Enchères 5G : les attentes du gouvernement, un prix de réserve d’ici l’été

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Enchères 5G : les attentes du gouvernement, un prix de réserve d'ici l'été

Le 13 mai 2019 à 12h38

Commentaires (19)

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Ça promet niveau prix des enchères

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Nargas a écrit :



Le commentaire de l’arcep me surprend un peu, on laisse un casi-monopole d’une entreprise marchande ? Un réseau étatique est plus approprié pour ce genre de cas non ?





Bah, un opérateur telco, et des NVMO dessus.

Aujourd’hui, pour la fibre, on est proche de ça vu l’tendue du réseau d’Orange comparé aux autres.

Ce serait un opérateur en Regie (voir comment àa se passe pour le transport dans certaines villes)

Nota : la RATP n’est plus une régie au sens stricte du terme.





Radithor a écrit :



C’est possible, ça s’appelle une concession (autoroutes, carrières, parkings publics, transports en commun, le service universel postal/telecom, etc).





Pas vraiment, la concession c’est l’état qui est proprio, mais qui laisse la gestion (et les benef) a des sociétés privées. Les parkings publics sont plus vraiment publics quand l’opérateur achète le terrain ;)





linkin623 a écrit :



Ca s’appelait France Télécom, et ça n’a pas bien fonctionné pour l’ADSL alors que ça a fonctionné pour le téléphone. Pourquoi pas.





FT/Orange pour les télécoms, les PTT avant ça… après, pour l’adsl, c’est le passage à l’actionnariat et à la distribution de dividendes qui nous à mis dedans.

Y’a eu GDF, EDF, la SNCF (entrecoupé de RFF), …

Ca a toujours fini par déconner quand quand on refile la dette à l’infra et pas les moyens de se redresser en louant l’infra pour entretenir et éponger la dette (RFF).

Pour EDF, on va prendre cher avec l’infra, pour le démentellement des centrales nucléaires.


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the_Grim_Reaper a écrit :



Pas vraiment, la concession c’est l’état qui est proprio, mais qui laisse la gestion (et les benef) a des sociétés privées. Les parkings publics sont plus vraiment publics quand l’opérateur achète le terrain ;)





Si vous avez des exemples de parkings publics appartenant à l’exploitant, pourquoi pas (ceci dit, il faut une autorisation d’exploitation de la puissance publique). En tout cas, les parkings en concession, ça existe aussi.

 





the_Grim_Reaper a écrit :



Bah, un opérateur telco, et des NVMO dessus.

Aujourd’hui, pour la fibre, on est proche de ça vu l’tendue du réseau d’Orange comparé aux autres.

Ce serait un opérateur en Regie (voir comment àa se passe pour le transport dans certaines villes)

Nota : la RATP n’est plus une régie au sens stricte du terme.





le réseau de distribution fibré n’est pas un quasi-monopole, c’est la raison d’être de l’Arcep et des Autorités de la Concurrence. Orange n’est pas omniprésent, il y a :




  • au moins 3-4 opérateurs d’infrastructure en zones très denses,

  • au moins 2 opérateurs dans les zones AMII (Orange ou SFR, souvent en co-financement avec d’autres telco),

  • 1 opérateur RIP ailleurs : Orange, SFR, Covage, Altitude infrastructure, Axione (filiale Bouygues Construction)

    &nbsphttps://cartefibre.arcep.fr



     





    the_Grim_Reaper a écrit :



    FT/Orange pour les télécoms, les PTT avant ça… après, pour l’adsl, c’est le passage à l’actionnariat et à la distribution de dividendes qui nous à mis dedans.

    Y’a eu GDF, EDF, la SNCF (entrecoupé de RFF), …

    Ca a toujours fini par déconner quand quand on refile la dette à l’infra et pas les moyens de se redresser en louant l’infra pour entretenir et éponger la dette (RFF).

    Pour EDF, on va prendre cher avec l’infra, pour le démentellement des centrales nucléaires.





    PTT/DGT (direction générale des télécommunications) > France Telecom (1988-1991-1996) > Orange (2006)

    Ce qui a “mis dedans” France Telecom, c’est l’achat d’Orange (2000) et l’éclatement de la “bulle internet” quelques mois après.

    &nbsphttps://www.orange.com/sirius/histoire/fr/histoire/



    RFF n’existe plus > SNCF Réseau (2015)

    &nbsphttps://www.sncf.com/fr/groupe/profil-et-chiffres-cles/portrait-entreprise/qui-s…


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Totalement, mais pour FT, l’arrivée de l’adsl face au Minitel a clairement était compliquée.



Techniquement c’est pas con le Minitel, mais la lourdeur de la structure pour que les choses bougent sur l’Adsl… C’est clairement les opérateurs de service privés qui ont fait changer.



+1 sur la dette, la foutre sur l’entité qui gère le réseau tout en limitant ses moyens de prendre la marge ailleurs, grosse connerie.

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linkin623 a écrit :





+1 sur la dette, la foutre sur l’entité qui gère le réseau tout en limitant ses moyens de prendre la marge ailleurs, grosse connerie.





Sauf erreur de ma part, ça ne s’est jamais vu dans aucune privatisation. Si vous avez des exemples…


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EDF qui doit même vendre son électricité à perte aux concurrents afin de leur permettre de se développer.

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Radithor a écrit :



PTT/DGT (direction générale des télécommunications) > France Telecom (1988-1991-1996) > Orange (2006)

Ce qui a “mis dedans” France Telecom, c’est l’achat d’Orange (2000) et l’éclatement de la “bulle internet” quelques mois après.

&#160https://www.orange.com/sirius/histoire/fr/histoire/



Ainsi que les diverses conneries de Michel Bon (qui en tant qu’“excellent” gestionnaire avait déjà été viré du groupe Carrefour qques mois avant, juste avant de le faire couler définitivement…), qui a surendetté FT/Orange par des placements & investissements complètements débiles qui avaient peu de chances d’être rentables <img data-src=" />







Radithor a écrit :



Sauf erreur de ma part, ça ne s’est jamais vu dans aucune privatisation. Si vous avez des exemples…



Au hasard, RFF, pour la préparation de la privatisation.


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Radithor a écrit :



Si vous avez des exemples de parkings publics appartenant à l’exploitant, pourquoi pas (ceci dit, il faut une autorisation d’exploitation de la puissance publique). En tout cas, les parkings en concession, ça existe aussi.





Faudrait-il déjà que vous définissiez ce qu’est un parking publique pour vous :)





Radithor a écrit :



le réseau de distribution fibré n’est pas un quasi-monopole, c’est la raison d’être de l’Arcep et des Autorités de la Concurrence. Orange n’est pas omniprésent, il y a :




  • au moins 3-4 opérateurs d’infrastructure en zones très denses,

  • au moins 2 opérateurs dans les zones AMII (Orange ou SFR, souvent en co-financement avec d’autres telco),

  • 1 opérateur RIP ailleurs : Orange, SFR, Covage, Altitude infrastructure, Axione (filiale Bouygues Construction)

    &#160https://cartefibre.arcep.fr





     Ai-je parlé d’un monopole effectif ?

    Orange c’est plus de 60% du réseau FTTH en France. à date SFR peine a décoller, préférant la FTTLA d’ex-Numericable, déjà déployée et moins cher de fait). Free et BT s’appuient sur le genie civil opéré par Orange (le tuyau appartient à Orange, la fibre a Free/BT si ils veulent en poser une en propre ). Les petits opérateurs ne concernent qu’a peine 5 à 10% du final de mémoire.

    LA fibre c’est bien, la gaine c’est mieux ;)





    Radithor a écrit :



    PTT/DGT (direction générale des télécommunications) &gt; France Telecom (1988-1991-1996) &gt; Orange (2006)

    Ce qui a “mis dedans” France Telecom, c’est l’achat d’Orange (2000) et l’éclatement de la “bulle internet” quelques mois après.

    &#160https://www.orange.com/sirius/histoire/fr/histoire/



    RFF n’existe plus &gt; SNCF Réseau (2015)

    &#160https://www.sncf.com/fr/groupe/profil-et-chiffres-cles/portrait-entreprise/qui-s…





    C’est sympa de faire un rappel historique, mais je vois pas l’avancée du schmilblick sur cette partie du sujet.



    Ce qui à mis FT/Orange dedans c’est la gloutonnerie de sa présidence et de son actionnaire principal (akka L’état français) et de la date sur la partie telco qui était déjà présente.

    RFF n’existe plus en tant que structure diférentiée externe à la SNCF, mais elle existe dans la structuration interne de la SNCF (obligation réglementaire de séparer l’exploitation de l’infra pour des raisons de mise en concurence sur l’exploitation) tout comme à la RATP <img data-src=" />

    Sur la partie transport, je pense être au point, venant de l’un des deux sus mentionné et l’ayant vécu.





    linkin623 a écrit :



    Totalement, mais pour FT, l’arrivée de l’adsl face au Minitel a clairement était compliquée.



    Techniquement c’est pas con le Minitel, mais la lourdeur de la structure pour que les choses bougent sur l’Adsl… C’est clairement les opérateurs de service privés qui ont fait changer.



    +1 sur la dette, la foutre sur l’entité qui gère le réseau tout en limitant ses moyens de prendre la marge ailleurs, grosse connerie.





    Bah, les français aiment faire du franco-français, c’est pas nouveau, le minitel c’était ça.

    La connectique transpac française était spécifique au niveau des pin :/ (quelle galère pour trouver des cables arrivée une période…).



    FT/Orange n’avait que peut d’intérêt à tout basculer sur la techno ADSL, puis ils fallait tout mettre en place après avoir mis en place la structure pour gérer le minitel. La motiv devait pas être énorme de leur côté, ça peut se comprendre.



    Surtout pour les structures publiques où l’Etat demandait aux société de s’endetter en promettant de prendre en charge derrière, ce qu’il n’a jamais fait.


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the_Grim_Reaper a écrit :



Bah, les français aiment faire du franco-français, c’est pas nouveau, le minitel c’était ça.

La connectique transpac française était spécifique au niveau des pin :/ (quelle galère pour trouver des cables arrivée une période…).





Disons que les français avait créé un internet grand public avant le www. Et le protocole X25 (Transpac) était plus élaboré que le protocole IP (gestion native de VLAN et de la QoS).

l’ATM était l’ancêtre du MPLS. Globalement les Télécoms français étaient en avance mais n’avaient pas la couverture suffisante pour concurrencer les américains.


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Tandhruil a écrit :



Disons que les français avait créé un internet grand public avant le www. Et le protocole X25 (Transpac) était plus élaboré que le protocole IP (gestion native de VLAN et de la QoS).

l’ATM était l’ancêtre du MPLS. Globalement les Télécoms français étaient en avance mais n’avaient pas la couverture suffisante pour concurrencer les américains.





On est tout à fait d’accord sur cette partie là :)

Cela n’empêche pas le côté franco-français pour autant.

TCP puis TCP/IP auraient pu être autre chose si les français avaient joué le jeu, tout comme x25.

Certains problèmes de telco actuels ne seraient peut être pas présent dans ce cas.


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RFF face à la SNCF par exemple, FT face à Orange etc…

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Concernant le rachat d’Orange, le groupe FT était déjà privatisé (plus de 30% de capital privé). À y regarder de plus prêt, l’achat surévalué d’Orange (Vodafone) par le groupe FT a été financé en partie par un désengagement supplémentaire de l’État dans le capital du groupe FT, donc il s’agit d’un financement par une augmentation de capital. L’Etat n’a pas donné de dette d’infrastructure à FT qui était rentable dès les années 1980 (au temps de la DGT/PTT).



Concernant SNCF Réseau (ex-RFF), il s’agit d’un EPIC (un établissement public), donc la privatisation n’a pas encore eu lieu. Et le jour où on privatisera la SNCF, je vois mal comment l’État pourra le faire en incluant SNCF Réseau, telle que cette filiale existe actuellement. L’Etat a d’ailleurs déjà pris à sa charge l’ensemble de la dette d’infrastructure de ex-RFF pour créer SNCF Réseau (qui n’est toujours pas rentable).

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Quand je pense que dans certaines régions de France la 4G n’est encore qu’un rêve…

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Mais non, il y a le logo 4G mais avec un débit de 1ko/s



Vraiment dommage que NXI ne suivent pas la partie IOT de la 5G seule vraie nouveauté finalement.

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Le commentaire de l’arcep me surprend un peu, on laisse un casi-monopole d’une entreprise marchande ? Un réseau étatique est plus approprié pour ce genre de cas non ?

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« Le président de l’Arcep insistait en fin d’année, comme s’il voulait faire passer un message : « On peut imaginer un acteur neutre qui ne soit aucun des quatre grands opérateurs qui exploitent le réseau et les fréquences et qui ensuite revend de la capacité à tout le monde. Ce n’est pas impossible. On ouvre totalement cette possibilité ». »



&gt;&gt; John Lennon disait, comme s’il voulait lancer une bouteille à la mer : “Imagine there’s no countries, (Imagine qu’il n’y a aucun pays,) It isn’t hard to do, (Ce n’est pas dur à faire,)”



&nbsp;Imagine

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C’est possible, ça s’appelle une concession (autoroutes, carrières, parkings publics, transports en commun, le service universel postal/telecom, etc).

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Nargas a écrit :



Le commentaire de l’arcep me surprend un peu, on laisse un casi-monopole d’une entreprise marchande ? Un réseau étatique est plus approprié pour ce genre de cas non ?





Ca s’appelait France Télécom, et ça n’a pas bien fonctionné pour l’ADSL alors que ça a fonctionné pour le téléphone. Pourquoi pas.


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Justement, je pense que l’ADSL des débuts est un mauvais exemple car France Telecom était agent d’infrastructure ADSL (avec sa marque “Netissimo”) et FAI concurrentiel (avec sa filiale Wanadoo). Ce qui a valu au groupe France Telecom une condamnation de l’Autorité de la concurrence pour avoir entravé le développement des concurrents de sa filiale.



On me dira que Enedis est concessionnaire de la grande majorité des réseaux de distribution des collectivités locales et filiale du plus gros producteur/fournisseur d’électricité, EDF. Je répondrais que tant que Enedis n’a de clients que les fournisseurs d’électricité et les collectivités publiques, il y a moins de risque d’intromission du groupe EDF vis-à-vis du marché de détail (dans la relation avec le client final). Cependant, à bien y réfléchir, finalement, il me semble que le marché de l’énergie n’est pas aussi sainement segmenté qu’il y paraît…

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