Smartphones : Sony Mobile pourrait surpasser Nokia l’an prochain

Le 29/11/2012 à 14h23

Skeeder a écrit :

Quand je sors mon HTC 8S, on me dit “Tiens c’est le nouveau Nokia?” –> WP8 va être associé à Nokia, comme Samsung à Android; ça va payer, sûr.

Non, windows va etre associé a … windows ! Ils font tout pour que l’interface soit reconnu du client vu qu’elle est présente sur tous leurs produits.

Si on suit ton raisonnement, c’est comme si tu disais: “Les gens quand ils verront un PC a Carrefour, ils l’associeront a Nokia” => WTF ?

Cette stratégie ne sert en rien Nokia, elle n’est utile qu’a Microsoft. Cette stratégie est une calamité pour Nokia et malheuresement, ca ne fait pas qu’un an mais désormais 4 (et oui, 4 ans deja Android) qu’elle est incompréhensible et suicidaire.

Orshak

Le 29/11/2012 à 14h24

jinge a écrit :

" /> enfin un esprit éclairé qui ne raisonne pas à 1 an d’horizon…

Malheureusement beaucoup ne le comprennent pas…

Autour de moi, j’entends pas mal de gens, et principalement des gens vraiment non-geek dire que windows phone c’est pas si mal, et envisager de se lancer…

Jusqu’à maintenant WP avait un défaut d’image en terme de visibilité, maintenant de plus en plus de monde en a touché un.

L’heure de la révélation est proche mes amis, l’heure est proche! " />

Ben oui parce que passer 5 ans à vendre du vent au point qu’ils seront prêts à déposer le bilan, pour faire le taff de MS (aka developper et promouvoir WP) pour au final ne RIEN y gagner (ben oui, SI JAMAIS les ventes de WP décollent, au lieu d’être tous seuls sur le marché ils seront ¹⁰⁄₁₅.. HTC a déjà commencé et fait dans l’ensemble déjà mieux que Nokia, en ayant investi 2000 fois moins dedans….) c’est “trop génial” comme stratégie pour une boîte.

D’ici que Nokia récupère des pdm suffisantes pour amortir tout ce que tenir à bout de bras WP pendant 3 ans leur a coûté, ils auront été vendus en morceaux et Nokia n’existera plus (pour autant que Nokia existe encore sachant qu’ils ont viré presque toutes les branches importantes de la société….. et que le reste s’est barré, fondamentalement il reste les designers, et encore, vu la gueule des téléphones qui sont tous de pales copies du N9 qui n’évoluent pas en 3 ans, je dirais qu’ils sont plus là, et les marketeux, ainsi que les devs MS qu’ils ont embauché à prix d’or pour taffer sur WP.

Depuis qu’Elop est arrivé aux commandes, Nokia coule, et ça n’a rien à voir avec le marché, juste avec les choix et décisions déplorables du monsieur, qui bosse pour MS et pas pour Nokia.

Mais oui, effectivement, pour MS la situation n’aurait pas pu être meilleure, étant donné qu’ils ont eu quasi gratis (pour 1% de ce que ça leur aurait coûté de faire eux même )

des brevets interessants

une boîte pour encaisser les problèmes, coûts et pertes liées au dev de wp

une boîte faisant des WP alors que TOUTES les autres ou presque avaient arrêté dans le même temps tellement c’était pourrave

une boîte qui sous peu leur revendra pour une bouchée de pain ce qui les intéresse, avant de faire faillite.

Mais pour Nokia c’est une destruction en règle qui s’opère depuis 3 ans…….

Mr.Nox

Le 29/11/2012 à 14h24

J’ai le Xperia T en ce moment mais je dois reconnaître que pour le moment, il me fait oublier mon Galaxy S2 sans problèmes. Même si il a quelques soucis, car c’est un modèle de démo (les photos sont pas super, alors que c’est censé être un bon photophone… Et certains jeux ne veulent pas s’installer dessus comme Rayman, alors qu’il tourne dessus normalement).

ouais

Le 29/11/2012 à 14h28

WP8 n’est pas encore à la hauteur d’Android. Ce dernier est poussé comme un diable par Samsung. Cet O.S est aujourd’hui dominateur avec près de 70% de PDM Mondial. Suit ios/RIM.

Les utilisateurs de smartphones sont comme les utilisateurs desktop: utilisent l’O.S qui leur propose le mieux et à portée de leur bourse. WP n’arrive pas à concilier ces deux points depuis 2 ans.

Mr.Nox

Le 29/11/2012 à 14h30

Pour WP et Nokia, pour être en première ligne par rapport aux mobiles, les gens mes demandes. Chose qu’ils ne faisaient pas avant.

Ça a pris du temps mais ça vient doucement.

flagos_

Le 29/11/2012 à 14h32

jinge a écrit :

" /> enfin un esprit éclairé qui ne raisonne pas à 1 an d’horizon…

Tu parles, ca fait 5 ans que Microsoft est a coté de la plaque sur les mobiles et qu’il y a le feu chez Nokia.

Encore 10 ans et pour windows 12 ce sera bon, c’est sur ! " />

Orshak

Le 29/11/2012 à 14h32

Mr.Nox a écrit :

Pour WP et Nokia, pour être en première ligne par rapport aux mobiles, les gens mes demandes. Chose qu’ils ne faisaient pas avant.

Ça a pris du temps mais ça vient doucement.

Le problème étant que la faillite de Nokia arrive 10 fois plus vite que l’adoption de WP, et qu’encore une fois SI un jour ça marche, ils auront une telle concurrence que ça ne sera pas suffisant pour les sauver.

IE : ils auront porté WP à bout de bras pendant 5+ années pour que ce soit les autres (MS et les autres constructeurs) qui en profitent à leurs dépends. Super “stratégie”.

jinge

Le 29/11/2012 à 14h32

Orshak a écrit :

Ben oui parce que passer 5 ans à vendre du vent au point qu’ils seront prêts à déposer le bilan, pour faire le taff de MS (aka developper et promouvoir WP) pour au final ne RIEN y gagner (ben oui, SI JAMAIS les ventes de WP décollent, au lieu d’être tous seuls sur le marché ils seront ¹⁰⁄₁₅.. HTC a déjà commencé et fait dans l’ensemble déjà mieux que Nokia, en ayant investi 2000 fois moins dedans….) c’est “trop génial” comme stratégie pour une boîte.

D’ici que Nokia récupère des pdm suffisantes pour amortir tout ce que tenir à bout de bras WP pendant 3 ans leur a coûté, ils auront été vendus en morceaux et Nokia n’existera plus (pour autant que Nokia existe encore sachant qu’ils ont viré presque toutes les branches importantes de la société….. et que le reste s’est barré, fondamentalement il reste les designers, et encore, vu la gueule des téléphones qui sont tous de pales copies du N9 qui n’évoluent pas en 3 ans, je dirais qu’ils sont plus là, et les marketeux, ainsi que les devs MS qu’ils ont embauché à prix d’or pour taffer sur WP.

Depuis qu’Elop est arrivé aux commandes, Nokia coule, et ça n’a rien à voir avec le marché, juste avec les choix et décisions déplorables du monsieur, qui bosse pour MS et pas pour Nokia.

Mais oui, effectivement, pour MS la situation n’aurait pas pu être meilleure, étant donné qu’ils ont eu quasi gratis (pour 1% de ce que ça leur aurait coûté de faire eux même )

des brevets interessants

une boîte pour encaisser les problèmes, coûts et pertes liées au dev de wp

une boîte faisant des WP alors que TOUTES les autres ou presque avaient arrêté dans le même temps tellement c’était pourrave

une boîte qui sous peu leur revendra pour une bouchée de pain ce qui les intéresse, avant de faire faillite.

Mais pour Nokia c’est une destruction en règle qui s’opère depuis 3 ans…….

Cool, alors pour toi il faut que des terminaux apple (gouvernés par Apple), et des terminaux Android (bah là c’est Google qui choisit ce qu’on a le droit d’y faire).

En gros aucun choix pour les constructeurs qui n’ont de toutes facons pas les moyens de développer leur propre système.

Donc perso je préfère que Nokia galère un peu avec WP pour le faire décoller et en tire les bénéfices 3 ans après que de me retrouver avec le choix entre Android (qui niveau interface n’est au départ qu’une copie de l’interface de windows mobile évoluée) et iPhone (qui reste apple).

WP offre une vraie alternative plus que crédible, alors autant ne pas passer à coté. (De plus coté développeur, rien ne vaut du windows phone)

Skeeder

Le 29/11/2012 à 14h35

flagos_ a écrit :

Non, windows va etre associé a … windows ! Ils font tout pour que l’interface soit reconnu du client vu qu’elle est présente sur tous leurs produits.

Si on suit ton raisonnement, c’est comme si tu disais: “Les gens quand ils verront un PC a Carrefour, ils l’associeront a Nokia” => WTF ?

Cette stratégie ne sert en rien Nokia, elle n’est utile qu’a Microsoft. Cette stratégie est une calamité pour Nokia et malheuresement, ca ne fait pas qu’un an mais désormais 4 (et oui, 4 ans deja Android) qu’elle est incompréhensible et suicidaire.

Tu n’as pas suivi mon raisonnement. Cette stratégie est parfaitement compréhensible, et ce n’est pas parce que des irréductibles geeks pensent que Nokia = hardware que ça en devient suicidaire.

jinge a écrit :

" /> enfin un esprit éclairé qui ne raisonne pas à 1 an d’horizon…

Malheureusement beaucoup ne le comprennent pas…

Autour de moi, j’entends pas mal de gens, et principalement des gens vraiment non-geek dire que windows phone c’est pas si mal, et envisager de se lancer…

Jusqu’à maintenant WP avait un défaut d’image en terme de visibilité, maintenant de plus en plus de monde en a touché un.

L’heure de la révélation est proche mes amis, l’heure est proche! " />

C’est assez incroyable effectivement, je dis à tous le monde “attendez vous jettez pas dessus, y’a pas toutes les applications etc.” et pourtant c’est “Ohhh mais c’est super joliiiiiie! ça change, c’est trop beau, ça bouge dans tous les sens”.

Le cas le plus frappant ça été un ami qui est passé de l’iPhone 5, au Lumia 920. A un moment il avait deux SIM, sa principale sur l’iPhone 5, sa secondaire sur le Lumia, il a vite inversé et ne jure que par Nokia et WP8.

Orshak a écrit :

(…)

Ouais, grandiose décision “stratégique” et “tactique”. Laissez moi devinez, quand vous affrontez un ennemi supérieur en nombre et surarmé, votre super décision “stratégique” et “tactique” c’est de les attendres, désarmés, au milieu d’une clairière, bien alignés et à découvert histoire de prendre “l’avantage” ????

Peut être que de développer une nouvelle arme avant les autres serait intéressant, non?

flagos_

Le 29/11/2012 à 14h36

jinge a écrit :

Cool, alors pour toi il faut que des terminaux apple (gouvernés par Apple), et des terminaux Android (bah là c’est Google qui choisit ce qu’on a le droit d’y faire).

En gros aucun choix pour les constructeurs qui n’ont de toutes facons pas les moyens de développer leur propre système.

Mais pourquoi ne pas proopser de l’Android en plus ? C’est ca qui est incomprehensible !

Que Microsoft soit en train de se viander, ce n’est pas censé plomber Nokia !

Microsoft fait un OS tout moche dont personne ne veut et c’est Nokia qui trinque, cherchez l’erreur !

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 14h37

Skeeder a écrit :

WP permet la différenciation car quand tu fais d’énormes campagnes ATL (TV, Journaux, Affichage) et que tu es un des seuls à le faire sur une nouvelle plateforme (C’est le cas pour le Lumia), c’est très efficace.

On sent l’efficacité, effectivement…

Skeeder a écrit :

HTC n’a pas les moyens de le faire, et Samsung tatonne encore sur WP8.

Samsung prépare son offensive WP8 avec sa gamme ATIV et a les moyens de se tailler une belle part de ce marché…

Si WP8 explose et devient super populaire, Nokia aura en face de lui un adversaire beaucoup plus agile que lui. Si WP8 stagne, Nokia se retrouvera majoritaire (mais pas seul) dans une petite niche.

thelodger

Le 29/11/2012 à 14h40

Vraiment dommage que l’hemorragie continue pour nokia… Mais c’est probable qu’avec les nouveaux lumia ils se ressaisissent (à condition de proposer des téléphones wp8 sur d’autres gammes bien sûr …).

jinge

Le 29/11/2012 à 14h41

flagos_ a écrit :

Tu parles, ca fait 5 ans que Microsoft est a coté de la plaque sur les mobiles et qu’il y a le feu chez Nokia.

Encore 10 ans et pour windows 12 ce sera bon, c’est sur ! " />

Ca fait 2 ans que windows phone est sorti, et ça fait à peine un an que Nokia a sorti son premier WP ^^

Alors oui, MS avait raté un cap avec windows mobile en ne le faisant pas évoluer assez vite (bein que pour l’avoir pas mal manipulé, développé etc, la plateforme avait un potentiel énorme, largement égale à celle d’Android). Cependant niveau tactile, la base n’était pas faite pour ça, et niveau dev d’interface ça restait du W32.

Ils n’ont pas voulu y porter silverlight, c’est dommage, mais ils ont préféré se concentrer sur WP ce qui n’est finalement pas plus mal.

(cependant il est dommage qu’ils n’aient jamais donné le code reprendre Windows Mobile, bien qu’il contienne probablement des morceaux assez confidentiels).

Donc depuis deux ans ils sont sur windows phone, et je ne vois pas en quoi ils sont à coté de la plaque…. Faudra argumenter un peu plus " />

flagos_

Le 29/11/2012 à 14h42

jinge a écrit :

Donc depuis deux ans ils sont sur windows phone, et je ne vois pas en quoi ils sont à coté de la plaque…. Faudra argumenter un peu plus " />

Je sais pas, au hasard, des parts de marché a 2% ?

jinge

Le 29/11/2012 à 14h44

flagos_ a écrit :

Mais pourquoi ne pas proopser de l’Android en plus ? C’est ca qui est incomprehensible !

Que Microsoft soit en train de se viander, ce n’est pas censé plomber Nokia !

Microsoft fait un OS tout moche dont personne ne veut et c’est Nokia qui trinque, cherchez l’erreur !

La cohérence mon bon monsieur…

Si on veut construire une image, ça ne se fait pas en un jour. Samsung a réussi, Apple a réussi, mais c’est bien les seuls.

Nokia commence avec des terminaux originaux, et l’os en phase avec leur design.

Se diversifier ne les aidera pas à créer de la valeur, il vaut mieux une stratégie claire que de partir dans tous les sens.

flagos_ a écrit :

Je sais pas, au hasard, des parts de marché a 2% ?

Bah linux a les mêmes part de marché depuis des années, il n’a pas été abandonné pour autant et s’enrichit ^^

Orshak

Le 29/11/2012 à 14h46

jinge a écrit :

Cool, alors pour toi il faut que des terminaux apple (gouvernés par Apple), et des terminaux Android (bah là c’est Google qui choisit ce qu’on a le droit d’y faire).

En gros aucun choix pour les constructeurs qui n’ont de toutes facons pas les moyens de développer leur propre système.

Donc perso je préfère que Nokia galère un peu avec WP pour le faire décoller et en tire les bénéfices 3 ans après que de me retrouver avec le choix entre Android (qui niveau interface n’est au départ qu’une copie de l’interface de windows mobile évoluée) et iPhone (qui reste apple).

WP offre une vraie alternative plus que crédible, alors autant ne pas passer à coté. (De plus coté développeur, rien ne vaut du windows phone)

Ouais ou alors fallait s’en tenir à ce que Nokia prévoyait avant que ce vendu d’Elop prennent les commandes ?

MeeGo en partenariat avec Intel qui partait avec toute la technologie et le savoir faire de Symbian, ainsi que les applis existantes (suffisait de les recompiler pour qu’elles marchent), le tout, si ça les amusait, en se diversifiant et en faisant du WP A COTE si ils voulaient ?

(mais pas “UNIQUEMENT” avec eux qui ont tous les inconvénients, MS tous les avantages, et eux qui perdent du pognon et des pdm pour rien).

Non faut pas déconner, depuis que Nokia tiens à bouts de bras WP ils ont :

perdu les 20% ou presque de pdm de tels Symbian (c’était eux à genre 90+%)

presque rien gagné en pdm Windows Mobile/WP

perdu les centaines de millions investis dans MeeGo pour rien (merci Elop qui l’a repoussé 6 mois avant de le torpiller au moment où il était viable et les téléphones soraient, grandiose idée, quand ils n’avaient RIEN à proposer à la place)

perdu TOUTE la compétence QT en cédant les devs à un cabinet de consulting (de mémoire c’est Accenture ou Andersen mais pas sûr) pour une bouchée de pain

offert leur plus grosse ressource gratos à MS (ça fait perdre une putain de valeur aux brevets que MS puisse les exploiter pour rien pendant des années hein…… si jamais faut les vendre un jour)

A la rigueur, si ils voulaient faire du WP ils pouvaient, mais comme les autres constructeurs, pas comme le pigeon qui prend tous les coups, tous les risques, tous les coûts à sa charge, pour qu’au final ce soit les autres qui ramassent le pognon à l’arrivée.

Encore une fois, tous les fanboys Nokia comme toi semble croire que si Nokia n’avait pas décidé de se torpiller sciemment pour devenir esclave de MS et ne faire QUE du WP ils n’auraient pas pu en faire…. “bizarrement” les autres constructeurs en ont fait quand c’était rentables, et peuvent toujours en faire, et accessoirement font aussi bien/mieux que Nokia…. c’était donc QUOI l’intérêt de perdre des centaines de millions pour amener WP à ce niveau pour Nokia ?

Ils pouvaient attendre tranquillos 4 ans en faisant des gammes MeeGo/Android (“bizarrement” c’est assez facile d’avoir du matos compatible pour les deux…..) avec le soutient monstrueux d’Intel, probablement être les premiers à sortir des tels x86 ce qui aurait aidé, faire migrer les pdm de Symbian en MeeGo (ça aurait été très simple vu les similarités entre les deux et les applis communes) en en perdant assez peu (au lieu de perdre 95% de leurs pdm Symbian pour…. RIEN), ce qui aurait éviter de les couler.

A l’heure actuelle ils seraient en bien meilleure posture, et auraient probablement plus de pdm, sachant qu’avec Intel derrière eux, et avec la base Moblin/MeeGo, il y a fort à parier que les constructeurs et autres qui ont rejoint Bada avec Intel ou après qu’Intel et Samsung aie atteint quelquechose de “viable” auraient probablement rejoint MeeGo, ce qui aurait fait que Nokia n’aurait pas été tout seul du tout…..

M’enfin, c’était tellement mieux de se la jouer à la HP avec WebOS “bon, on a un PUTAIN d’os mobile qui enterre presque tout l’existant, sauf niveau applis….. ça fait des années qu’on investit, ça nous a coûté un bras, on va enfin pouvoir amortir avec les premiers appareils l’utilisant à la vente. Bon ok on va l’abandonner, et pas essayer de vendre les appareils, c’est plus fun”. " />

chrismaurice

Le 01/12/2012 à 07h10

Je ne vois pas trop ce que développer Here ou autres applications de Nokia a comme rapport avec le contenu de l’annonce:

oversee the development of embedded Linux device software and hardware drivers for our exciting new products.”

Développer des drivers pour du matériel et du logiciel pour de l’embarqué linux. " />

Après cela se trouve cela n’a rien à voir avec un smartphone mais bon Nokia a un plan B d’après le président du conseil d’administration:

http://www.idownloadblog.com/2012/07/02/nokia-plan-b/

Speaking on his debut television appearance, F-Secure’s founder and former chief executive Risto Siilasmaa, who became Nokia’s board chairman in May, defended the move to Microsoft’s Windows Phone, which replaced the ailing Symbian operating system last year.

But he said Nokia has a “contingency plan” should the forthcoming Windows Phone 8 “fail to live up to expectations,” according to a report by Finnish newspaper Yle Uutiset.

Ils ne vont pas se laisser crever à petit feu.

D’ailleurs Tomi Ahonen a aussi calculé les ventes de smartphone Windows phone 8 selon les chiffres de Ballmer(x4 par rapport à l’an dernier) et ce n’est pas joyeux pour Nokia. en gros WP8 serait au alentour de 4% et Nokia entre 2 et 3% du marché du mobile et bouté hors du Top 10 au Q4 2012.

Ohmydog

Le 02/12/2012 à 16h18

rheidizded a écrit :

A ce prix-là, il y a toujours une marge. D’un point de vue légal et d’un point de vue économique, on ne peut vendre à perte.

D’un côté parce que c’est la loi et de l’autre, parce que l’entreprise n’est pas pérenne.

Pour le second point, c’est à nuancer.

Exemple : Une gamme d’un constructeur avec 3 téléphones :

un modèle à 150€ (entrée de gamme)

un modèle à 300/350€ (Nexus 4)

un modèle à 500€ (même SoC que le Nexus 4 mais avec surcouche maison etc..)

Si la marge du Nexus 4 est de l’ordre de 20%, quelles seraient les marges des téléphones à 150€ et 500€? Probablement équivalente voire plus pour les autres afin d’assurer des bénéfices plus important.

Pour l’intérêt, dur à dire../

D’un point de vue légal on ne peut pas vendre à perte ? Depuis quand ? La loi a-t-elle récemment changé ?

Tolor

Le 03/12/2012 à 00h23

chrismaurice a écrit :

Je ne vois pas trop ce que développer Here ou autres applications de Nokia a comme rapport avec le contenu de l’annonce:

Ça a été confirmé par Nokia sur twitter :

Twitter Twitter TwitterSi pour toi une annonce de Nokia pour un job sur Linux c’est le signe qu’ils développent un téléphone sous un OS linux, tu penses quoi de plus de 80 annonces de MS actuellement pour un job sur Linux? Ils vont changer d’OS et abandonner Windows ? " />

rheidizded

Le 03/12/2012 à 06h01

A supprimer

rheidizded

Le 03/12/2012 à 06h01

OhmydogPM a écrit :

D’un point de vue légal on ne peut pas vendre à perte ? Depuis quand ? La loi a-t-elle récemment changé ?

République FrançaiseCa mériterait d’être approfondi par quelqu’un faisant du droit " />

chrismaurice

Le 03/12/2012 à 11h35

Tolor a écrit :

Ça a été confirmé par Nokia sur twitter :

Twitter Twitter TwitterSi pour toi une annonce de Nokia pour un job sur Linux c’est le signe qu’ils développent un téléphone sous un OS linux, tu penses quoi de plus de 80 annonces de MS actuellement pour un job sur Linux? Ils vont changer d’OS et abandonner Windows ? " />

Et alors c’est du PR, l’annonce n’a strictement rien à voir avec Here. IOS et linux le rapport? Faire des drivers et une application de cartographie, c’est du damage control. Ils vont développer du hardware sous un OS lié à Linux que cela soit un smartphone ou un feature phone (Ils ont déjà symbian pour cela). Et comme Nokia n’a plus la capacité de faire eux même un OS…

Et ce le ne veut pas dire qu’il abandonneront Windows Phone surtout que tuer trop rapidement un OS, ils ont déjà donné. Mais qu’il ne mettront pas les oeufs dans le même panier, Sony et LG en se concentrant sur Android sont entrain de remonter la pente et en plus Google a intérêt à ce qu’il n’y ait pas trop de déséquilibre entre les constructeurs comme avec Samsing actuellement. Le nexus fait par LG, y’a un intérêt commun.

Tolor

Le 03/12/2012 à 12h14

chrismaurice a écrit :

Et alors c’est du PR, l’annonce n’a strictement rien à voir avec Here. IOS et linux le rapport? Faire des drivers et une application de cartographie, c’est du damage control. Ils vont développer du hardware sous un OS lié à Linux que cela soit un smartphone ou un feature phone (Ils ont déjà symbian pour cela). Et comme Nokia n’a plus la capacité de faire eux même un OS…

Et ce le ne veut pas dire qu’il abandonneront Windows Phone surtout que tuer trop rapidement un OS, ils ont déjà donné. Mais qu’il ne mettront pas les oeufs dans le même panier, Sony et LG en se concentrant sur Android sont entrain de remonter la pente et en plus Google a intérêt à ce qu’il n’y ait pas trop de déséquilibre entre les constructeurs comme avec Samsing actuellement. Le nexus fait par LG, y’a un intérêt commun.

Si tu lis l’annonce en entier, tu vois qu’il s’agit de la branche “Location & Commerce” qui recrute. La branche qui s’occupe justement de Here. Je vois pas trop en quoi cette branche irait concevoir un téléphone.

“The Concepting & Innovation team in L&C (Location & Commerce) is based in Sunnyvale, California. If you have an entreprenurial spirit and want to bring a new wave of revolutionary products and services to market beyond smartphones, are eager to learn and work with new game-changing technologies, and would like to work in a start-up environment together with a team of very talented and motivated individuals; then you should talk to us. ”

chrismaurice

Le 03/12/2012 à 12h19

Annoncé maintenant qu’il auront dans leur catalogue un autre OS serait suicidaire. Elop a déjà fait le coup avec Symbian. Si ils ajoutent un OS à base Linux à leur catalogue, ils l’annonceront quand il sera près a être commercialisé et continueront a être un acteur Windows Phone pendant un certain temps.

Ca se trouve cela ne sera pas un smartphone mais ils vont remplacer Symbian sur leur feature phone. Si les ventes de WP8 ne sont pas multiplié par 10 d’ici la fin du Q4 2012 par rapport au Q4 2011, cela s’annonce critique pour Nokia…

chrismaurice

Le 03/12/2012 à 12h26

Tolor a écrit :

Si tu lis l’annonce en entier, tu vois qu’il s’agit de la branche “Location & Commerce” qui recrute. La branche qui s’occupe justement de Here. Je vois pas trop en quoi cette branche irait concevoir un téléphone.

Je me demande aussi que vont il bien pouvoir développer comme device sous Linux. Peut être un GPS sous linux pour voiture??? " /> Et pourquoi l’annonce a été enlevé depuis. :) J’aurais bien voulu la voir en entier et non avoir des retranscription partielle.

Moi ce que j’en ai lu c’est qu’il y aura un hardware sous Linux après comme tu le dis peut être que cela ne sera pas un téléphone.

chrismaurice

Le 03/12/2012 à 12h33

En tout cas, cela ne change rien au fait que Sony et LG remontent la pente sur les smartphones pendant que RIM, Nokia et HTC coulent. ZTE stagne. Mais les chinois ne sont pas en reste Lenovo, Huawei montent en puissance.

Que Motorola a disparu du top 10 des constructeurs de smartphones et que Nokia est sur le point de ne plus en faire partie aussi.

Industriality

Le 29/11/2012 à 13h16

Nokia qui nous fait croire qu’ils ont vendu plein de Lumia 920 alors qu’ils ont produit 100000 unités pour le monde " />

flagos_

Le 29/11/2012 à 13h18

Ils sont en train de tuer Nokia en ne proposant pas de mobile sous Android. Windows phone ne se vend pas mais ce n’est pas a Nokia de payer la note.

C’est innaceptable de laisser une boite couler pour un choix stratégique aussi mauvais.

Industriality

Le 29/11/2012 à 13h18

Elop " />

Skeeder

Le 29/11/2012 à 13h22

flagos_ a écrit :

Ils sont en train de tuer Nokia en ne proposant pas de mobile sous Android. Windows phone ne se vend pas mais ce n’est pas a Nokia de payer la note.

C’est innaceptable de laisser une boite couler pour un choix stratégique aussi mauvais.

Je pense au contraire que c’est un excellent choix stratégique, mais un choix difficile d’un point de vu tactique.

flagos_

Le 29/11/2012 à 13h26

Skeeder a écrit :

Je pense au contraire que c’est un excellent choix stratégique, mais un choix difficile d’un point de vu tactique.

C’est un choix mauvais car Nokia ne vend pas. Nokia est passé de numéro 1 a numéro 4, comment tu peux dire que c’est un bon choix ?

Pourquoi ne pas vendre de l’Android en plus de windows ?!?

zaknaster

Le 29/11/2012 à 13h29

Un excellent choix stratégique qui se voit bien " />

Skeeder

Le 29/11/2012 à 13h32

flagos_ a écrit :

C’est un choix mauvais car Nokia ne vend pas. Nokia est passé de numéro 1 a numéro 4, comment tu peux dire que c’est un bon choix ?

Pourquoi ne pas vendre de l’Android en plus de windows ?!?

Car cela ne sert à rien d’avoir plus de PDM si en Value Share tu te casse la gueule. Dans tous les cas Nokia se serait cassé la gueule car ils ont pris trop de temps avant de se positionner sur le marché des smartphones. Autant viser sur le long terme, avec une plateforme qui leur permetra de remonter la pente et de se différencier, progressivement mais surement.

Vendre de l’Android en plus de WP c’est augmenter tes coûts de qualité de manière drastique, et donc soit diminuer ta marge, soit être invendable. C’est bien plus facile d’assurer une cohérence au niveau de la marque avec une seule plateforme. Quand je sors mon HTC 8S, on me dit “Tiens c’est le nouveau Nokia?” –> WP8 va être associé à Nokia, comme Samsung à Android; ça va payer, sûr.

zaknaster

Le 29/11/2012 à 13h38

Skeeder a écrit :

Autant viser sur le long terme, avec une plateforme qui leur permetra de remonter la pente et de se différencier, progressivement mais surement.

Sur le long terme, Nokia et MS (même chose de toute façon) espèrent que WP deviendra une plateforme vraiment compétitive. En quoi WP permet la différenciation ? Plus la plateforme deviendra importante et moins ils pourront se différencier, c’est vraiment un argument que j’ai du mal à capter pour le coup.

Nokia aurait pu faire comme Amazon aussi.

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 13h39

Skeeder a écrit :

Je pense au contraire que c’est un excellent choix stratégique, mais un choix difficile d’un point de vu tactique.

Je dirais que c’est un bon choix stratégique pour Microsoft en tout cas… pour Nokia j’ai un doute.

anonyme_2f3903e95215529534670e36d84faaa5

Le 29/11/2012 à 13h42

Industriality a écrit :

Nokia qui nous fait croire qu’ils ont vendu plein de Lumia 920 alors qu’ils ont produit 100000 unités pour le monde " />

Et tu sors ça d’où ? " />

Skeeder

Le 29/11/2012 à 13h52

zaknaster a écrit :

Sur le long terme, Nokia et MS (même chose de toute façon) espèrent que WP deviendra une plateforme vraiment compétitive. En quoi WP permet la différenciation ? Plus la plateforme deviendra importante et moins ils pourront se différencier, c’est vraiment un argument que j’ai du mal à capter pour le coup.

Nokia aurait pu faire comme Amazon aussi.

WP permet la différenciation car quand tu fais d’énormes campagnes ATL (TV, Journaux, Affichage) et que tu es un des seuls à le faire sur une nouvelle plateforme (C’est le cas pour le Lumia), c’est très efficace. HTC n’a pas les moyens de le faire, et Samsung tatonne encore sur WP8. Il y a vraiment quelque chose à faire. Le plus gros risque c’est que les Lumias soient en dessous des HTC/Samsung. C’est malheureusement le cas pour le HTC 8X face aux Lumia(Le Lumia 920 est trop hors norme, le 820 trop entrée de gamme)

ragoutoutou a écrit :

Je dirais que c’est un bon choix stratégique pour Microsoft en tout cas… pour Nokia j’ai un doute.

Chacun son point de vue " />

Orshak

Le 29/11/2012 à 14h01

Industriality a écrit :

Nokia qui nous fait croire qu’ils ont vendu plein de Lumia 920 alors qu’ils ont produit 100000 unités pour le monde " />

C’est surtout que Nokia, ça fait deux ans que leurs ventes de smartphones plongent et risquent pas de remonter, avec les smartphones Symbian qui disparaissent à vitesse grand V (genre en 2 ans ils ont du passer de 16 ou 18% de pdm en Symbian ⁵⁄₆% grand max…. durant le même temps ils ont gagné genre ¹⁄₂% de pdm en Windows Phone, et ce uniquement parce que les autres constructeurs n’en ont quasiment pas sorti, ce qui changera avec WP8).

Nokia, c’est même pas sûr qu’ils soient encore dans le top 5 l’année prochaine, avec des trucs comme Lenovo, Sony, Acer et autres ZTE/Huawei en embuscade, et des choix calamiteux à tous les étages signés Elop.

ouais

Le 29/11/2012 à 14h07

Skeeder a écrit :

WP permet la différenciation car quand tu fais d’énormes campagnes ATL (TV, Journaux, Affichage) et que tu es un des seuls à le faire sur une nouvelle plateforme (C’est le cas pour le Lumia), c’est très efficace. HTC n’a pas les moyens de le faire, et Samsung tatonne encore sur WP8. Il y a vraiment quelque chose à faire. Le plus gros risque c’est que les Lumias soient en dessous des HTC/Samsung. C’est malheureusement le cas pour le HTC 8X face aux Lumia(Le Lumia 920 est trop hors norme, le 820 trop entrée de gamme)

Chacun son point de vue " />

A quoi sert la differenciation quand les gens ne veulent pas de ton produit? WP essait depuis 2 ans d’être le 3ème O.S: c’est pas gagné. Le hic c’est que Nokia est le seul dépositaire de cet O.S. Sympa de confier les clés de sa voiture à un estropié (pardon pour eux).

Nokia a fait un mauvais choix car Elop a décidé que Nokia:Microsoft. Or c’est faux! ?Nokia vend du hardware et aurait du diversifier ses plateformes!

Rendez-vous compte! Ils ont arrêté Symbian (oui il le fallait) alors que WP était encore embryonnaire! Ils ont perdu leur base fidèle qui a switché vers Android.

Non la stratégie de Nokia n’est pas la bonne. La seule est de se diversifier pour limiter les risques. WP est en train de devenir le linux de l’informatique: tout le monde croique ca va décoller mais au final, rien.

Orshak

Le 29/11/2012 à 14h14

Il ne faut pas oublier non plus que Elop a saboté MeeGo et que MEME comme ça, et quasimment sans pub, le N9 s’est mieux vendu que les Lumia pendant AU MOINS 2 quarters (avec ¹⁵⁄₂₀% d’activations par jour en plus par rapport aux lumia), le tout sans avoir accès aux principaux marchés de Nokia.

La “stratégie” de Nokia pour le moment c’est :

fonçons dans le mur

fonçons plus vite

perdons du pognon pour permettre à MS de développer WP comme ça nos concurrents pourront nous tailler des croupières sans que ça leur aie coûté quelques milliards d’euros

torpillons nos 2 plus grandes forces (Symbian et les devs QT) et ce qui devait être l’avenir (MeeGo) pour le remplacer par…. rien. (ah si, cette bouse de WP7 qui n’était ni fait ni à faire, et n’était là que comme beta et pour prétendre que MS avait un OS mobile…. maintenant faut m’expliquer l’intérêt de Nokia à se tirer une balle dans le pied en faisant ça en exclusivité)

donnons nos brevets “gratos” (pardon une bouchée de pain) à MS (c’est pas comme si on les estimais autour de 12/15Milliards et que MS a eu droit de les utiliser pendant 5 ou 10 ans, avec en plus des centaines de millions d’euros de marketing, design, developpement, support technique supporté par Nokia pour WP, le tout pour une broutille de 1.5M d’euros ou une connerie du genre….), et coulons la boîte pour que MS aie une chance d’exister dans le mobile d’ici 10 ans… tout en étant SURS de ne plus avoir AUCUNE alternative et de faire la politique de la terre brûlée.

Ouais, grandiose décision “stratégique” et “tactique”. Laissez moi devinez, quand vous affrontez un ennemi supérieur en nombre et surarmé, votre super décision “stratégique” et “tactique” c’est de les attendres, désarmés, au milieu d’une clairière, bien alignés et à découvert histoire de prendre “l’avantage” ????

jinge

Le 29/11/2012 à 14h14

Skeeder a écrit :

Car cela ne sert à rien d’avoir plus de PDM si en Value Share tu te casse la gueule. Dans tous les cas Nokia se serait cassé la gueule car ils ont pris trop de temps avant de se positionner sur le marché des smartphones. Autant viser sur le long terme, avec une plateforme qui leur permetra de remonter la pente et de se différencier, progressivement mais surement.

Vendre de l’Android en plus de WP c’est augmenter tes coûts de qualité de manière drastique, et donc soit diminuer ta marge, soit être invendable. C’est bien plus facile d’assurer une cohérence au niveau de la marque avec une seule plateforme. Quand je sors mon HTC 8S, on me dit “Tiens c’est le nouveau Nokia?” –> WP8 va être associé à Nokia, comme Samsung à Android; ça va payer, sûr.

" /> enfin un esprit éclairé qui ne raisonne pas à 1 an d’horizon…

Malheureusement beaucoup ne le comprennent pas…

Autour de moi, j’entends pas mal de gens, et principalement des gens vraiment non-geek dire que windows phone c’est pas si mal, et envisager de se lancer…

Jusqu’à maintenant WP avait un défaut d’image en terme de visibilité, maintenant de plus en plus de monde en a touché un.

L’heure de la révélation est proche mes amis, l’heure est proche! " />

Tolor

Le 29/11/2012 à 16h35

Dunaedine a écrit :

Non 2. Et ils arrivent à être en baisse…

En effet, j’étais resté sur Q2

Tolor

Le 29/11/2012 à 16h36

carbier a écrit :

L’écran (petit plus, tu peux l’utiliser avec des gants, pratique en ce moment)

Le stabilisateur optique + le capteur photo

Nokia drive, Nokia music, Nokia Transport… etc.

le design

Donc oui, il y a des différences, là ou un ATIV ressemble plus à un SIII qu’a un windows Phone…

Il y a aussi la recharge sans fil.

Par rapport à l’ativ S, tu peux ajouter la 4G aussi

bandix400

Le 29/11/2012 à 16h39

ragoutoutou a écrit :

Et il y a quoi dans le “autour” qui soit si exceptionnel chez Nokia? Pourquoi prendre, par exemple, un Lumia 920 plutôt qu’un ATIV S? C’est une question sérieuse.

photophone : stabilisation mécanique de la la lentille (qui améliore les photo de nuits, meme si celle de jours ont un problème)… c’est tout, et pour presque 700€ … Il y a un publique pour ça mais c’est encore de la niche (on aura des screeners des concerts de meilleurs qualité) .

Autrement un HTC 8X présente un meilleure rapport prestation/prix et probablement que le futur Samsung ATIV enfoncera le clou …

Surtout que le prochain APN de Samsung sous Android (galaxy camera :http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/samsung-galaxy-camera-p143… ) préfigure la fusion des smartphones galaxy avec les cameras galaxy : et là question photophone, samsung va envoyer du lourd …

Sans oublier que le plus performant, tout OS confondu reste le Nexus 4 : avec les 300€ d’économisé, tu peux presque envisager un reflex numérique …

bandix400

Le 29/11/2012 à 16h46

carbier a écrit :

L’écran (petit plus, tu peux l’utiliser avec des gants, pratique en ce moment)

quand ils detroneront le galaxy note, on pourra supposer que c’est un avantage … mais un smartphone connecté, c’est plus agréable avec un grand écran … Quand aux gants, isotoner en fait des compatibles “IPhone”

Le stabilisateur optique + le capteur photo

pour 300€ de plus que le Nexus4 … faut vraiment en avoir besoin …

Nokia drive, Nokia music, Nokia Transport… etc.

t’as la meme chose ailleurs; quand l’appli n’est pas carémment dispo sur tout les WPhones … Sans parler des ptits malins (XDA par exemple), qui vont expliquer comment utiliser les exclus Nokia sur tous les Wphones …

le design

on arrive au bout du design du N9 … N’est pas Apple qui veut (encore que là, même Apple se fait critiquer pour son immbilisme)

Donc oui, il y a des différences, là ou un ATIV ressemble plus à un SIII qu’a un windows Phone…

C’est bien de confirmer la possibilité d’économies d’echelles pour sortir 1 mobile sous 3 OS …

Orshak

Le 29/11/2012 à 16h53

Dunaedine a écrit :

Non 2. Et ils arrivent à être en baisse…

Et encore, c’est Windows Phone PLUS les vieilles versions de Windows Mobile.

WP7/8 marche “tellement bien” que ça arrive pas à compenser les pertes de Windows Mobile qui disparaît et qui étaient déjà ridicule en termes de pdm……. " />

Ah et pour Sony/LG/etc qui ne font pas de Windows Phone, on n’en sais rien. On sait juste que jusqu’ici ils n’en ont pas fait, rien n’empêche d’en faire si jamais y a un marché qui n’est pas 2% de pdm avec déjà ²⁄₃ acteurs majeurs dessus…. " />

(oh et pour “rire” faire des téléphones sous différents os, non ça ne demande pas tant de taff que ça, sauf à vouloir ABSOLUMENT développer des surcouches de merde pourries et inmaintenables pour foutre dessus, ou à castrer l’os sous jaçant “pour le fun”…. d’ailleurs, suffit de voir en combien de temps des devs indep “dans leur garage” arrive à porter, avec rien comme support, des os pas prévu pour sur leurs téléphones).

La principale problématique c’est les drivers, une fois ça passé, et le premier dev de la “surcouche” pour cet os, le principal est fait, et c’est de l’adaptation d’un modèle à l’autre….

Tolor

Le 29/11/2012 à 16h59

bandix400 a écrit :

quand ils detroneront le galaxy note, on pourra supposer que c’est un avantage … mais un smartphone connecté, c’est plus agréable avec un grand écran … Quand aux gants, isotoner en fait des compatibles “IPhone”

.

Mais pourquoi raisonner “grand écran = meilleur écran”? Je vois vraiment pas la logique

bandix400 a écrit :

pour 300€ de plus que le Nexus4 … faut vraiment en avoir besoin …

Certaines entreprises veulent de faire de l’argent avec leur produit et non pas vraiment à prix coutant un nombre très réduit de téléphone.

bandix400 a écrit :

t’as la meme chose ailleurs; quand l’appli n’est pas carémment dispo sur tout les WPhones … Sans parler des ptits malins (XDA par exemple), qui vont expliquer comment utiliser les exclus Nokia sur tous les Wphones …

La même chose gratuite ailleurs? Exemple?

Tolor

Le 29/11/2012 à 17h00

Orshak a écrit :

Et encore, c’est Windows Phone PLUS les vieilles versions de Windows Mobile.

Il n’y a plus de téléphone produit sous Windows Mobile depuis longtemps. Uniquement des PDA parfois équipé d’un slot 3G

Orshak

Le 29/11/2012 à 17h04

Tolor a écrit :

Mais pourquoi raisonner “grand écran = meilleur écran”? Je vois vraiment pas la logique

Certaines entreprises veulent de faire de l’argent avec leur produit et non pas vraiment à prix coutant un nombre très réduit de téléphone.

La même chose gratuite ailleurs? Exemple?

Non mais que Nokia aie besoin de vendre super cher son tel pour être rentable, pourquoi pas, mais QUEL CLIENT va payer 300€ de plus pour une amélioration some toute mineure de la partie APPAREIL PHOTO sur un téléphone ?

Si ça touche plus qu’une fraction des possibles clients de téléphones à 400+€ c’est un miracle, donc c’est inutile.

Et les applis équivalentes (ou mieux) que Nokia maps/music/transport, il y a hein, et surtout Nokia music, comme argument de vente d’un smartphone, ça m’amuse doucettement………….

Mais bon, on te connait, Nokia pourrait te vendre une brique 1500€ tu trouverais toujours que c’est super bien et une “innovation technologique sans précédent”. " />

Tolor

Le 29/11/2012 à 17h38

Orshak a écrit :

Non mais que Nokia aie besoin de vendre super cher son tel pour être rentable, pourquoi pas, mais QUEL CLIENT va payer 300€ de plus pour une amélioration some toute mineure de la partie APPAREIL PHOTO sur un téléphone ?

Tu comprends quand même que le Nexus est totalement hors marché avec un google qui le vend sans aucune marge parce que ce n’est pas son domaine? Le nexus vendu hors google store est à 600€ comme n’importe quel autre téléphone (les flagship sont tous entre 550 et 700€).

Orshak a écrit :

Si ça touche plus qu’une fraction des possibles clients de téléphones à 400+€ c’est un miracle, donc c’est inutile.

Et qu’est ce qui touche l’acheteur pour n’importe quel autre flagship qui est à ce prix là lors de son lancement?

Orshak a écrit :

Et les applis équivalentes (ou mieux) que Nokia maps/music/transport, il y a hein, et surtout Nokia music, comme argument de vente d’un smartphone, ça m’amuse doucettement………….

Des exemples? Je te demande des exemples, tu me dis “il y en a plein” sans en citer un seul.

flagos_

Le 29/11/2012 à 18h33

Tolor a écrit :

Tu comprends quand même que le Nexus est totalement hors marché avec un google qui le vend …

Si google le vend, ce Nexus n’est pas hors marché. Le N4 redéfinit le prix maximum pour un smartphone haut de gamme, il suffit de voir l’attente qu’il y a autour.

300€ pour un smartphone, c’est déja très bien. 200€ pour la tablette 7 pouces, 300 pour la 10 pouces.

Google a très bien compris le marché, il est train de s’imposer comme la référence.

Dunaedine

Le 29/11/2012 à 18h36

Tolor a écrit :

Des exemples? Je te demande des exemples, tu me dis “il y en a plein” sans en citer un seul.

Un exemple? Maps.

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 18h55

flagos_ a écrit :

Si google le vend, ce Nexus n’est pas hors marché. Le N4 redéfinit le prix maximum pour un smartphone haut de gamme, il suffit de voir l’attente qu’il y a autour.

Ah elle est bien bonne celle la, le GS3 ne se vend pas ? Le note 2 non plus ? L’iPhone 5 ?

Le nexus 4 n’a pas été fait pour être écoulé en masse, mais tu as raison il vaut mieux que fabricant arrête de marger sur leur produit.

Il y avait de l’attente pour la touchpad aussi……étrangement la nexus 7 coûte rien et ne se vend pas…

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 19h06

Dunaedine a écrit :

Un exemple? Maps.

Tu parles de la cartographie ou du GPS ?

Tolor

Le 29/11/2012 à 19h21

flagos_ a écrit :

Si google le vend, ce Nexus n’est pas hors marché. Le N4 redéfinit le prix maximum pour un smartphone haut de gamme, il suffit de voir l’attente qu’il y a autour.

300€ pour un smartphone, c’est déja très bien. 200€ pour la tablette 7 pouces, 300 pour la 10 pouces.

Google a très bien compris le marché, il est train de s’imposer comme la référence.

Donc non, tu n’as pas compris que ce n’est qu’un produit d’appel qui ne peut pas être la norme " />

Comment expliques-tu que le même produit, vendu par lg en dehors du circuit Google store se retrouve à 600€?

Et peux-tu expliquer comment les constructeurs vont pouvoir faire s’ils vendent leur produit sans marge.

Et puis bon l’attente forcement, qui ne voudrait pas acheter n’importe quel produit qui vaut 50% de son prix normal ? Que les personnes veuillent payer moins cher le même produit n’a rien d’étonnant.

Tolor

Le 29/11/2012 à 19h22

Dunaedine a écrit :

Un exemple? Maps.

Maps est un équivalent de Nokia maps, pas de drive

Orshak

Le 29/11/2012 à 19h27

darkdestiny a écrit :

Tu parles de la cartographie ou du GPS ?

Les deux marchent bien.

Mais sinon en cartes/navigation tu as OpenStreet Maps aussi, et Via Michelin et deux trois autres.

Pour les transports tu as des trouzaines d’applis gérant les transports en commun pour telle ou telle ville (ou pays) genre ViaNavigo, aMetro, etc.

Y a du bon, du très bon, du moins bon comme pour tout. M’enfin Nokia Maps et Navigation étant très loin du summum du genre, je ne vois pas en quoi c’est un atout (oui c’est mieux que Apple Maps, pas dur en même temps…. maintenant mieux que gmap j’ai un doute, sauf peut être sur certains points spécifiques, en particulier le hors ligne…. mais de ce que j’ai testé c’est similaire à OSM et OSMNav).

Pour Nokia Music je me prononcerais pas vu que j’ai pas testé, mais si c’est un service de streaming y a des dizaines de concurrents (Deezer, Spotify, Grooveshark en tête), si c’est un audio player pareil plus ou moins connus et/où payants, plus ou moins bien.

Mais encore une fois, il n’y a rien d’exeptionnel et d’unique sur les smartphones WP7/8 de Nokia qui ne se trouve pas ailleurs (ou ne dispose d’alternatives “universelles” dans le sens ou tous les WP les auront, et les autres OS aussi).

Je sais pas si le Nexus 4 n’a pas été fait pour être diffusé en masse mais il se vend carrément bien, et le LG qui est le même en couleur (le Nexus 4 est fait par LG) n’est pas beaucoup plus cher de mémoire, tout en intégrant la possibilité d’une évolution 4G (la puce et l’antenne sont là de mémoire) et pour un prix similaire…..

Et accessoirement, il a raison en disant qu’il redéfinit le prix d’un tel haut de gamme, tant que le Nexus 4 sera vendable, les autres ayants des specs relativement comparable vont devoir s’aligner un minimum, et donc baisser leurs prix, sinon ils ne vendront pas leurs produits.

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 15h47

ragoutoutou a écrit :

Sérieusement, quand on regarde les specs d’un Lumia, on en voit pas grand-chose d’inédit… et question SOC, Nokia est juste un consommateur là où Samsung et Apple créent et innovent.

Sérieusement quand on regarde les specs d’un Lumia, justement on voit de l’inédit.

Ce n’est pas juste un SOC.

Sans parler de software.

Après on est d’accord Samsung et Apple créent, mais n’innove pas plus pour autant (je parle d’aujourd’hui pas d’il y a 5ans).

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 15h48

Tolor a écrit :

Pourquoi ne prendre que le SOC? Pourquoi ne pas prendre en compte l’écran, l’appareil photo, la recharge, là où Samsung et Apple n’ont pas vraiment innové depuis longtemps.

C’est clair, je n’ai jamais compris la réduction d’un appareil à sa fiche technique, et encore que là, la fiche indique des innovations.

Ohmydog

Le 29/11/2012 à 15h48

ouais a écrit :

A quoi sert la differenciation quand les gens ne veulent pas de ton produit? WP essait depuis 2 ans d’être le 3ème O.S: c’est pas gagné. Le hic c’est que Nokia est le seul dépositaire de cet O.S. Sympa de confier les clés de sa voiture à un estropié (pardon pour eux).

Nokia a fait un mauvais choix car Elop a décidé que Nokia:Microsoft. Or c’est faux! ?Nokia vend du hardware et aurait du diversifier ses plateformes!

Rendez-vous compte! Ils ont arrêté Symbian (oui il le fallait) alors que WP était encore embryonnaire! Ils ont perdu leur base fidèle qui a switché vers Android.

Non la stratégie de Nokia n’est pas la bonne. La seule est de se diversifier pour limiter les risques. WP est en train de devenir le linux de l’informatique: tout le monde croique ca va décoller mais au final, rien.

Personne ne croit que linux va décoller. Tout le monde s’en fou. Personnellement, je vois de plus en plus de Windows Phone.

ouais

Le 29/11/2012 à 15h50

OhmydogPM a écrit :

Personne ne croit que linux va décoller. Tout le monde s’en fou. Personnellement, je vois de plus en plus de Windows Phone.

Tout le monde s’en fout aussi de Windows Phone. Moi je vois de plus en plus d’iPhone 5, de Galaxy s3 et d’android d’une manière générale…

jinge

Le 29/11/2012 à 15h51

C’est marrant, c’est ceux qui crient au complot lorsque MS garde le monopole sur le marché du fixe au nom de la concurrence qui font tout pour dénigrer MS qui veut réintégrer le marché mobile (et donc ré-apporter de la concurrence qui fait bien défaut).

Nokia vend du MS, effectivement, mais à la nuance près qu’ils deviennent LA référence en terme de windows phone, en gros Nokia => windows phone, mais windows phone haut de gamme => Nokia.

De la même façon que Samsung => Android et Android => (Galaxy / Nexus)

Tout dépend si on veut faire du volume ou de la valeur. Il me semble que Nokia a voulu remonter en gamme, segment qui est largement pris coté Android.

Ils faut voir qu’ils ont quand même énormément dégraissé leur entreprise, il y a du bon et du mauvais bein sûr, mais elle était beaucoup trop lourde de toutes façons.

Et pour la remarque de Bada, je relèverai juste pour dire que les gens qui ont bada autour de moi le regrettent bien, et que Samsung vend 10 fois plus de smartphones que ses concurrents et a donc les moyens de maintenir un OS, ce qui n’est plus le cas des autres.

Enfin bon, on sent la frustration des meego-fans ici " />

PS: je ne suis pas fan de nokia, je trouve juste que je préfère leur stratégie à la stratégie suivie par d’autres opérateurs. Je n’ai pas de Nokia mais un vieux HTC, et ne compte pour l’instant pas en changer dans les 6 mois à venir!

carbier Abonné

Le 29/11/2012 à 15h52

ragoutoutou a écrit :

Sérieusement, quand on regarde les specs d’un Lumia, on en voit pas grand-chose d’inédit… et question SOC, Nokia est juste un consommateur là où Samsung et Apple créent et innovent.

Tu regardes le SOC, je regarde tout ce qui est autour…

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 15h52

Skeeder a écrit :

Est-ce-que le but c’est de devenir maitre du monde ou bien être compétitif?

Ben être compétitif vu la façon dont ça se plante, c’est déjà très ambitieux…

Ne pas dégringoler aurait été d’une audace folle " />

Skeeder a écrit :

A terme WP8 a toutes les chances d’être aussi présent que Apple en tant que Volume, je pense que c’est une ambition suffisamment haute et réaliste pour les investisseurs. Android a déjà remporté la bataille du mass market j’ai l’impression, au prix d’une concurrence pas très saine

C’est marrant comme formulation, et ça dénote bien qu’au fond de toi tu sais que Nokia se bat pour WP et non pour lui-même. Le problème est que même avec un WP ayant des parts de marché aussi importantes que IOS (soyons fous), Nokia n’aura vraisemblablement qu’une fraction de ce marché…

Skeeder

Le 29/11/2012 à 15h53

Orshak a écrit :

Et en quoi ça servira Nokia que WP8 soit au moins aussi présent qu’iOS si ils ont ⁵⁄₁₀% du segment et que leurs concurrents ont tout le reste ??

Encore une fois, faut cesser de croire que si jamais WP marche Nokia aura 90% des pdms… SI ça marche, les autres seront aussi dessus, et à la fois les pdm et la rentabilité de Nokia vont chuter à mort, ce qui reviendra à couler Nokia un peu plus.

Nokia n’a pas l’exclu de WP et les autres font/feront aussi bien/mieux sans avoir eu besoin de se saborder pour l’avoir, et sans en être 100% dépendants parce que EUX ils auront les autres gammes (Android, Tizen/whatever) pour assurer leurs marges et ventes.

Tu peux être “compétitif” autant que tu veux, si tu n’arrives pas à amortir tes coûts, tu coules……

Je vois pas comment tu assure tes marges avec du Tizen ou de l’Android si en plus tu fais du WP8. J’ai l’impression que certains ne se rendent pas compte du boulot que c’est de sortir un téléphone sous un autre OS. Ce n’est pas qu’un problème de compilation. Sans compter les problèmes marketings que ça pose, rien qu’au niveau développement c’est l’horreur. C’est bien pour cela que LG et Sony ne vont pas sur WP8.

Skeeder

Le 29/11/2012 à 15h54

ragoutoutou a écrit :

Ben être compétitif vu la façon dont ça se plante, c’est déjà très ambitieux…

Ne pas dégringoler aurait été d’une audace folle " />

C’est marrant comme formulation, et ça dénote bien qu’au fond de toi tu sais que Nokia se bat pour WP et non pour lui-même. Le problème est que même avec un WP ayant des parts de marché aussi importantes que IOS (soyons fous), Nokia n’aura vraisemblablement qu’une fraction de ce marché…

Et bien je pense que cette fraction de ce marché sera déjà très bien. " />

Industriality

Le 29/11/2012 à 15h57

Crysalide a écrit :

Ballmer " />

Ils font la paire " />

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 15h58

carbier a écrit :

Tu regardes le SOC, je regarde tout ce qui est autour…

Et il y a quoi dans le “autour” qui soit si exceptionnel chez Nokia? Pourquoi prendre, par exemple, un Lumia 920 plutôt qu’un ATIV S? C’est une question sérieuse.

ouais

Le 29/11/2012 à 16h00

Tolor a écrit :

4% au dernier trimestre, faut se mettre à jour " />

Ah oui? J’ai pas les mêmes chiffres.

2% d’après IDC sur le dernier trimestre…

http://android-france.fr/2012/11/03/smartphones-android/

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 16h05

Skeeder a écrit :

Et bien je pense que cette fraction de ce marché sera déjà très bien. " />

L’art d’être satisfait de na pas être tombé encore plus bas, en somme…

Dunaedine

Le 29/11/2012 à 16h05

Tolor a écrit :

4% au dernier trimestre, faut se mettre à jour " />

Non 2. Et ils arrivent à être en baisse…

flodousse

Le 29/11/2012 à 16h07

Bien,j’espere que sony va tenir le coup pour remonter la pente.

Il faut que sony et d’autres montent.

Samsung ne merite absolument pas sa place…." />

carbier Abonné

Le 29/11/2012 à 16h16

ragoutoutou a écrit :

Et il y a quoi dans le “autour” qui soit si exceptionnel chez Nokia? Pourquoi prendre, par exemple, un Lumia 920 plutôt qu’un ATIV S? C’est une question sérieuse.

L’écran (petit plus, tu peux l’utiliser avec des gants, pratique en ce moment)

Le stabilisateur optique + le capteur photo

Nokia drive, Nokia music, Nokia Transport… etc.

le design

Donc oui, il y a des différences, là ou un ATIV ressemble plus à un SIII qu’a un windows Phone…

flagos_

Le 29/11/2012 à 19h28

darkdestiny a écrit :

Ah elle est bien bonne celle la, le GS3 ne se vend pas ? Le note 2 non plus ? L’iPhone 5 ?

Le nexus 4 n’a pas été fait pour être écoulé en masse, mais tu as raison il vaut mieux que fabricant arrête de marger sur leur produit.

Il y avait de l’attente pour la touchpad aussi……étrangement la nexus 7 coûte rien et ne se vend pas…

Ou ai je dit que ces téléphones ne se vendaient pas ?!? Tu inventes ce que je n’ai pas dit mon pauvre ! Surtout que ces téléphones sont sortis avant le N4 " />

Et la N7 se vend justement très bien, les tablettes sur android ont tous réajusté leur prix… ce qui fait que les tablettes sous windows ne se vendent pas car trop chères.

flagos_

Le 29/11/2012 à 19h30

Tolor a écrit :

Donc non, tu n’as pas compris que ce n’est qu’un produit d’appel qui ne peut pas être la norme " />

Pourquoi ca ne pourrait pas être la norme ? Exemple avec la nexus 7, les tablettes 7 pouces android sont désormais a 200€, au dela, c’est trop cher. La N7 a défini la norme.

Il va se passer la même chose avec les smartphones: au dela de 300€, c’est trop cher.

Dunaedine

Le 29/11/2012 à 19h53

Tolor a écrit :

Maps est un équivalent de Nokia maps, pas de drive

Maps intègre un service de navigation parfaitement fonctionnel, avec une base de données de POI particulièrement riche. Faudrait peut-être arrêter de dire les conneries en disant qu’il n’y a pas d’équivalent gratuit.

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 19h58

flagos_ a écrit :

Ou ai je dit que ces téléphones ne se vendaient pas ?!? Tu inventes ce que je n’ai pas dit mon pauvre ! Surtout que ces téléphones sont sortis avant le N4 " />

Et la N7 se vend justement très bien, les tablettes sur android ont tous réajusté leur prix… ce qui fait que les tablettes sous windows ne se vendent pas car trop chères.

Non le N7 ne se vend pas très bien, les téléphones ont beau être sorties avant le nexus 4 aujourd’hui ils se vendent très bien et continueront. Si tu n’arrives pas à croire ou concevoir que ce produit n’est pas fait pour être vendu en masse renseigne toi sur les prix en boutique de ce n4.

Si tu le paies le prix du Google store on en reparle.

C’est un produit avec très peu de marge s’il était vendu ce prix en boutique ce serait toute autre chose.

J’adore cette révolte sur les prix actuels, cette “révolution” alors que ça fait 10ans que les gens paient leur téléphone ce prix c’est désespérant.

Tolor

Le 29/11/2012 à 20h00

flagos_ a écrit :

Pourquoi ca ne pourrait pas être la norme ? Exemple avec la nexus 7, les tablettes 7 pouces android sont désormais a 200€, au dela, c’est trop cher. La N7 a défini la norme.

Il va se passer la même chose avec les smartphones: au dela de 300€, c’est trop cher.

Parce que à ce prix là, il n’y a pas de marge.

Tu peux expliquer comment peut faire une entreprise dans ces conditions pour gagner de l’argent?

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 20h00

Dunaedine a écrit :

Maps intègre un service de navigation parfaitement fonctionnel, avec une base de données de POI particulièrement riche. Faudrait peut-être arrêter de dire les conneries en disant qu’il n’y a pas d’équivalent gratuit.

Arrête tu vas pas compare maps à une vrai solution GPS la c’est toi qui raconte des conneries.

Il n’y a pas d’équivalent gratuit. Mais à dire que ça fait tout, non c’est clair.

Tolor

Le 29/11/2012 à 20h02

Dunaedine a écrit :

Maps intègre un service de navigation parfaitement fonctionnel, avec une base de données de POI particulièrement riche. Faudrait peut-être arrêter de dire les conneries en disant qu’il n’y a pas d’équivalent gratuit.

À moins que ça ait changé récemment, je ne trouve pas que les 2 solutions soient équivalentes en terme de navigation. Sur Nokia maps oui, ça par contre, je suis d’accord.

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 20h03

flagos_ a écrit :

Pourquoi ca ne pourrait pas être la norme ? Exemple avec la nexus 7, les tablettes 7 pouces android sont désormais a 200€, au dela, c’est trop cher. La N7 a défini la norme.

Il va se passer la même chose avec les smartphones: au dela de 300€, c’est trop cher.

Ah bon les galaxy tab et ipad mini sont à 200€ ???

Nexus 10 à 400€ j’ai pas vu les transformer d Asus baisser de prix, ni les tab du même fabricant…..

anonyme_e81f13f26967ac587ac2eb6417d78632

Le 30/11/2012 à 03h39

Comme dit plus haut, l’ironie c’est que pour moi le téléphone WP qui peut attirer les foules c’est le HTC 8X. C’est le plus homogène.

Le 920 est un téléphone de niche, sa taille et son poids sont réservés à un public restreint.

Le 920 est à Nokia ce qu’est le Note à Samsung. Il manque un best seller pour la masse.

Dunaedine

Le 30/11/2012 à 07h40

Tolor a écrit :

À moins que ça ait changé récemment, je ne trouve pas que les 2 solutions soient équivalentes en terme de navigation. Sur Nokia maps oui, ça par contre, je suis d’accord.

Cela on s’en serait douter de ta part, inutile de le préciser. Mais cela reste des logiciels ayant des fonctions similaires, chacun avec ses avantages et inconvénients. Tu voulais un exemple, tu en as un.

Même commentaire pour Darkdestiny.

rheidizded

Le 30/11/2012 à 09h12

Tolor a écrit :

Parce que à ce prix là, il n’y a pas de marge.

Tu peux expliquer comment peut faire une entreprise dans ces conditions pour gagner de l’argent?

A ce prix-là, il y a toujours une marge. D’un point de vue légal et d’un point de vue économique, on ne peut vendre à perte.

D’un côté parce que c’est la loi et de l’autre, parce que l’entreprise n’est pas pérenne.

Pour le second point, c’est à nuancer.

Exemple : Une gamme d’un constructeur avec 3 téléphones :

un modèle à 150€ (entrée de gamme)

un modèle à 300/350€ (Nexus 4)

un modèle à 500€ (même SoC que le Nexus 4 mais avec surcouche maison etc..)

Si la marge du Nexus 4 est de l’ordre de 20%, quelles seraient les marges des téléphones à 150€ et 500€? Probablement équivalente voire plus pour les autres afin d’assurer des bénéfices plus important.

Pour l’intérêt, dur à dire../

Tolor

Le 30/11/2012 à 09h52

rheidizded a écrit :

A ce prix-là, il y a toujours une marge. D’un point de vue légal et d’un point de vue économique, on ne peut vendre à perte.

D’un côté parce que c’est la loi et de l’autre, parce que l’entreprise n’est pas pérenne.

Pour le second point, c’est à nuancer.

Exemple : Une gamme d’un constructeur avec 3 téléphones :

un modèle à 150€ (entrée de gamme)

un modèle à 300/350€ (Nexus 4)

un modèle à 500€ (même SoC que le Nexus 4 mais avec surcouche maison etc..)

Si la marge du Nexus 4 est de l’ordre de 20%, quelles seraient les marges des téléphones à 150€ et 500€? Probablement équivalente voire plus pour les autres afin d’assurer des bénéfices plus important.

Pour l’intérêt, dur à dire../

Il est tout à fait autorisé pour un constructeur de vendre à perte, c’est le revendeur qui ne peut pas le faire (sauf cas particulier)

Par exemple, MS ou Sony ont vendu leur XBOX / PS à perte pendant pas mal de temps, ils ont tout à fait le droit.

Par contre, Carrefour qui vendrait une console 200€ alors qu’elle l’achète 250€ auprès de son grossiste, c’est interdit.

Et comme tu dis, ça ne serait pas une solution pérenne pour l’entreprise. Sauf que dans ce cas, le Nexus n’est pas le cœur de métier de Google. Il a commandé la fabrication à LG à un certain montant, a certainement financé une partie de la R&D sur ce produit, et le vend le prix qu’il souhaite, à un prix d’appel histoire de faire de la publicité et d’attirer des clients.

Par exemple, au lieu de passer un certain budget dans une campagne pub classique, il passe ce budget dans une campagne de marketing de ce type.

rheidizded

Le 30/11/2012 à 12h59

Tu as raison de préciser cela sur la revente finale, je ne l’avais pas fait " />

Cependant, le téléphone est fabriqué par LG? Quel intérêt a LG a accepter la fabrication d’un téléphone qui va lui rapporter peu voire lui faire perdre des ventes par rapport au reste de la gamme?

Aide Logicielle? Soutien de Google? Royalties?

rheidizded

Le 30/11/2012 à 13h00

EDIT : A supprimer

chrismaurice

Le 30/11/2012 à 20h27

Voici les chiffres du troisième trimestre 2012, Nokia est 10ème du classement des construteurs de smartphone. Ces chiffres sont une moyenne des chiffres des quatres grands(IDC, Gatner…):

http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/11/smartphones-q3-final-number…

Y’a pas que Sony qui vont leur passer devant et y’a Huawei et Lenovo, qui cartonne côté chinois. LG est aussi bien revenu après avoir trop suivi Microsoft, ils viennent de reve D’ailleurs Lenovo va se lancer hors Chine, en Russie, Inde et Brésil…

3ème trimestre positif pour LG:

http://www.engadget.com/2012/10/24/lg-q3-2012-earnings-138-million-profit/

Sinon il semblerait possible que Nokia prépare des smartphones sous Android ou alors sur un autre système linux (peu probable):

http://www.intomobile.com/2012/11/30/nokia-job-posting-hints-possible-android-de…

““oversee the development of embedded Linux device software and hardware drivers for our exciting new products.”

D’ailleurs l’annonce a disparu sur Linkedin mais c’est déjà paru sur plusieurs sites, la volonté de faire un smartphone chez Microsoft n’est peut être pas que du vent…

Tolor

Le 30/11/2012 à 23h47

chrismaurice a écrit :

Sinon il semblerait possible que Nokia prépare des smartphones sous Android ou alors sur un autre système linux (peu probable):

http://www.intomobile.com/2012/11/30/nokia-job-posting-hints-possible-android-de…

““oversee the development of embedded Linux device software and hardware drivers for our exciting new products.”

D’ailleurs l’annonce a disparu sur Linkedin mais c’est déjà paru sur plusieurs sites, la volonté de faire un smartphone chez Microsoft n’est peut être pas que du vent…

L’annonce était tout simplement pour le portage de ses applications phares sur Android et Firefox OS (ils ont passé un partenariat récent pour le portage de la cartographie sur FFOS par exemple)

Skeeder

Le 29/11/2012 à 14h48

ragoutoutou a écrit :

On sent l’efficacité, effectivement…

Samsung prépare son offensive WP8 avec sa gamme ATIV et a les moyens de se tailler une belle part de ce marché…

Si WP8 explose et devient super populaire, Nokia aura en face de lui un adversaire beaucoup plus agile que lui. Si WP8 stagne, Nokia se retrouvera majoritaire (mais pas seul) dans une petite niche.

Les effets ne sont peut être pas immédiat " />

Pour le cas Samsung, c’est encore assez difficile de voir ce qu’ils veulent faire. Mais en gros ils vont avoir 3 “Galaxy SIII” sous 3 OS différents (Android, WP et Tizen). L’avantage de Nokia, c’est que WP8 ne va pas exploser (i.e. adoption progressive) et que Android sera toujours devant en PDM, donc la réponse de Samsung peut très bien être que légère, juste pour assurer ses arrières, ou anticiper les développements futurs (comme sur Tizen).

flagos_

Le 29/11/2012 à 14h48

jinge a écrit :

La cohérence mon bon monsieur…

Si on veut construire une image, ça ne se fait pas en un jour. Samsung a réussi, Apple a réussi, mais c’est bien les seuls.

Nokia commence avec des terminaux originaux, et l’os en phase avec leur design.

Se diversifier ne les aidera pas à créer de la valeur, il vaut mieux une stratégie claire que de partir dans tous les sens.

Bah linux a les mêmes part de marché depuis des années, il n’a pas été abandonné pour autant et s’enrichit ^^

Justement, ce n’est pas l’image de Nokia qu’ils vendent, c’est celle de Microsoft ! C’est Microsoft qui se créée une cohérence a marche forcée dans tous leurs OS.

Nokia fait le jeu de Microsoft mais ca ne va absolument pas dans son interet.

L’interet de Nokia, c’est de vendre, et ce qui se vend aujourd’hui, c’est de l’Android… C’est totalement suicidaire de ne pas avoir de gamme Android.

manu28

Le 29/11/2012 à 14h53

Je suis content pour Sony, ils n’étaient pas dans un super état il y a 1 an sur les smartphones. Par contre ça ne me rassure pas, ça : Sony, comme Samsung, augmentent leurs ventes mais pas grace à une gamme simple et lisible mais plutôt à une gamme super large (encore que ça, avoir un phone ICS à 140€ je suis pas contre) mais surtout peu lisible à mon goût " />

Pour Nokia, ben certes le N9 fut un succès, mais si maintenant tu trouves des SG3 et des iPhones 5 en russie, en inde et en chine plus facilement, je ne pense pas que miser sur Symbian pour le haut de gamme eut été profitable!

Orshak

Le 29/11/2012 à 14h56

jinge a écrit :

La cohérence mon bon monsieur…

Si on veut construire une image, ça ne se fait pas en un jour. Samsung a réussi, Apple a réussi, mais c’est bien les seuls.

Nokia commence avec des terminaux originaux, et l’os en phase avec leur design.

Se diversifier ne les aidera pas à créer de la valeur, il vaut mieux une stratégie claire que de partir dans tous les sens.

Bah linux a les mêmes part de marché depuis des années, il n’a pas été abandonné pour autant et s’enrichit ^^

Heuu tu veux dire Samsung qui a son propre OS qui représente pas loin de 30% de ses ventes ET qu’ils développent en plus en parallèle avec Intel (et d’autres constructeurs) pour avoir une alternative à Android et ne pas en être dépedant comme Nokia l’est avec MS/WP ??

Ouais, super exemple quand même.

Linux ne vend pas de matériel, et linux est un projet communautaire.

Nokia dépend des ventes de matos pour survivre, et n’est pas un projet communautaire dont les coûts sont répartis sur des dizaines d’entreprises et des milliers de participants qui offrent une part plus ou moins grande de leur temps.

Tu vois la “subtile” différence ou te faut un dessein ?

Encore une fois, que Nokia fasse du WP n’est pas le problème, que Nokia ne fasse QUE CA en ayant torpillé les alternatives alors qu’ils n’avaient RIEN à vendre, tout en prenant tous les coûts (ou presque) à sa charge sans aucun bénéfice à la clé est anormal et stupide (enfin sauf pour MS, c’est la fête du slip).

Si Nokia avait fait ça avec comme “bonus” à la clé l’exclusivité de WP pendant ⁴⁄₅ ans ça aurait (à la rigueur) pu se comprendre.

Mais là c’est simple, soit WP reste une marché de niche à ²⁄₃% de pdm comme maintenant (même si ça fait 2 ans qu’on entends que WP7+ cartonne et prends des pdms… alors que globalement les téléphones sous Windows ont des pdm divisées par deux, vu que les windows mobiles ont quasi disparu….) et Nokia n’en tirera rien, parce que c’est pas ça qui remplacera ce qu’ils avaient avec Symbian et les téléphones “normaux”, surtout qu’ils auront toujours HTC/Samsung/autres qui sortiront ¹⁄₂ modèles de WP8 par an pour profiter du marché de niche (et ne pas être totalement sur un seul os), rendant la concurence sur le segment féroce.

Soit WP8 explose…. et Nokia se fera défoncer par Samsung, HTC, Sony and co qui investiront le segment avec tout leur poids, parce qu’ils ne se sont pas concentrés sur une seule plateforme, ils en ont plusieurs.

Dans tous les cas, Nokia est perdant, parce qu’ils se retrouveront dans la même situation que leurs concurents… qui EUX n’auront pas perdu des milliards à maintenir WP à bout de bras pour le rendre “viable” pendant 3+ années.

Prétendre que ça c’est une “bonne” décision “stratégique”, faut vraiment avoir un problème…..

anonyme_5308cee4763677866e1421efa4474f79

Le 29/11/2012 à 14h59

Industriality a écrit :

Elop " />

Ballmer " />

carbier Abonné

Le 29/11/2012 à 15h09

ragoutoutou a écrit :

Samsung prépare son offensive WP8 avec sa gamme ATIV et a les moyens de se tailler une belle part de ce marché…

Si WP8 explose et devient super populaire, Nokia aura en face de lui un adversaire beaucoup plus agile que lui. Si WP8 stagne, Nokia se retrouvera majoritaire (mais pas seul) dans une petite niche.

Tant il est vrai que Nokia ne dispose pas d’un hardware bien meilleur que celui de Samsung.

Orshak

Le 29/11/2012 à 15h11

carbier a écrit :

Tant il est vrai que Nokia ne dispose pas d’un hardware bien meilleur que celui de Samsung.

Disposait…. ça ne va pas durer, et les derniers de la série des Lumia commencent déjà à prouver que l’innovation chez Nokia c’est mort (c’est ce qui arrive quand tu vires tout le monde, histoire d’avoir la thune pour faire le taff de MS à la place de MS).

darkdestiny

Le 29/11/2012 à 15h27

Orshak a écrit :

Disposait…. ça ne va pas durer, et les derniers de la série des Lumia commencent déjà à prouver que l’innovation chez Nokia c’est mort (c’est ce qui arrive quand tu vires tout le monde, histoire d’avoir la thune pour faire le taff de MS à la place de MS).

C’est vrai PureView, induction, écran super sensitif, stabilisation, premier sur la 4G en Europe, finition t’as raison c’est Samsung qui innove.

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 15h29

Skeeder a écrit :

Les effets ne sont peut être pas immédiat " />

Pour le cas Samsung, c’est encore assez difficile de voir ce qu’ils veulent faire.

Même problème pour Nokia… à vue de nez, je dirais que Samsung veut se faire de la thune en grand et être n°1, alors que Nokia veut vendre du WP8.

Skeeder a écrit :

Mais en gros ils vont avoir 3 “Galaxy SIII” sous 3 OS différents (Android, WP et Tizen).

De quoi ratisser large chez les acheteurs…

Skeeder a écrit :

L’avantage de Nokia, c’est que WP8 ne va pas exploser (i.e. adoption progressive)

Ce n’est pas en se réjouissant d’être sur un segment qui stagne qu’on récupère sa position de n°1… je dis ça je dis rien… Si WP8 reste anecdotique, le constructeur qui aura tout misé dessus sera également anecdotique, et je suis pas sûr que les actionnaires soient ravis.

Skeeder

Le 29/11/2012 à 15h37

ragoutoutou a écrit :

Même problème pour Nokia… à vue de nez, je dirais que Samsung veut se faire de la thune en grand et être n°1, alors que Nokia veut vendre du WP8.

De quoi ratisser large chez les acheteurs…

Ce n’est pas en se réjouissant d’être sur un segment qui stagne qu’on récupère sa position de n°1… je dis ça je dis rien… Si WP8 reste anecdotique, le constructeur qui aura tout misé dessus sera également anecdotique, et je suis pas sûr que les actionnaires soient ravis.

Est-ce-que le but c’est de devenir maitre du monde ou bien être compétitif? A terme WP8 a toutes les chances d’être aussi présent que Apple en tant que Volume, je pense que c’est une ambition suffisamment haute et réaliste pour les investisseurs. Android a déjà remporté la bataille du mass market j’ai l’impression, au prix d’une concurrence pas très saine

Orshak

Le 29/11/2012 à 15h40

darkdestiny a écrit :

C’est vrai PureView, induction, écran super sensitif, stabilisation, premier sur la 4G en Europe, finition t’as raison c’est Samsung qui innove.

En l’occurence, Samsung fait aussi des trucs carrément bien, et ce que tu décris pour Nokia ce n’est QUE des choses qu’ils ont “héritées” de la période pre-Elop…. parce que ça s’est pas fait en 6 mois (ni même 4 ans).

Sincèrement, j’aimerais me tromper parce que j’aimais beaucoup Nokia, et que ce qu’ils avaient avec Symbian/MeeGo était énorme (avant de le saborder), mais les pronostics qui étaient donnés lors de l’annonce du tout MS/WP par Elop sont en train de se réaliser au fur et à mesure (et “l’explosion” annoncée de WP qu’on nous serine depuis le lancement de WP7 ben on l’attends toujours, ça stagne, à mort, et ça croît même pas assez pour compenser les pertes de pdm de Windows Mobile pour le moment…..).

ragoutoutou Abonné

Le 29/11/2012 à 15h42

carbier a écrit :

Tant il est vrai que Nokia ne dispose pas d’un hardware bien meilleur que celui de Samsung.

Sérieusement, quand on regarde les specs d’un Lumia, on en voit pas grand-chose d’inédit… et question SOC, Nokia est juste un consommateur là où Samsung et Apple créent et innovent.

Tolor

Le 29/11/2012 à 15h42

flagos_ a écrit :

Je sais pas, au hasard, des parts de marché a 2% ?

4% au dernier trimestre, faut se mettre à jour " />

Orshak

Le 29/11/2012 à 15h42

Skeeder a écrit :

Est-ce-que le but c’est de devenir maitre du monde ou bien être compétitif? A terme WP8 a toutes les chances d’être aussi présent que Apple en tant que Volume, je pense que c’est une ambition suffisamment haute et réaliste pour les investisseurs. Android a déjà remporté la bataille du mass market j’ai l’impression, au prix d’une concurrence pas très saine

Et en quoi ça servira Nokia que WP8 soit au moins aussi présent qu’iOS si ils ont ⁵⁄₁₀% du segment et que leurs concurrents ont tout le reste ??

Encore une fois, faut cesser de croire que si jamais WP marche Nokia aura 90% des pdms… SI ça marche, les autres seront aussi dessus, et à la fois les pdm et la rentabilité de Nokia vont chuter à mort, ce qui reviendra à couler Nokia un peu plus.

Nokia n’a pas l’exclu de WP et les autres font/feront aussi bien/mieux sans avoir eu besoin de se saborder pour l’avoir, et sans en être 100% dépendants parce que EUX ils auront les autres gammes (Android, Tizen/whatever) pour assurer leurs marges et ventes.

Tu peux être “compétitif” autant que tu veux, si tu n’arrives pas à amortir tes coûts, tu coules……

Tolor

Le 29/11/2012 à 15h44

Orshak a écrit :

Disposait…. ça ne va pas durer, et les derniers de la série des Lumia commencent déjà à prouver que l’innovation chez Nokia c’est mort (c’est ce qui arrive quand tu vires tout le monde, histoire d’avoir la thune pour faire le taff de MS à la place de MS).

Le Lumia 920 n’a rien d’innovant? Certainement bien plus que les autre flagship sorti cette année.

Tolor

Le 29/11/2012 à 15h46

ragoutoutou a écrit :

Sérieusement, quand on regarde les specs d’un Lumia, on en voit pas grand-chose d’inédit… et question SOC, Nokia est juste un consommateur là où Samsung et Apple créent et innovent.

Pourquoi ne prendre que le SOC? Pourquoi ne pas prendre en compte l’écran, l’appareil photo, la recharge, là où Samsung et Apple n’ont pas vraiment innové depuis longtemps.

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