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Copie privée : les industriels préparent leur contre-attaque

La revanche de l'Empire

Copie privée : les industriels préparent leur contre-attaque

Le 29 décembre 2012 à 07h52

Après avoir démissionné et estimé que le système de la copie privée était « à bout de souffle et injuste pour les consommateurs français », les industriels ne comptent pas accepter si facilement les nouveaux barèmes de la copie privée. Un recours devant le Conseil d'État est notamment prévu.

copie privée barème

Les industriels « demandent une réforme complète du système actuel » 

Publiés mercredi dernier au Journal Officiel, les nouveaux barèmes seront appliqués le 1er janvier prochain. La rémunération copie privée sera donc de 0,90 euro pour un DVD de 4,7 Go, ainsi que de 45 euros pour un disque dur de 320/500 Go intégré dans un téléviseur, ou encore de 0,20 euro pour une clé USB égale ou inférieure à 2 Go. Ces nouveaux barèmes ont toutefois été votés sans la présence des cinq industriels démissionnaires, même si une majorité s'est nettement dégagée lors du vote.


Suite au dernier vote, « les organisations professionnelles représentatives et UFC-Que Choisir demandent encore une fois une réforme complète du système actuel afin que le seul préjudice lié à la copie privée licite soit pris en compte » ont exprimé les industriels, les distributeurs et l'association de consommateurs la semaine dernière.

Le Conseil d'État à la rescousse

Interrogé par La TribuneMarc Héraud, délégué général de l'Union des Syndicats Professionnels de l'Image et de l'Information (USPII), a toutefois annoncé qu'ils n'en resteraient pas là. « Nous allons déposer un référé puis un recours devant le Conseil d'État » a-t-il ainsi expliqué à notre confrère.


Dans le passé, le Conseil d'État a plusieurs fois tapé sur les doigts de la Commission Copie Privée, avec plus ou moins de succès. En 2008, le Conseil avait ainsi demandé à la Commission de revoir ses tarifs, cette dernière ayant inclus les copies de sources illicites dans ses calculs, ce qui n'est en aucun cas son rôle. La Commission avait toutefois trouvé une parade en avançant les pratiques de compressions des données, ceci afin de ne pas rabaisser ses tarifs. La décision du Conseil d'État n'avait donc pas porté ses fruits à cette époque. Plus récemment, en 2011, le Conseil a décidé que la rémunération pour copie privée ne pouvait être imposée aux supports professionnels, reprenant ainsi la décision de la CJUE.

 

L'avis du Conseil d'État sera donc à suivre de près, mais en cas d'échec, les industriels pourraient tout simplement garder l'argent collecté et donc ne pas le reverser, afin de mieux négocier une solution voire une réforme complète de la Commission. En début d'année, Apple avait ainsi été pointée du doigt par la Commission copie privée pour ne pas avoir versé un centime suite à la vente de sa tablette tactile, pourtant bien concernée par cette rémunération.

Une rencontre entre certains industriels et le ministère de la Culture devrait avoir lieu le mois prochain pour aborder le sujet de la copie privée. « Nous allons aussi revoir Pierre Lescure, et faire nos propositions » a précisé Marc Héraud à La Tribune. Le délégué général souhaite notamment qu'une autorité indépendante fixe les tarifs de la copie privée, afin d'éviter les abus. « Sinon, c'est comme si le salarié pouvait fixer lui-même son salaire. »

Commentaires (48)

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paradise a écrit :



Et puis il y a les impôts directs, et les indirects, les taxes, redevances, etc….







Salut mec, ça va, tu vas bien

Je t’offre un pot !

Et oui un pot

Impôts fiscaux

Impôts locaux

Impôts directs

Et impôts indirects

Impôts fonciers

Impôts rentiers

Impôts sur les grandes fortunes

Impôts même si t’as pas de tunes

Impôts sécheresse

Impôts richesse

Impôts nouveaux

Impôts rétros

Impôts recto

Impôts verso

Impôts sur le revenu

Impôts sur les revenants



<img data-src=" /> ta phrase m’a fait pensé à la petite chanson des inconnus sur le sujet …


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Oungawak a écrit :



N’oublies pas de déclarer les produits que tu importes pour payer la taxe sur la copie privée, c’est important.

<img data-src=" />





Question : si un professionnel achète en Allemagne, doit-il déclarer ses achats à Copie France, payer la RCP et ensuite faire une demande de remboursement ? ou peut-il simplement “oublier” de déclarer ? <img data-src=" />


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ca me fait rire … je n’acheterai plus jamais les medias (surtout dvd et cd) en france mais heureusement je les achete en Andorre (ce n’est pas loin de Toulouse) ;)



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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A quand la cotation de l’octet vierge en bourse ?

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En tout cas, ce qui fait la ‘Une’ pour le moment, ce sont les salaires des stars du cinéma Français <img data-src=" />



“L’Exception Culturelle” qu’ils disaient (ils sont fous ces romains…….heu!) <img data-src=" />

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On comprend l’entêtement de cette redevance <img data-src=" /> chez les artistes

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Drepanocytose a écrit :



Drôle d’idée !

Il y a des sujets comme ca que tu ne peux pas laisser à la masse.

Imagine toi par exemple si le peuple votait les les limitations de vitesse ? (comparaison bagnolesque foireuse, mais c’est l’idée)



Les impôts, c’est une contrainte légitime, mais ca reste une contrainte. En aucun cas la masse ne sera objective sur le sujet. Jamais.

Et puis de toutes façons ce n’est pas un sujet qui se discute seul dans son coin, pour juger du montant raisonnable des impôts il faut une vue détaillée sur les budgets, ce que les citoyens n’ont pas et ne prendraient pas la peine de consulter pour la plupart de toutes façons, si on les leur procurait…





On commencerait par des vitesses élevées, puis les conséquences nous forceraient à les baisser.


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Il y en a marre de ces soit disant “ayants-droit” qui se sucrent sur notre dos !



A quoi ont-ils droits ? A rien selon moi parce que même si l’on ne consomme pas leurs pseudo produits culturels, nous leur donnons de l’argent lorsque nous consommons d’autres produits !

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Twiz a écrit :



Il y en a marre de ces soit disant “ayants-droit” qui se sucrent sur notre dos !



A quoi ont-ils droits ? A rien selon moi parce que même si l’on ne consomme pas leurs pseudo produits culturels, nous leur donnons de l’argent lorsque nous consommons d’autres produits !







Ils ont le droit car ils ont le monopole. Et ils ont le monopole car personne n’a trouvé un système de rémunération des artistes qui soit concurrentiel au leur.



Peut-être que les acteurs du monde web (Google, Apple, …) finiront par proposer une alternative. En attendant, les majors et autres syndicats ont le pouvoir d’imposer leur prix.


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détruisons une bonne fois pour toute ces commissions occultes…

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2show7 a écrit :



En tout cas, ce qui fait la ‘Une’ pour le moment, ce sont les salaires des stars du cinéma Français <img data-src=" />



“L’Exception Culturelle” qu’ils disaient (ils sont fous ces romains…….heu!) <img data-src=" />





C’est vrai que la “une” du Monde remet quelques pendules à l’heure.



La mission Lescure a 3 mois pour intégrer ces données* dans son rapport.



*une découverte grace aux journaleux, M Lescure comme les personnes qu’il audite ne pouvaient soupçonner de tels abus.


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_fefe_ a écrit :



La mission Lescure a 3 mois pour intégrer ces données* dans son rapport.



*une découverte grace aux journaleux, M Lescure comme les personnes qu’il audite ne pouvaient soupçonner de tels abus.







Ils le connaissent très bien le problème dans cette histoire, c’est que s’ils punissent les gros, c’est les petits qui vont en pâtir le plus, cette redevance à toujours été une mauvaise idée, elle n’ a fait qu’augmenter les salaires des acteurs les plus médiatiques et charismatiques (tout comme les politiciens pour ramasser des voix (dans un autre sens)et les journalistes aux gros salaires)


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Cette “ Redevance pour copie privée ” n’est pas un impôt qui finance des services publics tels que l’éducation , la santé , la justice … mais un prélèvement au profit de personnes ou de sociétés privées qui en votent le montant et en disposent à leur convenance sans contrôle . 20% des sommes sont redistribuées aux maires et autres élus qui votent pour ce système et la boucle est bouclée . Taxer les dvd utilisés pour enregistrer les irm et autres imageries médicales , ce qui revenait à financer le cinéma par l’assurance sociale , les ayants-droit ont du y renoncer à regret , mais les prélèvement illégitimes sur les apn , gps , téléphones continuent . Les sociétés qui distribuent ces produits en France se réveillent parce que une part importante des ventes de ces produits va leur échapper . Un achat hors de France c’est un manque à gagner pour les commerçants mais aussi des salaires , des cotisations sociales et des impôts de perdus pour la communauté nationale , tout cela au profit d’exilés fiscaux . Voilà pourquoi la RCP doit être détruite .

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Tout bénéf pour le gouvernement qui va encaisser de la TVA sur la taxe <img data-src=" />



En france dès que quelque chose fonctionne on l’écrase à coup de taxes et après on s’étonne que les Français achètent ou se barrent à l’étranger….

Les autres pays deviennent un paradis fiscal car la France devient un enfer fiscal……..<img data-src=" />

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Winderly a écrit :



On commencerait par des vitesses élevées, puis les conséquences nous forceraient à les baisser.







On commencerait par des vitesses plus élevées surtout sur Autoroute, et les conséquences, si elles ne sont pas bidouillées/maquillées par nous gouvernement, montreraient que l’on peut sans problème monter la vitesse à 150160 sur AUTOROUTE (que ce soit avec ou sans péage), et que par contre y a des endroits sur les départementales où vu l’état des routes et la situation 90 c’est déjà trop….



Faut pas rêver, 90% des accidents mortels ont lieu hors autoroutes hein.


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earth01 a écrit :



Un peu comme les élus qui fixent eux-mêmes le montant des impôts en fait <img data-src=" />



D’ailleurs la somme des impôts en tout genre est quasiment à 50% du PIB, il serait peut-être temps d’arrêter de les augmenter, non ?







Il me semble que 50% c’est le taux optimum, au dessus ou en dessous on obtient moins d’argent d’un point de vu macro-économique.


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Le délégué général souhaite notamment qu’une autorité indépendante fixe les tarifs de la copie privée, afin d’éviter les abus.



quand c’était eux qui fixaient le prix, on ne les entendait pas se plaindre.

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« Sinon, c’est comme si le salarié pouvait fixer lui-même son salaire. »



Un peu comme les élus qui fixent eux-mêmes le montant des impôts en fait <img data-src=" />



D’ailleurs la somme des impôts en tout genre est quasiment à 50% du PIB, il serait peut-être temps d’arrêter de les augmenter, non ?

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Il y a belle lurette que je n’achète plus de consommables (DVD, CD, …) ainsi que de mémoires amovibles (Clef USB, Carte SD, …) en France. J’encourage et aide également mon entourage à faire pareil (commandes groupées en Allemagne par exemple).

Seul élément que j’achèterai toujours dans nos contrées : disque dur interne (pas confiance sur les envois postaux). De toute façon ce type de mémoire n’est (pas encore) concerné par cette taxe à la …



Les ayants droits : je vous dis <img data-src=" /> et vous souhaite une mauvaise année 2013 !

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+1 Vachalay



Je ne commande plus rien non plus en France, dans d’autres pays c’est jusqu’à deux fois mois cher sur tout ce que tu cites.



Depuis 2002 pour ma part.

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Orshak a écrit :



On commencerait par des vitesses plus élevées surtout sur Autoroute, et les conséquences, si elles ne sont pas bidouillées/maquillées par nous gouvernement, montreraient que l’on peut sans problème monter la vitesse à 150160 sur AUTOROUTE (que ce soit avec ou sans péage), et que par contre y a des endroits sur les départementales où vu l’état des routes et la situation 90 c’est déjà trop….



Faut pas rêver, 90% des accidents mortels ont lieu hors autoroutes hein.









et 90% des accidents par les usagers qui sont le plus souvent sur les routes <img data-src=" />



comme les chauffeurs routiers ou vrp <img data-src=" />



les stats ont leur fait dire ce que l’on veut, ca dépend juste comment on les lit <img data-src=" />


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quand e pense qu’on insulte les RMIstes à qui on a délocalisé les emplois alors qu’on paie une sorte de RMI pour des gens bourrés de fric ou des nuls sans talent.

Quelle honte.


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Orshak a écrit :



On commencerait par des vitesses plus élevées surtout sur Autoroute, et les conséquences, si elles ne sont pas bidouillées/maquillées par nous gouvernement, montreraient que l’on peut sans problème monter la vitesse à 150160 sur AUTOROUTE (que ce soit avec ou sans péage), et que par contre y a des endroits sur les départementales où vu l’état des routes et la situation 90 c’est déjà trop….



Faut pas rêver, 90% des accidents mortels ont lieu hors autoroutes hein.







Et voila pourquoi c’est une tres mauvaise idee de laisser le “peuple” decider ce genre de decisions, ou laisser un populiste arriver au pouvoir.



Y a qu’a voir comment ca se passe dans les pays ou les gens peuvent faire a peu pres ce qu’ils veulent (je pense aux pays riches du moyen orient), ils ont le taux de mortalite sur la route le plus eleves au monde, et on vois pas grand monde essayer de lutter contre ca…



A l’epoque en france, on a vu plein de monde s’insurger contre l’arrivee des limitations de vitesse, du port de la ceinture, du permit a points etc….


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xmtx a écrit :



A l’epoque en france, on a vu plein de monde s’insurger contre l’arrivee des limitations de vitesse, du port de la ceinture, du permit a points etc….







<img data-src=" /> perso, c’est plus les radars automatique qui m’emmerde qu’autre chose. Je passe devant 3 radars tout les matins pour aller au boulot, et j’ai remarqué une chose : dès que je passe devant je porte quasi 100% de mon attention sur lui et limite plu du tout sur ce qui pourrait se passer sur la route. J’adore ses trucs qui détourne l’attention au point d’en devenir dangereux ou con (je pense aux radar au feux rouges).


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Orshak a écrit :



On commencerait par des vitesses plus élevées surtout sur Autoroute, et les conséquences, si elles ne sont pas bidouillées/maquillées par nous gouvernement, montreraient que l’on peut sans problème monter la vitesse à 150160 sur AUTOROUTE (que ce soit avec ou sans péage), et que par contre y a des endroits sur les départementales où vu l’état des routes et la situation 90 c’est déjà trop….



Faut pas rêver, 90% des accidents mortels ont lieu hors autoroutes hein.





Je plussoie. <img data-src=" />


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zefling a écrit :



[…]

J’adore ses trucs qui détourne l’attention au point d’en devenir dangereux ou con (je pense aux radar au feux rouges).





Tu as bien raison, supprimons les feux rouges !!!! <img data-src=" />


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bledin4 a écrit :



Tu as bien raison, supprimons les feux rouges !!!! <img data-src=" />





<img data-src=" /> Faut mettre des ronds points partout.







Winderly a écrit :



Je plussoie. <img data-src=" />





Une américaine ma dit qu’en France on roule vite. La limitation maximal là-bas est plus basse.


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zefling a écrit :



Une américaine ma dit qu’en France on roule vite. La limitation maximal là-bas est plus basse.





La différence est que les routes aux US sont très mal entretenues, du coup quand t’es à 80miles par heure (soit presque 130kmh) ta voiture bouge déjà pas mal !

Rien à voir avec la plupart des autoroutes Françaises ou les portions sans limitations de l’Autobahn allemande qui sont très bien entretenue !



Et ensuite il y a la différence de mentalité…

En France, tu roules à 130 sur la voie de gauche au bout de 5min tu as un connard qui vient de coller au cul et te faire des appels de phares !!

En allemagne, Angleterre, USA (et surement pas mal d’autres pays mais je ne connais pas :)) les gens sont en moyennes plus tranquilles et respectueux !



Aux US ils ne conduisent que des automatiques, donc il y a pas les excités de la boite de vitesse !!


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zefling a écrit :



<img data-src=" /> Faut mettre des ronds points partout.





<img data-src=" /> J’aime bien les ronds-points, resterait plus qu’à apprendre aux gens à les prendre <img data-src=" />



bledin4 a écrit :



Aux US ils ne conduisent que des automatiques, donc il y a pas les excités de la boite de vitesse !!





J’avais aussi dans un livre (de Ted Stanger), qu’aux US, ils se calent tous au régulateur pile-poil en dessous de la limite de vitesse (et du coup, ca le rendait fou)


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FunnyD a écrit :



J’avais aussi dans un livre (de Ted Stanger), qu’aux US, ils se calent tous au régulateur pile-poil en dessous de la limite de vitesse (et du coup, ca le rendait fou)





Ahah tu m’étonnes !!! En France je fais pareil, mais pile poil au dessus <img data-src=" />


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xmtx a écrit :



Et voila pourquoi c’est une tres mauvaise idee de laisser le “peuple” decider ce genre de decisions, ou laisser un populiste arriver au pouvoir.



Y a qu’a voir comment ca se passe dans les pays ou les gens peuvent faire a peu pres ce qu’ils veulent (je pense aux pays riches du moyen orient), ils ont le taux de mortalite sur la route le plus eleves au monde, et on vois pas grand monde essayer de lutter contre ca…



A l’époque en france, on a vu plein de monde s’insurger contre l’arrivee des limitations de vitesse, du port de la ceinture, du permit a points etc….









Et y a qu’à voir comment ça se passe en Allemagne où, sur une bonne partie des autoroutes ils ne sont pas limités, ou alors en fonctions des conditions météo et /ou de la circulation… résultat, ils ont beaucoup moins de problèmes que nous.



On est prié de ne pas prendre comme exemple le pire du pire des pays où les gens qui ont du pognon font ce qu’ils veulent, se contretorchent avec les règles/loi ET en plus représentent 910 ou plus des personnes ayant les moyens de se payer une voiture….



T’as des exemples de merde d’ignorant dogmatique qui parle de ce qu’il ne connait pas et prend un minuscule ridicule exemple de dérive comme étant la “règle”.



C’est pathétique :(


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J’étais en train de trier des VHS. Effectivement, des films enregistrés à la TV en Secam mono, j’en ai à la pelle. Et pourtant, j’avais payé à l’époque des redevances pour copies privées pour des enregistrements que j’ai finalement peu voire pas revisionné. Je pense que je n’étais pas tout seul à avoir eu ce comportement à postériori stupide que de stocker des linéaires de films enregistrés à la TV …

Seuls finalement valent les documents personnels (vidéos amateur - je n’ai pas dit du pr0n bandes d’obsédés) ou rares (documentaires non rediffusés). Les longs métrages, ça vaut peau de balle.



La morale de cette histoire : Ils se sont bien goinfré sur notre dos dans le passé. Ils veulent maintenir la rente, mais c’est désormais sans moi depuis 15 ans, d’abord du coté de Montgallet puis maintenant en VPC depuis le Luxembourg. La mondialisation, est aussi valable pour les consommateurs. Avec ce que j’ai raqué dans le passé, je me sens aucunement coupable de m’approvisionner sur le marché gris.<img data-src=" />

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gokudomatic a écrit :



quand c’était eux qui fixaient le prix, on ne les entendait pas se plaindre.





C’est peut être parce qu’ils ne touchent rien de cette taxe, non ?

Dans le système actuel les ayants droits décident de combien ils veulent gagner et fixent la taxe en fonction de ça sans tenir compte au moins de deux éléments: Quand tu achètes un produit culturel, le prix intègre déjà un droit a copie privée et tout le monde ne pirate pas ni ne stocke sur ses supports des copies d’œuvres artistiques, notamment quand ces supports ont une utilité professionnelle. Perso, je n’ai pas un seul mp3 ni film sur mon smartphone par exemple et je ne vois pas pourquoi je devrais quand même payer quelque chose à cette industrie.

Les ayants droits se sucrent sur le dos des consommateurs sans chercher à définir un nouveau business modèle lié au développement du net ou à l’utilisation des outils actuels.


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Que l’on achète ou pas en france honnêtement ce n’est pas “nous” utilisateurs avertis qui remplissent leurs caisses.



C’est les volumes grande distribution/enseigne nationale qui les intéressent <img data-src=" />

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Forcément quand les ventes ont chuté à telle point que c’est devenu presque impossible de vendre en France, ils commencent à ce sire que c’est pas bon pour le consommateur (pour leur ventes plutôt oui). Faut pas se leurrer, quasiment tout le monde maintenant à compris qu’il fallait aller commander aux lux, Allemagne (même Mme Michu).

Enfin si ils pouvaient réussir à faire stopper ce racket (mais la je suis un peu trop optimiste).

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Kikilancelot a écrit :



Forcément quand les ventes ont chuté à telle point que c’est devenu presque impossible de vendre en France, ils commencent à ce sire que c’est pas bon pour le consommateur (pour leur ventes plutôt oui). Faut pas se leurrer, quasiment tout le monde maintenant à compris qu’il fallait aller commander aux lux, Allemagne (même Mme Michu).

Enfin si ils pouvaient réussir à faire stopper ce racket (mais la je suis un peu trop optimiste).







D’un côté quelqu’un qui aura vraiment besoin d’un produit se tournera vers un ami avisé (qui commandera à l’étranger) ou bien il commandera directement le produit à l’étranger …

Dans tous les cas, les industriels voient les sous rentrer dans leur caisse : ce sont les intermédiaires FR qui en pâtissent …


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earth01 a écrit :



Un peu comme les élus qui fixent eux-mêmes le montant des impôts en fait <img data-src=" />



D’ailleurs la somme des impôts en tout genre est quasiment à 50% du PIB, il serait peut-être temps d’arrêter de les augmenter, non ?







Arrêtez de les augmenter certes mais il faudrait surtout que tous les états de droits, exempt d’interférence des religions et des militaires dans la politique et où les êtres humains sont totalement égaux donc où l’esclavagisme n’a pas le droit de cité ( foxconn en tête )

Ces états devraient augmenter leurs impôts à ce niveau… histoire de fournir à leurs concitoyens même ceux en bas de l’échelle, la vie la meilleure possible et par effet domino d’inciter les populations qui n’ont pas cette chance à se battre pour y accéder …



Mais bon je l’accord c’est très utopique quoique réalisable à l’inverse d’une vraie utopie.

Réalisable uniquement lorsque l’énergie sera devenu pour ainsi dire illimité et gratuite dans le sens rentable &gt;&gt;&gt; fusion nucléaire, géothermie et autres énergies vertes renouvelables: solaire, marée, hydraulique etc….

Or qui finance ce genre de projet si ce n’est les états vertueux car doté d’une population éduquée et visionnaire…?

Les states par exemple ont des réseaux d’eau et d’électricité à bout de souffle … Leur seule vision de l’avenir est celle dictée par des industriels pour qui profit à court terme rime avec investissement &gt;&gt;&gt; gaz de schiste pétrole charbon … tout ce qui sort de la terre ( donc gratis ) mais qui met et va mettre une merde totale d’ici 50 piges.

50 piges tout juste quand on serait arriver technologiquement presque à maturité….

Bref la question des impôts ne peut pas se résoudre avec une simple phrase hautement polémique ou démago comme la tienne (votre)



Toute autre option serait à long terme une impasse qui mènerait droit à une belle grosse guerre un jour ou l’autre … <img data-src=" />


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Ideal a écrit :



Bref la question des impôts ne peut pas se résoudre avec une simple phrase hautement polémique ou démago comme la tienne (votre)



Toute autre option serait à long terme une impasse qui mènerait droit à une belle grosse guerre un jour ou l’autre … <img data-src=" />





Arg ! je me suis mal fait comprendre.

Ce que je pensait, c’est que le montant impôts devrait être voté par les citoyens et non les gouvernants. Leur boulot consisterait à utiliser cette somme au mieux plutôt que de l’augmenter unilatéralement qui leur permet d’éviter d’avoir à se poser la question du gaspillage.



Ma remarque sur le fait qu’on atteint presque les 50% signifie juste qu’on se rapproche d’une économie d’état où la puissance publique s’octroie à elle seule la responsabilité de la moitié de l’économie du Pays.

Si les dirigeants étaient des chefs d’entreprise, ça pourrait marcher, mais ce n’est pas le cas. C’est pour cette raison que je suis sceptique sur la trajectoire prise depuis quelques décennies.


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Vachalay a écrit :



Il y a belle lurette que je n’achète plus de consommables (DVD, CD, …) ainsi que de mémoires amovibles (Clef USB, Carte SD, …) en France. J’encourage et aide également mon entourage à faire pareil (commandes groupées en Allemagne par exemple).

Seul élément que j’achèterai toujours dans nos contrées : disque dur interne (pas confiance sur les envois postaux). De toute façon ce type de mémoire n’est (pas encore) concerné par cette taxe à la …



Les ayants droits : je vous dis <img data-src=" /> et vous souhaite une mauvaise année 2013 !





N’oublies pas de déclarer les produits que tu importes pour payer la taxe sur la copie privée, c’est important.

<img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



quand c’était eux qui fixaient le prix, on ne les entendait pas se plaindre.







<img data-src=" /> <img data-src=" />



Franchement, ils payent si mal que cela les ayants-droits pour avoir des commentaires pareils ? <img data-src=" />



L’analogie avec le salarié est excellent mais tellement vrai.<img data-src=" />



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earth01 a écrit :



Arg ! je me suis mal fait comprendre.

Ce que je pensait, c’est que le montant impôts devrait être voté par les citoyens et non les gouvernants. ….





Drôle d’idée !

Il y a des sujets comme ca que tu ne peux pas laisser à la masse.

Imagine toi par exemple si le peuple votait les les limitations de vitesse ? (comparaison bagnolesque foireuse, mais c’est l’idée)



Les impôts, c’est une contrainte légitime, mais ca reste une contrainte. En aucun cas la masse ne sera objective sur le sujet. Jamais.

Et puis de toutes façons ce n’est pas un sujet qui se discute seul dans son coin, pour juger du montant raisonnable des impôts il faut une vue détaillée sur les budgets, ce que les citoyens n’ont pas et ne prendraient pas la peine de consulter pour la plupart de toutes façons, si on les leur procurait…


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Drepanocytose a écrit :



Drôle d’idée !

Il y a des sujets comme ca que tu ne peux pas laisser à la masse.







Tu rejettes un peu rapidement ce qu’il dit … En France c’est le parlement qui vote les impôts, le gouvernement ne fait que les proposer. Le système des partis et le régime présidentiel à la française font que le parlement vote quasi toujours ce que propose le gouvernement, mais c’est un autre problème. Tout ça est basé sur l’article 14 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 :





Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs Représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée.





On peut regretter que “les citoyens ou leurs représentants” devienne systématiquement, en pratique, “leurs représentants”.


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earth01 a écrit :



Arg ! je me suis mal fait comprendre.

Ce que je pensait, c’est que le montant impôts devrait être voté par les citoyens et non les gouvernants.







Ouais enfin je te signale que ceux qui votent les impôts ces les députés, représentants élus du peuple, et non les gouvernants (le gouvernement).





Oups, grillé depuis plusieurs minutes…


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Drepanocytose a écrit :



Drôle d’idée !

Il y a des sujets comme ca que tu ne peux pas laisser à la masse.

Imagine toi par exemple si le peuple votait les les limitations de vitesse ? (comparaison bagnolesque foireuse, mais c’est l’idée)



Les impôts, c’est une contrainte légitime, mais ca reste une contrainte. En aucun cas la masse ne sera objective sur le sujet. Jamais.

Et puis de toutes façons ce n’est pas un sujet qui se discute seul dans son coin, pour juger du montant raisonnable des impôts il faut une vue détaillée sur les budgets, ce que les citoyens n’ont pas et ne prendraient pas la peine de consulter pour la plupart de toutes façons, si on les leur procurait…







En Suisse le peuple vote sur les augmentations/baisse d’impôts , et c’est déjà arrivé plusieurs fois qu’il vote pour une augmentation , et contre une diminution …


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KIllersg a écrit :



En Suisse le peuple vote sur les augmentations/baisse d’impôts , et c’est déjà arrivé plusieurs fois qu’il vote pour une augmentation , et contre une diminution …





Oui c’est vrai. Mais comme je l’ai dit :” il faut une vue détaillée sur les budgets” pour juger raisonnablement du sujet.

Les suisses ont cette vue, puisqu’ils votent très souvent et sur tous les sujets.

Chez nous, très peu l’ont.


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KIllersg a écrit :



En Suisse le peuple vote sur les augmentations/baisse d’impôts , et c’est déjà arrivé plusieurs fois qu’il vote pour une augmentation , et contre une diminution …





Il est plus difficile pour un pays plus vaste, et plus peuplé, de demander l’avis à la population.



Pour se rapprocher du modèle suisse, il faudrait que la France soit davantage décentralisée pour décider par exemple par département, ou par région, mais les impôts sont nationaux, on ne pourrait décider que pour les impôts locaux, au niveau de la mairie donc, ça limite la portée.



Et puis il y a les impôts directs, et les indirects, les taxes, redevances, etc…., compliqué tout ça.



Les gens se voient donc contraints de déléguer à des instances politiques plus ou moins orientées “social” ou “libéral” selon la couleur.


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Comparez les prix des clefs usb 16 Go par exple. sur nierle (allemagne) et sur rue du commerce (france), et osez me dire que c’est moins cher en allemagne…



Je vous parle meme pas de fdp a rajouter. Ou a tu vu un gain, meme en commande groupée, vachalay :)

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paradise a écrit :



Il est plus difficile pour un pays plus vaste, et plus peuplé, de demander l’avis à la population.



Pour se rapprocher du modèle suisse, il faudrait que la France soit davantage décentralisée pour décider par exemple par département, ou par région, mais les impôts sont nationaux, on ne pourrait décider que pour les impôts locaux, au niveau de la mairie donc, ça limite la portée.



Et puis il y a les impôts directs, et les indirects, les taxes, redevances, etc…., compliqué tout ça.



Les gens se voient donc contraints de déléguer à des instances politiques plus ou moins orientées “social” ou “libéral” selon la couleur.







Oui faudrait évidemment que la France passe au fédéralisme …<img data-src=" />


Copie privée : les industriels préparent leur contre-attaque

  • Les industriels « demandent une réforme complète du système actuel » 

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