ce qui suppose des taxes..


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LA première est géniale&nbsp;<img data-src=" />

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wagaf a écrit :



Des règles communes signifie une autorité pour les faire respecter donc une forme d’État ou au moins de force ayant droit a la violence pour les faire respecter. Et cette force doit bien être nourrie ce qui suppose des taxes..





C’est la théorie régalienne : en pratique, on peut constater quotidiennement et à tous les niveaux d’analyse l’étendue du fiasco d’avoir été contraints à se voir retirer nos droits.



D’où l’impératif moral de tout faire pour ne pas se voir dépouiller de celui de s’en plaindre haut et fort sans se voir écraser par les pouvoirs en place, c’est à dire de pouvoir s’exprimer anonymement.


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tmtisfree a écrit :



retirer nos droits





Sans règles communes ni autorité, la notion même de droit n’a pas de sens.



Naturellement il n’y a pas de droit. Les droits émergent justement d’un sytème de règles impliquant des responsabilités et une autorité (qui peut être distribuée, mais doit avoir les moyens physiques d’appliquer les règles, sans quoi ces règles n’existent pas, par construction).


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C’est le contraire : les droits sont (comme) des axiomes (c’est à dire des propositions qu’on pose comme vraies a priori sans nécessité de les démontrer — entre autre parce que c’est logiquement impossible) qui sont inscrits dans la loi pour les rendre visibles, lisibles et opposables à tous et par tous.



En d’autres termes, c’est parce que les droits préexistent que la loi a été formalisée. C’est le cas de tous les systèmes légaux connus (droits de propriété -&gt; lois commerciales, droits de l’Homme -&gt; Common laws, etc.). Plus simplement, la législation est soumise à la Constitution qui liste les droits (il existe même un Conseil pour cela).



Cet état de fait n’implique aucunement l’existence d’une quelconque « autorité » décrétée : la manière actuelle violente et centralisée n’est que la continuation historique de l’appropriation des pouvoirs par les mêmes groupes pour les mêmes motifs d’intérêts.





“The world conflict of today is the conflict of the individual against the state, the same conflict that has been fought throughout mankind’s history. The names change, but the essence — and the results — remain the same, whether it is the individual against feudalism, or against absolute monarchy, or against communism or fascism or Nazism or socialism or the welfare state.”

— Ayn Rand





“The State has never been created by a “social contract”; it has always been born in conquest and exploitation.”

— Murray Rothbard. Anatomy of the State





“Tous les grands gouvernements du monde — ceux d’aujourd’hui et ceux d’hier — n’ont été que des bandes de voleurs, associés afin de piller, de conquérir et de réduire leurs frères humains en esclavage.”

— Lysander Spooner

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Personnellement les seuls films de super-héros que j’ai vus ces vingt dernières années sont Birdman et BabyBoss. Et pourtant je vais au cinéma une fois par semaine. <img data-src=" />

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tmtisfree a écrit :



Ça donne la possibilité aux pouvoirs en place de consolider leur mainmise sur les nouveaux canaux de diffusion de l’information qu’ils ne contrôlent pas : l’objectif n’est plus d’interdire à la mode soviétique

&nbsp; …



Cela ne trompe plus personne.



Blablabla plein de mots savants + argument d’autorité auto-validant. Méthode habituelle pour faire le beau et avoir raison sans débat. Je ne vais pas bêtement hocher la tête et dire “mais oui il a raison”.&nbsp;



Perso, c’est pas parce que c’est pas anonyme que je vais me taire. Franchement, qu’est-ce qu’on craint en France?



Par contre, lutter contre la désinformation/mésinformation, la rumeur et l’endoctrinement et le lavage de cerveau c’est un besoin, que ce soit sur facebook ou sur les médias de vulgarisation.



Les news actuellement, que ce soit sur les réseaux sociaux ou ailleurs, c’est juste un résumé dont on extrait la partie la plus propice à énerver/générer de l’adrénaline pour avoir l’écoute des gens. Quitte à ne montrer que la partie du tableau qui nous arrange.



Que ce soit les arguments TV ou les déclarations du gouvernement, les deux sont des stéréotypes à la limite du mensonge.



Alors oui, le gouvernement a tenté de faire passer des lois extrêmement dérangeantes pour les libertés. Mais ce projet peut être utile pour que les gens reconsidèrent les appels à la “désobéissance civile” ou les critiques mensongères sous couvert d’anonymat.



Et on en a besoin car visiblement une foule de gens ne font pas la différence entre des ragots propagés sur facebook et des informations.


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Commentaire consternant d’ignorance.



Qu’est-ce qu’on craint en France ? Perdre son boulot, sa réputation et mourir dans la rue.



Je te propose de méditer sur cette citation :

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

Benjamin Franklin

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La liberté se gagne et se conserve une révolution à la fois. S’il faut renverser les pouvoirs et leur marionnettes pour y parvenir, cela se fera. Anonymement ou pas. Tôt ou tard.



En attendant, chacun est libre de choisir son camp et ses méthodes.



Et pour ta dernière phrase, si les gens ne font pas la différence, c’est qu’il n’y a en pas (ou plus) à faire. À moins bien sûr de se croire au-dessus de cette « foule de gens », auquel cas mon soit disant « argument d’autorité auto-validant » a certainement plus de poids que ton omniscience factice condescendante.

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tmtisfree a écrit :



C’est le contraire : les droits sont (comme) des axiomes (c’est à dire des propositions qu’on pose comme vraies a priori sans nécessité de les démontrer — entre autre parce que c’est logiquement impossible) qui sont inscrits dans la loi pour les rendre visibles, lisibles et opposables à tous et par tous.&nbsp;





Ta conception du droit relève du religieux (ou est issue d’une vision religieuse ou transcendante) ce qui explique pas mal de choses.

&nbsp;

L’esclavage, par. ex., démontre que la notion de propriété ou les droits de l’Homme ne sont pas des évidences tombant du ciel. À une époque l’esclavage et l’absence de droits de l’Homme était considéré comme certes parfois cruel mais parfaitement normal.



“Opposable à tous” signifie qu’il faut bien quelqu’un pour faire porter les conséquences à celui qui ne les respecte pas. Sans quoi ce droit n’existe pas ou est un épiphénomène. Par ex. une horde de pilleurs pille un village, tue etc. puis repart sans conséquences (situation fréquente à une époque et encore aujourd’hui en Inde, Afrique…). Pas d’autorité pour faire respecter la loi = situation équivalente à l’absence de loi =&gt; la loi n’existe qu’avec une autorité la faisant respecter.



Cependant l’existence même de cette autorité aligne les intérêts de chacun et la rend le plus souvent non nécessaire, ce qui est la cause d’une illusion fréquente: on peut avoir l’impression que cette autorité n’est là que pour la répression alors que sa présence est une condition nécessaire aux activités s’effectuant sans problème/dans le respect des règles communes.


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1/ Ce n’est pas « ma conception » mais une description de la réalité historique et de la logique : on ne peut formaliser des lois que si des droits sont d’abord définis. Cela me semble tomber sous le sens.



2/ L’esclavage n’est pas un contre-exemple bien au contraire : les esclaves n’étant pas considérés comme humains ils n’avaient donc aucun droit. Ces droits ne tombent pas du ciel : ils sont l’expression (des conséquences) d’une réalité sociale et donc biologique qu’on retrouve dans plusieurs espèces animales à hiérarchie de dominance, comme certains groupes de primates qui défendent leur territoire de la même manière qu’un humain défend sa propriété.



3/ « opposable à tous » signifie que la loi est la même pour tous. Cela n’implique rien sur les modalités d’application mais requiert que chaque individu y ait consenti au préalable (sinon ce n’est juste qu’un diktat arbitraire).

Il n’y a pas besoin d’aller en Afrique : il existe tous les jours quantité d’infractions à la loi qui ne sont pas punies même avec l’existence d’une autorité et de forces de l’ordre : il suffit de se rendre dans un commissariat de police pour déposer plainte pour s’en convaincre. Avec ta logique on pourrait conclure que la loi n’existe tout simplement pas puisque l’existence même d’une autorité ne prévient nullement la commission de faits qui y sont contraires. C’est évidemment ridicule : une fois formalisée et explicitement consentie la loi existe quels que soit la manière dont elle est appliquée.



4/ Le problème de l’autorité est celui de sa légitimité. La forme actuelle n’en a aucune : elle n’est qu’une fiction artificiellement maintenue par la force et l’usage de la violence armée. Le jour où il sera reconnu et inscrit dans le marbre que les individus ont le droit (et le devoir) de posséder les moyens de se défendre contre les abus potentiels de cette autorité autoproclamée, la balance des droits sera restaurée et la légitimité de l’autorité pourra être négociée point par point.

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À titre d’exemple purement humain et bien documenté (chez les Indiens) de la manière dont peut s’établir le droit de propriété (en réponse aux réalités économiques), voir pages 351-353 de H. Demsetz, 1967. Toward a Theory of Property Rights.

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tmtisfree a écrit :



2/ L’esclavage n’est pas un contre-exemple bien au contraire : les esclaves n’étant pas considérés comme humains ils n’avaient donc aucun droit. Ces droits ne tombent pas du ciel : ils sont l’expression (des conséquences) d’une réalité sociale et donc biologique qu’on retrouve dans plusieurs espèces animales à hiérarchie de dominance, comme certains groupes de primates qui défendent leur territoire de la même manière qu’un humain défend sa propriété.&nbsp;





Sauf que les esclaves étaient des humains et que la loi n’était pas la même pour eux…



La loi n’est pas magiquement la même pour tous, elle est la même pour tous quand cela est imposé, sans quoi la “loi” du plus fort s’impose (or ce n’est pas une loi juste l’état naturel).

&nbsp;



tmtisfree a écrit :



Il n’y a pas besoin d’aller en Afrique : il existe tous les jours quantité d’infractions à la loi qui ne sont pas punies même avec l’existence d’une autorité et de forces de l’ordre : il suffit de se rendre dans un commissariat de police pour déposer plainte pour s’en convaincre. Avec ta logique on pourrait conclure que la loi n’existe tout simplement pas puisque l’existence même d’une autorité ne prévient nullement la commission de faits qui y sont contraires. C’est évidemment ridicule : une fois formalisée et explicitement consentie la loi existe quels que soit la manière dont elle est appliquée.





Quand la loi n’est pas appliquée la situation est la même que si elle n’existe pas. C’est bien la preuve qu’une autorité est nécessaire pour la faire exister.



“le villageois a protesté et a mentionné une interdiction” pourrait être une blague sans conséquence racontée plus tard par la horde de pilleurs, un épiphénomène.



Naturellement, oui, le sentiment de propriété existe, tout comme la tentation du vol quand il est possible. Beaucoup d’autres lois et règles n’ont rien d’universelles et sont des ajustements techniques pour permettre à la société de fonctionner.


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wagaf a écrit :



Sauf que les esclaves étaient des humains et que la loi n’était pas la même pour eux…



La loi n’est pas magiquement la même pour tous, elle est la même pour tous quand cela est imposé, sans quoi la “loi” du plus fort s’impose (or ce n’est pas une loi juste l’état naturel).

 

Quand la loi n’est pas appliquée la situation est la même que si elle n’existe pas. C’est bien la preuve qu’une autorité est nécessaire pour la faire exister.



“le villageois a protesté et a mentionné une interdiction” pourrait être une blague sans conséquence racontée plus tard par la horde de pilleurs, un épiphénomène.



Naturellement, oui, le sentiment de propriété existe, tout comme la tentation du vol quand il est possible. Beaucoup d’autres lois et règles n’ont rien d’universelles et sont des ajustements techniques pour permettre à la société de fonctionner.





L’exemple des Indiens (cf mon lien plus haut) montre qu’il est tout à fait possible d’établir des droits et les faire respecter sans loi et sans autorité. Il n’y a rien besoin d’autre pour démonter ta position de principe



De plus le point concernait plutôt la légitimité de l’autorité, arbitrairement et fort opportunément obtenue par le biais de « consentement » non explicite (c’est à dire un oxymore), plutôt que son existence en tant que telle.


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