Le dernier opus de Muse en streaming légal avant sa commercialisation

Si ça amuse...

Le 28 septembre 2012 à 15h16

3 min

Droit

Alors que le nouvel album de Muse, « The 2nd Law », ne doit sortir que lundi prochain dans les bacs, le groupe a décidé de mettre à disposition gratuitement sur Internet l’intégralité de ses nouveaux titres en streaming.

Tandis que toutes les plateformes de téléchargement ou de streaming légal doivent encore patienter quelques jours avant de pouvoir commercialiser les treize nouvelles chansons du dernier opus de Muse, certains médias ont été sélectionnés par le groupe anglais pour diffuser en exclusivité ces titres. En France, c’est Le Parisien qui propose depuis cette semaine les titres de « The 2nd Law » via un lecteur dédié. À l’étranger, cette diffusion a par exemple été confiée au Guardian (Royaume-Uni), à El Pais (Espagne), à Noize (Japon), ou à iTunes pour les États-Unis, le Canada et le Brésil.

Écoutez l'album sur le site du Parisien

Alors qu’il n’est d’habitude pas coutume de diffuser l’ensemble des titres d’un album avant sa sortie, Muse semble avoir parié sur l’effet d’exposition que pourrait constituer cette opération. De récentes études ont effectivement démontré qu’une mise à disposition d’albums avant leur commercialisation pouvait avoir un effet positif sur les ventes. Selon les conclusions rendues par un chercheur américain en mai dernier, un disque diffusé (même illégalement) sur les réseaux P2P un mois avant sa sortie vendrait 60 unités supplémentaires. Un chiffre qui peut sembler dérisoire, mais qui est en réalité lourd de sens : il signifie notamment que le partage de musique a un effet bénéfique sur les ventes d’albums.

L’auteur de cette étude notait par ailleurs que ce bénéfice profitait avant tout aux « artistes populaires » appartenant à la culture « mainstream ». En revanche, il remarquait que les effets étaient moindres pour les artistes « nouveaux et plus petits ». Autrement dit, des caractéristiques qui correspondent relativement bien à la situation de Muse.

En outre, il apparait que d'une manière plus générale, l’offre gratuite de streaming légal « a un impact positif sur l’achat de musique en ligne et la fréquentation des concerts », comme l’indiquaient un groupe de chercheurs du M@rsouin (Môle armoricain de recherche sur la société de l'information et les usages d'Internet) dans une étude publiée le 30 mars 2012. Cette opération inhabituelle pourrait en ce sens s'avérer une fois de plus avantageuse pour le groupe britannique, d'autant plus que ceci contribue à son exposition médiatique...

Commentaires (99)

raskholnikov

Le 01/10/2012 à 12h00

Dire que le dubstep c’est de la musique déjà ça me fait rire " />.

Dans le genre ultra mode et écouté par les ados c’est pas mal, c’est vrai que les ados sont réputés pour écouter ce qui n’est pas commercial et donc ce qui est de la VRAIE musique " /> .

Mais pas de problème les mauvais gouts et les jolies couleurs ont toujours pu vivre ensemble tout en s’ignorant.

H.S. : mais t’inquiète pas, ma douce écoute ce genre donc je peux tolérer…enfin vu ton avatar t’es quand même moins jolie " />

yunyun

Le 01/10/2012 à 12h07

aurel_gogo a écrit :

après si t’aimes pas le dubstep j’y peux rien…. Muse restera un groupe tout pourri…. un prout musical comme tu le dis si bien…. Je serais bien curieux de savoir ce que t’écoutes….enfin bref les gouts les couleurs….

Résumé : ce que t’écoutes c’est bien (môssieur a de la culture musicââââle)

Le reste c’est de la merde.

J’ai bon ?

aurel_gogo

Le 01/10/2012 à 12h12

raskholnikov a écrit :

Dire que le dubstep c’est de la musique déjà ça me fait rire " />.

Dans le genre ultra mode et écouté par les ados c’est pas mal, c’est vrai que les ados sont réputés pour écouter ce qui n’est pas commercial et donc ce qui est de la VRAIE musique " /> .

Tu dois faire parti des intégristes qui pensent que la musique c’est qu’avec des instruments traditionnels, que le sample c’est pas composer, la musique electro ça pue, le rap c’est…. bah Sexion d’assaut, merde!!!!, etc….

Tu sais le dubstep n’a pas commencé avec Skrillex, ça existe depuis un moment et en plus cette musique contient énormément d’étrons depuis qu’elle est populaire.

Quand au coté commercial, j’en rien à fou…

Mais pas de problème les mauvais gouts et les jolies couleurs ont toujours pu vivre ensemble tout en s’ignorant.

Comme la pochette du dernier Muse

H.S. : mais t’inquiète pas, ma douce écoute ce genre donc je peux tolérer…enfin vu ton avatar t’es quand même moins jolie " />

Comment ça t’aimes pas le combo nuque longue mexicaine/moustache pimp nerd style ???? Je peux plus rien pour toi alors " />

aurel_gogo

Le 01/10/2012 à 12h39

yunyun a écrit :

Résumé : ce que t’écoutes c’est bien (môssieur a de la culture musicââââle)

Le reste c’est de la merde.

J’ai bon ?

ben non… car quand t’aimes pas un style déterminé c’est normal que tu trouves ça à chier…. j’y peux rien et je cherche pas à le convaincre que c’est trop cool.

Psycho10

Le 01/10/2012 à 13h52

jethro a écrit :

c’était top " />" />

J’avais beau eu les voir au Zénith, et à la fête de l’huma (ou c’était assez chaud aussi, faut dire, vu le prix des consos chez les communistes " />)

Mais je dois bien dire qu’au Sziget c’était autre chose (comme fatboy slim d’ailleurs, mais dans un tout autre genre cette fois ci !)

D’ailleurs, j’espère pouvoir y retourner l’année prochaine (parce qu’en ce moment pas les sous " /> " />)

anonyme_0eb335068f5c322c6f7335c52981e4fa

Le 01/10/2012 à 14h54

aurel_gogo a écrit :

Tu dois faire parti des mélomanes et/ou musiciens qui pensent que la musique c’est qu’avec des instruments traditionnels, que le sample c’est pas composer (eh bien non, c’est clair: copier/coller les bouts de musique, c’est “arranger”, mais certainement pas composer)

Correction faite ;)

Je n’ai rien contre les gens qui aiment le “son”, chacun ses goûts, mais il ne faut pas confondre avec la musique quand même.

aurel_gogo

Le 01/10/2012 à 15h09

chienbleu a écrit :

Correction faite ;)

Je n’ai rien contre les gens qui aiment le “son”, chacun ses goûts, mais il ne faut pas confondre avec la musique quand même.

Intégriste " />

anonyme_0eb335068f5c322c6f7335c52981e4fa

Le 01/10/2012 à 15h20

Du tout, musicien et mélomane seulement " />

BlackTrust

Le 01/10/2012 à 20h47

oh si, sampler c’est composer et pas qu’un peu…

Faut simplement comprendre que lorsqu’on sample un bout de morceau c’est pas uniquement pour le coller comme ça mais pour s’en servir comme d’un “matériau brut” et le modifier, souvent de façon à le rendre indécelable d’ailleurs. Tu piques pas la mélodie, vu que c’est pas ce qui t’interresses. Un sample ça peut être une seule note qu’on modifie pour créer une mélodie (ça se fait beaucoup). Ça peut aussi être un son que tu as toi même enregistré, Amon Tobin fait énormément ça par exemple.

Y a le micro sampling qui consiste à sampler un bout de caisse claire par-ci, un bout de grosse caisse par là, pour les réutiliser etc… Et ça, on s’en sert aussi beaucoup en rock aujourd’hui (y a pas un album avec une prod pro sans ça, et souvent ça viens du Black Album ou des samples d’EzDrummer).

Après, faut aussi comprendre qu’un synthé c’est fait surtout pour trouver de nouveaux timbres, et c’est très important, on s’en sert aussi en musique savante contemporaine. Imagine qu’on ai aucun nouveau instru depuis le XVIeme siècle, pas génial pour faire du neuf…

Quand au dubstep, dans les débuts (avec des groupes comme Gyral en 95) c’était un style à la fois experimental et ambient, rien à voir avec Skrillex. D’ailleurs, on peut pas non plus enlever à Skrillex le fait d’avoir repris le principe des basses woobles, d’avoir rajouté de la disto dessus et d’en avoir fait des morceaux très efficaces avec un plan “rock” (couplet-refrain) donc très efficace. Après on aime ou on aime pas c’est sur… Mais c’est pas de la merde comme Muse, au moins Skrillex il a essayé des trucs avant que d’autres le ne le fasse. (Tiens d’ailleurs dans Skrillex y a des samples de Dragon Force, plutot difficile à trouver^^)

aurel_gogo

Le 02/10/2012 à 08h04

BlackTrust a écrit :

oh si, sampler c’est composer et pas qu’un peu…

Faut simplement comprendre que lorsqu’on sample un bout de morceau c’est pas uniquement pour le coller comme ça mais pour s’en servir comme d’un “matériau brut” et le modifier, souvent de façon à le rendre indécelable d’ailleurs. Tu piques pas la mélodie, vu que c’est pas ce qui t’interresses. Un sample ça peut être une seule note qu’on modifie pour créer une mélodie (ça se fait beaucoup). Ça peut aussi être un son que tu as toi même enregistré, Amon Tobin fait énormément ça par exemple.

Y a le micro sampling qui consiste à sampler un bout de caisse claire par-ci, un bout de grosse caisse par là, pour les réutiliser etc… Et ça, on s’en sert aussi beaucoup en rock aujourd’hui (y a pas un album avec une prod pro sans ça, et souvent ça viens du Black Album ou des samples d’EzDrummer).

Après, faut aussi comprendre qu’un synthé c’est fait surtout pour trouver de nouveaux timbres, et c’est très important, on s’en sert aussi en musique savante contemporaine. Imagine qu’on ai aucun nouveau instru depuis le XVIeme siècle, pas génial pour faire du neuf…

Quand au dubstep, dans les débuts (avec des groupes comme Gyral en 95) c’était un style à la fois experimental et ambient, rien à voir avec Skrillex. D’ailleurs, on peut pas non plus enlever à Skrillex le fait d’avoir repris le principe des basses woobles, d’avoir rajouté de la disto dessus et d’en avoir fait des morceaux très efficaces avec un plan “rock” (couplet-refrain) donc très efficace. Après on aime ou on aime pas c’est sur… Mais c’est pas de la merde comme Muse, au moins Skrillex il a essayé des trucs avant que d’autres le ne le fasse. (Tiens d’ailleurs dans Skrillex y a des samples de Dragon Force, plutot difficile à trouver^^)

" /> tu m’enlève les mots de la bouche…. Merci

RaYz

Le 05/10/2012 à 00h45

aurel_gogo a écrit :

Quel troll????

Ce groupe est mauvais et fait croire à son auditeur qu’ils innovent d’album en album…. Désolé mais toutes les personnes dans mon entourage ayant de la culture musicale, vomissent sur ce groupe alors que ceux qui en ont peux aiment bien.

Au début j’aimais bien car ça ressemblait à l’album OK Computer (en moins bien, faut pas déconner) et puis d’album en album j’ai bien vu qu’on se foutait de ma gueule.

Whow quel argumentation, si t’es petits copains disent que c’est nul et qu’il ont de la culture musicale (lol²) c’est que ça doit être nul.

Je suis musicien depuis plus de 15 ans, pianiste guitariste et un peu de sax (uiui) et c’est mon groupe préféré. Mais bon tu dois certainement détenir les clés du savoir pour déceler le talent, le vrai. On discute quand tu veux autour d’un verre de ce que c’est la bonne musique " />

Toute façon c’est bien plus classe de dire que Muse c’est de la merde comme ça devient un peu mainstream :) J’espère que tu les as vu en concert aussi parce que c’est quand même légèrement l’objectif de ce groupe. " />

aurel_gogo

Le 05/10/2012 à 08h43

RaYz a écrit :

Whow quel argumentation, si t’es petits copains disent que c’est nul et qu’il ont de la culture musicale (lol²) c’est que ça doit être nul.

Je suis musicien depuis plus de 15 ans, pianiste guitariste et un peu de sax (uiui) et c’est mon groupe préféré. Mais bon tu dois certainement détenir les clés du savoir pour déceler le talent, le vrai. On discute quand tu veux autour d’un verre de ce que c’est la bonne musique " />

Toute façon c’est bien plus classe de dire que Muse c’est de la merde comme ça devient un peu mainstream :) J’espère que tu les as vu en concert aussi parce que c’est quand même légèrement l’objectif de ce groupe. " />

Je préfère Nolwen Leroy, " /> et surtout en concert " />

aurel_gogo

Le 05/10/2012 à 08h55

RaYz a écrit :

Whow quel argumentation, si t’es petits copains disent que c’est nul et qu’il ont de la culture musicale (lol²) c’est que ça doit être nul.

Je suis musicien depuis plus de 15 ans, pianiste guitariste et un peu de sax (uiui) et c’est mon groupe préféré. Mais bon tu dois certainement détenir les clés du savoir pour déceler le talent, le vrai. On discute quand tu veux autour d’un verre de ce que c’est la bonne musique " />

Toute façon c’est bien plus classe de dire que Muse c’est de la merde comme ça devient un peu mainstream :) J’espère que tu les as vu en concert aussi parce que c’est quand même légèrement l’objectif de ce groupe. " />

Je préfère Nolwen Leroy, " /> et surtout en concert " />

et merde je peux plus éditer… Enfin bref passons mon argumentation mal tournée/écrite. Me traiter de troll car je n’aime pas ce groupe m’avait gonflé… J’avais bien aimé Origin of Symétry et Showbiz mais après j’avais l’impression d’entendre toujours le même album ce que je trouve paresseux et d’un grand ennui. Après chacun écoute bien ce qu’il veut mais je ne comprend pas le succès de ce groupe, c’est toujours pareil… et ça en devient fatiguant…

jethro

Le 28/09/2012 à 15h57

Muse c’est un peu de la soupe en tetrapack

Le 28/09/2012 à 15h58

Thalian54 a écrit :

" />

Mais au bucher quand même ! " />

ça marche avec tous les groupes/chanteurs

[placez ici un nom de groupe], c’est mort depuis [placer ici l’album le plus ancien du groupe]

Et ça te donne l’air d’un méga esthète en musique. " />

Jarodd Abonné

Le 28/09/2012 à 15h59

Alors qu’il n’est d’habitude pas coutume de diffuser l’ensemble des titres d’un album avant sa sortie, Muse semble avoir parié sur l’effet d’exposition que pourrait constituer cette opération

Euh, c’est aussi (et surtout) parce que l’album a leaké " />

Je ne sais pas ailleurs mais le Parisien a bien merdé cette sortie. Le site officiel avait annoncé “this evening”, la page n’est apparue qu’à 21h30 sur le site du Parisien. Y avait même pas un teaser, un petit article ou une image indiquant qu’ils n’avaient pas oublié de préparer la mise en ligne. Et encore là ils ont amélioré, le premier jour c’était un lecteur Flash avec aucun choix de piste, il fallait tâtonner pour trouver les changements " />

Je voulais attendre de recevoir le cd (commandé depuis des mois) mais avec ce genre de loupé, ça incite à regarder du côté obscur… Bon, j’avoue, c’est aussi parce que sortie le 01/10, pour préparer l’Olympia le 02/10 ( " /> ), ça fait un peu juste " />

M’enfin ça ne vaut pas leur application Muse 360, only on iThunes : l’appli est gratuite, ensuite faut payer chaque morceau " /> Ca ça mérite 10 ans de tipiakage pour remercie Warner du foutage de gueule

Anonyme

Le 28/09/2012 à 15h59

Pas de DRM, le stream se capture en 2 clics, ça c’est une news " />

Bon, je vais pas le faire pour autant.

misterB

Le 28/09/2012 à 16h01

ed a écrit :

ça marche avec tous les groupes/chanteurs

[placez ici un nom de groupe], c’est mort depuis [placer ici l’album le plus ancien du groupe]

Et ça te donne l’air d’un méga esthète en musique. " />

Non ça ne fonctionne pas avec les bons groupes " />

Le 28/09/2012 à 16h01

misterB a écrit :

Non ça ne fonctionne pas avec les bons groupes " />

Bah si, Radiohead….

Quand même !

Jarodd Abonné

Le 28/09/2012 à 16h02

Alucard63 a écrit :

Non mais il y a bien 2 3 chansons que j’aime bien dans les nouvelles…mais je préférais quand c’était plus rock maintenant c’est très pop/electro. Vu l’extrait que j’ai entendu du dernier album( Madness ) ça a pas l’air de s’arranger." />

Y’a bien Liquid State qui a un air de leurs meilleures, mais Chris n’a pas la voix de Matthew. Et 3mn à peine, sans déconner… Ils ont peur de ne pas avoir de souffle en live ou bien ? Bientôt, un album rempli de préludes de 30 secondes…

jethro

Le 28/09/2012 à 16h05

M4tthieu a écrit :

Pas trop envie d’acheter un CD si c’est pour travailler à contourner des menottes numériques qu’on cherche à m’imposer (et donc encourager ce genre de pratiques).

Des verrous sur les CD ?

awé quand même !!! " />

Le problème c’est que ces gentilles crèmeries ne me vendent que des licences qui sont quelques peu abusives… mais ce n’est que mon avis.

http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/09/26/mp3-ebooks-verifie-ils-ne-vous-appartiennent-pas-235508

Tu ne veux pas acheter des mp3 parce qu’il brident les ebooks ?" />

Le rapport entre le prix du lait de chèvre et ta mauvaise foi ?

Non, je souhaite rémunérer les artistes et les techniciens comme il se doit ET profiter pleinement de mes libertés dans une cadre non marchand.

Et donc ?

Tu les invites à diner ? Tu leur envoies un cadeau à Noël ?

jethro

Le 28/09/2012 à 16h07

ed a écrit :

Bah si, Radiohead….

Quand même !

" /> c’est pas un bon groupe, c’est un groupe pour pisseuses" />

Alucard63

Le 28/09/2012 à 16h07

jethro a écrit :

Des verrous sur les CD ?

awé quand même !!! " />

Placebo avait des CD “protégés” contre la copie à une époque si mes souvenirs sont bon." />

Durandal

Le 28/09/2012 à 16h07

En France, c’est Le Parisien qui propose depuis cette semaine les titres de « The 2nd Law » via un lecteur dédié. À l’étranger, cette diffusion a par exemple été confiée au Guardian (Royaume-Uni), à El Pais (Espagne), à Noize (Japon), ou à iTunes pour les États-Unis, le Canada et le Brésil.

Ohh !!! mais attendez, il ne s’agit pas de sites de journaux pas content de la presse trad ?

Thalian54

Le 28/09/2012 à 16h08

ed a écrit :

ça marche avec tous les groupes/chanteurs

[placez ici un nom de groupe], c’est mort depuis [placer ici l’album le plus ancien du groupe]

Et ça te donne l’air d’un méga esthète en musique. " />

Hey faut quand même connaître le nom de l’album le plus ancien du groupe!

Quoi que Wikipedia biaise tout maintenant " />

jethro

Le 28/09/2012 à 16h11

Alucard63 a écrit :

Placebo avait des CD “protégés” contre la copie à une époque si mes souvenirs sont bon." />

Iggy Pop également pour un alboume il y a pfffffffff 7-8 ans.

Il y a combien de CD verrouillés en vente aujourd’hui ?

0? 2 ?

XalG

Le 28/09/2012 à 16h16

Tim-timmy a écrit :

gaffe, des gens sont capables de tuer pour ce que tu viens de dire :p

Si ils pouvaient buter au passage les gens qui ont fait le lecteur pour l’album de Muse ^^’

Liquid_Brain

Le 28/09/2012 à 16h17

jethro a écrit :

Iggy Pop également pour un alboume il y a pfffffffff 7-8 ans.

Il y a combien de CD verrouillés en vente aujourd’hui ?

0? 2 ?

" />

Tim-timmy

Le 28/09/2012 à 16h23

XalG a écrit :

Si ils pouvaient buter au passage les gens qui ont fait le lecteur pour l’album de Muse ^^’

surtout le mec du parisien qui a laissé le refresh auto toutes les 30 minutes sur la page .. et comme on peut plus se déplacer dans les morceaux avec ce lecteur là … faut en recommencer un régulièrement

Psycho10

Le 29/09/2012 à 15h10

jethro a écrit :

" />" />" />

coupaing dans mes bras " />

I’m a ninja " />

Vu au printemps de Bourges" />

Je les ai pas encore vu en live, mais j’imagine que ça doit dépoter sévère !

(dans le genre physique, je me rappelle d’un concert de Prodigy au Sziget à Budapest, c’était " /> " />)

anonyme_0eb335068f5c322c6f7335c52981e4fa

Le 29/09/2012 à 16h19

vinc13 a écrit :

A part entendre les cymbales plus cristallines…

le son d’ambiance du lieu d’enregistrement, des timbres plus précis, une scène sonore plus large et crédible, plus de profondeur, de relief, de détails, bref, du naturel et de la musicalité.

Mais c’est pas la peine d’aller aussi loin pour Muse, les masters sont pauvres, et ce depuis leurs débuts (prometteurs)

jethro

Le 29/09/2012 à 17h11

Psycho10 a écrit :

Je les ai pas encore vu en live, mais j’imagine que ça doit dépoter sévère !

(dans le genre physique, je me rappelle d’un concert de Prodigy au Sziget à Budapest, c’était " /> " />)

c’était top " />" />

batoche

Le 29/09/2012 à 18h11

chienbleu a écrit :

le son d’ambiance du lieu d’enregistrement, des timbres plus précis, une scène sonore plus large et crédible, plus de profondeur, de relief, de détails, bref, du naturel et de la musicalité.

musicalité n.f. : Qualité de ce qui est musical.

Obviously, du coup, ais-je envie de dire " />

Anonyme

Le 30/09/2012 à 12h20

vinc13 a écrit :

A part entendre les cymbales plus cristallines (et encore, ca signifierait que tu possède un très bon convertisseur, des enceintes à 10000e la paire et les oreilles de tes 8 ans.) Et du toute facon, 1 personne sur 1000 percevra la différence, en occultant la bonne 500aine de menteurs qui va prétendre l’entendre…

Avec un casque de monitoring à 80€ j’entend déjà une difference avec un instrument sur lequel je joue moi même et que j’enregistre via une carte son en 24bits 96khz. Ce qui sera significatif comme le dit mr.tux c’est la richesse du master, pas tant le prix de l’équipement. Et l’attention qu’on porte à l’écoute bien plus que la qualité des oreilles.

anonyme_0eb335068f5c322c6f7335c52981e4fa

Le 30/09/2012 à 12h37

batoche a écrit :

Obviously, du coup, ais-je envie de dire " />

Pan! Dans ma tête ;-)

Tu vois quand même ce que je veux dire? " />

BlackTrust

Le 30/09/2012 à 12h59

Comme quoi, c’est pas parce qu’on a compris qu’internet était un bon moyen marketing qu’on est un grand artiste…

BlackTrust

Le 30/09/2012 à 14h20

ed a écrit :

ça marche avec tous les groupes/chanteurs

[placez ici un nom de groupe], c’est mort depuis [placer ici l’album le plus ancien du groupe]

Et ça te donne l’air d’un méga esthète en musique. " />

Bah Muse = utilisation abusive d’octaves et d’harmonies de voix piqués à Queen.

Aucune espèce de légèreté ou de créativité dans les morceaux, se contentant de “faire genre” avec des violons à tous les étages, les structures pseudo-experimentales. N’hésitant pas non plus à utiliser, à tord, des termes classiques genre “symphonie”, dont il ne peut découler en rock prog que des thèmes supra-lourds qui pour le coup sont traduit en musique par des trucs “pompiers” genre des “youhou” trop mielleux, des espèces de thèmes pseudo-savant (genre un peu orientalisant… bah c’est de la mauvaise utilisation des gammes mineures enfait)

Puis quand même, dans certains morceaux y reprennent des morceaux classiques (genre du Chopin) en ajoutant des octaves de violon par dessus.. Et encore, Ok, reprendre des thèmes classiques c’est pas un problèmes (Gainsbourg l’a fait d’une manière très très bien foutu) mais reprendre des thèmes classiques dans un contextes super lourd, super mielleux etc.. en y ajoutant en plus des octaves qui ne font que rajouter de la lourdeur. Bah, moi j’appelle ça, prendre les auditeurs pour des cons : proposer un ersatz de musique classique de très très basse qualité en lui faisant croire qu’il y a de la recherche grâce à des procédés (qui sont d’ailleurs toujours les mêmes) tout pourri comme rajouter des violons, c’est malhonnête.

effectivement, on pourrait me dire que c’est débile de critiquer Muse en terme de musique classique, mais c’est ce qu’ils cherchent de toute évidence…

Après, c’est aussi l’art de tout gacher, genre là, sur le dernier album : la premiere chanson, au bout de 15 sec = synthé tout pourri type variétoche 80’ à la Cloclo " /> (qui viens d’ailleurs, rajouter de la lourdeur “octave” sur un thème de gratte qui n’en avait vraiment pas besoin)

nan alors ok ils vendent des disques parce qu’ils donnent l’impression à l’auditeur non-éclairé d’appartenir à une “élite” (“olala mais c’est trop bien, c’est de la musique classique”). Mais c’est de la merde, c’est tout…

anonyme_0eb335068f5c322c6f7335c52981e4fa

Le 30/09/2012 à 14h33

ils ont été bons sur origin of symmetry, même si l’album méritait une meilleure finition. Encore plus du fait de sortir du rock au piano en pleine invasion techno-dance-rap-boum-boum.

Et Sunburn, Showbiz + Hate This & I’ll Love You sur le premier.

Le reste, si on écoute déjà Queen et Talk-Talk, ça fait redondance. Mais pour ceux qui ne connaissent pas, je comprend que ça puisse plaire.

Dommage de gâcher un bassiste de cette trempe :/

Le 30/09/2012 à 14h35

BlackTrust a écrit :

Bah Muse = utilisation abusive d’octaves et d’harmonies de voix piqués à Queen.

Aucune espèce de légèreté ou de créativité dans les morceaux, se contentant de “faire genre” avec des violons à tous les étages, les structures pseudo-experimentales. N’hésitant pas non plus à utiliser, à tord, des termes classiques genre “symphonie”, dont il ne peut découler en rock prog que des thèmes supra-lourds qui pour le coup sont traduit en musique par des trucs “pompiers” genre des “youhou” trop mielleux, des espèces de thèmes pseudo-savant (genre un peu orientalisant… bah c’est de la mauvaise utilisation des gammes mineures enfait)

Puis quand même, dans certains morceaux y reprennent des morceaux classiques (genre du Chopin) en ajoutant des octaves de violon par dessus.. Et encore, Ok, reprendre des thèmes classiques c’est pas un problèmes (Gainsbourg l’a fait d’une manière très très bien foutu) mais reprendre des thèmes classiques dans un contextes super lourd, super mielleux etc.. en y ajoutant en plus des octaves qui ne font que rajouter de la lourdeur. Bah, moi j’appelle ça, prendre les auditeurs pour des cons : proposer un ersatz de musique classique de très très basse qualité en lui faisant croire qu’il y a de la recherche grâce à des procédés (qui sont d’ailleurs toujours les mêmes) tout pourri comme rajouter des violons, c’est malhonnête.

effectivement, on pourrait me dire que c’est débile de critiquer Muse en terme de musique classique, mais c’est ce qu’ils cherchent de toute évidence…

Après, c’est aussi l’art de tout gacher, genre là, sur le dernier album : la premiere chanson, au bout de 15 sec = synthé tout pourri type variétoche 80’ à la Cloclo " /> (qui viens d’ailleurs, rajouter de la lourdeur “octave” sur un thème de gratte qui n’en avait vraiment pas besoin)

nan alors ok ils vendent des disques parce qu’ils donnent l’impression à l’auditeur non-éclairé d’appartenir à une “élite” (“olala mais c’est trop bien, c’est de la musique classique”). Mais c’est de la merde, c’est tout…

" /> Belle analyse, qui s’applique bien à Muse en tout cas, surtout sur l’avant dernier album. Un bon exemple réussi d’album rock progressif avec des harmonies ne serait-il pas “atom heart moter” ?

BlackTrust

Le 30/09/2012 à 15h23

ed a écrit :

" /> Belle analyse, qui s’applique bien à Muse en tout cas, surtout sur l’avant dernier album. Un bon exemple réussi d’album rock progressif avec des harmonies ne serait-il pas “atom heart moter” ?

Ouais, par exemple^^ faut dire aussi que toute l’orchestration à été délégué à un vrai arrangeur (je me trompe peut-être mais je crois que c’est le même que pour Sgt. Pepper d’ailleurs)

Puis pour ce qui est de la structure, bah vu l’époque c’était assez osé : proposer, en rock, un morceau orchestral en 4 parties (comme une symphonie quoi) et dont les 4 parties n’ont rien à voir si ce n’est le tempo, ce qui permet à la fois de faire 4 parties totalement distinctes et en même temps de créer une cohérence entre celles-ci.

Après, Pink Floyd travaille plus sur des ambiances que sur des morceaux, et c’est pourquoi l’utilisation d’un orchestre est justifié. C’est pas juste pour faire genre, l’orchestre sert réellement l’oeuvre en permettant l’élaboration d’ambiance complexe grâce au différents timbres que permettent un orchestre (notamment les cuivres).

Après, les harmonies complexes de toute façon en rock c’est très casse geule… Le mieux c’est de bosser avec des notions un peu plus abstraites comme la puissance, la cohérence etc… l’harmonie dans Atom Heart Mother n’est pas spécialement différente d’un autre album rock, c’est vraiment le timbre qui est important (faut pas confondre harmonie et orchestration)

meitantei_c

Le 30/09/2012 à 20h56

Flying Lotus fait pareil pour son album qui doit paraître dans quelque jour. Ca change de cette merde mainstream.

Patapay " />

aurel_gogo

Le 01/10/2012 à 07h42

RaYz a écrit :

Ces trolls de bas étage quand même " />

Quel troll????

Ce groupe est mauvais et fait croire à son auditeur qu’ils innovent d’album en album…. Désolé mais toutes les personnes dans mon entourage ayant de la culture musicale, vomissent sur ce groupe alors que ceux qui en ont peux aiment bien.

Au début j’aimais bien car ça ressemblait à l’album OK Computer (en moins bien, faut pas déconner) et puis d’album en album j’ai bien vu qu’on se foutait de ma gueule.

Pochi

Le 01/10/2012 à 10h05

Si c’est pas du Death Metal Brutal Technique, c’est de la merde " />

" />

raskholnikov

Le 01/10/2012 à 10h57

aurel_gogo a écrit :

Quel troll????

blablablo blablablu.

Avec le “pet musical” que tu as mis en lien quelques pages avant tu viens nous parler de “culture musicale” ??? " />

ok " /> !

aurel_gogo

Le 01/10/2012 à 11h52

raskholnikov a écrit :

Avec le “pet musical” que tu as mis en lien quelques pages avant tu viens nous parler de “culture musicale” ??? " />

ok " /> !

après si t’aimes pas le dubstep j’y peux rien…. Muse restera un groupe tout pourri…. un prout musical comme tu le dis si bien…. Je serais bien curieux de savoir ce que t’écoutes….enfin bref les gouts les couleurs….

Alucard63

Le 28/09/2012 à 15h19

De toute façon muse est mort avec absolution." />

tAran

Le 28/09/2012 à 15h24

Streaming légal ou pas, j’achète le nouvel album lundi " />

Thalian54

Le 28/09/2012 à 15h27

Il m’accompagne au boulot depuis sa disponibilité " />

hellmut Abonné

Le 28/09/2012 à 15h27

M@rsouin (Pôle armoricain de recherche sur la société de l’information et les usages d’Internet)

en fait c’est Môle, pas Pôle. mais c’est évidemment juste pour faire Marsouin. " />

hellmut Abonné

Le 28/09/2012 à 15h28

Alucard63 a écrit :

De toute façon muse est mort avec absolution." />

“qu’est-ce que c’était mieux avant!”" />

Fu2chN

Le 28/09/2012 à 15h30

Pas mal et initiative cool, ils ont su évoluer. Bon perso je préfère l’album absolution.

Alucard63

Le 28/09/2012 à 15h31

hellmut a écrit :

“qu’est-ce que c’était mieux avant!”" />

Non mais il y a bien 2 3 chansons que j’aime bien dans les nouvelles…mais je préférais quand c’était plus rock maintenant c’est très pop/electro. Vu l’extrait que j’ai entendu du dernier album( Madness ) ça a pas l’air de s’arranger." />

XalG

Le 28/09/2012 à 15h31

Muse c’est mort depuis Muscle Museum

M4tthieu

Le 28/09/2012 à 15h31

Ok, bonne initiative… Mais pour que j’achète l’album, il faudrait aller jusqu’au bout : distribution des titres sans DRM ni limitations à la noix issues de licences abusives ! Si certaines acteurs peuvent faire bouger le système c’est bien ce genre de groupe avec une exposition médiatique et une audience importantes. En attendant je passe (encore) mon chemin.

Alucard63

Le 28/09/2012 à 15h33

XalG a écrit :

Muse c’est mort depuis Muscle Museum

Depuis le début quoi." />" />" />

Parce que Muscle Museum c’est showbiz." />

hellmut Abonné

Le 28/09/2012 à 15h34

Alucard63 a écrit :

Non mais il y a bien 2 3 chansons que j’aime bien dans les nouvelles…mais je préférais quand c’était plus rock maintenant c’est très pop/electro. Vu l’extrait que j’ai entendu du dernier album( Madness ) ça a pas l’air de s’arranger." />

^^

je suis d’accord, j’ai pas trouvé terrible non plus les derniers morceaux de cet été.

Liquid_Brain

Le 28/09/2012 à 15h35

M4tthieu a écrit :

Ok, bonne initiative… Mais pour que j’achète l’album, il faudrait aller jusqu’au bout : distribution des titres sans DRM ni limitations à la noix issues de licences abusives ! Si certaines acteurs peuvent faire bouger le système c’est bien ce genre de groupe avec une exposition médiatique et une audience importantes. En attendant je passe (encore) mon chemin.

Et si tu achetais le CD pour le ripper ?

hellmut Abonné

Le 28/09/2012 à 15h35

M4tthieu a écrit :

Ok, bonne initiative… Mais pour que j’achète l’album, il faudrait aller jusqu’au bout : distribution des titres sans DRM ni limitations à la noix issues de licences abusives ! Si certaines acteurs peuvent faire bouger le système c’est bien ce genre de groupe avec une exposition médiatique et une audience importantes. En attendant je passe (encore) mon chemin.

ben à mon avis ça sera dispo dans toutes les crèmeries, sur Qobuz, Amazon MP3… donc sans DRM. ça fait quand même quelques années que plus personne ne vend des titres DRMisés. Même Apple ne le fait plus je crois.

Tim-timmy

Le 28/09/2012 à 15h35

XalG a écrit :

Muse c’est mort depuis Muscle Museum

gaffe, des gens sont capables de tuer pour ce que tu viens de dire :p

sympa le nouveau, très (trop?) varié, mais avec de plutôt bons moments en moyenne

PioT

Le 28/09/2012 à 15h36

M4tthieu a écrit :

Ok, bonne initiative… Mais pour que j’achète l’album, il faudrait aller jusqu’au bout : distribution des titres sans DRM ni limitations à la noix issues de licences abusives ! Si certaines acteurs peuvent faire bouger le système c’est bien ce genre de groupe avec une exposition médiatique et une audience importantes. En attendant je passe (encore) mon chemin.

T’as essayé les CDs ? C’est une vieille technologie qui te permettra de faire tes propres versions numériques, dans le format et la qualité de ton choix. " />

Edit : BBQed

Le 28/09/2012 à 15h36

XalG a écrit :

Muse c’est mort depuis Muscle Museum

Muse c’est mort depuis le concert de flute à bec du chanteur en CM2 " />

misterB

Le 28/09/2012 à 15h38

Muse " />

Alucard63

Le 28/09/2012 à 15h40

misterB a écrit :

Muse " />

Spéciale dédicace le B:

YouTube" />

yvan Abonné

Le 28/09/2012 à 15h40

M4tthieu a écrit :

Ok, bonne initiative… Mais pour que j’achète l’album, il faudrait aller jusqu’au bout : distribution des titres sans DRM ni limitations à la noix issues de licences abusives ! Si certaines acteurs peuvent faire bouger le système c’est bien ce genre de groupe avec une exposition médiatique et une audience importantes. En attendant je passe (encore) mon chemin.

T’es en train de réclamer l’album piraté là " />

Jean_Peuplus

Le 28/09/2012 à 15h47

J’ai écouté le premier extrait sur youtube j’ai trouvé ça mauvais, très mauvais

M4tthieu

Le 28/09/2012 à 15h48

Liquid_Brain a écrit :

Et si tu achetais le CD pour le ripper ?

Pas trop envie d’acheter un CD si c’est pour travailler à contourner des menottes numériques qu’on cherche à m’imposer (et donc encourager ce genre de pratiques).

hellmut a écrit :

ben à mon avis ça sera dispo dans toutes les crèmeries, sur Qobuz, Amazon MP3… donc sans DRM. ça fait quand même quelques années que plus personne ne vend des titres DRMisés. Même Apple ne le fait plus je crois.

Tout à fait. Le problème c’est que ces gentilles crèmeries ne me vendent que des licences qui sont quelques peu abusives… mais ce n’est que mon avis.

http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/09/26/mp3-ebooks-verifie-ils-ne-vous-appartiennent-pas-235508

yvan a écrit :

T’es en train de réclamer l’album piraté là " />

Non, je souhaite rémunérer les artistes et les techniciens comme il se doit ET profiter pleinement de mes libertés dans une cadre non marchand.

Thalian54

Le 28/09/2012 à 15h50

ed a écrit :

Muse c’est mort depuis le concert de flute à bec du chanteur en CM2 " />

" />

Mais au bucher quand même ! " />

raskholnikov

Le 28/09/2012 à 20h59

Album en préco, j’espère qu’on le reçoit le 1 octobre " />

Pour dégouter les petits fans qui trainent ici, j’ai ma place pour l’Olympia " />

XalG

Le 28/09/2012 à 21h52

Gerophil a écrit :

Pas vraiment non… Suffit d’écouter Queen ou les Beatles pour se rendre compte du contraire.

Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte dans l’équation : comme l’age du mec qui écoute ou encore (et surtout) la popularité du groupe.

La popularité et la manne que représente les nouveaux groupes pour les majors font qu’ils se casualisent de gré ou de force (pour capter encore plus d’auditeurs), commencent à faire de la merde mainstream et accessoirement des albums dont la durée décroit avec le nombre…

Suffit de voir ce qu’il arrive à Muse ou encore Coldplay pour s’en rendre compte.

“De la merde mainstream” " />

Saloperie de Hispter

ed a écrit :

ça marche avec tous les groupes/chanteurs

[placez ici un nom de groupe], c’est mort depuis [placer ici l’album le plus ancien du groupe]

Et ça te donne l’air d’un méga esthète en musique. " />

C’est tellement ça :/

Trucifix Abonné

Le 28/09/2012 à 22h31

®om a écrit :

J’ai cliqué sur le lien, mais je ne comprends pas comment l’écouter.

J’ai “autorisé toute la page temporairement” dans NoScript, mais rien. Faudrait-il flash ? Ce qui m’étonne, je ne vois aucun emplacement pour un composant flash qui n’aurait pas été chargé.

Une idée ?

Oui il faut activer le flash sinon à la place tu verras une image de précommande sur itunes et une colonne noire sur le côté.

aurel_gogo

Le 28/09/2012 à 23h03

jethro a écrit :

" />" />" />

coupaing dans mes bras " />

I’m a ninja " />

Vu au printemps de Bourges" />

Bon remix ici

Et oui Muse c’est mauvais, du sous radiohead qui s’autoplagie d’album en album….

Anonyme

Le 29/09/2012 à 06h07

C’est une iFrame en fait x)

http://wmuk-apache.co.uk/widgets/muse/the2ndlaw/index.php?loc=fr (pour virer l’autorefresh du parisien)

Anonyme

Le 29/09/2012 à 06h09

Euh, DA FUCK !!

En faisant un “code source” de l’iframe, on choppe dans le code un lien vers

http://soundcloud.com/muse/sets/the-2nd-law-1/s-OnKj0 (et ca marche \o/)

Anonyme

Le 29/09/2012 à 06h18

Triple POST !! (temps d’édition trop court …)

Ca me dégoute que la Warner utilise du GPL, vu les DRM qu’ils foutent (et donc conchient royalement sur l’ouverture libre …)

http://wmuk-apache.co.uk/widgets/muse/the2ndlaw/js/jquery.color.min.js

dr perchut

Le 29/09/2012 à 08h11

A noter aussi que la version collector de l’album donne le droit au téléchargement de ce dernier en flac 24 bits / 96 kHz (A partir de lundi donc)

De la vraie qualité quoi ….

Mais bon, ça vient en complément du CD, des vinyls, etc…

Gerophil

Le 29/09/2012 à 08h43

XalG a écrit :

“De la merde mainstream” " />

Saloperie de Hispter

Première fois qu’on me dit que je suis un Hipster ! :s

Bah faut dire que la plupart des groupes qui sont passés de inconnus à connus n’ont su gérer ça qu’en oubliant leur art pour plaire au plus grand nombre…

EDIT : j’ajouterais pour la part qu’une fois “mainstrimisé” le groupe ne fait plus vraiment de la musique au sens artisque du terme mais fait du divertissement.

dr perchut a écrit :

A noter aussi que la version collector de l’album donne le droit au téléchargement de ce dernier en flac 24 bits / 96 kHz (A partir de lundi donc)

De la vraie qualité quoi ….

Mais bon, ça vient en complément du CD, des vinyls, etc…

De la tellement bonne qualité que tu n’es pas capable de la distinguer de la qualité CD. Au pire fait écouter cette piste en ²⁴⁄₉₆ à ton chien, peut-être qu’il percevra la différence…

manu28

Le 29/09/2012 à 08h51

Trucifix a écrit :

Oui il faut activer le flash sinon à la place tu verras une image de précommande sur itunes et une colonne noire sur le côté.

C’est bien ça, comme ça si tu ouvres la page depuis un appareil Apple ils te disent directement, pourquoi voulez-vous l’écouter gratuitement ? c’est tellement mieux de l’acheter par ici " />

Gerophil

Le 29/09/2012 à 09h00

J’ajouterai qu’il faut quand même souligner la bonne initiative de la part du groupe de permettre l’écoute de l’album avant sa sortie. Au moins on sait si on achète… ou pas !

Jananoth

Le 29/09/2012 à 11h09

J’ai un peu écouté l’album…

L’intro du tout premier morceau fait étrangement penser à Kashmir…

Le deuxièmes morceau et d’autres rappellent des mélodies de Queen et Bowie…

Et puis je sais plus quel morceau me rappelle d’autre vieux morceaux de Muse…

SibeR Abonné

Le 29/09/2012 à 12h31

dr perchut a écrit :

A noter aussi que la version collector de l’album donne le droit au téléchargement de ce dernier en flac 24 bits / 96 kHz (A partir de lundi donc)

De la vraie qualité quoi ….

Mais bon, ça vient en complément du CD, des vinyls, etc…

96 Khz de bande passante c’est utile surtout quand on a un très bon matos audio et que la master est “riche”, mais dans le cas de Muse (son electro/pop) on entend quoi de plus ?

PS : C’est une vrai question " />

Kikilancelot

Le 29/09/2012 à 13h13

Muse plus ils sortent d’album, plus c’est n’importe quoi.

vinc13

Le 29/09/2012 à 13h21

mr.tux a écrit :

96 Khz de bande passante c’est utile surtout quand on a un très bon matos audio et que la master est “riche”, mais dans le cas de Muse (son electro/pop) on entend quoi de plus ?

PS : C’est une vrai question " />

A part entendre les cymbales plus cristallines (et encore, ca signifierait que tu possède un très bon convertisseur, des enceintes à 10000e la paire et les oreilles de tes 8 ans.) Et du toute facon, 1 personne sur 1000 percevra la différence, en occultant la bonne 500aine de menteurs qui va prétendre l’entendre…

RaYz

Le 29/09/2012 à 15h08

aurel_gogo a écrit :

Bon remix ici

Et oui Muse c’est mauvais, du sous radiohead qui s’autoplagie d’album en album….

Ces trolls de bas étage quand même " />

FunnyD

Le 28/09/2012 à 16h26

tAran a écrit :

Streaming légal ou pas, j’achète le nouvel album lundi " />

+1, me reste plus qu’à retrouver les tickets pour Nantes" />

Alucard63 a écrit :

De toute façon la musique est morte avec Beethoven." />

" />

Anonyme

Le 28/09/2012 à 16h30

Tim-timmy a écrit :

surtout le mec du parisien qui a laissé le refresh auto toutes les 30 minutes sur la page .. et comme on peut plus se déplacer dans les morceaux avec ce lecteur là … faut en recommencer un régulièrement

Ils peuvent surtout l’envoyer en stage de protection des données… car avec FireFox et le module FlashGot tu récupères les mp3 de l’album en moins de 2…. " />

vive le streaming sur LeParisien.fr " />

127.0.0.1

Le 28/09/2012 à 16h57

Muse c’est génial… la preuve : ca se vent bien.

(argument inattaquable)

Alucard63

Le 28/09/2012 à 17h24

Ils se sont même mis à la mode du dubstep sur “unsustainable”.:facepalm:

Bon aller il y a peut être qui aime( chacun ses gouts après tout ) donc j’arrête la critique." />

tAran

Le 28/09/2012 à 17h52

FunnyD a écrit :

+1, me reste plus qu’à retrouver les tickets pour Nantes" />

" />

Là c’est un peu mort, idem pour moi sur Paris :triste:

Et j’ai jamais de chance avec les jeux radio, j’arrive même pas au standard..

J’ai une idée !

Demander à notre ami anonyme de nous trouver le numéro de portable des animateurs, là ça devrait le faire " />

yotsumi

Le 28/09/2012 à 17h56

pafLaXe a écrit :

Pas de DRM, le stream se capture en 2 clics, ça c’est une news " />

Bon, je vais pas le faire pour autant.

Ah oui quand même, ils ont fait fort niveau sécu, j’ai jamais vu ça. " />

Ouvrez la console du navigateur sur Network pour les curieux… C’est tout

FunnyD

Le 28/09/2012 à 17h57

tAran a écrit :

" />

Là c’est un peu mort, idem pour moi sur Paris :triste:

Et j’ai jamais de chance avec les jeux radio, j’arrive même pas au standard..

J’ai une idée !

Demander à notre ami anonyme de nous trouver le numéro de portable des animateurs, là ça devrait le faire " />

" /> Je les ai déja, mais ils “rangés” je sais plus ou c’est tout

Sinon il est déja dispo en Belgique " />

Anonyme

Le 28/09/2012 à 18h47

Pourquoi à chaque fois que j’écoute une nouveauté de Muse j’ai l’impression de l’avoir déjà entendue ? " />

taralafifi

Le 28/09/2012 à 18h56

Muse " />

C’est le nom de notre médicament pour les problèmes d’érection " />

On va porter plainte pour utilisation de nom déposé " />

Psycho10

Le 28/09/2012 à 18h56

misterB a écrit :

Muse " />

Ah bah ENFIN " />!

Quelqu’un avec un peu de goût " />

Mieux vaut écouter ça

Gerophil

Le 28/09/2012 à 19h07

ed a écrit :

ça marche avec tous les groupes/chanteurs

[placez ici un nom de groupe], c’est mort depuis [placer ici l’album le plus ancien du groupe] l’album à partir duquel le groupe est vraiment devenu populaire

Et ça te donne l’air d’un méga esthète en musique. " />

Pas vraiment non… Suffit d’écouter Queen ou les Beatles pour se rendre compte du contraire.

Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte dans l’équation : comme l’age du mec qui écoute ou encore (et surtout) la popularité du groupe.

La popularité et la manne que représente les nouveaux groupes pour les majors font qu’ils se casualisent de gré ou de force (pour capter encore plus d’auditeurs), commencent à faire de la merde mainstream et accessoirement des albums dont la durée décroit avec le nombre…

Suffit de voir ce qu’il arrive à Muse ou encore Coldplay pour s’en rendre compte.

jethro

Le 28/09/2012 à 19h08

Psycho10 a écrit :

Ah bah ENFIN " />!

Quelqu’un avec un peu de goût " />

Mieux vaut écouter ça

" />" />" />

coupaing dans mes bras " />

I’m a ninja " />

Vu au printemps de Bourges" />

®om

Le 28/09/2012 à 19h18

J’ai cliqué sur le lien, mais je ne comprends pas comment l’écouter.

J’ai “autorisé toute la page temporairement” dans NoScript, mais rien. Faudrait-il flash ? Ce qui m’étonne, je ne vois aucun emplacement pour un composant flash qui n’aurait pas été chargé.

Une idée ?

titou190

Le 28/09/2012 à 19h47

L’un de mes groupes préférés, c’est cool ça :).

Album en précommande, en écoute en ce moment également. " />

2show7

Le 28/09/2012 à 19h53

Pas envie d’écouter pour le moment, car je n’ai pas envie d’acheter. Dès que je possède le produit physique, il n’est pas si évident que je l’écoute en entier, donc, rien ne me pousse à acheter (ne pas l’écouter freine mes tendances de possession) " />

En plus me dire que c’est une forme de location " />

BreizFenrir

Le 28/09/2012 à 20h11

Tim-timmy a écrit :

surtout le mec du parisien qui a laissé le refresh auto toutes les 30 minutes sur la page .. et comme on peut plus se déplacer dans les morceaux avec ce lecteur là … faut en recommencer un régulièrement

Le refresh auto c’est une plaie, quel que soit le site.

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