La CNIL recommande un encadrement des nouveaux compteurs électriques

De l'eau dans le gaz

Le 25 janvier 2013 à 10h59

4 min

Droit

Depuis 2010, les compteurs dits « intelligents » ou « communicants », tels que le Linky par exemple, suscitent de fortes interrogations de la part de la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL). Pourquoi ? Parce que ces appareils vont pouvoir glaner en temps réel quantité d’informations sur la consommation électrique des foyers français, avec à la clé un risque d’atteinte au respect de la vie privée des abonnés. L’autorité administrative vient ainsi d’annoncer une première recommandation visant à encadrer l’utilisation de ces appareils.

compteur linky erdf edf

Crédits : Dépliant ERDF.

Les nouveaux appareils, qui commenceront à être déployés en France dès cette année selon la CNIL, présentent des avantages, notamment d’ordre pratique. La transmission à distance de la consommation des abonnés ne nécessitera par exemple plus de relève physique des compteurs. Aussi, ces derniers devraient faciliter et fiabiliser la facturation des abonnés, qui pourra s’effectuer en fonction de leur consommation réelle - et non plus estimée. En cas de panne ou de souci technique, les compteurs communicants permettraient à l’opérateur d’effectuer à distance certaines manipulations, etc. À terme, ce sont 35 millions de foyers qui devraient en être équipés d'ici 2020.

Seulement, la CNIL prévient : « le déploiement des compteurs communicants n'est pas sans risque au regard de la vie privée, tant au regard du nombre et du niveau de détail des données qu'ils permettent de collecter, que des problématiques qu'ils soulèvent en termes de sécurité et de confidentialité de ces données ». Pour l'heure, l’autorité administrative indépendante a plus particulièrement identifié un risque se nichant dans l’une des nouvelles fonctionnalités offerte par les compteurs communicants : la courbe de charge. « Cette courbe de charge est constituée d'un relevé, à intervalles réguliers (le "pas de mesure"), de la consommation électrique de l'abonné. Plus le "pas de mesure" est faible, plus les mesures sur une journée sont nombreuses et fines, permettant d'avoir des informations précises sur les habitudes de vie des personnes concernées ».

Des règles de bonnes pratiques dévoilées d'ici l'été

erdf linky edf compteur

Problème : à partir du moment où cette mesure s’opère sur un faible intervalle (par exemple toutes les 10 minutes), il est facilement possible de déduire à quelle heure l’abonné se lève, se couche, part en vacances, etc. La CNIL vient ainsi d’annoncer qu’elle avait adopté, le 15 novembre 2012, une première recommandation afin d'encadrer l'utilisation des compteurs communicants. Cette préconisation, dépourvu d'effets contraignants, « pose notamment comme principe que la courbe de charge ne peut être collectée de façon systématique, mais uniquement lorsque cela est justifié par les nécessités de maintien du réseau ou lorsque l'usager en fait expressément la demande pour bénéficier de services particuliers (tarifs adaptés à la consommation, bilans énergétiques, proposition de travaux d'isolation, par exemple) », indique la CNIL.

Cependant, cette recommandation - qui fait surtout figure d’avertissement - n’est qu’un premier pas. L’autorité administrative explique en effet qu’elle conduit en parrallèle « des travaux relatifs aux nouveaux produits et services qui fonctionneront grâce à l'analyse des données de consommation électrique des ménages. Collectées par des appareils matériels ou logiciels installés hors de l'infrastructure des compteurs (par exemple, directement sur le tableau électrique, en aval des compteurs), ces données seront encore plus détaillées que celles collectées par les compteurs eux-mêmes ». La CNIL annonce en outre que des règles de bonnes pratiques, élaborées actuellement en partenariat avec la Fédération des industries électriques, électroniques et de communication (FIEEC), devraient être établies et communiquées d’ici cet été.

Commentaires (126)

alex13

Le 25/01/2013 à 22h35

bord a écrit :

si on fait construire une maison on est obligé de se tapper ce mouchard de la vie privée ?? ou on peut demander un bon vieux ancien compteur??

disons que si tu refuses le compteur il se pourrait que ton dossier pour le raccordement traîne un peu " />

en fait j’en sais rien , le soucis est que finalement le compteur leurs appartient

alex13

Le 25/01/2013 à 23h15

la fourniture de services complémentaires par des sociétés tierces : des sociétés tierces peuvent procéder à l’analyse de la courbe de charge collectée par l’intermédiaire des compteurs communicants afin de proposer aux personnes concernées des prestations complémentaires, comme des travaux d’isolation de fenêtres, par exemple.

déjà que je n’écoute plus mon répondeur tellement il y a pub " />

je trouves assez étonnant que la cnil n’est pas demandé a ce que soit gratuit pour l’utilisateur l’accès aux donnée de façon local (je veux bien que le matos pour réception sur le pc ou autre est a la charge de l’utilisateur ), parce-que la ça risque d’être joyeux,

comment fait on pour comparer avec edf (ou autre) , on saisie systématiquement la cnil pour l’accès aux données ?

2show7

Le 25/01/2013 à 23h31

Si ce sont des conteurs électriques, il y en a certainement un qui va vouloir faire taxer, c’est qu’il est au courant. " />

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 23h36

Ricard a écrit :

Surtout quand c’est toi qui paye le compteur qui va servir à t’espionner.

voilà…

alex13 a écrit :

disons que si tu refuses le compteur il se pourrait que ton dossier pour le raccordement traîne un peu " />

en fait j’en sais rien , le soucis est que finalement le compteur leurs appartient

c’est une bonne question! et surtout y a-t-il possibilité de mettre le compteur habituel classique?

2show7 a écrit :

Si ce sont des conteurs électriques, il y en a certainement un qui va vouloir faire taxer, c’est qu’il est au courant. " />

tu crois qu’ils racontent de jolies histoires? " />

2show7

Le 25/01/2013 à 23h50

Patch a écrit :

voilà…

tu crois qu’ils racontent de jolies histoires? " />

Difficile à dire, ils viennent tous de courants alternatifs (CC. LPG, OGM, ONG, etc)" />" />" /> (désolé, mais je ne rappelle plus très bien des noms, sauf peut-être le premier) " />" />

alex13

Le 25/01/2013 à 23h53

Patch a écrit :

voilà…

c’est une bonne question! et surtout y a-t-il possibilité de mettre le compteur habituel classique?

d’autant plus que l’on peut se servir de la teléinfo du model électronique pour son usage perso

avec ça par exemple

popolski

Le 26/01/2013 à 06h20

Je crois qu’EDF a prévu que non seulement tu devras y passer a terme mais qu’en plus, c’est toi qui paiera pour ça.

ne rien signer quand c’est une installation de force

popolski

Le 26/01/2013 à 06h24

nouveaux compteurs électriques

et quand on est fourni par une régie municipale ?

popolski

Le 26/01/2013 à 06h36

Je mets mon four électrique en route parfois plusieurs fois par jour à des heures aléatoires, j’ai un chauffage d’appoint électrique que je mets en route de façon aléatoire suivant la température pour économiser la chaudière gaz

J’ai un poste à souder électrique qui sert parfois des heures, puis est remisé pendant des mois

Je possède une voiture électrique que je recharge suivant les km accomplis, parfois le matin, parfois l’après-midi, parfois la nuit. Parfois pas du tout pendant quelques jours.

Mon compteur est relevé par une régie municipale et la consommation peut varier du simple au double d’un jour à l’autre et de façon entièrement aléatoire

Que vont-ils en déduire ?

josagama

Le 26/01/2013 à 08h46

La CNIL recommande un encadrement des nouveaux compteurs électriques

Votre compteur est un collabo qui vous dénonce et couche avec EDF , on va le raser en public en pleine rue." />

dahu74

Le 26/01/2013 à 08h52

Sans compter la société Voltalis qui, sous prétexte de buts écologiques et d’économie (‘votre facture d’électricité va diminuer de 15%‘) utilise les mairies pour conseiller aux usagers ‘tout électrique’ son boîtier (Attention: installation gratuite, donc méfiance!) qui vous coupe le chauffage pendant 30 minutes en cas de pic de consommation (alors qu’ils annoncent 15 minutes). Très lourde insistance des maires en Bretagne et Rhône-Alpes, avec démarchage par téléphone (centre d’appel africain) pour enfoncer le clou.

Il n’y a qu’à faire un tour sur les forums consacrés au photovoltaïque ou aux installations électriques pour constater le mécontentement des usagers qui ont laissé installer ce boîtier.

Et en plus, Voltalis est en bisbille avec ERDF parce qu’ils ne sont pas d’accord sur la rémunération de Voltalis qui, visiblement, a les dents longues et les doigts crochus.

josagama

Le 26/01/2013 à 08h55

La transmission à distance de la consommation des abonnés

On va rigoler quand des Tipiaks vont passer la barrière du pare feu OpenOffice et aller véroler les informations de consommation de milions d’abonnés, peut etre meme Hadopi va flasher l’EDF au moins qu’ils ne mettent leur fichier en crypté sur le site Mega. " />

josagama

Le 26/01/2013 à 09h00

Quand on voit que l’ors d’intempéries des foyers restent privés d’éléctricité pendant des jours voire semaine EDF on nous bassine avec cecompteur picsou,

Encore des pôtes au gouvernement qui ont la socièté qui fabrique ces mouchards, comme les éthylotest…

ungars

Le 26/01/2013 à 09h44

Je lance un défi aux pirates informatiques de tout poil pour nous montrer à quel point hacker ce type de dispositif est si simple …

Histoire de rendre complètement irréaliste l’installation de dispositifs aussi intrusifs.

Dispositifs qui rentrent dans le cadre d’une nouveau système de facturation en cours de mise au point dans les labos d’EDF, qui permettront de justifier d’une hausse de 35 à 100 % de votre facture, car les centrales sont en train de devenir bien vieilles, en bien mauvais état. Il va donc falloir casquer pour 40 ans de laisser-aller…

" />

Ricard

Le 26/01/2013 à 10h36

popolski a écrit :

Je mets mon four électrique en route parfois plusieurs fois par jour à des heures aléatoires, j’ai un chauffage d’appoint électrique que je mets en route de façon aléatoire suivant la température pour économiser la chaudière gaz

J’ai un poste à souder électrique qui sert parfois des heures, puis est remisé pendant des mois

Je possède une voiture électrique que je recharge suivant les km accomplis, parfois le matin, parfois l’après-midi, parfois la nuit. Parfois pas du tout pendant quelques jours.

Mon compteur est relevé par une régie municipale et la consommation peut varier du simple au double d’un jour à l’autre et de façon entièrement aléatoire

Que vont-ils en déduire ?

Ils vont en déduire que c’est idiot de mettre le chauffage éléctrique alors que le gaz est moins cher." />

Ricard

Le 26/01/2013 à 10h49

ungars a écrit :

Je lance un défi aux pirates informatiques de tout poil pour nous montrer à quel point hacker ce type de dispositif est si simple …

Histoire de rendre complètement irréaliste l’installation de dispositifs aussi intrusifs.

Dispositifs qui rentrent dans le cadre d’une nouveau système de facturation en cours de mise au point dans les labos d’EDF, qui permettront de justifier d’une hausse de 35 à 100 % de votre facture, car les centrales sont en train de devenir bien vieilles, en bien mauvais état. Il va donc falloir casquer pour 40 ans de laisser-aller…

" />

Si tu avais lu les commentaires, tu saurais que c’est déjà fait dpuis 2 ans." />

Fuinril

Le 25/01/2013 à 11h56

Jeru a écrit :

y’a rien de plus important/problématique pour la cnil en ce moment? " />

Oui c’est clair !

Après tout c’est pas comme si le fait d’être obligé de divulguer à une société privée tes dates de vacances, tes heures de présences, tes habitudes de loisir, celles alimentaires, les heures auxquelles tu te lèves et te couche… même les heures où tu vas chier si t’as un sanibroyeur, c’était important " />

tazvld Abonné

Le 25/01/2013 à 12h00

CryoGen a écrit :

On peut monter un VPN sur le compteur ? " />

FrenchPig a écrit :

J’attends avec impatience les premiers cas de piratage de ces boitiers. On va bien rire… ou pas !

C’est exactement ce à quoi j’ai pensé. Tant qu’il n’y aura pas de sécurité physique garantissant le “piratage” (ou l’absence de piratage), ça va être très drôle. Je me vois déjà avec une consommation électrique négative de l’ordre d’une centrale nucléaire. Ou le gros con de voisin qui soudainement a doublé sa consommation.

Ricard

Le 25/01/2013 à 12h09

HarmattanBlow a écrit :

Le sujet me semble important pour ma part. Ces nouveaux compteurs m’agacent prodigieusement.

C’est rien de le dire…" />

MrJul

Le 25/01/2013 à 12h10

brichmarsa a écrit :

Le désavantage de ces nouveaux compteurs c’est donc aussi que ça permet à EDF de couper à distance le courant ou de limiter la consommation de leur abonnés qui ont ces difficultés sans faire intervenir un technicien.

Dans la théorie. Dans la pratique, à mon emménagement il y a un an et demi dans un appartement doté d’un de ces nouveaux compteurs Linky en test, un technicien a quand même du se déplacer pour le reprogrammer suite à une augmentation de la puissance de l’abonnement… Lapin compris. Je ne sais pas si c’était juste parce qu’ils ne sont qu’en test et qu’il n’y a pas encore toute l’infrastructure derrière, ou si les compteurs sont vraiment limités au relevé à dinstance.

Ricard

Le 25/01/2013 à 12h11

blamort a écrit :

Il reste toujours quelques piecettes dans les poches en rentrant du pub. " />

Moi, jamais." />

Ricard

Le 25/01/2013 à 12h13

tazvld a écrit :

C’est exactement ce à quoi j’ai pensé. Tant qu’il n’y aura pas de sécurité physique garantissant le “piratage” (ou l’absence de piratage), ça va être très drôle. Je me vois déjà avec une consommation électrique négative de l’ordre d’une centrale nucléaire. Ou le gros con de voisin qui soudainement a doublé sa consommation.

Je crois que les pirates allemands de Berlin (Chaos Computer Club de Berlin) l’ont déjà cassé. A vérifier oeuf corse." />

Edit: http://www.nikopik.com/2012/01/les-compteurs-delectricite-intelligents-deja-pira…

PetitMargoulin

Le 25/01/2013 à 12h15

J’étais tomber un jour sur un site anti Linky assez amusant :

http://www.next-up.org/France/Linky.php

Après, est-ce que tout est vrai dans ce qu’il dise ?

bzc

Le 25/01/2013 à 12h15

Jeru a écrit :

y’a rien de plus important/problématique pour la cnil en ce moment? " />

Il faut arrêter avec cette phrase stupide. Les gens/entreprises/gouvernements/commissions arrivent à travailler sur plusieurs dossiers en parallèle tu sais.

2show7

Le 25/01/2013 à 12h21

Ricard a écrit :

Moi, jamais." />

Je ne voulais pas répondre, moi dans le temps, c’était un carton (avec ce qui me restait à payer)" />

JoePike

Le 25/01/2013 à 12h21

le sujet était déja d’actualité en 2010

1: le prix est répercuté sur l’abonnement

2: big brother is watching you

3: EDF pourra couper l’électricité du client à distance

4: le client n’aura pas accès à ses propres données pour essayer d’économiser

http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/linky-le-nouveau-compteur-edf-qui-fait-…

Olibois

Le 25/01/2013 à 12h22

en fait on peut déjà faire tout cela pour soi uniquement: Emoncms

On peut acheter les systèmes tout fait ou bien les construire soi-même: OpenEnergyMonitor. J’avoue être assez tenté par la version qui tourne sur un Raspberry Pi.

Dv Abonné

Le 25/01/2013 à 12h28

JoePike a écrit :

4: le client n’aura pas accès à ses propres données pour essayer d’économiser

Il me semble que si, mais c’est un “service” payant. tout comme le suivi conso actuel.

Esarend

Le 25/01/2013 à 12h40

2show7 a écrit :

Avec la sécurité d’avoir assez de monnaie les jours fériés " />

J’ai connu ça lors de mes études à Tours. Compteur EDF à clef magnétique pour 2 immeubles, rechargeable uniquement via une borne à l’extérieur des immeubles et uniquement avec des pièces de 10 Francs. Bizarrement, tous les commerces aux alentours n’avaient jamais de pièces de 10….

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 12h42

DEATH a écrit :

“En cas de panne ou de souci technique, les compteurs communicants permettraient à l’opérateur d’effectuer à distance certaines manipulations”

Mais qu’est ce que c’est que cet argument fallacieux ? Quels manipulations peuvent ils bien faire en cas de panne ? Ce n’est pas une prise en main à distance sur un PC d’un réseau là. Le compteur ne fait pas office de modem, de pare feu ou autre, ce n’est pas un élément actif sur le réseau électrique et son domaine d’intervention s’arrête aux bornes du disjoncteur, point. Alors je ne vois pas en quoi pouvoir intervenir à distance permetra de réparer une panne du compteur. Et si oui, alors c’est que c’est de la merde et il faut qu’ils revoient leur copie.

J’espère que tu n’as pas une “box” chez toi… Car c’est déjà une porte ouverte pour ton opérateur et il peut en faire beaucoup des choses à distance…

Zergy

Le 25/01/2013 à 12h43

CryoGen a écrit :

On peut monter un VPN sur le compteur ? " />

Vu que c’est à peut de chose près le techno utilisé pour l’ADSL, un simple filtre basse bas fixé à 50 Hz suffirait.

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 12h46

JoePike a écrit :

le sujet était déja d’actualité en 2010

1: le prix est répercuté sur l’abonnement

2: big brother is watching you

3: EDF pourra couper l’électricité du client à distance

4: le client n’aura pas accès à ses propres données pour essayer d’économiser

http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/linky-le-nouveau-compteur-edf-qui-fait-…

1: Les enf\(#\)ù* , ils montent le prix mais évitent bien de parler des économies réalisées en main d’oeuvre des personnes qui faisaient le tour des compteurs !

2: j’ai rien à cacher, de toute façon on est déjà hyper surveillé

3: ça craint

4: le seul point qui m’intéressait…

Kako78

Le 25/01/2013 à 15h00

atomusk a écrit :

Et sans carte de fidélité bien entendu " />

Bof moi ma carte de fidélité est au nom d’Edouard Bracame. " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 15h07

Oli_s a écrit :

C’est le locataire qui paye, moi qui loue à un locataire ma maison c’est tout bénéf " />

Sauf quand il se tireras avec le compteur en partant de chez toi." />

Jeru

Le 25/01/2013 à 15h10

Patch a écrit :

tu ne vois aucun pb à ce que EDF surveille en permanence ta conso et qu’en plus tu doives payer pour ca?

non, je ne vois pas de problème a ce que celui qui me fournit mon électricité regarde combien je consomme d’électricité.

je ne vois pas non plus de problème a ce que celui qui me fournit mon eau regarde combien je consomme d’eau.

mais tu peux toujours faire pedaler mamie dans la cave si tu tiens vraiment a ceux que absolument personne ne sache combien tu consommes

Ricard

Le 25/01/2013 à 15h11

Marc4444 a écrit :

Oui et non… le flicage de ma vie privée me dérange dès que cela à des conséquences directs sur moi…

Qu’on surveille ma conso électrique, oui je m’en tape complètement….

" /> On a un winner…." />

Anonyme

Le 25/01/2013 à 15h28

TBirdTheYuri a écrit :

que tout le monde utilise pour la faire démarrer dès le début de l’heure creuse… alors qu’il vaudrait mieux que le lavage se termine à la fin de l’heure creuse (pour la nuit)

Tu peux três bien la faire démarrer à minuit, un cycle ne dure pas 6 heures, maintenant les gens sont fainéants, on appuie moins sur les boutons

Anonyme

Le 25/01/2013 à 15h29

Ricard a écrit :

Sauf quand il se tireras avec le compteur en partant de chez toi." />

Pour cela il devra le démonter et ça c’est interdit, donc je ne lui rendrais pas sa caution " />

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 15h33

Ricard a écrit :

" /> On a un winner…." />

Arrête l’alcool, ça te rend parano " />

cesame

Le 25/01/2013 à 15h46

Marc4444 a écrit :

La source sûre : une collègue avec qui j’ai bossé 4 ans, elle est partie chez l’un des 3 gros, service marketing des magasins de la marque.

Le PDG se fout qu’ils écoutent des conversations, du moment que les pubs collent aux clients et à leurs habitudes et le pognon rentre.

Ouais, trop gros, elle serait pas blonde par hasard ? " />

Elle a sans doute confondu, on écoute les conversations client/employé dans les call-center, mais le client est prévenu en début de conversation.

Pour le reste cela voudrait dire que les opérateurs se permettent de faire ce qu’un policier ne peut faire qu’avec l’aval d’un juge d’instruction (ou du premier ministre) pendant une période donnée ?

Fuinril

Le 25/01/2013 à 16h44

Marc4444 a écrit :

Ah ! Parce que tu crois qu’avec ton compteur il vont savoir que ta lampe de chevet est allumé et si tu lis un livre ou si tu …

Edit : orthographe

Oui. Comme le compteur est très précis et qu’il envoie des infos toutes les 10 minutes ils peuvent savoir :

_que tu as ta lampe de chevet allumée

_que tu as allumée une lumière en te déplaçant pour aller pisser

_que quelqu’un d’autre s’est déplacé dans le même temps pour aller prendre une douche (attestée par le déclenchement du chauffe-eau quelques minutes plus tard)

Moralité : tu ne lisais pas…

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 17h33

Jeru a écrit :

non, je ne vois pas de problème a ce que celui qui me fournit mon électricité regarde combien je consomme d’électricité.

je ne vois pas non plus de problème a ce que celui qui me fournit mon eau regarde combien je consomme d’eau.

mais tu peux toujours faire pedaler mamie dans la cave si tu tiens vraiment a ceux que absolument personne ne sache combien tu consommes

ca me fait toujours marrer quand je vois des gens ouvrir en grand leur vie aux grosses boites qui ne demandent que ca pour faire toujours plus de fric. surtout quand ces mêmes gens pensent être dans un monde de bisounours.

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 17h34

Marc4444 a écrit :

Arrête l’alcool, ça te rend parano " />

tu fais des visites guidées de ton chez-toi? tu n’as rien à cacher de toute facon, c’est toi-même qui l’as dit.

Jeru

Le 25/01/2013 à 18h21

Patch a écrit :

ca me fait toujours marrer quand je vois des gens ouvrir en grand leur vie aux grosses boites qui ne demandent que ca pour faire toujours plus de fric. surtout quand ces mêmes gens pensent être dans un monde de bisounours.

" />

lol je suis même pas sur facebook.

Le problème n’est pas qu’une société sache des choses sur moi du moment que c’est son rôle, mais se serait qu’elle sache des choses qui ne la concerne pas.

tu vas rire mais oui, une boite connait pas consommation électrique, une autre celle du gaz, une autre celle de l’eau, une autre connait mes plombages, une autre le contenu de mon rectum, une autre mon taux de cholestérol, une autre combien de fois par semaine je fais du sport, une autre combien d’appel j’ai passé depuis mon portable, etc etc

wahou, ca doit te faire vachement flipper non?

Alors après on fait quoi, on part se retirer du monde pour vivre dans une grotte?

parce-que celle qui connait mon taux de cholestérol pourrai en déduire que je mange trop gras et mon alimentation ne regarde que moi, c’est ma vie privée

celle qui connait le nombre d’appel pourrai en déduire que j’ai pas d’ami (c’est pas vrai hein " />) et ca c’est ma vie privée

etc etc

hs: putain que j’aime ton avatar " />

Jeru

Le 25/01/2013 à 18h25

TBirdTheYuri a écrit :

que tout le monde utilise pour la faire démarrer dès le début de l’heure creuse… alors qu’il vaudrait mieux que le lavage se termine à la fin de l’heure creuse (pour la nuit)

j’ai pas d’heure creuse " />

par contre je m’en sert pour la faire commencer pendant la sieste de mon voisin. Ca lui apprendra a toujours se plaindre " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 18h45

Patch a écrit :

ca me fait toujours marrer quand je vois des gens ouvrir en grand leur vie aux grosses boites qui ne demandent que ca pour faire toujours plus de fric. surtout quand ces mêmes gens pensent être dans un monde de bisounours.

Surtout quand c’est toi qui paye le compteur qui va servir à t’espionner.

DiabloV

Le 25/01/2013 à 19h31

Un conseil

si jamais vous install un de ces bidulles, ne signez aucune feuille.

vous n’avez rien demandé.

bord

Le 25/01/2013 à 22h08

si on fait construire une maison on est obligé de se tapper ce mouchard de la vie privée ?? ou on peut demander un bon vieux ancien compteur??

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 11h00

suscitent de fortes interrogations de la part de la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL)

Et aussi de la part des cultivateurs de tomate en appartement;

ludo0851

Le 25/01/2013 à 11h10

Drepanocytose a écrit :

Et aussi de la part des cultivateurs de tomate en appartement;

Et, de manière générale, de tous les gens qui utilisent chez eux en permanence des lampes IR et des systèmes d’irrigation " />

En théorie ceux ci sont déjà traqués par une conso annuelle de 20MwH pour un F2

2show7

Le 25/01/2013 à 11h11

Et pourquoi pas des cartes individuelles pour pouvoir consommer dans chaque pièce de la maison " />

(attention aux vols de cartes) " />

CryoGen

Le 25/01/2013 à 11h16

On peut monter un VPN sur le compteur ? " />

John Shaft

Le 25/01/2013 à 11h17

Des règles de bonnes pratiques

Donc qui n’engage à priori à rien.

J’espère rester sur mon compteur cinquantenaire encore longtemps

brichmarsa

Le 25/01/2013 à 11h22

John Shaft a écrit :

Donc qui n’engage à priori à rien.

J’espère rester sur mon compteur cinquantenaire encore longtemps

Je crois qu’EDF a prévu que non seulement tu devras y passer a terme mais qu’en plus, c’est toi qui paiera pour ça.

kd9 Abonné

Le 25/01/2013 à 11h23

John Shaft a écrit :

Donc qui n’engage à priori à rien.

J’espère rester sur mon compteur cinquantenaire encore longtemps

Enléve donc cet éléctro aimant, ou ce fil placé dans le trou percé entre le scellé et le haut du cache " />

Cela ne marchera plus avec les compteurs éléctriques, il faudra passer par une bobine pour filtrer le signal et le corriger " />

Jeru

Le 25/01/2013 à 11h24

y’a rien de plus important/problématique pour la cnil en ce moment? " />

kd9 Abonné

Le 25/01/2013 à 11h24

brichmarsa a écrit :

Je crois qu’EDF a prévu que non seulement tu devras y passer a terme mais qu’en plus, c’est toi qui paiera pour ça.

" /> Le remplacement des compteurs se fait à la charge du distributeur, en tout cas, je n’ai jamais vu personne payer un changement de compteur, même à sa demande. " />

Jeru

Le 25/01/2013 à 11h25

John Shaft a écrit :

Donc qui n’engage à priori à rien.

J’espère rester sur mon compteur cinquantenaire encore longtemps

en 2020 80% des compteurs devront être communiquant

sebtx Abonné

Le 25/01/2013 à 11h26

brichmarsa a écrit :

Je crois qu’EDF a prévu que non seulement tu devras y passer a terme mais qu’en plus, c’est toi qui paiera pour ça.

Ouai enfin le compteur c’est un peu LEUR propriété, donc payer euh…. non pas trop en fait !

En appartement avec un bon vieux compteur à disque, et disjoncteur 650mA hors d’âge (mais je confirme qu’il fonctionne bien parcontre " />).

Les seules choses qu’il faut que j’installe absolument sont :

Un ou deux interrupteurs 30mA (protection des personnes).

Un filtre CPL en tête d’install car mes freeplugs ont du mal à cohabiter avec ceux des voisins…

anonyme_9367dd1df7b3b0a51425cf91b324db64

Le 26/01/2013 à 13h12

Faudra installer un pare-feu Open Office pour sécuriser le compteur ?

Christine reviens !!!…

JoePike

Le 26/01/2013 à 15h27

bord a écrit :

si on fait construire une maison on est obligé de se tapper ce mouchard de la vie privée ?? ou on peut demander un bon vieux ancien compteur??

NON

C’est obligatoire

En plus c’est le Linky qui disjoncte l’installation et non pas le dijoncteur

C’est bien pour EDF car au lieu de sauter à 45 Ampères il sautera à

9000 watts comme dans le contrat ..

sauf qu’avant c’était 10000 + watts ( on est en 220 volts héhé )

Donc ceux qu’on une salle machine dans la chambre et qui sont un peu juste devront prendre l’abonnement au dessus

En plus ils peuvent changer le cosinus phi … ce sera tout bénef

on voit bien que c’est fait pour le consommateur

" />

popolski

Le 28/01/2013 à 06h48

Ils vont en déduire que c’est idiot de mettre le chauffage éléctrique alors que le gaz est moins cher.

pas en permanence le chauffage électrique, mais en appoint quand la température extérieure dépasse 15 °

ça m’a permis d’économiser environ 100 € par rapport à la même période des années précédentes

Les relevés gaz, électricité et température extérieure ont été faits chaque jour pour voir si ça valait la peine

cesame

Le 25/01/2013 à 14h21

atomcomputer a écrit :

" /> Le remplacement des compteurs se fait à la charge du distributeur, en tout cas, je n’ai jamais vu personne payer un changement de compteur, même à sa demande. " />

Le compteur + remplacement coûtera environ 240 € à ERDF. Le coût sera à ta charge, via un prélèvement de 2 € chaque mois sur ta facture pendant 2 ans. De plus des “services” seront proposés par EDF, services bien sûr payant (3,50 € par mois)

Jaimz75

Le 25/01/2013 à 14h23

Zergy a écrit :

Vu que c’est à peut de chose près le techno utilisé pour l’ADSL, un simple filtre basse bas fixé à 50 Hz suffirait.

C’est aussi ce que je pensais… il y a donc moyen de bloquer le signal sortant de ce mouchard.

" />

Notons quand même que l’utilisateur paiera le matériel à travers son abonnement (loi NOME 2011) , mais qu’il n’a pas le choix du matériel/marque. Vive le faux-libéralisme-capitaliste des copains ;o)

" />

Ricard

Le 25/01/2013 à 14h24

Oli_s a écrit :

Pour le 3. Il suffit de shunter avant le compteur

J’y pense. Facile d’accès chez moi." />

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 14h24

Marc4444 a écrit :

2: j’ai rien à cacher, de toute façon on est déjà hyper surveillé

ah oui donc tu te fous complètement de ta vie privée…?

Anonyme

Le 25/01/2013 à 14h25

C’est le locataire qui paye, moi qui loue à un locataire ma maison c’est tout bénéf " />

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 14h27

Tourner.lapache a écrit :

Auquel cas on peut considérer que c’est donnant-donnant si la carte apporte quelques avantages…

c’est donnant-donnant juste dans leur sens… ils remettent juste le prix “normal” avec la carte de fidélité (avec marketing en prime), et si tu ne l’as pas, tu payes plus cher.

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 14h27

Fuinril a écrit :

Oui, et puis si demain tu décides de changer de chaîne de supermarché ils ont plus rien… Et puis le super marché il sait ce qu’il te vend, pas ce que tu en fais, et certainement pas à la minute où tu le fais…

Genre tu achètes des playmobiles, le supermarché va supposer que t’as des enfants, pas que tu les utilises dans le cadre de jeux sexuels étranges…

Ah ! Parce que tu crois qu’avec ton compteur il vont savoir que ta lampe de chevet est allumé et si tu lis un livre ou si tu …

Edit : orthographe

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 14h30

Patch a écrit :

ah oui donc tu te fous complètement de ta vie privée…?

Oui et non… le flicage de ma vie privée me dérange dès que cela à des conséquences directs sur moi…

Qu’on surveille ma conso électrique, oui je m’en tape complètement….

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 14h31

Marc4444 a écrit :

Oui et non… le flicage de ma vie privée me dérange dès que cela à des conséquences directs sur moi…

Qu’on surveille ma conso électrique, oui je m’en tape complètement….

donc qu’on sache que tu es là, que tu as une grosse conso à un moment X ou Y, aucun pb… t’inquiète, ils trouveront le moyen d’aller un peu plus loin, tu diras encore que c’est pas grave. et ensuite encore un peu plus loin, toujours pas grave. et à force, ils sauront tout ce qui les intéresse sur toi…

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 14h35

Fuinril a écrit :

Hem, et c’est quoi ta “source sûre” ? Que 4 crétins qui peuvent le faire s’y amusent je veux bien le croire. Que la direction encourage à le faire et je pense qu’un employé va s’empresser d’enregistrer la conversation : y a du fric à se faire.

La source sûre : une collègue avec qui j’ai bossé 4 ans, elle est partie chez l’un des 3 gros, service marketing des magasins de la marque.

Le PDG se fout qu’ils écoutent des conversations, du moment que les pubs collent aux clients et à leurs habitudes et le pognon rentre.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/01/2013 à 14h35

TBirdTheYuri a écrit :

Pour lisser la consommation les lave-linges pendant le durée des heures creuses, il n’y a pas besoin d’un système renvoyant des données à EDF.

Il suffit pour ça d’un générateur aléatoire.

L’heure creuse est entre 22h et 6h? la machine tourne au maximum 3h30? > hop, un tirage aléatoire entre 22h et 2h30 pour déterminer l’heure de démarrage. Avec éventuellement un système de probabilités pour favoriser un peu des plages tardives.

Tout ça en interne au logement, sans qu’EDF ne soit informé de quoi que ce soit.

Ouais donc tu pars du postulat que les sèches linges consomment tous autant, sont tous sur le même programme, sont tous autant chargés. Avec autant de si on est pas près de lisser efficacement la production.

atomusk a écrit :

J’avais même lu une étude aux US qui proposait d’exploiter les batteries des voitures électriques dans les garages comme des “sources locales” de lissage pour encaisser des pics et creux de consommation.

Alors oui, tu peux bidouiller, et avoir du pseudo lissage, mais le concept du “smart grid” est sencé aller beaucoup plus loin.

Alors oui, les batteries sont une mauvaise solution à ce jour à cause des pertes, et de la faible durée de vie, mais avec l’évolution des techo & co, pourquoi pas …

Moi j’avais entendu parler de cette étude de la part de BMW, comme quoi ils y pensent tous. Après oui, avec des batteries au lithium ce n’est pas une brillante idée.

Pour lisser la production/consommation, il y a aussi les STEP mais nos amis d’ERDF n’ont pas envie qu’on en fasse sur notre territoire apparemment puisqu’avec leurs tarifs de soutirage d’électricité on perd plus d’argent que l’on en gagne.

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 14h38

Patch a écrit :

donc qu’on sache que tu es là, que tu as une grosse conso à un moment X ou Y, aucun pb… t’inquiète, ils trouveront le moyen d’aller un peu plus loin, tu diras encore que c’est pas grave. et ensuite encore un peu plus loin, toujours pas grave. et à force, ils sauront tout ce qui les intéresse sur toi…

Ouais bon allez un peu plus loin, on parle quand même d’un compteur électrique là… Y’a pas un cam et des micros dedans non plus !

L3 G33K

Le 25/01/2013 à 14h42

Oli_s a écrit :

En général tu as un bouton “Départ différé” sur les machines " />

que tout le monde utilise pour la faire démarrer dès le début de l’heure creuse… alors qu’il vaudrait mieux que le lavage se termine à la fin de l’heure creuse (pour la nuit)

L3 G33K

Le 25/01/2013 à 14h44

Tourner.lapache a écrit :

Ouais donc tu pars du postulat que les sèches linges consomment tous autant, sont tous sur le même programme, sont tous autant chargés. Avec autant de si on est pas près de lisser efficacement la production.

non je pars du postulat que sur un parc de 20 millions d’appareils, on peut parfaitement faire un meilleur lissage de consommation que de tous les faire démarrer à 22h pétantes, et ce quelle que soit la marque, le modèle ou le cycle choisi.

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 14h45

Marc4444 a écrit :

Ouais bon allez un peu plus loin, on parle quand même d’un compteur électrique là… Y’a pas un cam et des micros dedans non plus !

pour le moment.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/01/2013 à 14h51

TBirdTheYuri a écrit :

non je pars du postulat que sur un parc de 20 millions d’appareils, on peut parfaitement faire un meilleur lissage de consommation que de tous les faire démarrer à 22h pétantes, et ce quelle que soit la marque, le modèle ou le cycle choisi.

Ouep, donc c’est ce que l’on dit, ça lisse moins bien la consommation que si l’on renvoie des données à EDF…

JoePike

Le 25/01/2013 à 12h50

Dv a écrit :

Il me semble que si, mais c’est un “service” payant. tout comme le suivi conso actuel.

Ce n’est pas ce que je voulais dire ( ce que tu dis est OK )

Le compteur permet une consultation en temps réel mais si le client veut le consulter,( pratique d’éteindre l’imprimante ou je ne sais quoi pour voir qui consomme vraiment) ce service ne sera possible qu’en achetant un boitier supplémentaire de 50 ou 100 euros.

et ça c’est inadmissible au 21 ème siècle

Surtout quand les 120 euros du prix du compteru sont payés par le consommateur ( étalés sur quelques années) alors que ça ne profite qu’à EDF

fais des recherches sur “polémique linky accès” ( ou similaire )

tu pourrais être surpris.

Zergy

Le 25/01/2013 à 12h52

Marc4444 a écrit :

2: j’ai rien à cacher, de toute façon on est déjà hyper surveillé

Ton fournisseur d’énergie n’a pas à connaître le matos électrique que tu as chez toi, il doit te fournir de l’énergie contre payement, point. (idem pour le point 4.)

iosys Abonné

Le 25/01/2013 à 12h54

Pour l espionnage de votre vie Apple et google s en occupent depuis dejà + de 5 ans sans a avoir été inquiétés de la CNIL ni de la justice francaise :) ces compteurs ne peuvent pas espionner vos activités sexuelles contrairement a vos téléphones " />

L3 G33K

Le 25/01/2013 à 12h56

Aucun intérêt de connaître sa courbe de conso quotidienne. Tout le monde sait déjà que faire tourner le lave-linge et le lave-vaisselle pendant les heures creuses est plus économique que de le faire en heures pleines.

Pour le four… bah y’a pas de solution pour faire des économies, si ce n’est de ne pas l’utiliser. Faut bien un relevé détaillé pour deviner ça.

L’éclairage? Eteindre la lumière quand il fait jour, besoin d’un relevé détaillé pour y penser?

Le seul avantage qu’il apporte, c’est de supprimer des emplois chez EDF et les prestations de sous-traitance pour relever les compteurs.

2show7

Le 25/01/2013 à 12h59

Il n’y pas un rapport avec les tarifs de nuit ? (et de mesurer la moyenne entre le jour et la nuit, pour un meilleur rendement en moyenne des centrales et un juste paiement)

L3 G33K

Le 25/01/2013 à 13h00

Et sinon, pour ceux qui veulent connaître précisément la consommation de chacun de leurs appareils, un compteur électrique gigogne ça coûte quelques euros seulement.

J’en ai un, et j’ai pu calculer la conso annuelle de mes équipements très simplement. Sans qu’EDF ne sache ce que je possède comme appareils.

eliumnick

Le 25/01/2013 à 13h03

iosys a écrit :

Pour l espionnage de votre vie Apple et google s en occupent depuis dejà + de 5 ans sans a avoir été inquiétés de la CNIL ni de la justice francaise :) ces compteurs ne peuvent pas espionner vos activités sexuelles contrairement a vos téléphones " />

La différence, c’est que Google ou Apple, tu l’as choisis. Alors que la EDF impose son compteur…

JoePike

Le 25/01/2013 à 13h05

TBirdTheYuri a écrit :

…..

Le seul avantage qu’il apporte, c’est de supprimer des emplois chez EDF et les prestations de sous-traitance pour relever les compteurs.

Peut être qu’EDF pourrait n’envoyer qu’une seule personne pour relever les compteurs ?

Dans Paris ( intra muros) ils envoient 2 personnes différentes relever les compteurs à 2 ou 3 jours d’intervalle

Après ils justifient que le compteur permet des économies ?

c’est quand même assez limite non ?

En plus le rendre obligatoire ? Un compteur en entrée de batiment ne suffisait pas pour faire des stats ?

AMHO c’est se faire beaucoup d’argent en se foutant de la gueule du monde.

Overkill !

Fantassin

Le 25/01/2013 à 13h08

C’est ptet’ une étape pour qu’EDF fournisse aussi du data par avec megacpl en Gigabites ?…

Il y a une prise Ethernet sur le bouzin ?

Tu payes pas ton abo Internet, ils te coupent aussi le courant ! " />

Anonyme

Le 25/01/2013 à 13h10

Pour le 3. Il suffit de shunter avant le compteur

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 13h10

Zergy a écrit :

Ton fournisseur d’énergie n’a pas à connaître le matos électrique que tu as chez toi, il doit te fournir de l’énergie contre payement, point. (idem pour le point 4.)

Ton opérateur téléphonique ne doit pas connaitre tes habitudes non plus, ton fournisseur de CB non plus, ton fournisseur ADSL non plus, ton supermarché non plus, etc etc….

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/01/2013 à 13h14

Dv a écrit :

Il me semble que si, mais c’est un “service” payant. tout comme le suivi conso actuel.

Et dire qu’ils nous font payer nos propres données. Pour ma part, je pense qu’ils devraient au minimum demander notre avis pour collecter nos données de consommation qui sont bien plus qu’un simple comptage.

Ricard a écrit :

Edit: http://www.nikopik.com/2012/01/les-compteurs-delectricite-intelligents-deja-pira…

Les possibilités du bouzin sont quand même assez folles : genre savoir ce que tu regardes à la télé en analysant très finement la conso de la télévision :s.

Zergy

Le 25/01/2013 à 13h19

Marc4444 a écrit :

Ton opérateur téléphonique ne doit pas connaitre tes habitudes non plus, ton fournisseur de CB non plus, ton fournisseur ADSL non plus, ton supermarché non plus, etc etc…

« Oh bin oui c’est pire ailleurs alors laissons faire. »

trash54

Le 25/01/2013 à 13h20

Marc4444 a écrit :

Ton opérateur téléphonique ne doit pas connaitre tes habitudes non plus, ton fournisseur de CB non plus, ton fournisseur ADSL non plus, ton supermarché non plus, etc etc….

donc en conclusion ==> retour -30000 av JC " />

trash54

Le 25/01/2013 à 13h22

Tourner.lapache a écrit :

Et dire qu’ils nous font payer nos propres données. Pour ma part, je pense qu’ils devraient au minimum demander notre avis pour collecter nos données de consommation qui sont bien plus qu’un simple comptage.

ton opérateur tel t’a demander ton avis

ton FAI t’a demander ton avis

ton banquier t’a demander ton avis

ton opérateur d’eau t’a demander ton avis

ton ….

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/01/2013 à 13h24

Marc4444 a écrit :

Ton opérateur téléphonique ne doit pas connaitre tes habitudes non plus, ton fournisseur de CB non plus, ton fournisseur ADSL non plus, ton supermarché non plus, etc etc….

En théorie, ils ne sont pas censé aller fouiller dans le détails de tes consommations non. Alors que là, c’est justement le but.

trash54 a écrit :

ton opérateur tel t’a demander ton avis

ton FAI t’a demander ton avis

ton banquier t’a demander ton avis

ton opérateur d’eau t’a demander ton avis

ton ….

Tu t’es fait grilled. Surtout que pour l’eau, il n’y a pas encore de compteurs intelligents. Idem pour les supermarchés…

Gleipnir

Le 25/01/2013 à 13h29

À quand la riposte graduée chez EDF?

Un avertissement à chaque fois que tu consommes trop/pas assez, et à la fin une suspension amende de 150€ pour atteinte à l’environnement/atteinte aux dividendes des actionnaires.

" />

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/01/2013 à 13h32

Gleipnir a écrit :

À quand la riposte graduée chez EDF?

Un avertissement à chaque fois que tu consommes trop/pas assez, et à la fin une suspension amende de 150€ pour atteinte à l’environnement/atteinte aux dividendes des actionnaires.

" />

Que dire de ceux qui téléchargent illégalement de l’électricité avec leurs panneaux solaires et leurs éoliennes ? " />

Anonyme

Le 25/01/2013 à 13h32

trash54 a écrit :

ton opérateur tel t’a demander ton avis

ton FAI t’a demander ton avis

ton banquier t’a demander ton avis

ton opérateur d’eau t’a demander ton avis

ton ….

Euh dans un sens c’est vrai, sauf que tu ne peux pas avoir au service si tu n’acceptes pas les CGV ou l’accès aux données est inclus, mais ce n’est pas vraiment une demande

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 13h33

Tourner.lapache a écrit :

En théorie, ils ne sont pas censé aller fouiller dans le détails de tes consommations non. Alors que là, c’est justement le but.

Tu t’es fait grilled. Surtout que pour l’eau, il n’y a pas encore de compteurs intelligents. Idem pour les supermarchés…

Les opérateurs écoutent les conversations et lisent les SMS, je le sais de source sûr, ceci à des fins markting pour ciblé les habitudes et sortir les pubs et forfaits qui vont bien !

Les supermarchés, le compteur est à la caisse, sauf si tu payes en liquide, là tu es anonyme…

atomusk

Le 25/01/2013 à 13h34

TBirdTheYuri a écrit :

Aucun intérêt de connaître sa courbe de conso quotidienne. Tout le monde sait déjà que faire tourner le lave-linge et le lave-vaisselle pendant les heures creuses est plus économique que de le faire en heures pleines.

Pour le four… bah y’a pas de solution pour faire des économies, si ce n’est de ne pas l’utiliser. Faut bien un relevé détaillé pour deviner ça.

L’éclairage? Eteindre la lumière quand il fait jour, besoin d’un relevé détaillé pour y penser?

Le seul avantage qu’il apporte, c’est de supprimer des emplois chez EDF et les prestations de sous-traitance pour relever les compteurs.

Perso, là où ça m’aurait interessé, c’est lié à une normalisation complete electroménager / domotique …

Du genre, gestion des panneaux solaire, voiture electrique, gestion du controle electroménager pour avoir une gestion ultra fine des heures creuses (éviter que tous les lave linge de france programmés en heure creuse se lancent en même temps par exemple, mais lisser la conso electrique) …

En gros pour moi, ils ont plein de truc qui les interessent, mais n’apportent rien de concret pour l’utilisateur … encore une grande avancée techno qu’on va devoir remplacer dans 5-10 ans …

Ou alors par options payantes successives …

atomusk

Le 25/01/2013 à 13h36

Marc4444 a écrit :

Les opérateurs écoutent les conversations et lisent les SMS, je le sais de source sûr, ceci à des fins markting pour ciblé les habitudes et sortir les pubs et forfaits qui vont bien !

Les supermarchés, le compteur est à la caisse, sauf si tu payes en liquide, là tu es anonyme…

Et sans carte de fidélité bien entendu " />

trash54

Le 25/01/2013 à 13h38

Marc4444 a écrit :

Les opérateurs écoutent les conversations et lisent les SMS, je le sais de source sûr, ceci à des fins markting pour ciblé les habitudes et sortir les pubs et forfaits qui vont bien !

Les supermarchés, le compteur est à la caisse, sauf si tu payes en liquide, là tu es anonyme…

pour les supermarchés oui anonyme en liquide si tu sors pas avant ta super carte de fidélité

édit : BBQ

Dv Abonné

Le 25/01/2013 à 13h39

Tourner.lapache a écrit :

Et dire qu’ils nous font payer nos propres données.

C’est encore mieux que ca avec le suivi conso, ils font payer le client pour qu’il fasse lui meme les relevés !! " />

Anonyme

Le 25/01/2013 à 13h45

Je paye le plus possible en cash depuis qques années, je sors le fric début du mois, ça évite de dépenser plus que prévu, au pire je ressors la CB

Fuinril

Le 25/01/2013 à 13h49

Marc4444 a écrit :

Les opérateurs écoutent les conversations et lisent les SMS, je le sais de source sûr, ceci à des fins markting pour ciblé les habitudes et sortir les pubs et forfaits qui vont bien !

Hem, et c’est quoi ta “source sûre” ? Que 4 crétins qui peuvent le faire s’y amusent je veux bien le croire. Que la direction encourage à le faire et je pense qu’un employé va s’empresser d’enregistrer la conversation : y a du fric à se faire.

Marc4444 a écrit :

Les supermarchés, le compteur est à la caisse, sauf si tu payes en liquide, là tu es anonyme…

Oui, et puis si demain tu décides de changer de chaîne de supermarché ils ont plus rien… Et puis le super marché il sait ce qu’il te vend, pas ce que tu en fais, et certainement pas à la minute où tu le fais…

Genre tu achètes des playmobiles, le supermarché va supposer que t’as des enfants, pas que tu les utilises dans le cadre de jeux sexuels étranges…

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/01/2013 à 13h55

Marc4444 a écrit :

Les opérateurs écoutent les conversations et lisent les SMS, je le sais de source sûr, ceci à des fins markting pour ciblé les habitudes et sortir les pubs et forfaits qui vont bien !

Les supermarchés, le compteur est à la caisse, sauf si tu payes en liquide, là tu es anonyme…

Ouep, tu es toujours anonyme aussi avec ta CB dans la mesure ou la banque n’est pas sensée donner ton nom au l’hypermarché. Au mieux, ils peuvent avoir des habitudes d’achats par rapport à un numéro mais pas par rapport à une tranche d’age, sexe, … ce qui les intéresserait bien plus.

Mais comme le disent atomusk et trash54, c’est vrai que si tu sors ta carte fidélité c’est ifni. Auquel cas on peut considérer que c’est donnant-donnant si la carte apporte quelques avantages…

Ok si tu le dis pour les conversations téléphoniques et sms, perso ça me choque.

TBirdTheYuri a écrit :

Le seul avantage qu’il apporte, c’est de supprimer des emplois chez EDF et les prestations de sous-traitance pour relever les compteurs.

Ils justifient ça par les smartgrids ce qui n’est pas débile en soi de vouloir connaitre la consommation de la manière la plus précise possible pour pouvoir adapter la production et consommation finement. En théorie, si le réseau était bien optimisé on pourrait fermer pas mal de centrales nucléaires. (même s’il faudrait un peu plus de stockage).

Le problème, c’est que pour vraiment réguler la consommation des ménages, il faudrait que ce boitier aille plus loin en régulant automatiquement la marche des appareils pour les faire consommer quand il y a une utilisation très faible de notre production. (tout en laissant la main à l’utilisateur s’il le souhaite) Tu soulignes le fait que les gens savent quelles sont les bonnes habitudes de consommations, je dis qu’il y a des feignants et que l’électricité n’est pas encore suffisamment chère pour que tout le monde fasse attention à ne pas la gaspiller. (idem pour l’eau d’ailleurs)

J’ajouterais que tu te bases sur deux prix de l’électricité alors qu’il varie de manière continue et que l’utilisation optimale des laves linges ce n’est pas : entre telle heure et telle heure quelque soit le jour (heures creuse), mais bel et bien dans un créneau précis de quelques dizaines de minutes. A savoir que l’électricité est la moins chère un dimanche matin très tôt même si ce n’est pas reflété par les tarifs heures creuses/heures pleines. (environ 10 €/MWh) Inversement, ils y a des heures ou les tarifs s’envolent à plus de 2000 €/MWh

Bref, tout ça pour dire que je suis d’accord avec Atomusk, ce n’est qu’un demi appareil qu’il faudra remplacer si l’on veut vraiment optimiser notre utilisation de l’électricité…

Après, il est vrai que ce compteur, qui va couter 4 milliards au final, ne va rien ne nous apporter directement à nous consommateurs.

L3 G33K

Le 25/01/2013 à 14h14

atomusk a écrit :

Perso, là où ça m’aurait interessé, c’est lié à une normalisation complete electroménager / domotique …

Du genre, gestion des panneaux solaire, voiture electrique, gestion du controle electroménager pour avoir une gestion ultra fine des heures creuses (éviter que tous les lave linge de france programmés en heure creuse se lancent en même temps par exemple, mais lisser la conso electrique) …

En gros pour moi, ils ont plein de truc qui les interessent, mais n’apportent rien de concret pour l’utilisateur … encore une grande avancée techno qu’on va devoir remplacer dans 5-10 ans …

Ou alors par options payantes successives …

Pour lisser la consommation les lave-linges pendant le durée des heures creuses, il n’y a pas besoin d’un système renvoyant des données à EDF.

Il suffit pour ça d’un générateur aléatoire.

L’heure creuse est entre 22h et 6h? la machine tourne au maximum 3h30? > hop, un tirage aléatoire entre 22h et 2h30 pour déterminer l’heure de démarrage. Avec éventuellement un système de probabilités pour favoriser un peu des plages tardives.

Tout ça en interne au logement, sans qu’EDF ne soit informé de quoi que ce soit.

Ricard

Le 25/01/2013 à 14h17

atomusk a écrit :

Perso, là où ça m’aurait interessé, c’est lié à une normalisation complete electroménager / domotique …

Du genre, gestion des panneaux solaire, voiture electrique, gestion du controle electroménager pour avoir une gestion ultra fine des heures creuses (éviter que tous les lave linge de france programmés en heure creuse se lancent en même temps par exemple, mais lisser la conso electrique) …

Tu peux déjà faire tout ça, depuis quelques années déjà." />

Anonyme

Le 25/01/2013 à 14h17

TBirdTheYuri a écrit :

Pour lisser la consommation les lave-linges pendant le durée des heures creuses, il n’y a pas besoin d’un système renvoyant des données à EDF.

Il suffit pour ça d’un générateur aléatoire.

L’heure creuse est entre 22h et 6h? la machine tourne au maximum 3h30? > hop, un tirage aléatoire entre 22h et 2h30 pour déterminer l’heure de démarrage. Avec éventuellement un système de probabilités pour favoriser un peu des plages tardives.

Tout ça en interne au logement, sans qu’EDF ne soit informé de quoi que ce soit.

En général tu as un bouton “Départ différé” sur les machines " />

atomusk

Le 25/01/2013 à 14h19

TBirdTheYuri a écrit :

Pour lisser la consommation les lave-linges pendant le durée des heures creuses, il n’y a pas besoin d’un système renvoyant des données à EDF.

Il suffit pour ça d’un générateur aléatoire.

L’heure creuse est entre 22h et 6h? la machine tourne au maximum 3h30? > hop, un tirage aléatoire entre 22h et 2h30 pour déterminer l’heure de démarrage. Avec éventuellement un système de probabilités pour favoriser un peu des plages tardives.

Tout ça en interne au logement, sans qu’EDF ne soit informé de quoi que ce soit.

L’avantage c’est du lissage complete avec même gestion d’arret/mainteance centrales. Jouer sur les consommations des entreprises, les lisser avec les lave ligne …

J’avais même lu une étude aux US qui proposait d’exploiter les batteries des voitures électriques dans les garages comme des “sources locales” de lissage pour encaisser des pics et creux de consommation.

Alors oui, tu peux bidouiller, et avoir du pseudo lissage, mais le concept du “smart grid” est sencé aller beaucoup plus loin.

Alors oui, les batteries sont une mauvaise solution à ce jour à cause des pertes, et de la faible durée de vie, mais avec l’évolution des techo & co, pourquoi pas …

Patch Abonné

Le 25/01/2013 à 14h20

Jeru a écrit :

y’a rien de plus important/problématique pour la cnil en ce moment? " />

tu ne vois aucun pb à ce que EDF surveille en permanence ta conso et qu’en plus tu doives payer pour ca?

John Shaft

Le 25/01/2013 à 11h27

brichmarsa a écrit :

Je crois qu’EDF a prévu que non seulement tu devras y passer a terme mais qu’en plus, c’est toi qui paiera pour ça.

Le dépliant précise que c’est à la charge d’ErDF

atomcomputer a écrit :

Cela ne marchera plus avec les compteurs éléctriques, il faudra passer par une bobine pour filtrer le signal et le corriger " />

De quoi transformer des petits resquilleurs en parfait petits bidouilleurs geeks " />

Jeru a écrit :

en 2020 80% des compteurs devront être communiquant

Ça me laisse au moins 7 ans ! " />

Jeru

Le 25/01/2013 à 11h28

brichmarsa a écrit :

Je crois qu’EDF a prévu que non seulement tu devras y passer a terme mais qu’en plus, c’est toi qui paiera pour ça.

je croyais aussi mais il semblerait que se soit gratuit. du moins la pose, après l’abonnement je sais pas.

Par contre si on doit le payer dans l’abo, vu que cela va être obligatoire ca va être un truc pour nous faire payer encore plus chère " />

brichmarsa

Le 25/01/2013 à 11h28

atomcomputer a écrit :

" /> Le remplacement des compteurs se fait à la charge du distributeur, en tout cas, je n’ai jamais vu personne payer un changement de compteur, même à sa demande. " />

Si je me souviens bien (mais je peux me tromper) , c’est justement l’un des points qui avait été soulevé par les associations de consommateurs lors du dévoilement de ces nouveaux compteur, EDF estimant à l’époque que c’était au consommateur de payer cette avancée technologique.

Wikus

Le 25/01/2013 à 11h29

J’attends avec impatience les premiers cas de piratage de ces boitiers. On va bien rire… ou pas !

Jeru

Le 25/01/2013 à 11h29

brichmarsa a écrit :

Si je me souviens bien (mais je peux me tromper) , c’est justement l’un des points qui avait été soulevé par les associations de consommateurs lors du dévoilement de ces nouveaux compteur, EDF estimant à l’époque que c’était au consommateur de payer cette avancée technologique.

" /> je me rappel de la même chose

korrigan2

Le 25/01/2013 à 11h31

« Le déploiement des compteurs communicants n’est pas sans risque »

Est-ce un euphémisme ?

kypd

Le 25/01/2013 à 11h32

Toute façon à la charge du consommateur ou du distributeur, c’est le client qui finira par le payer… que se soit dans la partie financement du réseau, dans l’abonnement ou par un chèque lors de l’installation…

John Shaft

Le 25/01/2013 à 11h34

FrenchPig a écrit :

J’attends avec impatience les premiers cas de piratage de ces boitiers. On va bien rire… ou pas !

Non-sécurisation de la connexion au compteur électrique. Mais que fait la Hadopi ?? " />

kd9 Abonné

Le 25/01/2013 à 11h34

Jeru a écrit :

" /> je me rappel de la même chose

My bad, car pour l’instant, c’était toujours à la proprieté d’EDF. P-e qu’ils vont en profiter pour le faire en cachette par les différentes options de fourniture d’éléctrécité. " />

HarmattanBlow

Le 25/01/2013 à 11h35

Jeru a écrit :

y’a rien de plus important/problématique pour la cnil en ce moment? " />

Le sujet me semble important pour ma part. Ces nouveaux compteurs m’agacent prodigieusement.

blamort

Le 25/01/2013 à 11h36

2show7 a écrit :

Et pourquoi pas des cartes individuelles pour pouvoir consommer dans chaque pièce de la maison " />

(attention aux vols de cartes) " />

J’ai connu le compteur électrique à pièces en Irlande.

L’avantage cest que tu fais plus attention a ta conso.

DEATH

Le 25/01/2013 à 11h40

“En cas de panne ou de souci technique, les compteurs communicants permettraient à l’opérateur d’effectuer à distance certaines manipulations”

Mais qu’est ce que c’est que cet argument fallacieux ? Quels manipulations peuvent ils bien faire en cas de panne ? Ce n’est pas une prise en main à distance sur un PC d’un réseau là. Le compteur ne fait pas office de modem, de pare feu ou autre, ce n’est pas un élément actif sur le réseau électrique et son domaine d’intervention s’arrête aux bornes du disjoncteur, point. Alors je ne vois pas en quoi pouvoir intervenir à distance permetra de réparer une panne du compteur. Et si oui, alors c’est que c’est de la merde et il faut qu’ils revoient leur copie.

2show7

Le 25/01/2013 à 11h40

blamort a écrit :

J’ai connu le compteur électrique à pièces en Irlande.

L’avantage cest que tu fais plus attention a ta conso.

Avec la sécurité d’avoir assez de monnaie les jours fériés " />

Leezi

Le 25/01/2013 à 11h41

DEATH a écrit :

“En cas de panne ou de souci technique, les compteurs communicants permettraient à l’opérateur d’effectuer à distance certaines manipulations”

Mais qu’est ce que c’est que cet argument fallacieux ? Quels manipulations peuvent ils bien faire en cas de panne ? Ce n’est pas une prise en main à distance sur un PC d’un réseau là. Le compteur ne fait pas office de modem, de pare feu ou autre, ce n’est pas un élément actif sur le réseau électrique et son domaine d’intervention s’arrête aux bornes du disjoncteur, point. Alors je ne vois pas en quoi pouvoir intervenir à distance permetra de réparer une panne du compteur. Et si oui, alors c’est que c’est de la merde et il faut qu’ils revoient leur copie.

Peut-être que le type zieutte si le compteur réponds, si oui le soucis n’est pas de là ou un truc du genre

blamort

Le 25/01/2013 à 11h42

2show7 a écrit :

Avec la sécurité d’avoir assez de monnaie les jours fériés " />

Il reste toujours quelques piecettes dans les poches en rentrant du pub. " />

brichmarsa

Le 25/01/2013 à 11h42

blamort a écrit :

J’ai connu le compteur électrique à pièces en Irlande.

L’avantage cest que tu fais plus attention a ta conso.

Ces compteurs à pièces sont installés chez les personnes en difficultés qui ont une dette importante envers EDF et qui ont un compte dans le rouge. Le but pour le distributeur, c’est aussi d’éviter à remplacer un compteur normal par un compteur a pièces dans ce cas.

Le désavantage de ces nouveaux compteurs c’est donc aussi que ça permet à EDF de couper à distance le courant ou de limiter la consommation de leur abonnés qui ont ces difficultés sans faire intervenir un technicien.