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AirTag, TV 4K avec Thread, Nouvel iMac, iPad Pro M1, 5G et Mini LED : Apple fait le plein

L'écosystème Apple, un réseau de localisation

AirTag, TV 4K avec Thread, Nouvel iMac, iPad Pro M1, 5G et Mini LED : Apple fait le plein

Le 21 avril 2021 à 05h36

Lors de la conférence qu'il tenait hier soir, Apple a principalement mis à jour son écosystème existant, annonçant un nouveau coloris mauve pour les iPhone 12 (mini), l'Apple Card Family ou la refonte de ses podcasts. Mais à y regarder de plus près, les annonces d'importance étaient nombreuses.

L'Apple TV 4K voit ainsi sa base technique évoluer pour un A12 Bionic avec Wi-Fi 6, Bluetooth 5.0 et HDMI 2.1. Mais surtout elle embarque le protocole domotique Thread, déjà présent dans l'enceinte HomePod mini, une première étape avant CHIP. L'iPhone peut désormais être utilisé pour la calibration des couleurs.

La nouvelle Apple TV 4K est proposée en version 32 Go (199 euros) ou 64 Go (219 euros). Elle est attendue pour mi-mai, les précommandes ouvrant le 30 avril. Elle sera livrée avec une télécommande Siri Remote de seconde génération dotée d'« un clickpad à commande tactile pour un contrôle ultra-précis » et d'un bouton pour couper le son, celui pour activer la commande vocale passant sur la tranche droite. Elle est vendue seule pour 65 euros.

Nos confrères de 9-to-5 Google font remarquer, non sans ironie, que c'est le prix de la Google TV (70 euros en France). Notez que cette télécommande accompagne désormais l'Apple TV HD (32 Go), vendue 159 euros.

Apple TV 4K 2021Apple TV 4K 2021

L'iMac passe à l'Apple M1, avec quelques (mauvaises) surprises

La nouveauté la plus attendue était sans doute l'iMac avec Apple M1 (8 Go de mémoire), doté d'une dalle de 23,5" (4,5K, P3, 500 nits, anti-reflets). Proposé dans sa couleur classique ou en six coloris, il est ultra-fin et léger : 11,5 mm d'épaisseur pour 4,5 kg. Au point que le connecteur jack ait dû être placé sur la tranche plutôt qu'à l'arrière.

Apple a tout de même réussi à y caser six haut-parleurs, le système audio étant certifié Dolby Atmos. Un écran externe peut être connecté (jusqu'à 6K, 60 Hz). Deux ports Thunderbolt/USB4 sont présents, tout comme le Wi-Fi 6. Il est livré avec un adaptateur secteur de 143 watts utilisant un connecteur propriétaire magnétique. 

iMac M1

Côté tarif, comptez 1 449 euros (256 Go SSD) au minimum. Mais pour ce prix vous aurez une version « castrée ». L'Apple M1 sera en effet limité à 7 unités graphiques sur les 8 que compte la puce. Elle ne sera complète que si vous passez au modèle supérieur (1 669 euros). Ce dernier se réserve d'ailleurs d'autres avantages comme la présence d'un port réseau (intégré à l'adaptateur secteur), deux USB Type-C à 10 Gb/s et Touch ID sur le Magic Keyboard.

Vous pouvez opter pour 512 Go de stockage. La machine sera alors vendue 1 899 euros. Autre regret : aucune déclinaison avec 16 Go de mémoire n'est proposée. Il faudra pour cela passer par les (coûteuses) options. La disponibilité est également annoncée pour la mi-mai avec une ouverture des précommandes dès le 30 avril.

Nouvel iPad Pro : le chouchou technologique

La bonne surprise était du côté de l'iPad Pro (11" et 12,9"), qui intègre pour la première fois non pas un SoC Axx d'Apple, mais un M1. Et contrairement à l'iMac, la puce est toujours complète, dotée de 8 ou 16 Go de mémoire selon les cas. Des versions avec 128 Go, 256 Go, 512 Go, 1 To ou 2 To de stockage sont proposées. Avec ou sans 5G.

Bref, il a droit à la totale, là où la machine de bureau est une version minimale. Sans doute une façon pour le constructeur de rappeler que ces deux produits visent des marchés et des publics très différents. Il sera d'ailleurs intéressant de comparer ces nouveaux iPad Pro aux MacBook annoncés en fin d'année dernière...

Apple surveillera sans doute de près le succès de ce modèle face aux MacBook, pour enfin se décider sur l'avenir de son écosystème de PC portables/tablettes. Ne rêvez par contre pas, aucun double boot iOS/macOS n'est de la partie. C'est bien le système mobile qui est aux commandes... pour le moment ?

La version de 11" pèse 466/468 grammes, avec un écran IPS (2 388 x 1 668 pixels, P3, 600 nits, anti-reflets, etc.). Celle de 12,9" a droit au nouvel écran Liquid Retina XDR IPS avec mini LED (2 596 zones de rétroéclairage). Il est toujours donné pour une luminosité maximale de 600 nits, mais Apple précise que sa luminosité plein écran maximale est de 1 000 nits, pouvant atteindre jusqu'à 1 600 nits en pointe (HDR). Il est aussi P3, anti-reflets, etc.

iPad Pro M1

À l'arrière on retrouve un ensemble de capteurs photo « Pro », soit un grand-angle (12 Mpx, ouverture ƒ/1,8) et un ultra grand-angle (10 Mpx, ouverture ƒ/2,4 et champ de vision de 125°). En façade une caméra TrueDepth est présente (Ultra grand-angle 12 Mpx, champ de vision de 122°, Ouverture ƒ/2,4), gérant le déverrouillage via FaceID.

Le Wi-Fi 6 est de la partie (HT80). La version avec 5G peut accueillir une nano SIM mais dispose également d'une eSIM. L'unique connecteur est un Thunderbolt/USB 4 pouvant être utilisé pour la recharge (adaptateur 20 watts fourni) ou même une sortie vidéo DisplayPort. Le modèle 11" est équipé d'une batterie de 28,65 Wh, contre 40,88 Wh pour celui de 12,9". Leur autonomie est donnée pour 10 heures de navigation Wi-Fi ou de lecture de vidéos.

Côté tarif, comptez 899 à 2 109 euros pour la version 11" Wi-Fi, 1 069 à 2 279 euros pour la Wi-Fi + Cellular. Dans le cas de la version 12,9" on passe respectivement à 1 219/2 429 euros et 1 389/2 599 euros, sans clavier ou stylet. La disponibilité est là encore attendue pour la mi-mai avec des précommandes le 30 avril.

AirTag et le réseau de localisation Apple

On termine avec les AirTags, « l’accessoire tout trouvé pour tout retrouver ». Ici, Apple s'attaque à un marché où de nombreux acteurs sont présents depuis longtemps tels que Tile et ses produits vendus entre 20 et 30 euros.

Mais la société compte bien se démarquer en profitant des avantages de son écosystème. Via l'intégration à iOS bien entendu, l'application Localiser ou Siri. Mais pas seulement, puisqu'elle mise sur son « réseau » d'appareils pour renforcer son dispositif de localisation, soit « des centaines de millions d’iPhone, iPad et Mac partout dans le monde », permettant de retrouver un AirTag en toutes circonstances, même si vous avez quitté les lieux.

Pour cela il « émet un signal Bluetooth sécurisé détectable par les appareils du réseau Localiser se trouvant à proximité. Ces appareils envoient les informations de localisation de votre AirTag sur iCloud. Vous pouvez alors aller dans l’app Localiser et le visualiser sur une carte ». « Vous pouvez aussi le paramétrer pour que vos coordonnées soient envoyées à la personne qui trouverait votre AirTag et le mettrait en contact avec un smartphone doté de la technologie NFC » ajoute l'entreprise, qui promet de respecter l'anonymat et la vie privée de ses utilisateurs.

Elle dit ainsi ne pas pouvoir savoir où se trouve un AirTag et ne transmettre aucune donnée. On imagine en effet le potentiel que pourrait avoir un tel service de localisation mis entre de mauvaises mains.

Apple AirTag LocaliserApple AirTag Localiser

« Vous êtes la seule personne à pouvoir localiser votre AirTag. Vos données et votre historique de localisation ne sont jamais stockés dessus. Les appareils qui relaient les informations de localisation de votre AirTag conservent également leur anonymat, et ces données sont chiffrées à chaque étape du processus ». Des promesses qu'il faudra vérifier en pratique, certains petits malins ne manqueront sans doute pas de s'attaquer au système mis en place.

Pour retrouver un AirTag, et ce qui y est accroché, vous pouvez demander à l'application Localiser de le faire sonner (via Bluetooth). Si vous êtes équipé d'un iPhone 11 ou supérieur, l'Ultra Wide Band vous permettra une localisation précise, guidée par une flèche avec la distance vous séparant de l'appareil.

« Si l’AirTag d’une autre personne se retrouve dans vos affaires, votre iPhone le détecte et vous en informe. Au bout d’un moment, si vous ne l’avez toujours pas trouvé, cet AirTag commence à sonner pour vous avertir de sa présence » précise Apple. Si rien n'est prévu pour la localisation via Android, ces smartphones peuvent lire le tag NFC.

Ces Air Tags sont résistants à l'eau (IP67) et personnsalisables. Ils seront vendus dès vendredi pour 35 euros l'un ou 119 euros les 4. Ils sont équipés d'une pile standard leur assurant une autonomie de plus d'un an selon Apple, qui peut être changée. Attention tout de même, car les accessoires proposés sont chers.

Ainsi, le simple porte-clés Belkin est à 13,95 euros (39,8 % du prix d'un AirTag), d'autres étant proposés entre 35 et 45 euros, avec une gamme Hermès à des prix irrationnels (mais qui trouveront preneurs) : entre 299 et 349 euros. Mais on trouve déjà de nombreux produits vendus pour quelques euros, les accessoiristes ayant senti le filon.

Apple AirTagApple AirTag

Commentaires (113)

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Pas de nouvel iPad mini, dommage.

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Ce qui va être vraiment intéressant je pense avec ce nouvel iPad M1, va être la possible compatibilité avec Parallels et ainsi permettre la virtualisation d’un Windows ARM ou une distrib Linux ARM

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Si l’iPad c’est uniquement une question d’AppStore, et je ne pense pas qu’apple l’autorise pour l’instant 😅

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Parralels est dispo sur iPadOS pour autre chose que de l’accès distant ?



Oui les limites du M1 sont connues, il faudra attendre la suite pour qu’Apple pousse un peu les possibilités. Mais l’iMac est un peu maltraité ici, surtout le modèle de base. La segmentation Pro pourra venir avec un SoC plus puissant ;)

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Non je ne crois pas justement. C’est ce que j’attends de voir en faite, s’ils vont proposer une app Parallels “Desktop” permettant la virtualisation directement sur cet iPad avec la puce M1.
Se serait vraiment lourd si ça se fait. On dépasserait les limites de ipadOS.

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Oui, enfin il faudrait déjà que l’OS le permette, je doute que ce soit le cas (même si ça reste possible en pratique). Il faudra surtout qu’Apple se décide entre iOS et macOS sur ce type d’appareil.




taralafifi a dit:


Donc du coup impossible d’utiliser ces AirTag pour traquer un voleur. Dommage. J’en aurait bien mis un dans ma voiture pour la retrouver en cas de vol, mais bon, si ça averti le voleur sur son iPhone ou par un bip qu’il est traqué, je n’en voit pas l’intérêt.


Ce sera certainement paramétrable. J’attend de voir comment fonctionne l’application Localiser in situ avec ces produits, mais on peut s’attendre à ce qu’on puisse définir ce qui est fait dans telle ou telle situation (comme on pourra sans doute configurer qui peut accéder à quoi).

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Vu les machines, on s’en fout des limites d’ipadOS, on fait du bureau à distance pour les applications métier et ça convient très bien à tout le monde…



Ca s’appelle segmenter. Comme Samsung avec ses S7 où la normal est IPS LCD/4G et la + est OLED/5G.
C’est stupide mais c’est ainsi…




touitboy a dit:


L’iMac est une bonne machine pour le grand public, mais bordel ils auraient pu mettre un port USBA !


Tu mets un hub USB-C et puis c’est tout. Vu l’épaisseur de la bête, c’est pas dit qu’ils puissent caser facilement un USB-A ^^

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L’iMac est une bonne machine pour le grand public, mais bordel ils auraient pu mettre un port USBA !
Les limitations du M1 semblent bien matérielles (2 lignes Tunderbolt maxi, 16G ram maxi, …) et seront donc levées par les prochaines versions de processeurs. Apple blindé ses machines de M1 tous identiques pour accélérer sa transition c’est malin.



Dans l’ensemble le passage au M1 se fait avec une légère baisse du panier moyen grâce à la suppression de bcp d’options. Ils continuent à vendre le stockage au prix de l’or, mais bon c’est pas nouveau.



J’ai un besoin de renouveler des iMacs et vu qu’ils semblent vouloir segmenter plus la gamme public/pro j’espère que la vrai gamme pro arrivera en Juin.



Sur du desktop donc sans limitation de W. Ils peuvent casser la baraque s’ils en ont envie et faire une machine vraiment très très puissante qui tiendrait quand même dans un écran 🙏🏻

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Pas sur que Steeve Jobs aurait apprécié la nouvelle politique (tarifaire) de la maison… Mais bon, tant qu’il y a des c…lients :)

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Je trouve les prix assez intéressants pour “du Apple” perso :D

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Donc du coup impossible d’utiliser ces AirTag pour traquer un voleur. Dommage. J’en aurait bien mis un dans ma voiture pour la retrouver en cas de vol, mais bon, si ça averti le voleur sur son iPhone ou par un bip qu’il est traqué, je n’en voit pas l’intérêt.

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C’est utilisé pour retrouver un objet perdu.



Tu te doutes bien des dérives que pourrait proposer un tel objet si c’était un mouchard… Privacy first ;)

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danielr a dit:


Pas de nouvel iPad mini, dommage.


Oui d’accord avec toi, c’est la seule annonce qui m’aurait intéressé.
J’attends vraiment avec impatience un iPad mini avec ce nouveau design, l’ancien commence vraiment à se faire vieux.



Point positif est que la Siri Remote est compatible avec mon Apple TV, j’aurai pas besoin de tout changer.
J’aime bien aussi le design des nouveaux iMac, avec les différentes couleurs.



Pour l’iPad Pro, je ne comprends pas qu’ils aient sorti le 13” en miniLED alors que le 11” non.

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touitboy a dit:


L’iMac est une bonne machine pour le grand public, mais bordel ils auraient pu mettre un port USBA ! Les limitations du M1 semblent bien matérielles (2 lignes Tunderbolt maxi, 16G ram maxi, …) et seront donc levées par les prochaines versions de processeurs. Apple blindé ses machines de M1 tous identiques pour accélérer sa transition c’est malin.


Surtout ils auraient pu attendre une version plus musclé du M1. Il a bien sa place dans un ultraportable (ou une tablette) mais dans un desktop et plus de 6 mois plus tard c’est vraiment limite. Apple a bien géré la transition et le M1 est une réussite mais il ne se compare qu’au CPU/GPU basse consommation (et encore faut pas trop trop regarder du coté des derniers produit Intel/AMD) face a un cpu desktop actuelle c’est un peut ridicule.

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Comment ça c’est limite ?
Intel qui fait du recyclage depuis 5 ans, avec des performances qui stagnent… Ici, Apple sort une nouvelle puce qui apparemment apporte un réel gain pour les utilisateurs, leur permet de proposer de superbes nouveaux design… et c’est limite ?
Je ne comprends vraiment pas…

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Et du coup, le M1, Apple peut le produire en ce moment (outre la pénurie de composants), c’est cela?
C’est une carte de plus à jouer: la disponibilité des machines.



Sinon, le M1 dans un iPad Pro: excellent idée je trouve. Une vraie concurrence aux ordis portables (enfin, surtout la 12.9” à 1200€ mini quand même)

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woodcutter a dit:


Pour l’iPad Pro, je ne comprends pas qu’ils aient sorti le 13” en miniLED alors que le 11” non.


C’est simple : tarif de départ 899 euros.




(quote:1868875:brice.wernet)
Sinon, le M1 dans un iPad Pro: excellent idée je trouve. Une vraie concurrence aux ordis portables (enfin, surtout la 12.9” à 1200€ mini quand même)


Bof, c’est bien quand tu acceptes de faire avec les contraintes d’iOS, mais ça ne marche pas pour tous les usages (même si certains y arrivent très bien).

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Qui sait, si ça se trouve l’iPad M1 partage le bootloader des Mac M1 et on peut espérer y voir tourner une distrib Linux d’ici les 10 prochaines années.



Oui je sais, je rêve éveillé.

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:mdr:

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patos a dit:


Ca s’appelle segmenter. Comme Samsung avec ses S7 où la normal est IPS LCD/4G et la + est OLED/5G. C’est stupide mais c’est ainsi…


Oui, mais segmenter entre iPad, Air et Pro, je le comprends, mais pas entre 2 tailles d’un même produit.
Bon dans tous les cas, je ne vais pas en acheter donc ça ne me concerne pas trop 😃

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taralafifi a dit:


Donc du coup impossible d’utiliser ces AirTag pour traquer un voleur. Dommage. J’en aurait bien mis un dans ma voiture pour la retrouver en cas de vol, mais bon, si ça averti le voleur sur son iPhone ou par un bip qu’il est traqué, je n’en voit pas l’intérêt.


On trouve des trucs similaires sur Wish ou Aliexpress pour 10-15 euros  Ça fonctionne avec une carte sim que tu mets dedans : toutes les X minutes, ça t’envoie un SMS avec les coordonnées GPS. C’est supposer durer 1 mois sur la petite batterie dedans.
Seule limite : se trouver dans une zone couverte par du réseau GSM (pour les SMS).



J’avais eu l’idée d’en prendre un pour tracker un ballon d’hélium qui serait lâché :-)

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Je trouve l’iMac sublime. Ça change d’avoir de belles machines colorées.
Le port réseau dans l’alimentation, je trouve ça super malin, mais c’est dommage de le réserver au modèle intermédiaire et supérieur.
Pour le reste, cette nouvelle puce leur permet de vraiment se démarquer. C’est un vrai bon coup.

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C’est pas comme si Sony l’avait fait avec des VAIO en 2013 :D
Ah si en fait.



Maintenant, avec l’USB-C, on fait un peu ce qu’on veut… (tant qu’on a pas de l’Alienware, de l’ASUS ROG ou du HP ZBook Pro)



Trop ouvert pour Apple :D Et vu le “maillage” Apple, il est bien plus serré que le LoRA à travers le monde (ou sigfox hein, c’est pareil). En plus, ils n’ont personne à payer pour l’utiliser, les gens le font gratos pour eux :D

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Je réagissais surtout par rapport aux trackers GPS chinois.



Après pour Apple à voir mais si aucun idevice n’est à proximité ça ne permet pas de faire grand chose. Parcontre je trouve ça intéressant pour mettre sur un bagage ou autre et de paramétrer en détection de proximité.

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(reply:1868883:le hollandais volant)


C’est de la l’origine du pseudo ? :)
Non par contre, c’est une bonne nouvelle pour la démocratisation du UWB pour de la détection locale. C’est tellement mieux que le BT.
Sinon oui pour tracker des objets contre le vol, il vaut mieux un tracker GPS Lora/Sigfox/GSM/5G Iot. Après, n’oubliez pas qu’un jammer GSM/bande publique/GPS ne coûte que quelques euros … donc les voleurs en ont probablement un.

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(reply:1868883:le hollandais volant)


Autant se baser sur un device qui utilise le réseau LoRa / Sigfox : nettement mieux niveau autonomie.



Par expérience les trackeurs GPS chinois à pas cher c’est désastreux. Déjà la batterie qui ne tient ridiculement pas la charge mais en plus logiciel dedans complètement buggé.

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touitboy a dit:


L’iMac est une bonne machine pour le grand public, mais bordel ils auraient pu mettre un port USBA !


Et un port VGA et un port RS232 aussi ?
Y’a un moment où il va falloir arrêter avec les technos de 1997…




avec une gamme Hermès à des prix irrationnels (mais qui trouveront preneurs)


Mouais… ils vont bien en vendre qq’uns , pas de doute là dessus, mais à l’échelle d’Apple, ça sera certainement tellement faible que ça ne se verra même pas comptablement. Ils se font un peu de pub avec de l’indignation facile mais de la à gagner de l’argent avec ça, j’en doute sérieusement.

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Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais le port USB-A est quand même encore un vrai standard, très loin de 1997



Au bureau nous sommes en full iMac et le port USB classique est indispensable pour les souris, les clefs logicielles matérielles, certains périphériques externes etc.



Pour une machine de particulier c’est pire, le vieux disque USB, l’imprimante, …



Autant sur un portable à l’usage sédentaire et majoritairement web je comprends, mais pour une machine de bureau sans contrainte de batterie ni de place (l’ordinateur est vide) c’est incompréhensible… enfin si pour vendre des dongle.



Ils ont bien laissé une prise Jack !



Tant qu’à avoir 2 ports bridés à la norme USB 3 ils auraient pu faire du 2+2 avec deux thunderbolt en C et deux prises plein format …

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Mouais, le coup de « Apple fait ça pour vendre des adaptateurs », c’est un peu du flan. Un adaptateur Type-C vers Type-A c’est un bout de métal/plastique sans électronique, ça se trouve à même pas 50 centimes sur n’importe quel site marchand. Et si t’as pas envie d’avoir des adaptateurs, les câbles USB-C vers whatever coûtent rien du tout non plus.



Même sans vouloir chercher à économiser, cette histoire de câbles se règle en une commande de tous les câbles dont tu as besoin sur Amazon de moins de 10€.



C’est vraiment un non problème en 2021.

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Sauf que tant qu’à avoir deux ports bloqués en UBS3 je pense que TOUT LE MONDE aurait largement préféré avoir 2A+2C



4C quand ils sont tous USB4 + TB on peut y voir un gain, mais la pas du tout !



Alors certes c’est pas la mort mais pour une marque qui prétend essayer d’améliorer les usages, la vie en d’ongle c’est relou (et moche) (et pas écolo pour un sou)

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kd9 a dit:


… donc les voleurs en ont probablement un.


Les voleurs « intelligents » or ils sont trèèèès loin de l’être tous

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J’aime ces nouvelles couleurs pour l’iMac. Ça me rappelle à l’époque mon iMac purple :)
Ça me donnerait presque envie… Mais non je joue à des jeux, il me faut une bonne carte graphique…

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Rien ne m’intéresse mais c’est du beau matériel faut le reconnaître.



Par contre le AirTag avec une pile bouton, venant d’une entreprise qui se fait le chantre de l’écologie sauce GAFA, c’est vraiment une mauvaise plaisanterie.

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Et comment tu rentres tous tes composants dans ce nouvel iMac ?

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à grand coup de marteau :transpi:

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David_L a dit:


Bof, c’est bien quand tu acceptes de faire avec les contraintes d’iOS, mais ça ne marche pas pour tous les usages (même si certains y arrivent très bien).


Beaucoup d’utilisateurs aiment avoir de l’Apple, et s’en sortent très bien avec un iPad. Mais ils ont un portable en plus pour la bureautique et l’écran plus grand.
D’autres ont l’ordi pour le montage ou des tâches de publication vidéo un peu plus avancées que ce qu’on peut faire confortablement sur l’ipad.



J’imagine qu’avec l’ipad pro en M1, ça va permettre à des applis plus complètes d’arriver en ultra mobilité.



Perso c’est moyennement mon truc depuis mon ipod touch que je ne peux même plus activer car le serveur est down :(

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cyp a dit:


mais il ne se compare qu’au CPU/GPU basse consommation (et encore faut pas trop trop regarder du coté des derniers produit Intel/AMD) face a un cpu desktop actuelle c’est un peut ridicule.


C’est quoi un CPU desktop actuel? A prix “équivalent”, en PC, machine + écran: tu comptes au moins 400€ pour un écran approchant. Il te reste 1200€ pour la tour. Tu tombes sur du i5 10400, soit dans cinebench l’équivalent du M1 (sauf en SC, le i5 perd).



Et si on cherche sur de la machine tout en un à la iMac, là, je ne vois aucun équivalent PC en fait.
Perso j’ai des machines 35W (qu’on trouve dans les tout en un), ni l’Intel ni l’AMD ne se rapprochent des benchs du M1. Si les AMD 5000 sont meilleurs, on ne les trouve pas -> on ne peut pas les compter en concurrence.



Pour le moment, Apple doit établir une transition et si leur CPU est dispo, ceux de la concurrence pas forcément. Le timing est bon. Voire très bon. Et toute la gamme y passe, c’est cohérent, le message est clair.

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On met un AirTag dans la voiture et plus de soucis pour la retrouver sur le parking 😁

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(quote:1868925:brice.wernet)
C’est quoi un CPU desktop actuel? A prix “équivalent”, en PC, machine + écran: tu comptes au moins 400€ pour un écran approchant. Il te reste 1200€ pour la tour. Tu tombes sur du i5 10400, soit dans cinebench l’équivalent du M1 (sauf en SC, le i5 perd).



Et si on cherche sur de la machine tout en un à la iMac, là, je ne vois aucun équivalent PC en fait. Perso j’ai des machines 35W (qu’on trouve dans les tout en un), ni l’Intel ni l’AMD ne se rapprochent des benchs du M1. Si les AMD 5000 sont meilleurs, on ne les trouve pas -> on ne peut pas les compter en concurrence.


Un 5800X avec sa carte mère en stock pour 600€
https://www.materiel.net/bons-plans/o17822/#a_aid=aff1550
et je n’ai pas chérché longtemps.
Avec 600€ ça laisse de quoi y ajouter quelque dizaine de Go de ram et 1 ou 2To de SSD et une carte graphique convenable.



Un 5800X c’est 2 à 3 fois plus rapide qu’un M1 dans les cas favorables a ce dernier (genre Cinebench ou Geekbench grandement mis en avant pour sa promotions) et l’écart peux s’accentuer grandement en partie car l’écosystème n’est pas encore prêt (malgré le boulot excellent effectué par Apple).



Le M1 est un bon CPU mobile mais sur une machine comme l’iMac souvent utilisé comme station de travail une déclinaison plus péchu serait un minimun.

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Comparons avec le Mac mini, pas avec un iMac alors. Sinon, faut aussi intégrer le prix de l’écran, (introuvable ailleurs !) et des autres composants (carte wifi 6, clavier/souris, la bonne paire de HP, webcam 1080p, …)
On a ici le nouvel iMac d’entrée de gamme, à comparer avec les anciens iMac 21,5” qui ne disposaient pour certains que du chip graphique intégré.
Patience, le haut de gamme arrivera plus tard.

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seboquoi a dit:



Par contre le AirTag avec une pile bouton, venant d’une entreprise qui se fait le chantre de l’écologie sauce GAFA, c’est vraiment une mauvaise plaisanterie.


C’est quoi le problème ?

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KP2 a dit:


Et un port VGA et un port RS232 aussi ? Y’a un moment où il va falloir arrêter avec les technos de 1997…



Je pense qu’il voulait dire usb3 ;)
Et dans ce cas, je plussoie.


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seboquoi a dit:


Par contre le AirTag avec une pile bouton, venant d’une entreprise qui se fait le chantre de l’écologie sauce GAFA, c’est vraiment une mauvaise plaisanterie.


Il paraît qu’il y a même une batterie pas du tout écololgique dans l’iPad ! :zarb:

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Dalongo a dit:


Ce qui va être vraiment intéressant je pense avec ce nouvel iPad M1, va être la possible compatibilité avec Parallels et ainsi permettre la virtualisation d’un Windows ARM ou une distrib Linux ARM


Un ipad est une tablette, avec IPAdOS et les applis du store. J’ai un Ipad Pro, une très bonne tablette, très bien pour consulter NextInpact (à condition d’utiliser Firefox, Safari est une plaie), jouer, voir des vidéos, etc…mais ce n’est pas fait pour de la productivité.
Et pour le prix du 12”, vous avec un M1 air en 13” avec clavier et un vrai OS.

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Merci, je sais que l’iPad est une tablette. Les ordis d’Apple ne m’intéressent pas forcément. L’iPad est vraiment cool, j’en ai moi-même un.
Mais je suis assez déçu des échanges ici par rapport à mon idée de virtualisation. Du moins, mon espérance sur cette idée.
J’aime bien bricoler un petit tout ce qui touche à des trucs systèmes, désolé d’avoir des idées à la con à essayer sur un écosystème un peu fermé mdr. C’est useless comme pratique mais toujours amusant à essayer ou à penser si c’est possible. :mad2:

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Si tu veux lancer Windows sur un iPad, il te reste Shadow :D

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À ce sujet, on aura droit à une news quand on en saura plus sur l’avenir de la boîte ? ^^

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darkjack a dit:


Je pense qu’il voulait dire usb3 ;) Et dans ce cas, je plussoie.


Il me semble que TB et USB4 sont retrocompatibles avec USB3 (avec connecteur USB-C)

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Effectivement.
Mais je me suis mal expliqué.
Le type A dont parlait le post, pour une clef usb, c’est le facteur de forme commun comme sur les clefs usb1, usb2 et usb3.
Sur les nouveaux mac M1, il n’y a que de l’USB4 type C.
AMHA, il est regrettable de ne pas avoir au moins 2 prises, voir 4, en usb3 type A sur ces nouveaux iMac. Pour y connecter mes périphériques (imprimante, dongle clavier/souris, webcam, disque dur externe non usb-c) sans avoir besoin d’un hub usb-c vers usb type A.

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KP2 a dit:


Il me semble que TB et USB4 sont retrocompatibles avec USB3 (avec connecteur USB-C)


USB4 = TB3 mais en version standardisée. Dans les deux cas on peut utiliser les ports Type-C pour de l’USB (ou d’autres protocoles genre PCIe/DP). Un port USB Type-C/A fait principalement de l’USB et de l’alimentation (même si on peut aller au-delà avec les alt-mode)

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Ohmydog a dit:


Et comment tu rentres tous tes composants dans ce nouvel iMac ?


Bah là c’est le problème des choix d’Apple de produire un design inadapté.
Economiser 1 ou 2 cm d’épaisseur pour se retrouver avec une machine bridé et une alimentation déporté, c’est flatteur pour afficher la machine de profil sur la brochure mais au final le client qui le paye chèrement (perfs limité, réparations compliqué…).
Comme pour le processeur c’est valable pour du mobile de gratter quelques W et mm mais sur une machine desktop c’est beaucoup moins justifiable.

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Tu sais, en général, chez Apple,le client est content et appelle s’en fout.
Cette phrase fonctionne d’ailleurs dans les 2 sens.

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“Côté tarif, comptez 1 449 euros (256 Go SSD) au minimum. Mais pour ce prix vous aurez une version « castrée ». L’Apple M1 sera en effet limité à 7 unités graphiques sur les 8 que compte la puce”
Ce ne serait pas un moyen de refourguer des puces avec un cœur graphique en défaut?

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Si bien sur et j’imagine aussi celle avec une ligne USB défectueuse puisqu’il n’y a que deux ports.



Cela dit ce n’est pas une limitation très gênante à mon point de vue : la différence de 18 du GPU est bien moindre que feu les options intel vendues au prix de l’or faisant parfois gagner 10 à 80% de puissance CPU.



Pour la majorité des utilisateurs la différence sera imperceptible

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cyp a dit:


Un 5800X c’est 2 à 3 fois plus rapide qu’un M1 dans les cas favorables a ce dernier (genre Cinebench ou Geekbench grandement mis en avant pour sa promotions) et l’écart peux s’accentuer grandement en partie car l’écosystème n’est pas encore prêt (malgré le boulot excellent effectué par Apple).


Plus qu’à mettre le 5800X dans 1cm d’épaisseur. Tu compares des produits différents de toutes façons.




Le M1 est un bon CPU mobile mais sur une machine comme l’iMac souvent utilisé comme station de travail une déclinaison plus péchu serait un minimun.


Le iMac M1 (1600€) arrive en CPU à 60% des perfs du i9 9900K (4-5000€ soit une dépense totalement inconsidérée). Et en single core il le bat. C’est pas déconnant. Le M1 a peu ou prou 90% des perfs de 80% des ventes de imac (au doigt mouillé).



Pour le moment, le M1 fait le job, plutôt très bien, et il permet à Apple de faire un ticket d’entrée relativement abordable.



Les futures déclinaisons arriveront quand le M1 sera implanté: plus de coeurs, plus de RAM, meilleure CG (et certainement une petite économie de transistors sur les premiers étages ce qui réduira les perfs de l’émulation x86/x64)




cyp a dit:


Un 5800X avec sa carte mère en stock pour 600€ https://www.materiel.net/bons-plans/o17822/#a_aid=aff1550 et je n’ai pas chérché longtemps. Avec 600€ ça laisse de quoi y ajouter quelque dizaine de Go de ram et 1 ou 2To de SSD et une carte graphique convenable.


Finit l’addition s’il te plaît: le ventirad à 50€, 50€ boitier, 50€ alim, 80€ de RAM, 70€ de SSD. Je te fais grâce de la licence. Tu es à 900€. Il te reste 300€ pour la CG, bon courage pour en trouver une à ce prix en ce moment.
Et ton ordi ne ressemble pas du tout à un imac discret, que tu peux mettre en batterie dans des openspace sans faire de bruit et sans prendre de place.
Ce n’est pas, je le répète, le même type d’ordi (celui qui prenait un imac pour une station de travail n’a pas dû utiliser de station de travail comme les HP Z1 - de vrais bijoux, quelque part entre le PC et le serveur RAID intégré, contrôles avancés des perfs, …)

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darkjack a dit:


Effectivement. Mais je me suis mal expliqué. Le type A dont parlait le post, pour une clef usb, c’est le facteur de forme commun comme sur les clefs usb1, usb2 et usb3. Sur les nouveaux mac M1, il n’y a que de l’USB4 type C.


Je te rejoins: j’ai des prises USB-C sur deux ordis, je ne sais toujours pas quoi en faire (enfin si: j’ai un cable branché pour charger les téléphones mobiles :) )

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Pour l’Imac J’enfonce des portes grandes ouvertes, mais c’est quoi l’intérêt d’avoir un ordinateur fixe aussi fin et léger qu’un ordinateur portable ? Autant prendre un portable, ça fait un onduleur et un clavier en prime… On ne va même pas évoquer les possibilités de réparation sur ces engins où tout est tassé au rouleau compresseur

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(quote:1869005:brice.wernet)



Finit l’addition s’il te plaît: le ventirad à 50€, 50€ boitier, 50€ alim, 80€ de RAM, 70€ de SSD. Je te fais grâce de la licence. Tu es à 900€. Il te reste 300€ pour la CG


Et n’oublions pas le clavier et l’écran 24’ 4k 😅

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cyp a dit:


Surtout ils auraient pu attendre une version plus musclé du M1. Il a bien sa place dans un ultraportable (ou une tablette) mais dans un desktop et plus de 6 mois plus tard c’est vraiment limite. Apple a bien géré la transition et le M1 est une réussite mais il ne se compare qu’au CPU/GPU basse consommation (et encore faut pas trop trop regarder du coté des derniers produit Intel/AMD) face a un cpu desktop actuelle c’est un peut ridicule.


Ça n’est pas tout à fait vrai.



J’ai pas mal regardé du côté du M1, et côté efficacité CPU en single thread, c’est quand même très impressionnant, même en excluant purement la partie énergétique, et en comparaison directe avec du x86-64 de desktop actuel.



Bien évidemment, dès qu’il s’agit de perfs en multi-core, nos “traditionnels” AMD/Intel reprennent de l’avance à partir du moment ou le nombre de cores est significativement supérieur aux 4 cores du M1 (je passe sur les 4 petits cores dédiés au tâches légères), mais même là, c’est étonnant de voir le nombre de cpu “classiques” que le M1 met à l’amende.



Pour la partie GPU, c’est un peu la même, on peut évidemment trouver plus puissant, mais pas en intégré (à l’image des circuits Vega ou HDxxx).



Du coup, non, il n’est pas limite même pour du desktop. Mais il montrera forcément ses limites pour une utilisation ou la puissance brute est fondamentale, ou l’on revient à la bonne vieille tour watercoolée et ses gros CPU/GPU, avec ce que cela comporte en terme d’enveloppe énergétique (et de bruit).



Je dois bien admettre que sur cette dernière partie, je suis très curieux de voir si Apple va nous sortir un dérivé du M1 qui parvienne à mettre la même claquasse.
Pas que j’y tienne particulièrement, mais ce serait quand même une incroyable fessée pour AMD/Intel qu’un Apple qui sorte (presque) de nulle part et se pointe avec un truc qui atomise deux fondeurs aussi historiques.



Reste le problème de la ram embarquée. MacOS fait un boulot assez remarquable sur la gestion mémoire (je l’ai mis dans des situations improbables ou un windows serait parti en flammes), mais malgré ça, 8 et 16Go c’est trop light pour certains usages.

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darkjack a dit:


“Côté tarif, comptez 1 449 euros (256 Go SSD) au minimum. Mais pour ce prix vous aurez une version « castrée ». L’Apple M1 sera en effet limité à 7 unités graphiques sur les 8 que compte la puce” Ce ne serait pas un moyen de refourguer des puces avec un cœur graphique en défaut?


Si, tout à fait.
C’est le même M1 “castré” que dans les macbook au tarif de base. Heureusement que la perte de performances est très faible.

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(quote:1869005:brice.wernet)
Il te reste 300€ pour la CG, bon courage pour en trouver une à ce prix en ce moment.


A peu près n’importe quoi qui permet un affichage à 50€ sera bon, pas besoin d’y foutre 300€.

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Bon vu que j’ai l’air d’être le seul a ticker dessus.



Au vu des performances du m1, faite attention c’est des graphes apple avec certainement le vent dans le dos et sous vide.



quand on va sur leur site :au sujet des 85%



Testing conducted by Apple in March 2021 using preproduction 24-inch iMac systems with Apple M1 chip and 8-core GPU, as well as production 3.0GHz 6-core Intel Core i5-based 21.5-inch iMac systems with Radeon Pro 560X with 4GB of GDDR5 memory, all configured with 8GB RAM and 256GB SSD. Open source project built with prerelease Xcode 12.5 with Apple Clang 12.0.5, Ninja 1.10.0.git, and CMake 3.16.5. Affinity Photo 1.9.1 tested using the built-in benchmark version 1900. Performance tests are conducted using specific computer systems and reflect the approximate performance of iMac.



Bon déjà “prerelase software”, ca lève beaucoup d’interrogations, on en sait pas s’il n’y a pas eu des bouts de code optimisé juste pour un soft et désactiver pour l’autre exprès.



Deuxièmement comparaison avec des modèles quin’ont rien à voir, 4go versus 8go ? est ce que sur la machien a 4go il n’y a pas eu du paging mémoire ?



Une autre grosse interrogation est le thermal throttling / dissipation de la chaleur. au vu de ce qui se passe avec les macbook pro récent, quand le chipset tournera à fond ca va throttle à mort (y a plein de vidéo / articles sur le sujet).
On voit très bien sur les images qu’il y a 0 dissipation active, de plus contrairement au macbook air il n’y a ici qu’une direction possible pour la dissipation de la chaleur (à l’arrière) donc il est très probable que le processeur va aussi faire du thermal throttling.



Bref,il est urgent d’attendre les tests :)

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Patch a dit:


A peu près n’importe quoi qui permet un affichage à 50€ sera bon, pas besoin d’y foutre 300€.


On m’a fait remarquer que dernièrement, à 50€ il était difficile de trouver quelque chose d’utilisable à cause des pénuries.



En plus, pour être réaliste il faudrait mettre une carte entre une 1030 et une GTX 1050, soit entre 100 et 250€ (4k oblige)

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XMalek a dit:



Deuxièmement comparaison avec des modèles quin’ont rien à voir, 4go versus 8go ? est ce que sur la machien a 4go il n’y a pas eu du paging mémoire ?



Je pense que tu as mal compris. l’iMac Intel utilisé pour la comparaison a 4Go de mémoire vidéo, mais 8Go de RAM. L’iMac M1 mis en face a également 8Go de RAM.



Une autre grosse interrogation est le thermal throttling / dissipation de la chaleur. au vu de ce qui se passe avec les macbook pro récent, quand le chipset tournera à fond ca va throttle à mort (y a plein de vidéo / articles sur le sujet). On voit très bien sur les images qu’il y a 0 dissipation active, de plus contrairement au macbook air il n’y a ici qu’une direction possible pour la dissipation de la chaleur (à l’arrière) donc il est très probable que le processeur va aussi faire du thermal throttling.


Les problèmes de throttling sont principalement présents sur les Macbook Pro avec processeur Intel, ça se passe très bien avec un processeur M1 qui s’en sort beaucoup mieux.
Et l’iMac M1 a bien un système de dissipation avec un ventilateur de chaque côté de la minuscule carte mère

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alors je sais pas trop ou la chaleur se dissipe vu qu’il n’y a pas d’aération sur le côté ?



et le problème de throttling est très présent sur les m1

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Tu es vraiment sûr qu’on parle du même processeur ?



Les tests que j’ai vus ça ne dit pas ça du tout. Ça dit que les Macbook Pro et les Mac mini, ayant un ventilateur n’ont absolument pas de throttle.
Et que le MacBook Air a dû fonctionner à fond pendant 8 - 9 min avant de commencer à devoir réduire sa fréquence.



youtu.be YouTube

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sur pas mal de site/vidéo cherche juste m1 macbook air thermal throttling



C’est surtout ceux qui font du graphisme / vidéo qui sont touché la ou effectivement ben ton cpu est à 80+% en permanence



Après j’ai vu sur certaines vidéo des gens qui jouaient a wow qui avait aussi le problème (grosse baisse de framerate après 15 minutes de jeu)



Après si le flux est bien géré sur l’imac il n’y aura peut etre pas le problème (le macbook pro n’a apparement pas le problème ou très peu)

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Ah ok donc là je trouve que c’est différent, c’est un problème d’usages qui sont pas adaptés à la machine

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Les aérations sont dessous comme sur les macs intel d’aujourd’hui.
Et non le M1 ne throttle pas DU TOUT sur les machines ventilées.



Les W du processeur c’est une dissipation thermique.
Un 5800 fait 105W si j’ai bien lu, un M1 c’est 15W



Je te laisse imaginer lequel va throttle le plus vite.



Le simple fait de POUVOIR en faire une machine fannless c’est hallucinant mais évidemment que sans ventilateur et dans des cas extrêmes il pourra se mettre à ralentir légèrement.



A l’inverse les tests du MacBook Air M1 ont montré qu’en usage extrême, son throttling était réel mais extrêmement minime avec des écarts < 10% avec la version ventilée.

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(quote:1869069:brice.wernet)
On m’a fait remarquer que dernièrement, à 50€ il était difficile de trouver quelque chose d’utilisable à cause des pénuries.



En plus, pour être réaliste il faudrait mettre une carte entre une 1030 et une GTX 1050, soit entre 100 et 250€ (4k oblige)


Une GT710 se trouve encore encore sans pb à 50€. Après en effet elle ne dépassera pas le 2k.

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Je vois que le niveau des commentaires sur ce site concernant les actus Apple est toujours aussi bas …



Ça ressemble un peu aux fan de tuning auto qui reprochent aux acheteurs premium (Mercedes, BMW, Audi, etc …) d’aller faire des réparations dans des garages de leur marque plutôt que d’aller chez Norauto ou de choper des pièces sur internet … :bravo:



Le premium c’est pas pour tout le monde mais évitez de vous taper la honte en commentaire, ça serait pas mal.

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Faudrait arrêter d’être de mauvaise foi sur les prix : sur pcspecialist on peut prendre un minipc avec un 4800U qui vaut le M1 avec 16Go de Ram et 1To M2 pour 900E. On rajoute 500E pour un écran 27” 4K (et encore il y en a des moins chers) le tout est à 1400E.
Le mac n’est clairement pas bon marché, mais ce n’est pas le but non plus, il est joli, et c’est un all in one. Mais ne pas venir dire que c’est moins cher qu’un PC…

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Glyphe a dit:


Je vois que le niveau des commentaires sur ce site concernant les actus Apple est toujours aussi bas …


Heureusement que tu étais là pour faire remonter le niveau :D




arvi89 a dit:


Faudrait arrêter d’être de mauvaise foi sur les prix : sur pcspecialist on peut prendre un minipc avec un 4800U qui vaut le M1 avec 16Go de Ram et 1To M2 pour 900E.


Pour avoir comparé les deux, non le 4800U ne vaut pas le M1. Attention à un point d’ailleurs : penser perf est une chose, mais l’intérêt n°1 du M1 c’est son perf/W. Ce n’est pas le plus puissant CPU du marché, mais il consomme très peu, chauffe très peu et dispose de multiple accélérateurs.



AMD n’en a presque aucun d’intégré (son GPU, mais l’intérêt est limité pour de nombreux types de calculs). Ses CPU sont performants mais limités par leur consommation/chauffe et moins intéressant sur le ratio perf/W. D’ailleurs sur un CBR23, hors premier run, on est sous le M1.



Intel a fait le même type de choix côté accélérateurs avec ICL/TGL, TGL arrive au niveau de Zen 3 en perf/cœur, mais a aussi un problème de perf/W. Certes, on peut faire comme si le sujet n’était pas important, mais nombre d’utilisateurs apprécient les Mac M1 parce qu’ils ne font pas un bruit et sont performants. C’est aussi ce point qui permet les niveaux d’intégration vu dans ces annonces.



De fait, le 4800U/5800U ou même TGL chez Intel sont des CPU intéressants, avec chacun leurs avantages. Mais un Mac M1 ça consomme deux fois moins à perfs similaires, gère très bien la conversion x86(-64) et la virtualisation. Il a aussi ses limites, ne conviendra pas à tout le monde, tout comme l’écosystème Apple, mais c’est clairement l’un des meilleurs CPU du marché.



Pas parce qu’il est le plus puissant comme dit, il y a bien mieux sur ce terrain. Mais parce que c’est le plus efficace dans son segment, et de loin. Et mal le comparer à des machines plus grosses, plus bruyantes, consommant plus, n’y changera rien. C’est d’ailleurs le défi principal pour AMD et Intel pour les années qui viennent que de répondre à ce nouvel arrivant.

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Sauf qu’on parle d’un desktop ici, donc la consommation on s’en fout un peu (et on ne parle pas d’une différence de 100W ici en plus, on parle plutôt de 15W).
“mais c’est clairement l’un des meilleurs CPU du marché” Il manque “à basse consommation”.
Tous les tests cinebench montrent le 4800U au dessus en multicore. Quand ça throttle à voir (il faudrait tester dans des conditions similaires, le M1 aussi throttle), mais dans tous les cas, de mon point de vue ça reste kif-kif. Le M1 est un peu au dessus au niveau gpu.



Encore une fois, je ne dis pas que ces nouveaux macs sont nuls, mais on ne peut pas dire que c’est bon marché non plus (pour des machines sans évolution possible en plus), surtout en notant que le CPU ne fait pas tout, il faut voir la ram et ssd qui vont avec (pour le même prix).



Et c’est en voulant rester dans le très petit (pour pouvoir se fixer derrière l’écran), en allant sur du mini itx, là on est bien plus libre.



Lol, quand ils vont sortir leurs models 27” ça ne sera pas moins cher, juste ils se sont mis sur un marché effectivement avec les 24” où personne presque ne demande de 4k, donc pas de models, mais si pour le même prix je peux avoir un 27”, je prend le 27, comme la plupart des gens.

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arvi89 a dit:


Faudrait arrêter d’être de mauvaise foi sur les prix : sur pcspecialist on peut prendre un minipc avec un 4800U qui vaut le M1 avec 16Go de Ram et 1To M2 pour 900E. On rajoute 500E pour un écran 27” 4K (et encore il y en a des moins chers) le tout est à 1400E. Le mac n’est clairement pas bon marché, mais ce n’est pas le but non plus, il est joli, et c’est un all in one. Mais ne pas venir dire que c’est moins cher qu’un PC…


Bah écoute tu tombes bien ! Je suis prêt à lâcher 500 balles sans soucis si tu me trouves un écran équivalent à ceux d’un iMac pour 500€. À savoir « une dalle de 23,5” (et non 27) (4,5K, P3, 500 nits, anti-reflets) ». Je suis même prêt à me contenter de « simple » 4K. Mais te fatigue pas, de la 4K en dessous de 27“ ça n’existe juste pas, du 500 nits c’est introuvable.



Parce que c’est encore un des trucs où Apple est seule au monde sur son propre marché : des écrans haut de gamme sur des « petites » diagonales, ils sont juste les seuls à le faire.

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Quelles est l’intérêt d’une telle définition sur un écran aussi petit ?

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XMalek a dit:


alors je sais pas trop ou la chaleur se dissipe vu qu’il n’y a pas d’aération sur le côté ?



et le problème de throttling est très présent sur les m1


L’aération est sur la tranche inférieure.

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David_L a dit:


Pas parce qu’il est le plus puissant comme dit, il y a bien mieux sur ce terrain. Mais parce que c’est le plus efficace dans son segment, et de loin. Et mal le comparer à des machines plus grosses, plus bruyantes, consommant plus, n’y changera rien. C’est d’ailleurs le défi principal pour AMD et Intel pour les années qui viennent que de répondre à ce nouvel arrivant.


Parfait résumé, merci :ouioui:



Je ne sais pas trop si c’est naïf de ma part, mais j’imaginais que sur un site un peu pointu tel que celui-ci, il y aurait moins de gueguerres apple vs “le reste du monde”.



C’est quand même moins virulent qu’ailleurs, mais on sent ici aussi des tensions, avec des clichés qui ont la peau dure.




Myrddinlefou a dit:


Quelles est l’intérêt d’une telle définition sur un écran aussi petit ?


Le fait de ne plus voir les pixels, tout simplement. Ce que Apple a marketé sous le nom de “Retina” il y a une dizaine d’année environ.



On y est sensible ou non, mais concrètement, on a probablement tous un exemple de cette finesse via nos smartphones (qui souvent on une définition supérieure à nos écrans de 32” :D )



Évidement, ce n’est pas le seul constructeur sur cette voie là, mais il en a été l’initiateur.

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Justement, je ne vois pas les pixels sur écrans classiques sans m’approcher à une distance non utilisable pour un écran de poste fixe…



Je trouve, personnellement, que c’est juste pour dire qu’on en met plus que les autres…

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Patch a dit:


Une GT710 se trouve encore encore sans pb à 50€. Après en effet elle ne dépassera pas le 2k.


Donc tu conseillerais à la place d’un iMAC M1: Ryzen 5800X et GT710 (nettement moins performante que les intel intégrés)



Je ne te demanderais pas de me monter un config :)



Je ne dis pas que le M1 enterre les PC. Je dis juste qu’il est suffisant et nettement au-dessus de la plupart des PC utilisés, et qu’à ce niveau de performance et d’intégration, je ne connais pas de PC équivalent.



Et je crois que les bench et test applicatifs du M1 (et l’affaire des SSD qui sont écrits plus souvent que d’habitude) montrent que Apple sait faire une architecture capable de travailler même avec 8Go de RAM.



Par contre, le iMAC en Workstation lourde, ça n’a jamais été une bonne idée (ratio performances/prix raz des pâquerettes du très haut de gamme, confort perdu)

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Déçu par la nouvelle Apple TV… J’attendais mieux après tant d’années.

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Myrddinlefou a dit:


Justement, je ne vois pas les pixels sur écrans classiques sans m’approcher à une distance non utilisable pour un écran de poste fixe…



Je trouve, personnellement, que c’est juste pour dire qu’on en met plus que les autres…


Essaye de bosser sur un 32” FHD, je pense que tu vas pouvoir compter les pixels (ça m’est arrivé, et malgré ma myopie, ça me sautait un peu à la tronche).



Après, ça reste du confort visuel, on y est sensible ou non.




arvi89 a dit:


Tous les tests cinebench montrent le 4800U au dessus en multicore. Quand ça throttle à voir (il faudrait tester dans des conditions similaires, le M1 aussi throttle)


Mais heureusement que le 4800u est au dessus en multicore, l’inverse serait dramatique. On parle quand même du fleuron de la nouvelle gamme des Ryzen mobiles, en comparaison du premier SOC d’Apple (en tout cas, pour autre chose que du smartphone/tablette), sur de l’entrée de gamme du constructeur.



Qui plus est, on compare 8c/16t x86-64 à un 4c+4c ARM, sur une exécution multithread :roll:



Alors oui, le M1 est un 8c, mais 4c sont des core “basse perf”, qui apportent environ 20% de puissance totale brute dans le meilleur des cas.



Ici, pour jauger de la perf technique, il faut prendre la performance en mono-core, y compris sur Cinebench 1235 (Ryzen) vs 1514 (M1).
Et ramener à cela la perf au Mhz (sans même parler de la partie énergétique).



Quant au throtling, non, le M1 ne baisse pas en perf à partir du moment ou on lui met un refroidissement actif, même très léger (ça a été testé et retesté à x endroits sur le web).
On observe par contre un throthling assez light sur le macbook (non-pro, sans refroidissement actif), sur des opés “stressantes” comme du jeu (qui va tirer sur le CPU et sur le GPU), au bout d’un certain temps.



Maintenant, au delà de la partie spécifiquement technique dont une majorité se fiche royalement, je pense que personne n’a jamais dit qu’une bécane Apple était un foncièrement un excellent rapport qualité/prix, en observant l’ensemble de ses caractéristiques (techniques, mais pas que).



Seule exception au tableau, à mon sens, le macbook en config d’entrée de gamme, se positionne plutôt bien si on prend le temps d’analyser l’ensemble de sa proposition.

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Le 4800U a été lancé il y a plus d’un an… Et ce n’est pas le fleuron de la gamme mobile non plus.

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En effet, je me paume dans les ref chez Ryzen, à force. :chinois:



Le 4800u et plus le 5800u sont donc le fleuron dans un TDP contenu (au dessus, même si on reste sur du 8c/16t, l’enveloppe explose)



Mais au delà de mes erreurs, cela invalide-t-il mon propos ?

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De toute façon de base la comparaison est faussé l’un est 1C/2T l’autre 1C/1T donc faire une comparaison sur la perf “Monocore” en utilisant un seul thread …

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Oui.
De base je ne disais pas que le M1 était nul dans tous les cas, juste qu’on peut avoir similaire pour moins cher, et qu’il ne fallait pas dire que c’était bon marché. Après on vient me dire que le 4800U (que j’ai pris en exemple car c’est facile d’acheter un mini PC avec) est moins bon, sauf que tous les tests cinebench le mettent au dessus (il me semble ne pas y avoir de fans dans les nouveaux imacs, ça risque de throttle aussi donc). Et pourquoi se limiter au test monocore, quelle application n’utilise qu’un seul cœur aujourd’hui ? Ce qui compte c’est à l’utilisation, le multitasking.
Le M1 est arrivé 9 mois après le 4800U, mais a des perfs similaires (mais un peu mieux pour le côté GPU, et moins énergivore). Il fait du très bon boulot, ça pousse l’industrie à s’ameliorer, mais le nouvel iMac n’est pas “bon marché”.
(surtout en prenant en compte la quantité de Ram et le SSD fourni, et en n’étant pas évolutif)

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Oui, bien sur que du FHD sur un 32” c’est trop, mais là on parle de 4K sur du 24”, c’est bien trop fin et ça nécessite une puissance de calcul énorme pour rien.



Au delà du 27” le FHD deviens très limite, mais en dessous c’est très suffisant à mon avis et à celui de pas mal de comparatif que j’ai peux voir.

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Myrddinlefou a dit:


Au delà du 27” le FHD deviens très limite, mais en dessous c’est très suffisant à mon avis et à celui de pas mal de comparatif que j’ai peux voir.


Ben écoute, j’ai pu comparer côte à côte sur le même bureau (même éloignement) pendant plusieurs jours deux iMac 21,5” : un 1920x1080 et un 4K.
Y a pas photo, la différence de qualité d’affichage saute aux yeux !
Alors est-ce que c’est primordial pour celui qui a un léger déficit visuel et qui met pas ses lunettes, ou pour de la bureautique de base..? Non, sans doute pas. Mais pour tout le reste ça a un intérêt certain.
C’est comme ceux qui se contentent du son de base de leur télé, y en a qui en sont satisfaits (même s’il est pourri) … tant qu’ils n’ont pas essayé de vraies enceintes pour comparer !

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(quote:1869117:brice.wernet)
Donc tu conseillerais à la place d’un iMAC M1: Ryzen 5800X et GT710 (nettement moins performante que les intel intégrés)



Je ne te demanderais pas de me monter un config :)


Si tu as besoin d’un bon CPU et que la carte graphique sert juste à l’affichage, j’ai du mal à voir l’intérêt d’y foutre une RTX3090 o/c…

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Myrddinlefou a dit:


Au delà du 27” le FHD deviens très limite, mais en dessous c’est très suffisant à mon avis et à celui de pas mal de comparatif que j’ai peux voir.


Le FHD sur des écrans <27 pouces c’est tellement suffisant qu’on est obligé de mettre de l’anti aliasing sur tous les jeux et toutes les fonts. Et même pour de la bureautique, la différence en terme de confort visuel est juste énorme. Puisque tu me le demandes, je veux un écran 4K pour programmer figure toi, parce que passer 10h par jour à lire du texte anti-aliasé tout flou ça me fatigue énormément. Aujourd’hui j’ai un écran 4K 27 pouces nickel, mais il est inutilement grand puisqu’il dépasse de mon champ de vision. Et comme je suis myope, je ne peux pas plus l’éloigner qu’il ne l’est déjà.



Tout le monde a ses besoins propres, plein de gens n’ont pas une vue parfaite ou ont des yeux qui fatiguent vite. Et pour ces gens là, le Retina est juste un must absolu et quasiment pas égalé à prix décent. Si bien que si j’ai le choix je préfère largement bosser sur mon 13 pouces Retina que sur n’importe quel moniteur de bureau.

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Myrddinlefou a dit:


mais là on parle de 4K sur du 24”


Je débarque un peu comme un cheveux sur la soupe mais ce débat est vieux comme le monde et le point final est et sera toujours “ça dépend à quelle distance ton écran est situé”. Sur un 24 pouces à 50 cm c’est effectivement suffisant mais à 30 cm ça ne l’est plus. Si tu porte des lunettes qui font un peu loupe encore moins.

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Patch a dit:


Si tu as besoin d’un bon CPU et que la carte graphique sert juste à l’affichage, j’ai du mal à voir l’intérêt d’y foutre une RTX3090 o/c…


Je rappelle que tu disais pouvoir monter un PC meilleur qu’un iMac. Là les deux n’ont plus du tout la même utilisation/cible.



Et mon point était la dispose des pièces. Enfin , j’imagine mal quelqu’un se résoudre à monter une gt710 sur un 5800x en l’achetant 50€ juste pour l’affichage. Au pire prendre n’importe quelle carte dans une poubelle pour attendre la larme à l’oeil que les prix baissent et que des cartes réapparaissent à 100-150€ (ce segment ressemblant à un désert depuis 2-3 ans, avec juste les âmes de quelques modèles sortis en 2016-2017)

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arvi89 a dit:

il me semble ne pas y avoir de fans dans les nouveaux imacs, ça risque de throttle aussi donc


Il y a deux ventilateurs dans l’iMac, en plus d’une énorme surface de dissipation en alu (le dos de la machine)

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arvi89 a dit:


Et pourquoi se limiter au test monocore, quelle application n’utilise qu’un seul cœur aujourd’hui ? Ce qui compte c’est à l’utilisation, le multitasking.


Il est aussi très bon en multitasking. Et avec les applis web, le mono coeur est à la fête dans l’énorme majorité des cas!

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Myrddinlefou a dit:


Oui, bien sur que du FHD sur un 32” c’est trop, mais là on parle de 4K sur du 24”, c’est bien trop fin et ça nécessite une puissance de calcul énorme pour rien.



Au delà du 27” le FHD deviens très limite, mais en dessous c’est très suffisant à mon avis et à celui de pas mal de comparatif que j’ai peux voir.


Pas du tout d’accord.
Je bosse tous les jours sur des écrans 1080 / 2K / 4k
Le gain du 4k sur des écrans meme petit est immédiat.
27´ même 2K j’ai du mal à supporter c’est flou, comme quoi …



Notons d’ailleurs que les iMacs sont à 5k sur 27’ et 4k sur 24’ pour garder une densité de pixels similaire

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arvi89 a dit:


Et pourquoi se limiter au test monocore, quelle application n’utilise qu’un seul cœur aujourd’hui ? Ce qui compte c’est à l’utilisation, le multitasking.


Pas nécessairement, tout ne peut pas facilement (et efficacement) se multi-threader.



Et l’idée n’est pas de se limiter au test mono-coeur, mais simplement d’en tenir compte.



Bref, restons d’accord sur un désaccord :D



Par contre, sur certains autres points, je te rejoins. Même si ça n’est absolument pas le monopole d’Apple (malheureusement), le côté jetable des produits complètement verrouillés et non évolutifs, c’est pas franchement glorieux.



Surtout lorsqu’on a connu une époque pas si lointaine ou pouvoir changer la ram ou le disque dur sur un pc portable était le minimum syndical (même chez Apple).

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Et je rajouterais que même en restant chez Apple, prendre un mac mini avec un bel écran 27” 4k ça coûte moins cher au final, et plus intéressant sur la durée, perso j’ai plus souvent changé d’unité centrale que d’écran, si dans 3 ans tu veux un nouveau mac mini, ça coûtera bien moins cher que de tout remplacer.

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Sur ce point, nous sommes bien d’accord, malgré le manque d’évolutivité du Mac mini.

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touitboy a dit:



Alors certes c’est pas la mort mais pour une marque qui prétend essayer d’améliorer les usages, la vie en d’ongle c’est relou (et moche) (et pas écolo pour un sou)


Mais ça revient au même pendant une période de transition… Soit tu as des adaptateurs pendant qq années le temps que tes vieux appareils rendent l’ame, soit tu en as pour brancher tes nouveaux appareils sur les vieux ports…
Apple fait presque toujours le choix de privilégier l’avenir, c’est comme ça. Si c’est un problème pour toi, il y a fort heureusement plein d’autres constructeurs qui vendent encore des machines avec des ports du 20e siècle.

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Comme d’habitude, Apple fait de beaux objets (et j’y inclus l’iPad) qui font envie et qui sont toujours tournés vers l’avenir, quitte à être en complète rupture avec le passé et le présent…



Pour moi, ces beaux objets resterons de beaux objets… lointains ! En effet, dans mon domaine (la musique) les outils sophistiqués que j’utilise pour créer, enregistrer, mixer et masteriser ne sont pas (encore) tous compatibles avec Big Sur, et certains d’entre eux (plugins) ne seront certainement jamais compatible avec les puces maison en béton ARMé, faute de moyens humains et/ou matériels.



En effet, malgré l’enthousiasme publicitaire que “la firme” déploie à chaque WWDC, les développeurs ne sont pas tous ces petits jeunes startupés, montés sur ressort, ultra-dynamiques, capable d’investir des heures dans l’apprentissage des nouveaux outils et nouveaux frameworks dont “la firme” adore les arroser abondamment, quitte parfois à les noyer…



…et surtout capable de te pondre en un coup de tournevis, pour avant-hier, une nouvelle version de leur bousin non seulement compatible avec le dernier OS et le dernier matos, mais aussi (je dirais : surtout !) avec les dernières mesures (drastiques, façon forteresse médiévale) de sécurité…



Et là j’ai une pensée pour certains merveilleux plugins freeware, dont certains me sont devenus indispensables, qui resteront à jamais figés dans leur état originel, vu qu’il n’y a plus personne pour les maintenir.



Cette marche forcée en avant, qui est quasiment devenue l’ADN d’Apple, doit certainement être enthousiasmante vue de l’intérieur, et le M1 est sans nul doute un merveilleux accomplissement, mais tout cela laisse beaucoup de gens, voire d’entreprises, sur le carreau…



La loi de l’Évolution - s’adapter ou périr - s’applique ici bien évidemment, mais on peut aussi ne pas vouloir la suivre, simplement par révolte, ou mieux : pour prendre un recul salutaire, grâce auquel l’artiste peut méditer sur son époque et sur sa très humaine et modeste condition.



Au bout du compte, c’est la Poésie qui vaincra, car Elle peut survivre à tout, même à nous.



https://silentjoe.medium.com/la-poésie-910a72108e7c

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(quote:1869285:brice.wernet)
Je rappelle que tu disais pouvoir monter un PC meilleur qu’un iMac.


Heu… A quel moment j’ai dit ca, exactement? J’ai juste parler d’une carte graphique à prix raisonnable pour permettre un affichage, rien de plus.

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KP2 a dit:


Mais ça revient au même pendant une période de transition… Soit tu as des adaptateurs pendant qq années le temps que tes vieux appareils rendent l’ame, soit tu en as pour brancher tes nouveaux appareils sur les vieux ports… Apple fait presque toujours le choix de privilégier l’avenir, c’est comme ça. Si c’est un problème pour toi, il y a fort heureusement plein d’autres constructeurs qui vendent encore des machines avec des ports du 20e siècle.


Ben non ça revient pas au même du tout.



J’ai un portable Full USB C depuis 45 ans, c’est toujours l’horreur au quotidien. Tu n’a jamais le dongle qui faut dans le sac qui faut c’est juste casse bonbon.



On est pas en 1999, les périphériques que l’on possède sont durables, un disque externe ne claque pas en 2 ans, mes clefs logiciels n’existent pas en USB-C, ma souris est toujours USB A et je n’ai pas prévu de la changer.



Alors tu as raison, je peux changer tous mes périphériques, mais c’est encore plus cher et encore moins écologique (et la même boite nous en fait des caisses sur le miracle écologique de ne plus mettre de bloc de charge dans les iPhone)



Vu qu’il y a la place POURQUOI ne pas laisser un seul port USB-A a part nous forcer à tout racheter ?
A la limite quand tous les ports sont Thunderbolt je peux comprendre, mais sur cet iMac avec 2 ports en simple USB3 c’est un choix purement marketing pour vendre des dongle ou forcer au renouvellement des périphériques $$$$$
D’ailleurs ils savent tellement que c’est casse bonbons, que le MacBook Pro va réintégrer un port HDMI et SD Card sur la prochaine version.

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Si je comprends bien en creux : il y a des alertes pour les airtags non reliés à notre compte mais pas pour d’autres types de trackers.
Pour espionner quelqu’un en toute discrétion il suffit donc de lui coller un tracker qui ne soit pas géré par le smartphone du prioritaire qu’on suit ?

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rm a dit:


Si je comprends bien en creux : il y a des alertes pour les airtags non reliés à notre compte mais pas pour d’autres types de trackers. Pour espionner quelqu’un en toute discrétion il suffit donc de lui coller un tracker qui ne soit pas géré par le smartphone du prioritaire qu’on suit ?


Ben ça, c’est pas nouveau… si ton tél n’a pas moyen de détecter le tracker alors il ne peut pas faire de magie

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Bien entendu. Mais la nouveauté dans l’histoire c’est la production et vente industrielle de ces trackers, c’est grand public désormais.

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touitboy a dit:


On est pas en 1999, les périphériques que l’on possède sont durables, un disque externe ne claque pas en 2 ans, mes clefs logiciels n’existent pas en USB-C, ma souris est toujours USB A et je n’ai pas prévu de la changer.
Alors tu as raison, je peux changer tous mes périphériques, mais c’est encore plus cher et encore moins écologique (et la même boite nous en fait des caisses sur le miracle écologique de ne plus mettre de bloc de charge dans les iPhone)


Stoppons toute évolution technologique car touitboy possède une souris de 2005 qui marche encore ! Moi, j’ai encore un clavier en PS/2 qui marche toujours dans mon étagère et je suis sur de pouvoir retrouver une souris en RS232 aussi, attend toi à ce que je maudisse l’USB qui m’a forcé à acheter des adaptateurs.




Vu qu’il y a la place POURQUOI ne pas laisser un seul port USB-A a part nous forcer à tout racheter ?


Mais personne ne te force à rien ! C’est Apple qui fait ça car c’est son choix. Si ce choix ne te convient pas, n’achète pas Apple ! Toi aussi tu as le choix donc c’est pas la pein de te plaindre.
Tu es en train de reprocher à Apple les conséquences de TES choix, je trouve ça assez surprenant




D’ailleurs ils savent tellement que c’est casse bonbons, que le MacBook Pro va réintégrer un port HDMI et SD Card sur la prochaine version.


T’es un devin…

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KP2 a dit:


T’es un devin…


Alors on peut avoir deux types de ports ce n’est pas interdit.
J’ai fait mon choix, je préfère quand même garder mon mac mais j’ai le droit d’expliquer que l’absence de ports USBA est handicapante au quotidien !



C’est mon opinion, et j’ai encore je droit de penser que l’absence d’USBA est une régression majeure de qualité d’usage.



Quand je mes talents de divination, des pirates ont récupéré les plans d’usines des prochaines produits, font chanter Apple et on publié le plan du châssis du futur MBP ou l’on voit le retour du SD + HDMI.

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touitboy a dit:


Alors on peut avoir deux types de ports ce n’est pas interdit. J’ai fait mon choix, je préfère quand même garder mon mac mais j’ai le droit d’expliquer que l’absence de ports USBA est handicapante au quotidien !
C’est mon opinion, et j’ai encore je droit de penser que l’absence d’USBA est une régression majeure de qualité d’usage.


Ben ouais, peut-être mais Apple est pas du genre à trainer des ports pdt des décennies si il trouve une alternative plus efficace et plus moderne. Ça a toujours été comme ça…
Et je pense aussi qu’Apple connait très bien ses clients et leurs usages donc quand il dégage un port, c’est qu’il sait qu’entre le délai moyen de renouvellement (pour les MBP, c’est quoi ? 5 ans ?), il pousse vers les périphs sans-fil depuis un paquet d’années et la forte réceptivité de ses clients aux nouveautés alors il sait que ça n’impactera qu’une très petite proportion de gens…
Et quand bien même, si il en perd une partie à cause de ça, il en gagnera d’autres (voire plus) pour les mêmes raisons.




Quand je mes talents de divination, des pirates ont récupéré les plans d’usines des prochaines produits, font chanter Apple et on publié le plan du châssis du futur MBP ou l’on voit le retour du SD + HDMI.


hum… on verra bien mais j’y crois moyen.

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KP2 a dit:


Ça a toujours été comme ça… Et je pense aussi qu’Apple connait très bien ses clients et leurs usages donc quand il dégage un port, c’est qu’il sait qu’entre le délai moyen de renouvellement (pour les MBP, c’est quoi ? 5 ans ?), il pousse vers les périphs sans-fil depuis un paquet d’années et la forte réceptivité de ses clients aux nouveautés alors il sait que ça n’impactera qu’une très petite proportion de gens…


D’un point de vue de l’entrepreunariat l’analyse du marché est essentielle. Au début Apple répondait avec des machines enrichies (toutes options), là c’est progressivement l’inverse : sous couvert de minimalisme ils justifient des moins-values.
Sans faire d’étude statistique de l’usage de ports usb pour les pro il suffit de voir ce qu’en pensent les pro pour comprendre que depuis la fin de l’usb (légitime cela dit) il n’y a que des plaintes…

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(quote:1869969:Idiogène)
D’un point de vue de l’entrepreunariat l’analyse du marché est essentielle. Au début Apple répondait avec des machines enrichies (toutes options), là c’est progressivement l’inverse : sous couvert de minimalisme ils justifient des moins-values.


Si Apple se plante dans sa stratégie, c’est tant pis pour eux 🤷‍♂️
Ils reviendront en arrière comme ils l’ont déjà fait par le passé




Sans faire d’étude statistique de l’usage de ports usb pour les pro il suffit de voir ce qu’en pensent les pro pour comprendre que depuis la fin de l’usb (légitime cela dit) il n’y a que des plaintes…


Mouais, effectivement, ça manque d’étude statistique et mettre “les pros” dans le même panier, c’est comme parler “des femmes”, c’est une généralité qui n’a aucun sens.
Moi, je peux te trouver 10 profils de professionnels tout à fait courants qui ont des besoins diamétralement opposés alors bonne chance pour y trouver le moindre début de discours commun.

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KP2 a dit:



Mouais, effectivement, ça manque d’étude statistique et mettre “les pros” dans le même panier, c’est comme parler “des femmes”, c’est une généralité qui n’a aucun sens. Moi, je peux te trouver 10 profils de professionnels tout à fait courants qui ont des besoins diamétralement opposés alors bonne chance pour y trouver le moindre début de discours commun.


Par pros j’entends principalement les professions que vise apple historiquement : les indépendants de la photo ou de la musique.



Va trouver un adaptateur midi thunderbolt… dès que ton matériel devient spécifique tu as le choix : le racheter sous forme logicielle ou le brancher comme t’as toujours fait.
Là dessus l’usb a montré sa supériorité indéniable.
Du coup les “pro” d’Apple c’est plus des habitués de leur suite de logiciels de montage que des maniaques.



Pour la photo même combat : ne pas avoir de lecteur SD c’est clairement une régression avec un écran de qualité… mais j’imagine que les iphone remplacent la compétence… perso je n’y crois pas un seul instant.

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(quote:1869997:Idiogène)
Par pros j’entends principalement les professions que vise apple historiquement : les indépendants de la photo ou de la musique.


C’est quand même très réducteur… Aujourd’hui, je pense que la plus grosse partie des “pros” qui achètent de l’Apple sont les développeurs




Va trouver un adaptateur midi thunderbolt… dès que ton matériel devient spécifique tu as le choix : le racheter sous forme logicielle ou le brancher comme t’as toujours fait.
Là dessus l’usb a montré sa supériorité indéniable.


TB est compatible USB depuis le début. C’est juste le connecteur qui peut éventuellement poser problème (et encore).
Et USB4, c’est TB en fait.

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KP2 a dit:


C’est quand même très réducteur…


Il t’arrive de regarder leurs pubs ?
On a rarement d’appartés léchées avec des devs…




Aujourd’hui, je pense que la plus grosse partie des “pros” qui achètent de l’Apple sont les développeurs


En se croyant des artistes ? :ouioui:




TB est compatible USB depuis le début. C’est juste le connecteur qui peut éventuellement poser problème (et encore). Et USB4, c’est TB en fait.


Vu le prix et parfois la necessité d’acheter des adaptateurs vendus par Apple uniquement c’est toujours 50€ en moins dans la poche… la praticité a vite ses limites chez eux. C’était pas le cas avant comme je le disais (et je parle même pas des inventions overkill dont le prix se justifiair comme le magsafe qui a disparu).

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