Le site de l’ex-premier ministre malaisien inaccessible, après poussée diplomatique française
Déchedet
Après l’attentat contre Samuel Paty, les propos sur Twitter et Facebook de l'ex-premier ministre malaisien Mahathir Mohamad avaient ému mondialement. On les retrouvait également sur son site Chedet.cc... désormais inaccessible. Nulle procédure en justice. Selon nos informations, c'est la suite d’une poussée diplomatique française.
« Dans une longue diatribe sur Twitter, Mahathir Mohamad explique ne pas approuver le meurtre de Samuel Paty mais comprend la colère des musulmans et les passages à l’acte compte tenu du passé colonial » résumait Le Parisien le 29 octobre dernier.
Plus précisément, il revenait dans sa prose sur l'assassinat de l'enseignant après son cours sur la liberté d'expression. Ce « n'est pas un acte que je pourrais approuver en tant que musulman » écrivait l'ex-Premier ministre dans son long [thread], avant de soutenir que « les musulmans ont le droit d'être en colère et de tuer des millions de Français pour les massacres commis dans le passé ». Il allégeait toutefois sa plume en rappelant que les musulmans ne pratiquent pas la loi du Talion. Et donc que les Français se devaient également d'éviter cette pratique.
Il invitait ces derniers à « apprendre à leur peuple à respecter les sentiments des autres ». « Quelle que soit la religion professée, les gens en colère tuent. Les Français au cours de leur histoire ont tué des millions de personnes. Beaucoup d'entre elles étaient des musulmans ».
« Partout dans le monde, ces tweets belliqueux ont suscité la consternation : s’agit-il des diatribes enflammées d’un vieillard gâteux (….) ou, plus grave, d’une provocation déplacée, mais délibérée, incitant à une volonté de revanche inassouvie ? » s’interrogeait, dans Ouest France, Sophie Boisseau du Rocher, chercheuse associée au Centre Asie de l’Ifri.
Toujours ce 29 novembre, ces messages furent également signalés sur Pharos, la plateforme officielle de l’OCLCTIC. Cédric O avait lui aussi rapidement réagi. Du directeur général de Twitter France, il exigeait « que le compte de @chedetofficial soit immédiatement suspendu », le réseau social ne pouvant « se rendre complice d’un appel au crime ».
Ni Twitter ni Facebook n’ont finalement fermé le compte de cette personnalité. Twitter préféra d'abord labelliser le post le plus incendiaire comme « enfreignant les règles », avant de le supprimer chirurgicalement. Sur Facebook, même coup de gomme. L’affaire est aujourd’hui parmi les six cas examinés par le Conseil de Surveillance. Une sorte de Cour suprême privée inventée par l’entreprise pour décider du sort des contenus. Confirmation du retrait... ou retour en ligne.
Une autre action a toutefois été menée à l'encontre de Chedet.cc, le site personnel de Mahathir Mohamad.
Son site Chedet.cc inaccessible depuis fin novembre
Facebook et Twitter n'ont pas été les seuls à servir de porte-voix mondial. Mahathir bin Mohamad avait pris soin de diffuser ses messages le même jour sur Chedet.cc, son blog personnel, pas totalement confidentiel : un site visité par plus de 32 millions de personnes depuis 2008, du moins si l’on en croit son compteur.
Un clic sur http://chedet.cc/ permet de constater sans mal que ce n’est pas seulement la publication initiale, mais l’ensemble du site qui n’est plus accessible. Et renseignement pris auprès de FAI français, il n’y a eu aucune décision de blocage rendue contre ce site en France.
Dès le 30 novembre, l'administrateur de Chedet.cc sonnait d'ailleurs l'alerte depuis Facebook : « le blog est actuellement confronté à des problèmes techniques ». Il espère les « résoudre prochainement » et prie les quatre millions d’abonnés de l’excuser « pour la gêne occasionnée ». Message reproduit sur Twitter.
Sur Archive.org, précieuse « mémoire » de milliards de pages du web, la dernière indexation disponible date du 29 novembre. Même constat du côté du cache Google, qui conserve la copie numérique de quantité de sites indexés. On retrouve même une copie intégrale de son funeste billet datée du « 28 nov. 2020 17:01:34 GMT. »
Copie du site Chedet.cc depuis Archive et Google Cache (réalisées le 02/12)
Vague diplomatique, éclaboussures techniques
Que s'est-il passé ? De source gouvernementale, nous avons appris qu'un jeu diplomatique a précédé cette coupure technique. Le choix de l’ex-Premier ministre de faire appel à des prestataires éparpillés sur la planète a finalement joué en sa défaveur, permettant de court-circuiter des voies beaucoup plus formelles.
L’index pointé sur le site litigieux, les autorités françaises se sont en effet émues auprès de leurs homologues américains, malaisiens, mais aussi australiens. Et c’est ensuite, fin novembre, que le couperet est tombé.
États-Unis, Malaisie, Australie ? Sur la scène, plusieurs pays sont en effet jeu. Le nom de domaine Chedet.cc a certes été enregistré auprès de l’américain GoDaddy, mais le « .cc » est aussi un domaine national de premier niveau dédié aux îles Cocos, magnifique archipel corallien... mais aussi territoire extérieur australien.
C’est Verisign qui en est l’opérateur technique. Le contact du .cc est membre du registre eNic, en charge du domaine. Une structure de Vérisign. Cette personne est située à Melbourne, à plus de 6 000 Km de la Malaisie natale de Mahathir.
Les autorités françaises auraient pu opter pour la coopération judiciaire, mais le temps de traitement n’a pas été jugé en phase avec la gravité des propos lus par tous les internautes, les plus pacifistes et les autres.
C’est donc par la mèche diplomatique que le sort de Chedet.cc a été réglé. Et pas seulement en France, puisque selon nos tests réalisés par VPN qu’on soit en Suisse, aux États-Unis ou même en Malaisie, l’accès demeure impossible. C’est donc bien un traitement mondial qui s'est abattu sur l'intégralité du site.
Host buster
Sur le volet opérationnel, nous ne pouvons à cet instant déterminer avec certitude la courroie de transmission finale, puisqu’aucune publicité n’a été faite pour cette mise au placard planétaire. Sensibilisation puis action des autorités australiennes ? Notre courrier adressé au représentant de Verisign est resté sans réponse.
Sous le capot, un outil existe pour fouiller dans les bases de données des noms de domaine. C'est le « Whois ». Pour le cas présent, il affiche un statut « OK », signe que le nom « Chedet.cc » est visiblement actif.
De même, cet autre page montre que le site répond toujours par son adresse IP. Mieux, en éditant le fichier « host » depuis un ordinateur, on parvient à en réactiver l’accès.
Cette manipulation du « host » permet cette fois de forcer une correspondance entre une adresse littérale et une IP, sans passer par l'habituel système des noms de domaine (DNS).
Puisque le site reste accessible par ce biais, c'est signe cette fois que l’hébergeur, ici l’Américain Incapsula Inc, n'est pas en cause.
Le site Chedet.cc reste accessible, après modification du fichier Host
Par élimination, nos attentions se concentrent sur le DNS. Comparons par exemple le Whois de Chedet.cc avec celui de GoDaddy.cc. L'un est dénué de serveur de nom, contrairement à l'autre (capture ci-dessous). Il n'y a donc pas de DNS valable pour le site de l'ex-Premier ministre.
« Une chaîne a été cassé quelque part, mais on ne sait pas où. Pourquoi le DNS est cassé ? Pourquoi il n’apparaît pas dans le Whois ? » commente un expert des noms de domaine, contacté par Next INpact.
Cette lacune génère inévitablement une erreur sur tous les navigateurs de la planète, du moins chez tous ceux n'utilisant pas de fichier « host » revu et corrigé.
Whois de Chedet.cc comparé à celui de GoDaddy.cc
Enfin, précisons que sur LumenDataBase, base de données répertoriant l’ensemble des notifications de déréférencement, une requête portant sur le site de l’ex-Premier ministre malaisien reste sans réponse. Voilà pourquoi la page, qui a soulevé tant d’indignations, reste toujours accessible dans le cache Google.
Un dangereux précédent, selon Me Archambault
« Si on peut comprendre la finalité poursuivie, le mode opératoire suivi, en marge de toute procédure judiciaire, reste profondément critiquable car il revient à transposer dans l'univers numérique des barbouzeries au risque de créer un très dangereux précédent » considère Me Alexandre Archambault.
« En légitimant ainsi des opérations en marge de toute procédure judiciaire permettant de s'assurer du respect des fondamentaux de l'État de droit, poursuit l'avocat, nous armons ainsi des régimes peu respectueux des libertés publiques qui s'estimeront légitimes à en faire de même concernant des personnes politiques occidentales ».
Selon lui, « il appartient aux démocraties occidentales, qui portent une lourde responsabilité dans l'inadéquation des moyens octroyés à la justice internationale, de faire rentrer les procédures de coopération judiciaire dans la réalité du XXIeme siècle. Le règlement e-evidence participe de cet objectif ».
Un nom en phase de migration
Dans un jeu du chat et de la souris, un Whois sur Chedet.cc indique depuis peu que le nom de domaine est en train de migrer. Ce « pending transfert » est la preuve que le bureau d’enregistrement ne l’a pas bloqué.
Commentaires (48)
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Abonnez-vousLe 03/12/2020 à 11h42
Personnellement, je suis pour que ces publications restent en ligne et cela fin d’éviter que leurs auteurs ne soit victimisés et leurs fanatiques poussés dans la clandestinité. Je préfère montrer au monde qui ils sont et quels sont leurs intentions.
Le 03/12/2020 à 11h46
Bonjour Marc,
L’article donne la traduction « Un acte que je pourrais approuver en tant que musulman », et le tweet d’origine “The killing is not an act that as a Muslim I would approve”.
Sans la négation, le sens est inversé et ne permet d’apprécier la situation décrite par le reste de l’article.
Le 03/12/2020 à 11h48
Idem, le sens est clairement altéré.
Article : « les musulmans ont le droit d’être en colère et de tuer des millions de Français pour les massacres commis dans le passé »
Tweet : “But irrespective of the religion professed, angry people kill. The French in the course of their history has killed millions of people. Many were Muslims.”
Le 03/12/2020 à 11h53
Encore un sens altéré.
L’article :
Il allégeait sa plume en rappelant qu’une majorité ne pratique pas la loi du Talion. « Les Français au cours de leur histoire ont tué des millions de personnes. Beaucoup d’entre elles étaient des musulmans ».
Les tweets concernés :
But irrespective of the religion professed, angry people kill. The French in the course of their history has killed millions of people. Many were Muslims.
But by and large the Muslims have not applied the “eye for an eye” law. Muslims don’t. The French shouldn’t. Instead the French should teach their people to respect other people’s feelings.
La loi du talion invoqué dans le tweet évoque les représailles du gouvernement français contre certain(e)s (le terme est assez neutre pour ne pas rentrer dans un débat hors-sujet) français/association musulman(e)s, et pas du tout le meurtre comme l’article le sous-entend.
Le 03/12/2020 à 11h57
Encore.
La première phrase de l’article dit :
« Dans une longue diatribe sur Twitter, Mahathir Mohamad explique ne pas approuver le meurtre de Samuel Paty mais comprend la colère des musulmans et les passages à l’acte compte tenu du passé colonial » résumait Le Parisien le 29 octobre dernier
Je sais que vous ne faites que reprendre le Parisien, mais ce résumé est faux : à aucun moment il ne dit dans ses tweets qu’il “comprend les passages à l’acte compte tenu du passé colonial”.
Le 03/12/2020 à 12h23
Ces “erreurs de traduction” me paraissent très largement plus grave qu’une histoire de DNS.
L’article parle de barbouserie, pourtant les AD font ça sans arrêt et personne n’en à rien a faire - Au pire les admin de chedet.cc peuvent demander des tuyaux aux admin de ThePirateBay.
On le sais que le DNS est un point de faible résilience face à la censure - une partie du problème est +/- résolu par DoH , mais les bureaux d’enregistrements sont aussi un point de vulnérabilité - à part le .oignon je ne vois pas de solution à court terme possible, a part le FTP de fichiers hosts
Le 03/12/2020 à 12h29
Il dit au point 12 (supprimé par Twitter) : “12. Muslims have a right to be angry and to kill millions of French people for the massacres of the past. But by and large the Muslims have not applied the “eye for an eye” law. Muslims don’t. The French shouldn’t. Instead the French should teach their people to respect other people’s feelings.”
(les autres signalements sont pris en compte, merci !)
Le 03/12/2020 à 13h40
Effectivement ce tweet supprimé est clairement abusé, merci.
Il faudrait peut-être l’inclure à l’article pour bien comprendre les boucliers levés contre ce ministre.
Le 03/12/2020 à 12h56
Gare à l’effet Streisand lorsqu’on s’adonne à la censure, aussi compréhensible soit-elle!
Le 03/12/2020 à 13h38
tous ça pour une histoire de blaspheme, c’est ridicule…
Le 03/12/2020 à 13h44
En l’occurrence l’effet Streisand ici n’est le fait que de certains sites.
Dès fois j’aimerai bien vivre dans leur monde de bisounours.
PS: Que s’est-il passé ? Je ne vois pas en quoi l’article répond à quoi que ce soit. A part des suppositions et de “source diplomatique” (qui ressemble aux “milieux bien informés” de Coluche) vu que rien de précis n’est décrit.
Cela pourrait pu tout aussi bien être un choix de conscience d’un maillon de la chaine.
Le 03/12/2020 à 13h46
Peux tu préciser ce que tu trouves ridicule ?
Le 03/12/2020 à 13h46
c’est fou comme ils marchent sur la tête…
ils (les fachos musulmanistes) nous cassent les couilles, justifient un meurtre avec un pauvre dessin, et à coté de ça en ont rien à foutre que des millions des leurs se fassent buter à la chaîne dans les camps de concentration en chine…
j’ai déjà aucun respect pour les sectes et leurs fanatiques (et juste au cas ou, je compte comme fanatiques de secte les catholistes, musulmanistes, judaistes, et toutes ces sectes de merde qu’ils appellent “religion”, traduction: grosse secte / secte officielle d’un pays), mais alors là, on touche le degré final…
Le 03/12/2020 à 13h58
Alors je ne pense pas qu’ils en aient rien à foutre par contre. Beaucoup s’en sont plaints.
Et pour ce monsieur malaisien je pense plus facile de chier sur la France avec qui les relations doivent être moins importantes que la chine mais c’est pas comme si j’étais sûr de cette affirmation.
Pour ce qui est de la mesure “technique” c’est complètement fou de se permettre ça et dangereux d’utiliser ces méthodes que l’on reprocherait immédiatement dans d’autres circonstances utilisées par d’autres. Quand bien même les propos de ce type sont chauds…
Le 04/12/2020 à 07h51
Déjà au niveau du coran , le meutre pour une caricature et injustifiable , au pire la réaction aurait du être une caricature. Rien ne peut justifier un meurtre de sang froid.
Le 03/12/2020 à 13h50
Le 03/12/2020 à 14h09
ah oui, complètement, c’est d’ailleurs à cause de ce genre de conneries, qu’elles soit “légitime” ou non, que l’effet flamby/streisand existe…
Le 03/12/2020 à 14h20
Surtout qu’à côté, les Chinois foutent les Ouïgours dans des camps de concentrations, et là par contre bien qu’ils soient aussi musulmans, ca leur en bouge une sans toucher l’autre…
Le 03/12/2020 à 15h21
Calmez vous, deja il n’y a pas de camps de concentrations Ouighours en Chine mais des prisons. ne rentrez pas dans la désinformation américaine qui circule depuis quelques années et suivit par les autres occidentaux.
Il y a des trucs vrai, il y a des trucs que l’on ne sait pas, il y a des trucs vrai mais détourné pour faire croire à l’innommable et y a des trucs totalement faux et bidon.
Le 03/12/2020 à 15h55
Va savoir qui désinforme en premier lieu. Bien avant les politiques ce sont les populations qui décident.
Le 03/12/2020 à 18h27
sans trop rentrer dans le débat (on va finir par se faire sworder, on est pas dredi), une prison remplie de personne qui sont enfermés parce qu’ils font partie d’une secte (qui est légale dans le pays), ce n’est plus une prison, c’est un camp. Et comme ils sont tous concentrés dans ces camps, j’appelle ça des camps de concentration… donc si, il y a des camps de concentration d’islamistes en chine…
Le 03/12/2020 à 19h27
Une secte ? Tu confonds avec Falungong. Voilà le lien pour les terroristes ouighours opérant au Xinjiang
Wikipedia
Juste les infos sont un peu vieilles. il y a eut au total 243 attaques et non plus 200.
Le 05/12/2020 à 20h50
qu’est-ce qu’une religion sinon une grosse secte?
1 million sur 12 recensés (chiffres et quote wikipedia), ça fait 8% de la population ouigour en chine en 2017
haha, non, en russie, ça se passe plutôt comme ça: https://blogbaladi.com/how-russia-responded-to-the-kidnapping-of-four-soviet-diplomats-in-beirut-in-1985/
Le 06/12/2020 à 01h48
Alors deja l’ONU n’a jamais parlé de 1M de Ouighours et ils n’ont jamais parlé des camps. Il y a juste eu un mec au sortie d’une réunion de l’ONU mais n’en faisant pas partie qui a été interrogé là-dessus. Ca s’arrête là.
Quant au 1M ou plus, je suis désolé mais il n’a aucune preuve tangible sur le nombre.
On a juste un pseudo sinologue (en tout cas présenté comme ça dans la presse), anthropologue plutôt affilié chrétiens évangéliques pur US qui ayant interrogé 8 personnes en a déduit qu’il y avait 1M de personnes enfermés au Xinjiang. Et bien sur disant lui-même dans ses interviews, j’ai ma propre méthode de calcul (et sans jamais la donner depuis le début, c’est pas très scientifique).
Le 03/12/2020 à 15h49
Pas forcément, avec juste quelques bateaux Chinois au large il n’y a pas de quoi tirer le pompon en Malaisie. Les avions par contre…
Le 03/12/2020 à 14h29
Je suis contre la censure, sous toutes ses formes, je préfère voir les gros racistes en plein jour et pouvoir les montrés du doigt.
Le 03/12/2020 à 14h34
J’aurais préféré une censure judiciaire plutôt qu’une coupure sans jugement. Mais les chances de voir aboutir la censure judiciaire étaient pratiquement nulles, surtout contre un diplomate d’un autre pays.
Mais clairement voir un gouvernant déverser un tel torrent de haine c’est grave. Après le traitement discriminatoire envers les musulmans en France est de plus en plus inquiétant, tout ça pour quelques cinglés qui existent aussi dans d’autres religions (cf. Civitas).
Le 03/12/2020 à 15h44
Ce ne sont pas des prisons mais des centres de rééducation.
Avec en parallèle une surveillance bien plus subtile mais tout aussi nocive
Le 03/12/2020 à 15h50
Non une prison c’est censé être pour des gens ayant contrevenu à là loi. Le terme le plus approprié est camp de rééducation à la façon chinoise bien sûr
Le 03/12/2020 à 19h35
Alors tu as des prisons et tu as des camps de rééducation, nuance. La France, la Belgique et l’Angleterre font la même chose mais nous on appelle ça : quartiers d’isolement et quartiers d’évaluation de la radicalisation ce qui fait raler pas mal de d’association des droits de l’homme lire là-dessus les rapports de l’Observatoire international des prisons-section française.
Le 03/12/2020 à 19h58
La cause étant là aussi la sur-surveillance inutile du trafic aérien… (ce n’est pas une blague hélas, “on” a décidé de lutter contre le terrorisme avec ses méthodes, laïcité hasta la vista)
Soit quel pourcentage de ouighours impliqués ?
Le 03/12/2020 à 16h11
Parce que pour s’en prendre au chinois c’est la fin pour le pays, ils ne font pas dans la dentelle.
Le 03/12/2020 à 19h59
Et la densité au m2 des prisons n’interpelle personne.
Le 04/12/2020 à 06h55
Même problème que les lois contre les propos racistes et homophobes: c’est selon finalement la quantité disponible.
S’il y a trop de propos du genre, on banalise. Quand il n’y a plus assez, on victimise les agresseurs et on crée des communautés clandestines, au point de ne plus avoir dans le débat public une vraie notion de la proportion des gens qui pourraient être ouvertement raciste/homophobe - et surtout plus aucun débat possible entre les deux avis.
Les propos de ce ministre sont malheureux notamment sur le fait d’autoriser la mort de millions de Français, mais sur les arguments il n’a pas totalement tord. Sur la conclusion, il est totalement à côté de la plaque: les français ne sont pas indifférents aux sentiments des musulmans, mais notre culture c’est de mettre la religion sur un plan très très très annexe, genre petit hobby de certains rétrogrades, quelque soit la religion. D’ailleurs, la plupart mettent la religion au même niveau que le véganisme, la pratique du yoga ou le librisme - avec parfois les mêmes blagues.
Les français pour la majorité ne vivent pas leur religion, et nous sommes moqueurs. Si on vit en France, il faut vivre avec et comprendre que le fait qu’on se moque ou qu’on critique, c’est déjà qu’on reconnaît que ça existe et que c’est important.
Le 04/12/2020 à 23h43
Je souscris à votre analyse. Des deux maux quel est le pire..?
Le 04/12/2020 à 07h07
Car c’est un prétexte… Ca leur permet de fédérer les foules dans la direction souhaitée. Il n’y aurait pas eu ces dessins, ça aurait été autre chose…
Le 05/12/2020 à 08h27
Comme en sciences physiques: dans la plupart des cas, aucun équilibre n’est stable, il faut alterner les actions.
Le 05/12/2020 à 16h05
S’il s’en était prit à la Russie, il aurait depuis longtemps attrappé un accident de voiture. La France est clémente !
Le 05/12/2020 à 22h19
Une religion n’est pas un secte, il y a plusieurs différences :
Le 05/12/2020 à 23h09
Ce ne sont pas ces points là qui différencient une religion d’une secte mais la taille. Une secte est historiquement la déviance d’une religion bien ancrée (le Christianisme était une secte du Judaïsme, le Protestantisme une secte du Catholicisme, etc). Elle est par définition non dominante puisqu’elle peut aussi désigner les différentes mouvances d’une même religion.
D’ailleurs les deux derniers points que tu cites étaient même une des pratiques du Catholicisme où les autorités religieuses faisaient leur fortune en “vendant” l’indulgence auprès des riches sponsors (le Vatican n’a pas été construit juste en priant). C’est même justement l’une des raisons du fork du protestantisme qui voulait revenir à des notions plus spirituelles.
Ce que tu évoques en fait, c’est la définition de la dérive sectaire (qui a donné la connotation péjorative de la secte), qui est un phénomène sociologique médiatisé depuis la seconde moitié du XXième siècle. Une secte n’est qu’un ensemble de personnes suivant la même doctrine philosophique, politique ou religieuse.
Le 06/12/2020 à 13h21
Tu as raison de rappeler les dérives de l’Église catholique, qui n’a pas toujours été comme ça (ni avant ni après), cela dit de nos jours (et même depuis au moins les années 80), le sens de “secte” est relativement précis, et revient à ce que je disais. Un simple mouvement religieux dissident, sauf à être extrême, n’est pas qualifié de secte. Le côté secte va aussi avec un côté obscur et un peu menaçant pour ses fidèles.
Le protestantisme n’avait rien d’une secte à ses débuts (ni maintenant sauf sous-mouvement spécial), ni le christianisme, pour autant que je sache d’après mes cours d’histoire et de culture générale.
Le 06/12/2020 à 14h05
Parce que tu l’évalues avec la définition moderne, péjorative, et sociologique du terme. Luther avait été excommunié et l’Eglise parlait de “secte protestante”. Tout comme à l’époque de l’Empire Romain le Christianisme était considéré comme une secte du Judaïsme, encore une fois au sens de déviance d’une religion dominante. C’est notamment l’Eglise Catholique qui a commencé à rendre péjoratif ce terme, comme comme celui de l’hérésie qui ne l’était en rien étymologiquement parlant.
Le 06/12/2020 à 14h56
OK mais si le sens a déjà changé il y a plusieurs siècles, je crois qu’on peut s’en tenir en 2020 au sens que le mot a depuis quelques centaines d’années (et déjà quelques dizaines assurément, me semble qu’il y a eu beaucoup de développements de sectes dans les années 70) :-) .
Le 06/12/2020 à 17h00
Le problème est que tu faisais un amalgame entre “secte” et “dérive sectaire” dans le premier message auquel je répondais. C’est comme considérer les religieux comme étant tous des fanatiques alors qu’il existe une multitude de sensibilités et d’interprétations et que ceux-ci sont minoritaires.
L’usage péjoratif de la “secte” par l’Eglise Catholique dans son histoire est une simple démonstration de son intolérance à tout ce qui sort de son idéologie (encore aujourd’hui avec les mouvements les plus conservateurs). Soit la définition du comportement sectaire.
Le 07/12/2020 à 14h36
Non, pas d’amalgame (et pas de “comme considérer etc.”). On est en 2020, pas en 1620, je le rappelle. Le mot “secte” a une signification assez claire (même si toutes les sectes ne sont pas aussi dangereuses pour l’individu).
Enfin, je vais être moins têtu que toi sur le sujet, je te laisse le dernier mot :-) .
Le 06/12/2020 à 13h53
La censure concerne les opinions et les informations. L’appel au meurtre n’est ni une opinion ni une information. Donc quel que soit son avis sur la légitimité ou non de bloquer ce site, je pense pas qu’on puisse parler de censure.
Le 08/12/2020 à 11h10
Le TLFI donne :
Le premier point correspond clairement à ce que disait SebGF du Christianisme des origines par rapport au Judaïsme, de même que le protestantisme, le catharisme et toutes les “dissidences” chrétiennes.
Le 2e point colle bien avec les groupes à l’origines d’affaires médiatisées dans les 20 dernières années (Wako, Aum ou autres).
Pour en revenir au sujet de l’article, cet ex-premier ministre (qui à ce titre parle en son nom propre, et non en celui de son pays) fait juste la démonstration qu’il n’a rien compris à la laïcité telle qu’elle a été mise en place en France en 1905 (en même temps, tellement de français n’y comprennent rien non plus, comment lui en vouloir ?). Il prend des phénomènes isolés ou appartenant à un lointain passé et les rebalance à la figure de “la France” (comme si la France actuelle avait quoi que ce soit à voir avec les Croisades du Xe siècle… ou même avec la conquête de l’Algérie sur l’Empire Ottoman sous la Monarchie de Juillet !). Ce qui est inquiétant, c’est qu’il n’est pas le seul dans le monde musulman à faire ce type d’amalgame - en ce sens, le censurer va juste renforcer cette idée de persécution.
Pour la question de “pourquoi tout le monde attaque la France et pas la Chine”, cherchez du côté des “nouvelles routes de la Soie” et des investissements chinois - ils sont certainement énormes en Malaisie, et pas négligeables dans l’ensemble des pays de l’axe turquo-mongol. Ça motive pour ne pas trop l’ouvrir.
Le 08/12/2020 à 14h12
Certes mais pour la plupart des gens ce n’est plus le sens communément utilisé ; c’est plutôt le 2e « (en particulier, souvent péjoratif) » et le 3e « par extension ».
Tu peux remonter aux années 70 en fait, on au début des années 80, la secte Moon aussi, et d’autres. J’étais collégien quand on avait eu une conférence de Roger Ikor (un ancien prix Goncourt) sur les sectes. Je cite Wikipedia ;
« Marqué par la mort, après huit mois de coma, de son fils cadet âgé de 20 ans qui, le 30 novembre 1979, était revenu à la maison paternelle pour se pendre après avoir adhéré au Zen macrobiotique, il mène jusqu’à sa mort une lutte contre le phénomène sectaire, et fonde à cet effet le Centre contre les manipulations mentales (CCMM). »
Il nous avait dit que son fils avait fini par se nourrir de pépins de raisins (ou genre) et par devenir squelettique.
Bien vu (et malheureux pour les français).
Ça serait drôle si ce n’était fâcheux.