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Optimisation fiscale d’Orange aux Pays-Bas : « c’est l’échec de l’Europe »

Le sandwich néerlandais qui passe mal

Optimisation fiscale d'Orange aux Pays-Bas : « c'est l'échec de l'Europe »

Le 30 janvier 2013 à 09h17

La semaine passée, la presse néerlandaise pointait du doigt les grandes entreprises françaises, accusées de faire de l'optimisation fiscale en passant par leur territoire via des « holdings ». Ceci alors que ces entreprises n'ont parfois strictement aucune activité aux Pays-Bas. France Télécom (Orange) a notamment été citée. Nous avons interrogé sur ce sujet Sébastien Crozier, le président du syndicat CFE-CGC/UNSA d'Orange.

Pays-Bas Google Maps

Les Pays-Bas, l'autre pays de l'optimisation fiscale.

Un transfert des bénéfices de filiales étrangères

EDF, GDF Suez, Veolia, Thalès, EADS, France Télécom (Orange), etc. Selon la presse néerlandaise, une vingtaine de grandes sociétés françaises passeraient par les Pays-Bas pour optimiser leur fiscalité. Des transferts d'argent qui font échos aujourd'hui, alors que la France ou encore le Royaume-Uni sont en guerre contre les géants américains tels que Microsoft, Apple, Google, Facebook, Amazon ou même Starbucks, ceci pour des raisons plus ou moins similaires.

Concernant Orange, l'optimisation ne concernerait en réalité qu'une partie de ses bénéfices. Het Financieele Dagblad (traduction du Courrier International) explique ainsi que « France Télécom a placé aux Pays-Bas les bénéfices de ses activités en Espagne, en Suède, en Irak, en république démocratique du Congo et en Moldavie au sein d’un holding financier administré par une société fiduciaire. » 

« C'est un échec effroyable »

Selon l'AFP, France Télécom n'a pas souhaité faire de commentaire. Cette optimisation fiscale, tout à fait légale par ailleurs, a toutefois fait réagir Sébastien Crozier, le président du syndicat CFE-CGC/UNSA d'Orange. Pour celui qui préside aussi désormais Orange Horizons, cette situation, « c'est l'échec de l'Europe. Un système qui permet aux entreprises de choisir le pays de consolidation des résultats pour minimiser son imposition pose un réel problème » estime-t-il.

 
Plus étonnant encore, le syndicaliste note que les gouvernements (qu'ils soient de droite ou de gauche) se sont toujours intéressés aux milliards de dividendes de France Télécom, mais bien peu à ses optimisations fiscales à l'étranger. « D'un côté, l'État a demandé des dividendes hystériques pour remplir ses caisses, et de l'autre il n'a rien fait sur la fiscalité. C'est un vrai paradoxe. Le vrai problème, c'est la concurrence fiscale en Europe. C'est un échec effroyable. Cela remet en cause la contribution réelle des sociétés dans les pays. »

 

Notez que contrairement aux sociétés américaines exploitant des paradis fiscaux pour leur chiffre d'affaires, l'optimisation fiscale aux Pays-Bas concerne ici surtout les bénéfices. Pour rappel, en France, de nombreuses sociétés sont concernées par des enquêtes ou encore des redressements fiscaux. C'est notamment le cas de Google, d'Amazon, Microsoft et eBay (Paypal).

 

Afin de contourner ces optimisations voire ces détournements, le conseiller d'État Pierre Collin et l'inspecteur des finances Nicolas Colin ont récemment publié un rapport sur la façon de mieux fiscaliser les sociétés jouant à la fois sur l'immatériel et leurs filiales étrangères. L'une des solutions évoquées consiste notamment à imposer une entreprise en fonction de son exploitation des données personnelles.

Commentaires (166)

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coolspot a écrit :



Ah oui le progrès de louer des ventres de femmes pour commander un bébé comme on commande le dernier Iphone, quel progrès. <img data-src=" />









Si un de tes parents était stérile tu ne serais pas là, reste dans ta bulle


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pti_pingu a écrit :



Là encore, c’est un amalgame. La GPA est un problème d’éthique, le mariage homo est un problème sociétale. Hollande ne voulait pas mélanger les 2. Sauf que Taubira vient de donner du pain béni à ceux qui prétendaient que le mariage homo avait pour cible d’améliorer la PMA et légaliser la GPA.



Ces deux problèmes doivent être traités en des temps différents et même si personnellement je suis pour, le premier (mariage homo) devrait être mieux débattu car il s’agit d’un choix de société et le second (GPA) devrait être discuté au niveau parlementaire (de même que la loi Weil, car il s’agit ici d’une problématique de santé publique).









Ben c’est lié la GPA,PMA avec le mariage. Le mariage sert de tremplin pour la construction d’une famille. Faire un mariage sans PMA,GPA c’est faire une autre sorte de mariage qui n’est plus le mariage. Et ca les gay n’en voulait pas



Après que Hollande dise que c’est séparer c’est juste de la com.


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Oli_s a écrit :



Si un de tes parents était stérile tu ne serais pas là, reste dans ta bulle







Ben oui c’est la vie <img data-src=" />


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BreizFenrir a écrit :



Comme travailler, si j’ai bien compris ?

(Désolé, elle était facile. J’le r’ferais plus, promis ! Pataper ! <img data-src=" /> )









Je suis toujours allé là ou il y a du travail, je n’ai pas besoin de pleurer à l’anpe qu’il n’y a pas de boulot et que je ne veux pas déménager <img data-src=" /> (c’est mon choix)


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coolspot a écrit :



Ben oui c’est la vie <img data-src=" />









On se demande pourquoi tu vas chez le médecin alors, c’est la vie si tu te pêtes une jambe ou tu t’es coupé ou si tu veux une augmentation de ton <img data-src=" />

<img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Que l’Anglais soit la langue pro dans les relations internationales (ou européenne) … et alors? C’est le cas, et ce sera le cas. Mais ton poste dénote que tu crains que l’Anglais devienne la langue nationale. Les seuls qui sont confrontés à l’Anglais sont ceux qui travail hors de France ou avec des gens hors de France. Pour le moment, la majorité des travailleurs français sont et resterons dans leur environnement social et linguistique français (et ce n’est pas malpoli de le dire ainsi).







Ben oui mais si l’Europe devient fédéral, n’importe quel ouvrier Danois ou Lituanien pourra travailler en France donc le problème qui est que l’anglais n’est que la langue officiel en dehors de la France arrivera ici aussi en France. Les entreprise en France seront contraint d’abandonner le Français pour se mettre à l’Anglais, pareil pour les documents administratif, les courriers etc….


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Oli_s a écrit :



On se demande pourquoi tu vas chez le médecin alors, c’est la vie si tu te pêtes une jambe ou tu t’es coupé ou si tu veux une augmentation de ton <img data-src=" />

<img data-src=" />









Oui enfin il y a une différence entre vouloir soigner son corps et détruire ceux des autre en voulant acheter un enfant parce ca fait “In”


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coket a écrit :



Oui, ce serait l’idéal; mais c’est croire au père Noël…



Comment veux-tu qu’un pays, solide, sage avec ses dépenses, sans dette ou peu, comment veux-tu donc que ce pays augment son imposition alors que c’est une imposition modérée qui est à l’origine de sa réussite??







L’Irlande (obligé suite à la crise par ex.).





Prends le Luxembourg par exemple; s’il perd sa fiscalité, il perd ses banques et il se retrouve à poil…





C’est bien ce que je dis. Il y a augmentation et augmentation. D’ailleurs le Luxembourg a augmenté la fiscalité sur l’activité financière pour financer le secteur de la recherche (et dans le cadre de la tripartite gvt-groupement des financiers-syndic) c’est très bien passé et l’activité financière se porte à merveille avec quelques mutations (introduction de la finance islamique par ex.).



Et encore une fois, il faut que chaque pays garde ses spécificités financières, la France son apport financier dans le high-tech, l’Allemagne dans l’industrie moyenne et lourde, le Benelux dans la Finance. Tu te retrouveras donc comme au niveau Français avec la Défense (et IDF) spécialisé dans la finance et l’assurance, le sud-ouest dans l’aéronotique, le sud-est dans la chimie etc. C’est tout.





En plus, augmenter pour donner aux autres, sans contrepartie, c’est de l’utopie pure.





Reconnaissance par Karlsruhe du MES et donc validation de l’augmentation de la part d’impôt Allemand dédié au programme européen de solidarité financière (avec à la clé augmentation des impôts). Je ne dis pas augmenté de 10%, mais des augmentations localisé de 2-3% sont réalistes et défendable dans un contexte fédérale. Prend la Belgique avec la Flandre et la Wallonie. Sans le mécanisme de redistribution de l’un vers l’autre ce serait la merde. La Flandre (enfin le Vlam-Belang et le CDnV) on motivé leur volonté de cission sur base de ce mécanisme, mais ce qui a fait que la Belgique est resté intègre c’est que les modérés de chaque camp savent bien que la situation peut se retourner à nouveau et que sans ce mécanisme ce serait la merde (pour rappel, avant c’était la Flandre qui était dans la situation de la Wallonie). Avec le développement de la zone méditerranéenne et le vieillissement de l’Allemagne, il se peut qu’un jour la zone sud soit plus active et plus riche que la zone nord et le pacte de solidarité dans une optique fédéral permet d’anticiper ce moment lointain ou hypothétique. Et il n’est possible de faire de la politique à long terme qu’en sécurisant les fondamentaux (les risques de retournement de situation économique par ex.).





Et ne me parles pas d’éventuels nouveaux entrants; c’est fini et pour très longtemps l’élargissement.





Je ne parle pas de futur nouveau, mais des anciens qui sont loin d’avoir le même niveau de vie, coût, structure social que la vieille europe.



Fiouuuu <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Ben c’est lié la GPA,PMA avec le mariage. Le mariage sert de tremplin pour la construction d’une famille. Faire un mariage sans PMA,GPA c’est faire une autre sorte de mariage qui n’est plus le mariage. Et ca les gay n’en voulait pas



Après que Hollande dise que c’est séparer c’est juste de la com.







Non, les anti-tentent de faire croire que c’est la même chose et les pros faire croire qu’ils ne pensent pas à cela. Il faut les traiter à part avec des considérations différentes.


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coolspot a écrit :



Oui enfin il y a une différence entre vouloir soigner son corps et détruire ceux des autre en voulant acheter un enfant parce ca fait “In”









Donc tu as détruit le corps de ta mère, eh ben bravo <img data-src=" />


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Oli_s a écrit :



Donc tu as détruit le corps de ta mère, eh ben bravo <img data-src=" />





Bah oui c’est tout sauf anodin un accouchement.

Episiotomie une fois sur 2, risque mortel (oui oui les femmes meurent en couche, ca arrive encore), éclampsies, decharges sevères d’hormones…



Oui, un accouchement ca laisse des traces sur le corps d’une femme.


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Drepanocytose a écrit :



Bof, certains louent bien des sexes de femmes (ou d’hommes, hein) quand ils se sentent seuls. Depuis la nuit des temps.







Donc parce que la prostitution existe depuis la nuit des temps, on continue en s’enfonçant plus profond en autorisant la location de ventre ? <img data-src=" />



Justifier quelque chose d’immoral parce qu’une autre chose immoral existe depuis que le monde est monde est vraiment <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Ben oui mais si l’Europe devient fédéral, n’importe quel ouvrier Danois ou Lituanien pourra travailler en France donc le problème qui est que l’anglais n’est que la langue officiel en dehors de la France arrivera ici aussi en France. Les entreprise en France seront contraint d’abandonner le Français pour se mettre à l’Anglais, pareil pour les documents administratif, les courriers etc….







Ah non, là tu te trompe, parce que la politique d’intégration local, nécessite de recruter des gens qui parle local. Pourquoi crois-tu que les Italiens, Portos, Arabes et autres qui ont migré en France on appris le Français? Pareil pour les Turques et Grec en Allemagne etc?



Et ceci est reconnu par l’Europe, tout acte administratif doit être fait dans la langue de l’état ou cet acte est rédigé et c’est à charge du demandeur d’introduire une traduction par un traducteur agréé d’un document d’une langue quelconque vers la langue du territoire de la demande. En revanche, la rédaction de document administratif par une entreprise sis en France est obligatoire en français et est soumis à sa discretion pour la traduction. Et pour les autres documents, là on parle soit:

-de cadre et donc l’anglais est obligé dès lors que le travail est environnement multi-national (et il ne s’agit que des documents de travail);

-d’ouvrier (le plombo polonais) et c’est à lui de se débrouiller pour se faire comprendre (s’il n’est pas au black en plus).



Faut pas psychoter autant.


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C’est surtout un échec effroyable des Français face à un monde qui change et que nous regardons dans l’espoir qu’il ne changera pas !

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coolspot a écrit :



Donc parce que la prostitution existe depuis la nuit des temps, on continue en s’enfonçant plus profond en autorisant la location de ventre ? <img data-src=" />



Justifier quelque chose d’immoral parce qu’une autre chose immoral existe depuis que le monde est monde est vraiment <img data-src=" />





C’est toi qui juge ca immoral.

Moi je trouve immoral de ne pas laisser les gens faire ce qu’ils veulent de leur corps, sous des pretextes moraux justement.



Les putes ont envie de louer leur ch..te ? Les mères porteuses veulent se faire du blé et/ou connaitre les joies de la grossesse sans assumer le boulet qui sort ? Ca les regarde.

Tout ce que je demande à la loi, de mon côté, c’est de s’assurer que ca ne se fait pas sous la contrainte.

Tout le reste c’est une question de choix personnel.


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Drepanocytose a écrit :



Bah oui c’est tout sauf anodin un accouchement.

Episiotomie une fois sur 2, risque mortel (oui oui les femmes meurent en couche, ca arrive encore), éclampsies, decharges sevères d’hormones…



Oui, un accouchement ca laisse des traces sur le corps d’une femme.







Avant ou après le bukake????





Désolé au famille toussa <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Euh perso non Schengen n’est qu’une merde de plus qui n’a pour seul intérêt que de servir les réseaux mafieux de prostitution, drogue etc…



Après c’est sur que pour tous ces neuneu ramollis du bulbe consommateur de cannabis c’est bien mais ca n’en fait toujours pas un modèle de vertu à suivre.





C’est sur qu’avant schengen il n’y avait ni prostitution ni drogues en France <img data-src=" />

Je pense que c’est un troll mais bon des fois que, je tiens à souligner à quel point ce raisonnement est foireux. Et même quelqu’un ayant consommé du cannabis quotidiennement pendant des années comme moi peut s’en rendre compte. <img data-src=" />


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kalimero a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscal pour les nationaux et un paradis social pour les étrangers, nous ne serions pas dans une telle merde.





+1


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kalimero a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscal pour les nationaux et un paradis social pour les étrangers, nous ne serions pas dans une telle merde.





Tous les pays riches sont des paradis sociaux pour les gens qui viennent des pays pauvres. Ca n’a absolument aucun lien avec les politiques publiques. Même des pays sans aides sociales particulières comme les pays anglo saxons sont un paradis pour un afghan ou un nigérian.


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coolspot a écrit :



C’est naif tout ca. Ce que l’Europe nous donnera c’est : on harmonise par le plus petit salaire, on harmonise par le plus haut taux hebdomadaire horaire de travail, on harmonise par une absence d’impôts pour le capital et donc exit tout système de protection sociale, de chomage ou de droit du travail etc… Et un système de retraite par capitalisation pour encore plus enrichir le capital sur le dos du travail.



Et le nouveau modèle du monde de travail calqué sur la SSII au niveau européen :




  • Mission de 3 mois en Roumanie pour servir de caissier pour un magasin Discount type ALDI

    -Mission de 2 mois ensuite au Portugal pour servir de bagagiste pour Ryanair





    Bref on transforme tous les peuples européen en nomade sans attache (vu qu’on forcera les gens à travailler la ou il y a du travail), sans aucune famille (qui de toute façon signe un peu plus son arrêt de mort avec le mariage gay, la PMA, GPA) dont la seule fonction est de servir d’esclave pour produire des merde qu’ils consomment par le suite. <img data-src=" />

    Bref le rêve du capital quoi et le cauchemar des peuples



    Car oui ce portrait sombre est typiquement l’avenir que nous promet l’Europe fédéral car oui c’est vers le fond de l’abysse que l’Europe nous entraine, pas vers une prospérité des peuple.



    D’ailleurs suffit de regarder le passé historique, plus on met de l’Europe dans nos vie et plus on s’enfonce dans le précipice. Et c’est pas l’Europe fédéral qui solutionnera nos problèmes, elle ne fera que les amplifier



    Ouais et on peut ressortir les guillotines… <img data-src=" />



    C’est aussi très naïf de croire qu’on peut se foutre de la gueule du monde éternellement simplement en lui donnant une coupe du monde de foot de temps en temps pour les calmer, y’a un jour où ça ne fonctionnera plus et ça risque de faire très mal…



    Mais ceux qui tiennent les rênes sont convaincus que ça ne peut pas arriver tellement ils sont imbus d’eux-mêmes, ils se trompent comme ils se trompent dans la finance, sauf que cette fois c’est eux qui paieront, ils ne pourront pas faire payer les autres comme ils en ont l’habitude…



    Je ne souhaite pas que ça arrive, car ça sera très violent et incontrôlable mais je ne suis pas le seul à penser qu’on y va tout droit et au niveau mondial de surcroît.


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coolspot a écrit :



Il n’y aura pas ce genre d’éclatement brutale de la bulle immobilière, juste une baisse constante et durable. Comme l’Europe qui fait qu’on ne retrouvera jamais la croissance pour le siècle à venir tant qu’on sera dans l’UE.





L’éclatement de la bulle Espagnole n’est pas brutal( mais il pique quand même, c’est certain ).<img data-src=" />



Le couteau tombe depuis des années maintenant( assez “mollement” au début avec une accélération ces deux dernières années ).<img data-src=" />



Après on compare quand même des torchons et des serviettes, l’Espagne n’est pas le France. Le marché y est moins tendu donc la chute sera au final moins importante. Reste que la crise immobilière Espagnole comme celle des USA et en France a la même origine: le crédi( avec un bonus de subventions étatiques à fond perdu en FR, c’est notre spécialité locale <img data-src=" /> ). Comme toutes les grandes crises de l’histoire d’ailleurs…souvenons nous de 29… Maintenant qu’il s’assèche c’est le début de la fin.



La notion de brutalité est très subjective.<img data-src=" />



Pour l’UE je suis pas devin, en 100 ans il peut se passer un paquet de choses.<img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Et le nouveau modèle du monde de travail calqué sur la SSII au niveau européen :




  • Mission de 3 mois en Roumanie pour servir de caissier pour un magasin Discount type ALDI

    -Mission de 2 mois ensuite au Portugal pour servir de bagagiste pour Ryanair







    Roooh le pied!

    Un max de voyage/rencontre et d’ouverture à d’autre gens/culture?

    Je signe direct. Et en plus avec les frais de déplacement, c’est le jackpot.





    sans aucune famille (qui de toute façon signe un peu plus son arrêt de mort avec le mariage gay, la PMA, GPA)



    Dis moi, tu sentirais pas un peu le renfermé toi?

    On sais bien que les français sont les meilleurs etc et qu’il faut rien changer mais quand même…<img data-src=" />


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kalimero a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscal pour les nationaux et un paradis social pour les étrangers, nous ne serions pas dans une telle merde.



<img data-src=" />



Famille lepen sors de ce corps !! <img data-src=" />


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kalimero a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscal pour les nationaux et un paradis social pour les étrangers, nous ne serions pas dans une telle merde.





Un enfer pour les nationaux…. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

J’espère que tu as fui l’enfer et que tu nous écris depuis un paradis étranger….


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ca me rappel un truc que j’avais dit dans un autre thread <img data-src=" />

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Yangzebul a écrit :



En même temps tu es déjà allé à l’étranger ?

Car on est les seuls à considérer le protectionnisme (patriotisme économique si tu aime le politiquement correct) comme une infamie.



Pas besoin d’aller très loin, juste de l’autre côté de la Manche et de regarder la BBC 5 minutes pour s’en rendre compte, et je te parle même pas de la densité d’Union Jack au mètre carré qui dépasse la quantité de neurones par Albanel au mètre cube.



Il ne faut pas confondre protectionnisme et autarcie.

On est un peu les dindons de la farce dans cette histoire, les états unis, l’asie et même pas mal de pays européens ne se dérange pas pour le faire.





+1

il faudrait que les gens voyage en dehors de l’europe un peu. (l’Angleterre ne fait pas partie de l’europe <img data-src=" /> )


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C’est ou l’engleterre ??

<img data-src=" />





ps : salaud il a corrigé :)

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l’Angleterre ne fait pas partie de l’europe troll.gif





L’Angleterre est un parasite de l’europe.<img data-src=" /><img data-src=" />

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coolspot a écrit :



Euh perso non Schengen n’est qu’une merde de plus qui n’a pour seul intérêt que de servir les réseaux mafieux de prostitution, drogue etc…



Après c’est sur que pour tous ces neuneu ramollis du bulbe consommateur de cannabis c’est bien mais ca n’en fait toujours pas un modèle de vertu à suivre.





le problème c’est pas schengen, c’est le non respect de schengen.

Si tu suis les règles a la lettre c’est bien foutu.

mais en France les règles….


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gwal a écrit :



C’est ou l’engleterre ??

<img data-src=" />





ps : salaud il a corrigé :)





<img data-src=" /> et en moins de 29 sec


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fumoffu a écrit :



Ce monsieur a hélas tristement raison. On aurait du aller plus loin plus vite pour l Europe. Maintenant on se retrouve avec un truc que tout le monde déteste, alors que ca pourrait être genial







Non, moi je kiffe ma maman (véridique)







snoopy1492 a écrit :



Je ne suis vraiment pas contre l’Europe, au contraire, mais dans des cas pareil je me dis que y a quand même quelque chose qui cloche <img data-src=" />







Au contraire







Alucard63 a écrit :



L’Europe sera fédérale ou ne sera pas.



Pour le moment c’est un mouton à cinq pattes mais ça finira par venir…ou pas…



Ca l’avenir nous le dira.<img data-src=" />







Ca le sera, pas tout de suite mais d’ici max 50 ans <img data-src=" /> (et tant mieux pour bien conclure ce post <img data-src=" />)


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Drepanocytose a écrit :



Un enfer pour les nationaux…. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

J’espère que tu as fui l’enfer et que tu nous écris depuis un paradis étranger….









Moi je l’ai fais <img data-src=" />


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Cette news m’inspire un seul commentaire: lol.



C’est cynique mais ce fut me première réaction. <img data-src=" />

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Ce monsieur a hélas tristement raison. On aurait du aller plus loin plus vite pour l Europe. Maintenant on se retrouve avec un truc que tout le monde déteste, alors que ca pourrait être genial

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Je ne suis vraiment pas contre l’Europe, au contraire, mais dans des cas pareil je me dis que y a quand même quelque chose qui cloche <img data-src=" />

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fumoffu a écrit :



Ce monsieur a hélas tristement raison. On aurait du aller plus loin plus vite pour l Europe. Maintenant on se retrouve avec un truc que tout le monde déteste, alors que ca pourrait être genial





L’Europe sera fédérale ou ne sera pas.



Pour le moment c’est un mouton à cinq pattes mais ça finira par venir…ou pas…



Ca l’avenir nous le dira.<img data-src=" />


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« c’est l’échec de l’Europe »



Pléonasme.

“C’est l’Europe” suffisait

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« D’un côté, l’État a demandé des dividendes hystériques





<img data-src=" /> très beau lapsus ! <img data-src=" /><img data-src=" />

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Yangzebul a écrit :



<img data-src=" /> très beau lapsus ! <img data-src=" /><img data-src=" />





+1



Le pire c’est qu’il y a beaucoup de vrai la dedans.



L’état plombe FT depuis des années en obligeant l’entreprise à verser la quasi totalité des ses bénéfices en dividendes…le reste servant à payer un dette abyssale( c’ets mieux de s’endetter plutôt que de réinvestir c’est bien connu<img data-src=" /> )…



Les actionnaires moisis ne sont pas toujours ceux que l’on pense.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



L’Europe sera fédérale ou ne sera pas.



Pour le moment c’est un mouton à cinq pattes mais ça finira par venir…ou pas…



Ca l’avenir nous le dira.<img data-src=" />





Même pas forcement fédérale, aux états unis il me semble que chaque état fixe ses taxes et il doit donc y avoir le même problème. définir des règleplus honnete pour pas que le citoyen se sente à chaque fois baisé et qu’il y ai un réel effort d’explication de comment tout cela fonctionne serait déjà pas mal.







Yangzebul a écrit :



<img data-src=" /> très beau lapsus ! <img data-src=" /><img data-src=" />





En l’occurence il a raison. l’état fixe un dividende qu’Orange doit payer, de manière arbitraire et pour remplir les caisse. Ce n’est pas le fait de verser un dividende qui est critiqué ici mais le comportement de l’état.


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Voilà une raison de plus de mettre fin à cette UE grotesque et surtout de mettre fin à l’aliénation de libre circulation de personne, capitaux et marchandises.





De toute façon ce n’est que grace au protectionnisme qu’on retrouvera un semblant d’industrie en France.

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Qu’ils forcent l’imposition et les taxes sur le pays où est vendu le service, et voilà…

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zogG a écrit :



Qu’ils forcent l’imposition et les taxes sur le pays où est vendu le service, et voilà…







Ils ne peuvent pas les traité européen l’interdise.



C’est tout le problème, on le voit avec notre gouvernement qui s’occupe que du sociétal avec cette aberration du mariage gay vu qu’ils ne peuvent pas s’occuper du reste vu que la prison UERSS l’interdit par ces traités absurde.


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coolspot a écrit :



Voilà une raison de plus de mettre fin à cette UE grotesque et surtout de mettre fin à l’aliénation de libre circulation de personne, capitaux et marchandises.



De toute façon ce n’est que grace au protectionnisme qu’on retrouvera un semblant d’industrie en France.







Oui, tout à fait. Enfermons nous , fermons les frontières, consommons “Français”.

Faites fuir tous les gens un peu ouvert/intelligent.

Demandons l’autorisation de la police pour “osez penser” aller à l’étranger.

<img data-src=" />

Gné -_-


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L’Europe ne sera pas <img data-src=" />

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lava a écrit :



Oui, tout à fait. Enfermons nous , fermons les frontières, consommons “Français”.

Faites fuir tous les gens un peu ouvert/intelligent.

Demandons l’autorisation de la police pour “osez penser” aller à l’étranger.

<img data-src=" />

Gné -_-









Ce n’est déjà pas le cas ? <img data-src=" />


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Est-ce l’échec de l’Europe ?



D’aucuns diraient : non, c’est le succès de l’Europe, puisqu’elle a été pensée pour permettre ça.

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En même temps Orange qui fait de l’optimisation dans le royaume des Orange-Nassau <img data-src=" />

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Jeru a écrit :



le problème c’est pas schengen, c’est le non respect de schengen.

Si tu suis les règles a la lettre c’est bien foutu.

mais en France les règles….







Gros +1 <img data-src=" />


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Oli_s a écrit :



Moi je l’ai fais <img data-src=" />







Et moi, et moi … comment va Oli_s, pas trop déprimé par le combo vent+pluie de marde aujourd’hui? <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Et moi, et moi … comment va Oli_s, pas trop déprimé par le combo vent+pluie de marde aujourd’hui? <img data-src=" />









Bien et toi ?



C’est a peu prês le même chose qu’hier, mais bon, il pleut un jour sur 2 au Lux donc (mais bon dans 5 ans je prend ma retraite au bord de la mer en Russie, donc je prend mon mal en patience <img data-src=" />)


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Schengen ??? mais c’est très jolie Schengen avec les vignes et la moselle. Combien d’entre-vous savent réellement où est et à quoi ressemble Schengen, j’ai failli y acheter une maison il y a pas longtemps.



Et sinon l’espace Schengen, c’est tellement moisi que même des pays pourtant réputé pour leur indépendance on quand même tout fait pour y adhérer, oui oui je fais allusion a nos amis mangeur de saumon ou de gruyère….

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j’aime bien FT “oui on le fait, mais juste avec une partie de ce qu’on gagne” (une partie de 90%) “et puis heu … c’est légal de toutes façons”.



Maintenant que l’affaire est publique, peut-être devront-ils rendre des comptes.

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Ou se trouve le probleme ? <img data-src=" />

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The F0x a écrit :



Schengen ??? mais c’est très jolie Schengen avec les vignes et la moselle. Combien d’entre-vous savent réellement où est et à quoi ressemble Schengen, j’ai failli y acheter une maison il y a pas longtemps.



Et sinon l’espace Schengen, c’est tellement moisi que même des pays pourtant réputé pour leur indépendance on quand même tout fait pour y adhérer, oui oui je fais allusion a nos amis mangeur de saumon ou de gruyère….







C’est toujours agréable de prendre une binouze face à la Moselle. Et me souviens d’une soirée bouffe au château ainsi que chez Ruppert <img data-src=" />



Edit: et oui, étonnant l’adhésion des plus indépendants (neutres?) des européens historiques.


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Oli_s a écrit :



Bien et toi ?



C’est a peu prês le même chose qu’hier, mais bon, il pleut un jour sur 2 au Lux donc (mais bon dans 5 ans je prend ma retraite au bord de la mer en Russie, donc je prend mon mal en patience <img data-src=" />)







Ben c’est l’heure du post-péro entre la Maison du Savoir et l’ancien haut-fourneau, donc bien <img data-src=" />


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fumoffu a écrit :



Ce monsieur a hélas tristement raison. On aurait du aller plus loin plus vite pour l Europe. Maintenant on se retrouve avec un truc que tout le monde déteste, alors que ca pourrait être genial







Relis les textes. Ceux-la ils ont pris leur temps pour les rédiger. Le sentiment européen est admirable. La réalité (comment on se fait berner) l’est moins. Et même si cela avait été plus rapide, ce serait parti dans la même direction plutôt ultra libérale (ex Bolkenstein qui nous en a sorti des bonnes & Cohn bendit en retourneur de veste devant l’éternel). Les huiles européennes n’ont rien a craindre. Il ne feront jamais un texte qui permettrait leur destitution par un vrai référendum du peuple par exemple.







snoopy1492 a écrit :



Je ne suis vraiment pas contre l’Europe, au contraire, mais dans des cas pareil je me dis que y a quand même quelque chose qui cloche <img data-src=" />







C’est de la magouille de bas étage, il y a pire. Avec notamment le Luxembourg ou la Suisse dans la boucle.







coolspot a écrit :



Ils ne peuvent pas les traité européen l’interdise.



C’est tout le problème, on le voit avec notre gouvernement qui s’occupe que du sociétal avec cette aberration du mariage gay vu qu’ils ne peuvent pas s’occuper du reste vu que la prison UERSS l’interdit par ces traités absurde.







Ils ne sont pas absurdes du point de vue entrepreneuriale. Juste cyniques et de mauvaise foi. Avec en plus un avantage par rapport aux américains. On aura pas a empêcher les “sous-européens” de tenter de s’incruster dans un pays plus riche (Mexique-Texas-“la migra”). 1 pour la barrière des langues, 2 ils n’iront de toutes façons pas bien loin vu le peu d’euro en poche. Et puis c’est pour ça qu’on a gardé le barbelé aux frontières… on ne sait jamais.



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pti_pingu a écrit :



Ben c’est l’heure du post-péro entre la Maison du Savoir et l’ancien haut-fourneau, donc bien <img data-src=" />







<img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Et moi, et moi … comment va Oli_s, pas trop déprimé par le combo vent+pluie de marde aujourd’hui? <img data-src=" />





edit:grilled


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yvan a écrit :



C’est sur qu’avant schengen il n’y avait ni prostitution ni drogues en France <img data-src=" />

Je pense que c’est un troll mais bon des fois que, je tiens à souligner à quel point ce raisonnement est foireux. Et même quelqu’un ayant consommé du cannabis quotidiennement pendant des années comme moi peut s’en rendre compte. <img data-src=" />







Et on le voit que Schengen n’a pas du tout empiré la situation que ce soit ca ou les rom par exemple <img data-src=" />


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BreizFenrir a écrit :



+1



Même si on a certaines facilités en terme de mobilité que ça soit pour les vacances ou bien pour s’installer (absence de frontières “franches” dans l’espace Schengen, monnaie unique, etc.) sans compter sur certains outils comme la CEDH qui démontrent régulièrement leur utilité, tout ça n’a pas forcément été pensé dans l’optique de créer une “Europe des peuples”, mais plus dans un objectif de libéralisation et “fluidification” de l’économie au sein de l’Union. Il ne faut pas s’étonner que beaucoup de monde grogne face à des décisions qui ne semblent aller que dans l’intérêt de certains groupes déjà privilégiés.



Clairement une vraie fédéralisation avec une homogénéisation des questions économiques, de fiscalité et éventuellement sociétales (sans forcément imposer un modèle unique à tous les pays qui s’y joindraient, mais surtout faire en sorte d’éviter de se marcher trop sur les pieds les uns des autres), ainsi qu’une meilleure collaboration pour ce qui est des questions industrielles, incluant pourquoi pas de nouveaux grands projets structurants, est selon moi une avancée souhaitable.



À aller vers toujours plus de dérégulation, je doute très fortement qu’on s’en sorte bien. Ça me fait d’ailleurs penser qu’il faudrait que je m’inquiète de ce que va devenir le futur grand marché transatlantique que certains appellent de leurs vœux…





Attention, la CEDH n’a aucun rapport avec l’UE.



fr.wikipedia.org Wikipedia


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Koxinga22 a écrit :



j’aime bien FT “oui on le fait, mais juste avec une partie de ce qu’on gagne” (une partie de 90%) “et puis heu … c’est légal de toutes façons”.



Maintenant que l’affaire est publique, peut-être devront-ils rendre des comptes.







Cette optimisation fiscale, tout à fait légale par ailleurs



c’est cette partie là qui me saoule un peu en fait… Les entreprises - quasiment toutes - optimisent leur fiscalité dans les limites fixées par la loi (et quand elles débordent, elle prennent un redressement dans la gueule). Pourtant, l’affaire est toujours présentée comme si les entreprises était méchantes ou fautives.

Est-ce à dire que profiter du fait que l’“adversaire” est con constitue de la déloyauté ?

Si le système est gavé de failles, faut le patcher et c’est marre.



Mais arrêtons un peu de nous plaindre que des mecs (les conseillers fiscaux) fassent le boulot qu’on attend d’eux.



Y a toute une remise à plat à faire, de mon point de vue.



edit : Orange c’était pas néerlandais avant le rachat par FT ?


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Alucard63 a écrit :



L’éclatement de la bulle Espagnole n’est pas brutal( mais il pique quand même, c’est certain ).<img data-src=" />



Le couteau tombe depuis des années maintenant( assez “mollement” au début avec une accélération ces deux dernières années ).<img data-src=" />



Après on compare quand même des torchons et des serviettes, l’Espagne n’est pas le France. Le marché y est moins tendu donc la chute sera au final moins importante. Reste que la crise immobilière Espagnole comme celle des USA et en France a la même origine: le crédi( avec un bonus de subventions étatiques à fond perdu en FR, c’est notre spécialité locale <img data-src=" /> ). Comme toutes les grandes crises de l’histoire d’ailleurs…souvenons nous de 29… Maintenant qu’il s’assèche c’est le début de la fin.



La notion de brutalité est très subjective.<img data-src=" />



Pour l’UE je suis pas devin, en 100 ans il peut se passer un paquet de choses.<img data-src=" />









Oui mais le cas Français pour l’immobilier est différent de clui de l’Espagne. En France ce n’est pas de l’imobilier spéculatif, c’est juste que les prix sont anormalement élevée (notamment à cause de toutes les aide et crédit d’impot gouvernementaux)

Alors ca sera pas du -30% par an pendant 5 ans. Je planche plus pour un -2-4% par ans sur les 20 ans à venir. Un baisse constante mais pas violente.


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coolspot a écrit :



Et on le voit que Schengen n’a pas du tout empiré la situation que ce soit ca ou les rom par exemple <img data-src=" />





Roumanie et Bulgarie (là où se trouvent “l’origine” des Roms en Europe) ne font pas partie de Schengen.

Je dis ça, je dis rien.


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Koxinga22 a écrit :



En fait, ce qui est reproché -d’après ce que j’ai compris- c’est que le gvt s’acharne sur des entreprises US pour leur “fiscalité inventive”, avec menaces diplomatiques, limite.

Sachant que dans le même temps, les boites françaises font exactement la même chose et -comme tu le rappelle- toutes les boites du monde font pareil, ca ramène les critiques du gvt vis-à-vis des entreprises US … hypocrites.

c’tout.





exception culturelle mon bon monsieur ^^

(on est connu et reconnu mondialement pour notre mauvaise foi <img data-src=" />)


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coolspot a écrit :



Oui mais le cas Français pour l’immobilier est différent de clui de l’Espagne. En France ce n’est pas de l’imobilier spéculatif, c’est juste que les prix sont anormalement élevée (notamment à cause de toutes les aide et crédit d’impot gouvernementaux)

Alors ca sera pas du -30% par an pendant 5 ans. Je planche plus pour un -2-4% par ans sur les 20 ans à venir. Un baisse constante mais pas violente.





On verra.<img data-src=" />



Par contre 2-4% pendant 20 ans avec disons 2% d’inflation t’es plus optimiste que moi sur la baisse.



Ca vaudra même pas le prix d’une voiture dans 20 ans à ce rythme là.



Bon il y a un peu de vrai vu que les baby boomer vont devenir vendeurs net dans peu de temps.



Mais là c’est pas de la petite baisse quand même.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Non, tu te trompes paranoïses et tu t’obstines <img data-src=" />





Ou il trolle. Au choix.


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coolspot a écrit :



(…) l’égalité n’existe pas d’un point de vue biologique vu que les homosexuel ne peuvent et ne pourront jamais faire d’enfant.

Les homo doivent assumer, on peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.







L’égalité purement biologique entre un homme et une femme n’existe pas non plus, alors pourquoi les femmes auraient les mêmes droit que les hommes ??

Et la magnifique phrase de fin … putain c’est vraiment un raisonnement de dégénéré …



Par contre je te plussoie sur la PMA : faciliter la nationalisation des enfant issus de PMA mais l’interdire en Frnce, c’est vraiment hypocrite.


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Oli_s a écrit :



Ca me rappelle un article comparant le marriage avec la prostitution (faveurs sexuelles contre faveurs monétaires) <img data-src=" />





Moi c’est mon point de vue.

Combien de couples restent ensemble parce que sinon ils ne s’en sortent pas financièrement, ou à cause des enfants, ou à cause de la pression sociale..; Bref pour toute autre raison que l’amour….

Le terme élégant c’est “prostitution domestique”

Le mariage ca a toujours été pour le pognon, la terre et le pouvoir.









coolspot a écrit :



Or le travail est par définition fait sous la contrainte.





Ca on est bien d’accord. L’etymologie du mot travail en est la meilleure preuve.





Après je trouve pas que ce soit un progrès de légaliser ce genre de “travail”. Il y a déjà suffisamment de métier dégradant.



Les 2 putes que je connais personnellement me disent qu’elles trouvent bien plus dégradant de vendre leur esprit ou de faire des compromis avec (ce que font 99,999% des travailleurs, dont moi), que de vendre leur corps.

Encore une fois : choix et jugement personnel.


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razcrambl3r a écrit :



L’égalité purement biologique entre un homme et une femme n’existe pas non plus, alors pourquoi les femmes auraient les mêmes droit que les hommes ??

Et la magnifique phrase de fin … putain c’est vraiment un raisonnement de dégénéré …



Par contre je te plussoie sur la PMA GPA : faciliter la nationalisation des enfant issus de PMA GPA mais l’interdire en Frnce, c’est vraiment hypocrite.







<img data-src=" />



PMA: Procréation Médicalement Assistés (autorisée en France depuis le début des années 80)

GPA: Gestation Pour Autrui (interdit en France mais circulaire Taubira envoyé hier pour la reconnaissance des naissances sous GPA à l’étranger)



<img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Ou il trolle. Au choix.







Oui, c’est une possibilité, mais pour le moment, le thread n’est pas pourri <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Oui enfin il y a une différence entre vouloir soigner son corps et détruire ceux des autre en voulant acheter un enfant parce ca fait “In”







Ah oui t’as vraiment l’air intelligent toi, comme si vouloir un enfant était seulement du au fait d’être à la mode … <img data-src=" />

Y’a pas à dire, ça vole vraiment pas haut chez les anti …


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Des homosexuels peuvent avoir des enfants, du moment que c’est 2 femmes <img data-src=" /> (bon faut faire intervenir un donneur mais suffit d’écumer un bar)

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razcrambl3r a écrit :



Ah oui t’as vraiment l’air intelligent toi, comme si vouloir un enfant était seulement du au fait d’être à la mode … <img data-src=" />

Y’a pas à dire, ça vole vraiment pas haut chez les anti …









Et puis il a détruit le corp de sa mêre en suivant sa logique <img data-src=" />


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Oli_s a écrit :



Des homosexuels peuvent avoir des enfants, du moment que c’est 2 femmes <img data-src=" /> (bon faut faire intervenir un donneur mais suffit d’écumer un bar)





Idem pour des hommes.







Oli_s a écrit :



Et puis il a détruit le corp de sa mêre en suivant sa logique <img data-src=" />





Non, sa mère a accepté d’abimer son corps à elle. Vu que c’est son corps, ca la regarde.


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Drepanocytose a écrit :



Idem pour des hommes.





Non, sa mère a accepté d’abimer son corps à elle. Vu que c’est son corps, ca la regarde.









Un homme ne peux tomber enceinte au dernière nouvelle <img data-src=" />


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Oli_s a écrit :



Un homme ne peux tomber enceinte au dernière nouvelle <img data-src=" />





Non, mais un homme peut rencontrer une femme et faire des enfants avec.

Ta phrase c’est pas “tomber enceinte” ni “accoucher”, c’est “avoir des enfants”.


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pti_pingu a écrit :



Laquelle? Parce que effectivement, des théories d’uniformisation il y en a eu par le passé, mais là on parle d’intégration à plus large échelle qui n’a jamais été mis en oeuvre (ou pensé jusqu’à présent).







Isaac Gervaise, ça te parles? Dans le propos, remplacer “monde” par “Europe”



“Théorie du commerce du monde” de mémoire… ça date, je peux me tromper.







pti_pingu a écrit :



Je ne parle pas des personnes et de les manipuler, mais belle et bien de se concentrer sur les fondamentaux locaux qui forge l’économie d’un pays et où ses fondamentaux doivent être conservé. Par ex, il serait inutile de conserver de l’industrie lourde au Luxembourg alors que le pays est spécialisé dans la Finance et se spécialise dans la recherche maintenant. Etc, il y a plein d’exemple.



Je ne parle non plus pas de mobilité qui pour moi ne s’applique qu’à ceux qui sont diplômé.







Soit, mais certains pays n’ont rien comme secteurs de pointe; se limitent à une agriculture plus vivrière qu’organisée et mécanisée (cf Roumanie et consorts)



Un diplômé et souvent en couple ou en famille. Il faut forcer la famille à travailler dans la même branche? Et si elle se plante la branche?





pti_pingu a écrit :



Sauf que si, grâce au MES et sa validation par Karlsruhe <img data-src=" />







C’est un cas particulier l’Allemagne; elle n’aide pas sans arrière pensée l’Allemagne. Plus de 60%¨de sa production est exportée en zone Euro; ils ne peuvent rien faire d’autre qu’aider leurs clients à continuer à acheter.



Comme le Japon le faisait avec les Etats unis pendant longtemps, comme la Chine le fait maintenant, comme nous le faisions avec la Françafrique…


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Oli_s a écrit :



Un homme ne peux tomber enceinte au dernière nouvelle <img data-src=" />







Toi, t’as pas vu le chef-d’oeuvre de Schwarzy (et y’avait pas Dany de Vito dedans au fait?) <img data-src=" />


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Oli_s a écrit :



Un homme ne peux tomber enceinte au dernière nouvelle <img data-src=" />







Si <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Tu m’explique quel serait le ou les bons cotés d’une union fédéral. Sinon non pour ta deuxième partie tu est grandement naif, c’est pas le système français qui va être pris pour modèle et harmoniser partout. C’est le pire de chaque facette du système qui va être pris et harmoniser partout.







Je ne rentre pas plus dans le détail car j’illustre ici on côté partisan (moi même ayant mes convictions). Autrement dis, le bon sens est expliqué dans la 2ème partie du poste.


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pti_pingu a écrit :



Juste que la France s’est illustrée pour l’expulsion et se sont fait tancer par Bruxelles.







Tu parle de la com médiatique de Sarko qui expulsait les indésirables en charter leur donnant 300€ et qui revenait 3 mois après ?


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coket a écrit :



Je ne suis pas contre le fédéralisme; je dis juste qu’il ne résoudra pas ce problème précis.



Pour l’éviter, il n’y a qu’une méthode simple, c’est de baisser les impôts autant que l’ont fait la hollande, ou l’irlande, et ce, en gardant une stabilité fiscale, politique et juridictionnelle.



Ca serait très douloureux pour l’Etat à très court terme; mais plus tard, ça permettrait de rentrer dans les clous via une attractivité retrouvée pour les investissements étrangers.



Reste à faire disparaitre la dette, ou a retrouver le contrôle d’une banque centrale soumise qui ferait du LTRO pour rendre l’Euro compétitif (ce que font la chine, les USA, le Japon ou les britaniques avec leurs monnaies respectives)



Nous sommes les seuls à vouloir respecter les règles du jeu de la mondialisation; aucune chance de ne pas perdre…







Oui mais on touche bien au coeur du problème. On ne peut pas s’arrêter à une zone de libre échange en prétendant en faire un modèle de stabilité en gros, l’hydre actuel sorte de chimère entre le pire des 2 mondes, c’est à dire du libéralisme économique à outrance sans politique globale et harmonisée. Voilà ou je voulais en venir. En ce qui concerne les impôts, oui et non. Une baisse généralisée n’est pas plus souhaitable qu’un alignement sur le seul modèle française. Mais une baisse de la pression française (ou belge) avec un réévaluation dans les pays à basses fiscalités (Lux, Hollande, Irlande) et un alignement progressif des nouveaux entrants est la clé à une harmonisation fiscal. Il serait irresponsable d’avoir un système fiscal unique tout comme il est irresponsable de laissé autant de disparité (du fait notamment de l’historique, de la spécialisation et des relations commerciales de chaque pays membres).


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coolspot a écrit :



Tu parle de la com médiatique de Sarko qui expulsait les indésirables en charter leur donnant 300€ et qui revenait 3 mois après ?







Dans la mesure où cette politique a été décidée sous Hortefeux oui, mais elle n’a pas été désavouée et continue bon gré, mal gré actuellement. Autrement dis, Les roms ne sont pas symptomatique du contrôle Schengen, mais de la politique intérieure de régulation de l’immigration française.


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coolspot a écrit :



Non juste que le mariage gay c’est une pierre de plus pour détruire le concept de famille. On le voit avec Taubira et sa récente circulaire qui veut donner la nationalité française à des bébé éprouvette faite en toute illégalité à l’étranger.





Tu veux dire, la circulaire qui est là pour ne pas avoir un tribunal à Toulouse qui juge “pas d’accord, dégagez” pendant qu’un autre tribunal à Strasbourg juge lui “bon, vous nous mettez devant le fait établi… on n’est pas forcément d’accord, mais pour raison de paix sociale on va passer l’éponge”. Sachant que pour ce que j’en sais, ces histoires de GPA et PMA faites à l’étranger ne sont pas nouvelles. Et que comme au moins un des parents de l’enfant est français (hors GPA avec utilisation de gamètes externes au couple demandeur, mais là j’avoue ne pas trop savoir si ça se fait et si ça rentre à l’heure actuelle en compte dans les jugements) la nationalité française est d’ores et déjà acquise à l’enfant, qu’importe les conditions de sa conceptions.



Mais si on restait à discuter de principes généraux concernant l’Union Européenne et sa fiscalité, histoire de ne pas finir complètement hors sujet ?







Oli_s a écrit :



Si la France n’était pas aussi rétrograde, les gens n’auraient pas besoin de faire certaines choses à l’étranger





Comme travailler, si j’ai bien compris ?

(Désolé, elle était facile. J’le r’ferais plus, promis ! Pataper ! <img data-src=" /> )


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pti_pingu a écrit :



Je ne rentre pas plus dans le détail car j’illustre ici on côté partisan (moi même ayant mes convictions). Autrement dis, le bon sens est expliqué dans la 2ème partie du poste.







Ok donc c’est ce que je dis dans ma deuxième partie de post. Trop naif en pensant qu’on va prendre le meilleur en harmonisant les Etat avec ce modèle là (alors qu’il n’y a qu’a voir Bruxelles qui a horreur du système social français pour savoir que ça se fera pas dans ce sens)



Sinon on a pas parlé de la langue. Vu que la langue officiel de ce futur État européen sera l’anglais, allez-zou on doit abandonner et se mettre à l’anglais (du moins tout ce qui est administratif, domaine du travail, enseignement etc…)

Moi ça me ferait chier de devoir abandonner notre si belle langue pour un machin aussi pauvre et insipide que l’anglais.


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WereWindle a écrit :



c’est cette partie là qui me saoule un peu en fait… Les entreprises - quasiment toutes - optimisent leur fiscalité dans les limites fixées par la loi (et quand elles débordent, elle prennent un redressement dans la gueule). Pourtant, l’affaire est toujours présentée comme si les entreprises était méchantes ou fautives.

Est-ce à dire que profiter du fait que l’“adversaire” est con constitue de la déloyauté ?





En fait, ce qui est reproché -d’après ce que j’ai compris- c’est que le gvt s’acharne sur des entreprises US pour leur “fiscalité inventive”, avec menaces diplomatiques, limite.

Sachant que dans le même temps, les boites françaises font exactement la même chose et -comme tu le rappelle- toutes les boites du monde font pareil, ca ramène les critiques du gvt vis-à-vis des entreprises US … hypocrites.

c’tout.









WereWindle a écrit :



Si le système est gavé de failles, faut le patcher et c’est marre.



Mais arrêtons un peu de nous plaindre que des mecs (les conseillers fiscaux) fassent le boulot qu’on attend d’eux.



Y a toute une remise à plat à faire, de mon point de vue.



edit : Orange c’était pas néerlandais avant le rachat par FT ?





Aucune idée. La couleur matche en tout cas.


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coolspot a écrit :



Ah oui le progrès de louer des ventres de femmes pour commander un bébé comme on commande le dernier Iphone, quel progrès. <img data-src=" />







Là encore, c’est un amalgame. La GPA est un problème d’éthique, le mariage homo est un problème sociétale. Hollande ne voulait pas mélanger les 2. Sauf que Taubira vient de donner du pain béni à ceux qui prétendaient que le mariage homo avait pour cible d’améliorer la PMA et légaliser la GPA.



Ces deux problèmes doivent être traités en des temps différents et même si personnellement je suis pour, le premier (mariage homo) devrait être mieux débattu car il s’agit d’un choix de société et le second (GPA) devrait être discuté au niveau parlementaire (de même que la loi Weil, car il s’agit ici d’une problématique de santé publique).


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coolspot a écrit :



Ok donc c’est ce que je dis dans ma deuxième partie de post. Trop naif en pensant qu’on va prendre le meilleur en harmonisant les Etat avec ce modèle là (alors qu’il n’y a qu’a voir Bruxelles qui a horreur du système social français pour savoir que ça se fera pas dans ce sens)



Sinon on a pas parlé de la langue. Vu que la langue officiel de ce futur État européen sera l’anglais, allez-zou on doit abandonner et se mettre à l’anglais (du moins tout ce qui est administratif, domaine du travail, enseignement etc…)

Moi ça me ferait chier de devoir abandonner notre si belle langue pour un machin aussi pauvre et insipide que l’anglais.







Qui a dis qu’il faille l’abandonner? Il y a 3 langues primaires (En,Fr,De) et reconnaissance des autres langues. D’autant que le Français en tant que langue est la langue d’autorité dans des instances de même importance (ONU, Unesco, etc.). J’aimerai bien voir un projet de texte ou de directive imposant l’abandon du français. C’est donc toujours un mélange des genres propres à dissipé l’attention du commun des mortels des vrais problématique (en gros, on noie le poisson).


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BreizFenrir a écrit :



Tu veux dire, la circulaire qui est là pour ne pas avoir un tribunal à Toulouse qui juge “pas d’accord, dégagez” pendant qu’un autre tribunal à Strasbourg juge lui “bon, vous nous mettez devant le fait établi… on n’est pas forcément d’accord, mais pour raison de paix sociale on va passer l’éponge”. Sachant que pour ce que j’en sais, ces histoires de GPA et PMA faites à l’étranger ne sont pas nouvelles. Et que comme au moins un des parents de l’enfant est français (hors GPA avec utilisation de gamètes externes au couple demandeur, mais là j’avoue ne pas trop savoir si ça se fait et si ça rentre à l’heure actuelle en compte dans les jugements) la nationalité française est d’ores et déjà acquise à l’enfant, qu’importe les conditions de sa conceptions.



Mais si on restait à discuter de principes généraux concernant l’Union Européenne et sa fiscalité, histoire de ne pas finir complètement hors sujet ?







Oui enfin non faudrait savoir un coup c’est le droit du sol qui prévaut et quand ca nous arrange c’est le droit du sang ? <img data-src=" />



C’est pourtant simple les enfant issu de GPA n’ont pas a être français vu que c’est illégal en France. Après que les parents assume, on va pas tuer leur gamin, juste que les impôts des contribuable français n’auront pas à le prendre en charge pour ce qui concerne son éducation ou sa santé. <img data-src=" />



Les parents ont fait quelque chose d’illégal, qu’il assume point.


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pti_pingu a écrit :



Qui a dis qu’il faille l’abandonner? Il y a 3 langues primaires (En,Fr,De) et reconnaissance des autres langues. D’autant que le Français en tant que langue est la langue d’autorité dans des instances de même importance (ONU, Unesco, etc.). J’aimerai bien voir un projet de texte ou de directive imposant l’abandon du français. C’est donc toujours un mélange des genres propres à dissipé l’attention du commun des mortels des vrais problématique (en gros, on noie le poisson).







Parce que ca le sera, pour un point de vu économique notamment. Et parce que dans les 27 il y aura une majorité prônant l’anglais comme langue officiel. Et notamment aussi au niveau de l’entreprise. Qui dit union fédéral dit langue commune. Avec ta théorie ca incluerait que chaque salarié de l’union Européenne puisse utiliser l’anglais ou le français ou l’allemand pour communiquer dans l’espace de l’union européenne. Donc toute les entreprises devront être trilingue, les panneau et document administratif *3, etc…



Bref ca sera un non-sens et de toute façon ne se fera pas.


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coolspot a écrit :



Ah oui le progrès de louer des ventres de femmes pour commander un bébé comme on commande le dernier Iphone, quel progrès. <img data-src=" />





Bof, certains louent bien des sexes de femmes (ou d’hommes, hein) quand ils se sentent seuls. Depuis la nuit des temps.


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pti_pingu a écrit :



Oui mais on touche bien au coeur du problème. On ne peut pas s’arrêter à une zone de libre échange en prétendant en faire un modèle de stabilité en gros, l’hydre actuel sorte de chimère entre le pire des 2 mondes, c’est à dire du libéralisme économique à outrance sans politique globale et harmonisée. Voilà ou je voulais en venir. En ce qui concerne les impôts, oui et non. Une baisse généralisée n’est pas plus souhaitable qu’un alignement sur le seul modèle française. Mais une baisse de la pression française (ou belge) avec un réévaluation dans les pays à basses fiscalités (Lux, Hollande, Irlande) et un alignement progressif des nouveaux entrants est la clé à une harmonisation fiscal. Il serait irresponsable d’avoir un système fiscal unique tout comme il est irresponsable de laissé autant de disparité (du fait notamment de l’historique, de la spécialisation et des relations commerciales de chaque pays membres).









Oui, ce serait l’idéal; mais c’est croire au père Noël…



Comment veux-tu qu’un pays, solide, sage avec ses dépenses, sans dette ou peu, comment veux-tu donc que ce pays augment son imposition alors que c’est une imposition modérée qui est à l’origine de sa réussite??



Prends le Luxembourg par exemple; s’il perd sa fiscalité, il perd ses banques et il se retrouve à poil…



En plus, augmenter pour donner aux autres, sans contrepartie, c’est de l’utopie pure.





Et ne me parles pas d’éventuels nouveaux entrants; c’est fini et pour très longtemps l’élargissement.


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coket a écrit :



c’est fini et pour très longtemps l’élargissement.





Pas celui des eurocitoyens <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Parce que ca le sera, pour un point de vu économique notamment. Et parce que dans les 27 il y aura une majorité prônant l’anglais comme langue officiel. Et notamment aussi au niveau de l’entreprise. Qui dit union fédéral dit langue commune. Avec ta théorie ca incluerait que chaque salarié de l’union Européenne puisse utiliser l’anglais ou le français ou l’allemand pour communiquer dans l’espace de l’union européenne. Donc toute les entreprises devront être trilingue, les panneau et document administratif *3, etc…



Bref ca sera un non-sens et de toute façon ne se fera pas.







Que l’Anglais soit la langue pro dans les relations internationales (ou européenne) … et alors? C’est le cas, et ce sera le cas. Mais ton poste dénote que tu crains que l’Anglais devienne la langue nationale. Les seuls qui sont confrontés à l’Anglais sont ceux qui travail hors de France ou avec des gens hors de France. Pour le moment, la majorité des travailleurs français sont et resterons dans leur environnement social et linguistique français (et ce n’est pas malpoli de le dire ainsi).


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Drepanocytose a écrit :



Pas celui des eurocitoyens <img data-src=" />









<img data-src=" />



J’ai failli écrire un truc du genre, mais je me suis retenu…


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coolspot a écrit :



Ben l’Allemagne est un Etat fédéral avec une langue officiel. Tu a pas des manuel scolaire ou panneau de signalisation qui diffère suivant les régions.





Tu as trouvé un exemple, mais ça n’en fait pas la preuve qu’État fédéral = langue unique.



J’ai deux contre-exemples à te soumettre :




  • les États-Unis d’Amérique n’ont pas de langue officielle au niveau fédéral, et même si l’anglais est langue commune de fait, dans certains États il est possible de se mettre en relation avec l’administration dans d’autres langues (par exemple, l’espagnol en Californie),

  • plus proche de nous, la Belgique est une fédération où le néerlandais, le français est l’allemand sont reconnus comme langue officielle,

  • exemple aussi bien connu, le Canada qui reconnait l’anglais et le français ; on remarquera que dans cette fédération, le Québec ne reconnait que la langue française en tant que langue officielle, quand les autres provinces (hors Nouveau-Brunswick) ne reconnaissent que l’anglais.



    À partir de là, on peut donc imaginer une fédération d’Europe reconnaissant toutes les langues nationales des nations la composant, là où ces nations ne reconnaîtraient que leur langue nationale historique. D’ailleurs, c’est déjà plus où moins comme ça que l’administration européenne fonctionne. Et je doute fort qu’un problème de langue soit la cause de dysfonctionnements que certains (moi y compris) ont observé dans les commentaires qui précèdent.


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coolspot a écrit :



Taper sur les curé et la religion catholique c’est d’un subversif. <img data-src=" />



Tu sais il y a pas plus de curé pédophile que de rabbin, procureur, politique, magistrat pédophile.



Sinon c’est pas spécialement une vision de curé que j’ai. C’est juste que je trouve ca de bon sens que de pas transgresser et abolir les valeurs morales parce que ca entrainera qu’un torrent de merde incontrôlable.



Il ne s’agit pas de taper, simplement je pense que les cathos intégristes ne valent pas mieux que n’importe quels intégristes de n’importe quelles religions.



Ils n’ont donc de leçons à donner à personne, qu’ils s’occupent de faire le ménage dans leurs propres écuries avant de vouloir nettoyer celles des autres…



Au cas où tu ne l’aurais pas deviné, saches que je mets toutes les religions (sans aucune exception) dans le même sac que je rêverais de pouvoir jeter dans un puits sans fond… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Il ne s’agit pas de taper, simplement je pense que les cathos intégristes ne valent pas mieux que n’importe quels intégristes de n’importe quelles religions.



Ils n’ont donc de leçons à donner à personne, qu’ils s’occupent de faire le ménage dans leurs propres écuries avant de vouloir nettoyer celles des autres…



Au cas où tu ne l’aurais pas deviné, saches que je mets toutes les religions (sans aucune exception) dans le même sac que je rêverais de pouvoir jeter dans un puits sans fond… <img data-src=" />









Donc ton raisonnement, parce qu’il existe des curé pédophile. Les catholique n’ont pas le droit d’émettre d’énorme critique (de bon sens) envers le mariage gay ?



Sinon je disais ca mais les juifs et musulmans émettent le même genre de critique envers le mariage gay mais bizarrement c’est toujours sur l’église catholique qu’on tape <img data-src=" />



Pourquoi cette haine du religieux ? Elle ont certe apporté de nombreuse guerre mais la civilisation n’aurait pu naitre sans leurs système de valeurs. En tout cas c’est pas la religion de la laïcité qui aurait construit et fait évoluer les civilisation.


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A partir du moment où les cathos se laissent représenter par le ramassis de fachos à l’esprit moyenâgeux que constitue civitas, ils ne méritent aucun respect…

Je le répète, qu’ils fassent le ménage chez-eux avant de s’occuper des autres.



Les religions (toutes) n’ont absolument rien apporté d’autre que la misère, le maintien dans l’ignorance, la violence, la torture mais aussi c’est vrai le courage de ceux qui osaient s’y opposer au risque de leur vie…



On ne va quand même pas louer les mérites de grands dictateurs sous prétexte qu’ils ont permis l’existence de gens qui leur étaient opposés… <img data-src=" />

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coolspot a écrit :



Donc ton raisonnement, parce qu’il existe des curé pédophile. Les catholique n’ont pas le droit d’émettre d’énorme critique (de bon sens) envers le mariage gay ?







De bon sens j’en ai pas vraiment vu personnellement …



PS : c’est d’une débilité sans limite de sortir que de légaliser le mariage homosexuel va amener à la legalisation de la pedophilie … (d’ailleurs ça ne vole pas beaucoup plus haut niveau argumentaire chez les anti)


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razcrambl3r a écrit :



De bon sens j’en ai pas vraiment vu personnellement …



PS : c’est d’une débilité sans limite de sortir que de légaliser le mariage homosexuel va amener à la legalisation de la pedophilie … (d’ailleurs ça ne vole pas beaucoup plus haut niveau argumentaire chez les anti)







Ben ca va la facilité oui. Les réseaux de l’horreur de notre chère magistrature n’auront qu’a pratiquer la GPA,PMA et ainsi acheter leur “produit”


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coolspot a écrit :



Et on le voit que Schengen n’a pas du tout empiré la situation que ce soit ca ou les rom par exemple <img data-src=" />







Mais bien sur … les roms c’est la politique fr intérieure en large partie <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



L’Europe sera fédérale ou ne sera pas.



Pour le moment c’est un mouton à cinq pattes mais ça finira par venir…ou pas…



Ca l’avenir nous le dira.<img data-src=" />









Une Europe fédérale règlera pas mal de problèmes; mais surtout pas celui la.



Il n’y a qu’à voir ce qui se passe aux US, fédéraux aussi, pour s’en rendre compte.



Beaucoup d’États font du dumping fiscal pour attirer de la richesse depuis toujours; on devrait même se demander si ce n’est pas nous qui faisons un dumping fiscal inversé grâce à un État de plus en plus victime d’embonpoint…


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Khalev a écrit :



Roumanie et Bulgarie (là où se trouvent “l’origine” des Roms en Europe) ne font pas partie de Schengen.

Je dis ça, je dis rien.







En plus. D’ailleurs, leur adhésions à Schengen a été repoussé car trop de risque d’avoir un exode massif (du à une inaction envers ce groupe de population au niveau local) … en plus des problèmes de corruption et autres <img data-src=" />


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coket a écrit :



Une Europe fédérale règlera pas mal de problèmes; mais surtout pas celui la.



Il n’y a qu’à voir ce qui se passe aux US, fédéraux aussi, pour s’en rendre compte.



Beaucoup d’États font du dumping fiscal pour attirer de la richesse depuis toujours; on devrait même se demander si ce n’est pas nous qui faisons un dumping fiscal inversé grâce à un État de plus en plus victime d’embonpoint…







Ben dans une union fédérale, avec les règles bancaires et conventions de transferts financiers (oui oui la solidarité), on retrouve exactement le même système qu’en France avec le reversement d’aide aux régions défavorisées (comme la Champagne-Ardenne, Lorraine, etc) depuis les régions plus “riches”, mais à l’échelle du continent.



Enfin bon, ceux qui vocifère contre le fédéralisme, c’est comme ceux qui sont contre le mariage homo (ou ceux pour), ceux pour la taxation des flux financiers (ou ceux contre), etc… on montre toujours le mauvais côté de l’adverse en occultant le “bon” côté histoire de décrédibiliser l’autre. Bref, une bien belle bande de branlos en définitive


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lava a écrit :



Roooh le pied!

Un max de voyage/rencontre et d’ouverture à d’autre gens/culture?

Je signe direct. Et en plus avec les frais de déplacement, c’est le jackpot.







Non mais c’est pas l’auberge espagnol et erasmus hein t’y va que pour bosser. Pas pour rien glander et baiser des étudiantes. Et pis ce genre de truc c’est bien maxi 1an. Après ca soule sachant que tu peut pas construire de vie de famille ni faire de projet à long terme







lava a écrit :



Dis moi, tu sentirais pas un peu le renfermé toi?

On sais bien que les français sont les meilleurs etc et qu’il faut rien changer mais quand même…<img data-src=" />







Non juste que le mariage gay c’est une pierre de plus pour détruire le concept de famille. On le voit avec Taubira et sa récente circulaire qui veut donner la nationalité française à des bébé éprouvette faite en toute illégalité à l’étranger.

En gros les mecs font un truc illégal en France et demande à être régularisé pour la chose après <img data-src=" />



Quand à savoir la suite de ce bousin il suffit simplement de regarder le Brésil qui vient de légaliser le mariage de 3 gays entre eux.





Quand à la GPA, PMA j’ai pas besoin de vous faire un cours sur l’offre et la demande et qu’il y a déjà une pénurie d’offre actuellement. En ajoutant encore plus de demande on crée une bulle spéculative sur ce marché ou c’est celui qui sort le plus de cash qui peut adopter, louer le ventre de femme du tiers-monde etc….

Et avec la circulaire Taubira cet enfant acheter (comme on achète un iphone) sera de nationalité française <img data-src=" />



Et pis toujours les même argument sorti par les pro comme quoi un gay a les même droit qu’un hétéro.

Alors que 1 avoir des enfants n’est pas un droit (comme on pourrait acheter un iphone), de deux l’égalité n’existe pas d’un point de vue biologique vu que les homosexuel ne peuvent et ne pourront jamais faire d’enfant. 100% des enfant dans le monde sont issu d’un rapport homme/femme.



Les homo doivent assumer, on peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.


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C’est d’ailleurs pour cela que des états fédérés veulent faire sécession <img data-src=" />

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fumoffu a écrit :



Ce monsieur a hélas tristement raison. On aurait du aller plus loin plus vite pour l Europe. Maintenant on se retrouve avec un truc que tout le monde déteste, alors que ca pourrait être genial







tout le monde ne déteste pas. par exemple ceux qui touchent le pactole en optimisant leur fiscalité.

et donc c’est déja génial pour certains ! mais pas pour toi, ni pour moi.

dommage, nous n’avons aucun levier de pression pour faire changer ceci…


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pti_pingu a écrit :



Mais bien sur … les roms c’est la politique fr intérieure en large partie <img data-src=" />







Ben la politique intérieur française n’y peut rien vu qu’elle est soumise au dogme de la libre circulation des personnes.


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coolspot a écrit :



Voilà une raison de plus de mettre fin à cette UE grotesque et surtout de mettre fin à l’aliénation de libre circulation de personne, capitaux et marchandises.





De toute façon ce n’est que grace au protectionnisme qu’on retrouvera un semblant d’industrie en France.







le protectionnisme, c’est aussi prendre le risque que les autres pays, dont certains sont des clients très importants, fassent de meme.


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coolspot a écrit :



….









Si la France n’était pas aussi rétrograde, les gens n’auraient pas besoin de faire certaines choses à l’étranger


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pti_pingu a écrit :



Ben dans une union fédéral, avec les règles bancaires et conventions de transferts financiers (oui oui la solidarité), on retrouve exactement le même système qu’en France avec le reversement d’aide aux régions défavorisées (comme la Champagne-Ardenne, Lorraine, etc) depuis les régions plus “riches”, mais à l’échelle du continent.



Enfin bon, ceux qui vocifère contre le fédéralisme, c’est comme ceux qui sont contre le mariage homo (ou ceux pour), ceux pour la taxation des flux financiers (ou ceux contre), etc… on montre toujours le mauvais côté de l’adverse en occultant le “bon” côté histoire de décrédibiliser l’autre. Bref, une bien belle bande de branlos en définitive









Je ne suis pas contre le fédéralisme; je dis juste qu’il ne résoudra pas ce problème précis.



Pour l’éviter, il n’y a qu’une méthode simple, c’est de baisser les impôts autant que l’ont fait la hollande, ou l’irlande, et ce, en gardant une stabilité fiscale, politique et juridictionnelle.



Ca serait très douloureux pour l’Etat à très court terme; mais plus tard, ça permettrait de rentrer dans les clous via une attractivité retrouvée pour les investissements étrangers.



Reste à faire disparaitre la dette, ou a retrouver le contrôle d’une banque centrale soumise qui ferait du LTRO pour rendre l’Euro compétitif (ce que font la chine, les USA, le Japon ou les britaniques avec leurs monnaies respectives)



Nous sommes les seuls à vouloir respecter les règles du jeu de la mondialisation; aucune chance de ne pas perdre…


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Khalev a écrit :



Attention, la CEDH n’a aucun rapport avec l’UE.



fr.wikipedia.org WikipediaRha zut, je me disais bien que je prenais un risque. Merci de la correction. <img data-src=" />



Ça fait un point en moins en faveur de l’Union Européenne dans sa forme actuelle. <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Ben dans une union fédérale, avec les règles bancaires et conventions de transferts financiers (oui oui la solidarité), on retrouve exactement le même système qu’en France avec le reversement d’aide aux régions défavorisées (comme la Champagne-Ardenne, Lorraine, etc) depuis les régions plus “riches”, mais à l’échelle du continent.



Enfin bon, ceux qui vocifère contre le fédéralisme, c’est comme ceux qui sont contre le mariage homo (ou ceux pour), ceux pour la taxation des flux financiers (ou ceux contre), etc… on montre toujours le mauvais côté de l’adverse en occultant le “bon” côté histoire de décrédibiliser l’autre. Bref, une bien belle bande de branlos en définitive







Tu m’explique quel serait le ou les bons cotés d’une union fédéral. Sinon non pour ta deuxième partie tu est grandement naif, c’est pas le système français qui va être pris pour modèle et harmoniser partout. C’est le pire de chaque facette du système qui va être pris et harmoniser partout.


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doctor madness a écrit :



le protectionnisme, c’est aussi prendre le risque que les autres pays, dont certains sont des clients très importants, fassent de meme.







ben ils font déjà tous de même. Il n’y a qu’en Europe ou l’Ue l’interdit. Tous les autre pays le pratique ce protectionisme (USA, CHINE, le Brésil, la Russie etc….)


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Oli_s a écrit :



Si la France n’était pas aussi rétrograde, les gens n’auraient pas besoin de faire certaines choses à l’étranger







Ah oui le progrès de louer des ventres de femmes pour commander un bébé comme on commande le dernier Iphone, quel progrès. <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Ben la politique intérieur française n’y peut rien vu qu’elle est soumise au dogme de la libre circulation des personnes.







Juste que la France s’est illustrée pour l’expulsion et se sont fait tancer par Bruxelles.


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pti_pingu a écrit :



Non, les anti-tentent de faire croire que c’est la même chose et les pros faire croire qu’ils ne pensent pas à cela. Il faut les traiter à part avec des considérations différentes.







C’est le mariage pour tous. Donc forcement le mariage d’un couple gay donnera un livret de famille, qui dit famille dit enfant. Comme un couple homosexuel ne pourra jamais faire d’enfant il passera forcement par une GPA,PMA. Donc c’est par définition lié, le mariage gay entrainera de facto la GPA,PMA.



Le mariage pour tous sans GPA,PMA serait un mariage ou les couple homosexuel n’aurait pas de livret de famille donc ca ne serait plus un mariage mais autre chose comme le PACS. C’est un package en fait si tu autorise le mariage pour les gay, tu sera obliger de légaliser la GPA,PMA qui n’est autre que la marchandisation de l’humain.


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Drepanocytose a écrit :



C’est toi qui juge ca immoral.

Moi je trouve immoral de ne pas laisser les gens faire ce qu’ils veulent de leur corps, sous des pretextes moraux justement.



Les putes ont envie de louer leur ch..te ? Les mères porteuses veulent se faire du blé et/ou connaitre les joies de la grossesse sans assumer le boulet qui sort ? Ca les regarde.

Tout ce que je demande à la loi, de mon côté, c’est de s’assurer que ca ne se fait pas sous la contrainte.

Tout le reste c’est une question de choix personnel.







Je suis d’accord avec toi. :)



Mais discuter avec coolspot là dessus c’est pas trop la peine j’ai l’impression.

Il est resté très “Travail,Famille,Patrie”.

Ouais je me censure moi même.


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Drepanocytose a écrit :



Bah oui c’est tout sauf anodin un accouchement.

Episiotomie une fois sur 2, risque mortel (oui oui les femmes meurent en couche, ca arrive encore), éclampsies, decharges sevères d’hormones…



Oui, un accouchement ca laisse des traces sur le corps d’une femme.







Oui je sais, mais faut suivre le fil de la discussion


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lava a écrit :



Je suis d’accord avec toi. :)



Mais discuter avec coolspot là dessus c’est pas trop la peine j’ai l’impression.

Il est resté très “Travail,Famille,Patrie”.

Ouais je me censure moi même.









Oui surtout qu’il ne conçois pas la famille avec 2 femmes, il suffit qu’une couche avec un homme pour enfanter, mais c’est au dessus de ses valeurs <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



C’est toi qui juge ca immoral.

Moi je trouve immoral de ne pas laisser les gens faire ce qu’ils veulent de leur corps, sous des pretextes moraux justement.



Les putes ont envie de louer leur ch..te ? Les mères porteuses veulent se faire du blé et/ou connaitre les joies de la grossesse sans assumer le boulet qui sort ? Ca les regarde.

Tout ce que je demande à la loi, de mon côté, c’est de s’assurer que ca ne se fait pas sous la contrainte.

Tout le reste c’est une question de choix personnel.







Ce n’est pas l’envie, mais le besoin. La GPA ne se font qu’avec des mères porteuse pauvre sans le sous qui sont contraint de le faire pour vivre. Tu verra jamais la petite fille Rothschild le faire pour le plaisir.



Et bon court-circuiter l’immoral au motif de “chacun fait ce qu’il veut” et autre truc de 68ard c’est très dangereux parce que ca amènera à la légalisation de la pédophile, de la zoophilie etc…


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coolspot a écrit :



C’est le mariage pour tous. Donc forcement le mariage d’un couple gay donnera un livret de famille, qui dit famille dit enfant. Comme un couple homosexuel ne pourra jamais faire d’enfant il passera forcement par une GPA,PMA. Donc c’est par définition lié, le mariage gay entrainera de facto la GPA,PMA.



Le mariage pour tous sans GPA,PMA serait un mariage ou les couple homosexuel n’aurait pas de livret de famille donc ca ne serait plus un mariage mais autre chose comme le PACS. C’est un package en fait si tu autorise le mariage pour les gay, tu sera obliger de légaliser la GPA,PMA qui n’est autre que la marchandisation de l’humain.







Tu sais, famille n’implique pas enfant. Y en a certains qui veulent pas de chiard hein?! Juste avoir les même droits que tout le monde.

Après on va rentrer dans le débat famille/enfant/papa/maman qui n’est pas trop le sujet à la base.



Pour revenir sur la news, si c’est autorisé par la loi pourquoi les entreprises se gêneraient?

Effectivement ça peut faire tâche en période de taxe à tout va mais bon…


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coolspot a écrit :



Et bon court-circuiter l’immoral au motif de “chacun fait ce qu’il veut” et autre truc de 68ard c’est très dangereux parce que ca amènera à la légalisation de la pédophile, de la zoophilie etc…





Ah bah voilà. La liberté personnelle opposée à la pédophilie, la zoophilie, etc. Il te manque le terrorisme et le fait de manger les petits chats, et on y est.



Ca ne t’est pas venu à l’idée que la pédohilie n’est pas du choix personnel des enfants victimes ? C’est de ca que je parle en disant “la loi doit s’assurer que ca se fait sans contrainte, le reste OSEF”



Et en plus la notion d’immoral ne dépend que de celui qui la professe. Que celui là s’ecarte de l’immoralité quand ca le concerne, et s’occupe de ses miches quand ca ne le concerne pas.


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pti_pingu a écrit :



Ah non, là tu te trompe, parce que la politique d’intégration local, nécessite de recruter des gens qui parle local. Pourquoi crois-tu que les Italiens, Portos, Arabes et autres qui ont migré en France on appris le Français? Pareil pour les Turques et Grec en Allemagne etc?



Et ceci est reconnu par l’Europe, tout acte administratif doit être fait dans la langue de l’état ou cet acte est rédigé et c’est à charge du demandeur d’introduire une traduction par un traducteur agréé d’un document d’une langue quelconque vers la langue du territoire de la demande. En revanche, la rédaction de document administratif par une entreprise sis en France est obligatoire en français et est soumis à sa discretion pour la traduction. Et pour les autres documents, là on parle soit:

-de cadre et donc l’anglais est obligé dès lors que le travail est environnement multi-national (et il ne s’agit que des documents de travail);

-d’ouvrier (le plombo polonais) et c’est à lui de se débrouiller pour se faire comprendre (s’il n’est pas au black en plus).



Faut pas psychoter autant.







Oui tout ca est vrai, mais c’est justement parce que l’Europe n’est pas fédéral que c’est le cas. Si ca deviens le cas ca changera, tu pourra pas faire une Europe fédéral avec 27 langues ou même tes 3 langues officiels parce que ca couterait trop cher et ca serai ingérable structurellement.


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coolspot a écrit :



Ce n’est pas l’envie, mais le besoin. La GPA ne se font qu’avec des mères porteuse pauvre sans le sous qui sont contraint de le faire pour vivre. Tu verra jamais la petite fille Rothschild le faire pour le plaisir.



Et bon court-circuiter l’immoral au motif de “chacun fait ce qu’il veut” et autre truc de 68ard c’est très dangereux parce que ca amènera à la légalisation de la pédophile, de la zoophilie etc…







Oui mon Maréchal <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



L’Irlande (obligé suite à la crise par ex.).







C’est bien ce que je dis. Il y a augmentation et augmentation. D’ailleurs le Luxembourg a augmenté la fiscalité sur l’activité financière pour financer le secteur de la recherche (et dans le cadre de la tripartite gvt-groupement des financiers-syndic) c’est très bien passé et l’activité financière se porte à merveille avec quelques mutations (introduction de la finance islamique par ex.).



Et encore une fois, il faut que chaque pays garde ses spécificités financières, la France son apport financier dans le high-tech, l’Allemagne dans l’industrie moyenne et lourde, le Benelux dans la Finance. Tu te retrouveras donc comme au niveau Français avec la Défense (et IDF) spécialisé dans la finance et l’assurance, le sud-ouest dans l’aéronotique, le sud-est dans la chimie etc. C’est tout.







Reconnaissance par Karlsruhe du MES et donc validation de l’augmentation de la part d’impôt Allemand dédié au programme européen de solidarité financière (avec à la clé augmentation des impôts). Je ne dis pas augmenté de 10%, mais des augmentations localisé de 2-3% sont réalistes et défendable dans un contexte fédérale. Prend la Belgique avec la Flandre et la Wallonie. Sans le mécanisme de redistribution de l’un vers l’autre ce serait la merde. La Flandre (enfin le Vlam-Belang et le CDnV) on motivé leur volonté de cission sur base de ce mécanisme, mais ce qui a fait que la Belgique est resté intègre c’est que les modérés de chaque camp savent bien que la situation peut se retourner à nouveau et que sans ce mécanisme ce serait la merde (pour rappel, avant c’était la Flandre qui était dans la situation de la Wallonie). Avec le développement de la zone méditerranéenne et le vieillissement de l’Allemagne, il se peut qu’un jour la zone sud soit plus active et plus riche que la zone nord et le pacte de solidarité dans une optique fédéral permet d’anticiper ce moment lointain ou hypothétique. Et il n’est possible de faire de la politique à long terme qu’en sécurisant les fondamentaux (les risques de retournement de situation économique par ex.).







Je ne parle pas de futur nouveau, mais des anciens qui sont loin d’avoir le même niveau de vie, coût, structure social que la vieille europe.



Fiouuuu <img data-src=" />











Tu joues pas mal à Civilisation V non? <img data-src=" />



Tu crois que tout ça peut se passer sans heurts?



Tes propos me rappellent une vielle théorie économique qu’on a remisé aux oubliettes depuis des lustres car elle avait plus d’effets pervers que de positifs.



On ne manipule pas les personnes comme on peut le faire avec des boites de conserve. Tu n’as qu’à voir quand une entreprise veut fermer une usine et envoyer le personnel dans une autre à 50km…



La spécialisation géographique peut bien marcher du moment que tous les secteurs sont également rentables. Si un jour une zone coule, c’est le souk, les riches ne veulent pas financer les pauvres…



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coolspot a écrit :



Oui tout ca est vrai, mais c’est justement parce que l’Europe n’est pas fédéral que c’est le cas. Si ca deviens le cas ca changera, tu pourra pas faire une Europe fédéral avec 27 langues ou même tes 3 langues officiels parce que ca couterait trop cher et ca serai ingérable structurellement.







Sauf qu’il n’est inscrit nul part cela est que la volonté de conserver et promouvoir les langues nationales (et patois locaux) a été reconnu par Bruxelles dans le cadre de la promotion de la diversité culturelle européenne.


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Drepanocytose a écrit :



Ah bah voilà. La liberté personnelle opposée à la pédophilie, la zoophilie, etc. Il te manque le terrorisme et le fait de manger les petits chats, et on y est.



Ca ne t’est pas venu à l’idée que la pédohilie n’est pas du choix personnel des enfants victimes ? C’est de ca que je parle en disant “la loi doit s’assurer que ca se fait sans contrainte, le reste OSEF”



Et en plus la notion d’immoral ne dépend que de celui qui la professe. Que celui là s’ecarte de l’immoralité quand ca le concerne, et s’occupe de ses miches quand ca ne le concerne pas.







Ben c’est certe un exemple caricatural le coup de la zoophilie et pédophilie mais c’était pour contrer l’argument du “la loi doit s’assurer que ca se fait sans contrainte” qui n’existe pas vu que dans notre société tout est régi par l’argent et que tu est donc contraint de vendre quelque chose (que ce soit tes bras, ta force, ton intelligence) pour avoir de l’argent qui te permettra de manger.



La prostitution comme l’est la GPA est une vente de service et donc un travail. Or le travail est par définition fait sous la contrainte. Tu peut certes essayer de change de job mais tu ne peut pas arrêter le travail vu que tu y est contraint de le faire pour manger.



Après je trouve pas que ce soit un progrès de légaliser ce genre de “travail”. Il y a déjà suffisamment de métier dégradant.


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pti_pingu a écrit :



Sauf qu’il n’est inscrit nul part cela est que la volonté de conserver et promouvoir les langues nationales (et patois locaux) a été reconnu par Bruxelles dans le cadre de la promotion de la diversité culturelle européenne.







Oui parce que c’est une Europe non fédéral. Après si Europe fédéral il y a, il faudra un nouveau traité avec une langue officiel. Les langues nationales elle seront relégué en tant que patrimoine culturel comme les langue régional actuellement mais elle ne seront plus utilisé dans l’administratif, le monde du travail etc…


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coket a écrit :



Tu joues pas mal à Civilisation V non? <img data-src=" />







Non, j’aime pas <img data-src=" />





Tu crois que tout ça peut se passer sans heurts?





Oui, au vu de l’intégation européenne depuis le traité de rome à la validation du MES. Les heurts qui ont eu lieu (relativement violent certes) ont toujours concerné les politiques locales genre les grecs sont remontés contre le gouverment bien plus que contre l’Europe qui impose les mesures actuelles, car l’Euro lui même reste perçu par une large majorité de grecques comme un élément nécessaire de stabilité (itou en Espagne ou au Portugal).





Tes propos me rappellent une vielle théorie économique qu’on a remisé aux oubliettes depuis des lustres car elle avait plus d’effets pervers que de positifs.





Laquelle? Parce que effectivement, des théories d’uniformisation il y en a eu par le passé, mais là on parle d’intégration à plus large échelle qui n’a jamais été mis en oeuvre (ou pensé jusqu’à présent).





On ne manipule pas les personnes comme on peut le faire avec des boites de conserve. Tu n’as qu’à voir quand une entreprise veut fermer une usine et envoyer le personnel dans une autre à 50km…





Je ne parle pas des personnes et de les manipuler, mais belle et bien de se concentrer sur les fondamentaux locaux qui forge l’économie d’un pays et où ses fondamentaux doivent être conservé. Par ex, il serait inutile de conserver de l’industrie lourde au Luxembourg alors que le pays est spécialisé dans la Finance et se spécialise dans la recherche maintenant. Etc, il y a plein d’exemple.



Je ne parle non plus pas de mobilité qui pour moi ne s’applique qu’à ceux qui sont diplômé.





La spécialisation géographique peut bien marcher du moment que tous les secteurs sont également rentables. Si un jour une zone coule, c’est le souk, les riches ne veulent pas financer les pauvres…





Sauf que si, grâce au MES et sa validation par Karlsruhe <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Oui parce que c’est une Europe non fédéral. Après si Europe fédéral il y a, il faudra un nouveau traité avec une langue officiel. Les langues nationales elle seront relégué en tant que patrimoine culturel comme les langue régional actuellement mais elle ne seront plus utilisé dans l’administratif, le monde du travail etc…







Non, tu te trompes paranoïses et tu t’obstines <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



…









Ca me rappelle un article comparant le marriage avec la prostitution (faveurs sexuelles contre faveurs monétaires) <img data-src=" />


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coket a écrit :



Isaac Gervaise, ça te parles? Dans le propos, remplacer “monde” par “Europe”



“Théorie du commerce du monde” de mémoire… ça date, je peux me tromper.







Non, ça ne me dis rien





Soit, mais certains pays n’ont rien comme secteurs de pointe; se limitent à une agriculture plus vivrière qu’organisée et mécanisée (cf Roumanie et consorts)





Oui mais justement, je vise ces pays par “la mise à niveau”. Regarde la Pologne. Elle était au stade roumain (ou un peu mieux), on l’a aidé à se redresser et elle a maintenant une économie florissante basé sur l’industrie, la transformation une partie de banque et les médias.



Donc en gros, pour le bloc historique (en gros l’ouest), on peut amorcer le fédéralisme et la solidarité trans-nationale et pour les nouveaux (en gros l’est et la baltique), on les aides à se transformer par solidarité direct et ensuite on les intègres (prend par ex l’Estonie qui est aussi une sorte de success-story).





Un diplômé et souvent en couple ou en famille. Il faut forcer la famille à travailler dans la même branche? Et si elle se plante la branche?





Ben c’est exactement ce qui est arrivé au Lux et en Wallonie (industrie etc). L’une s’est reconvertie dans la finance l’autre se base sur le soutient de la Flandre et se rediversifie vers l’energie et la finance. Donc le mécanisme de solidarité trans-national est justement là pour palier les chutes de branches comme tu dis par des mécanismes pérennes qui permettent d’éviter un écroulement par effet domino; c’est pour cela que la Grèce a fait peur: pas de mécanisme de soutient et de politique interventionniste trans-européenne, donc risque de contagion non-controlée.





C’est un cas particulier l’Allemagne; elle n’aide pas sans arrière pensée l’Allemagne. Plus de 60%¨de sa production est exportée en zone Euro; ils ne peuvent rien faire d’autre qu’aider leurs clients à continuer à acheter.





Ben oui. Et c’est bien ce que je dis. L’arrière pensée de pérenniser et rendre sur ses investissements et prospérités financières sont dans l’ADN de la fédéralisation (car c’est voulu par l’Allemagne). Et ce n’est pas hypocrite ou l’Allemagne se base sur son expérience historique pour dire qu’un agrégat d’Etat collaborant, ça peut toujours foiré, alors qu’un agrégat avec des règles communes rendent la déchéance ou les velléités de l’un bien moins risqués.





Comme le Japon le faisait avec les Etats unis pendant longtemps, comme la Chine le fait maintenant, comme nous le faisions avec la Françafrique…





Là c’est autre chose car dans ce cas là, on parle d’alliance stratégique pour avoir accès à un quelconque marché (ou pérenniser ses approvisionnements), ce qui est loin d’être la même chose que de pacifier et assurer une aire de co-prospérité (ex.: les US ont beau soutenir l’Arabie Saoudite et la France l’Afrique, il n’en demeure pas moins que y’a de beau dawa là bas).


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pti_pingu a écrit :



Non, ça ne me dis rien







Oui mais justement, je vise ces pays par “la mise à niveau”. Regarde la Pologne. Elle était au stade roumain (ou un peu mieux), on l’a aidé à se redresser et elle a maintenant une économie florissante basé sur l’industrie, la transformation une partie de banque et les médias.



Donc en gros, pour le bloc historique (en gros l’ouest), on peut amorcer le fédéralisme et la solidarité trans-nationale et pour les nouveaux (en gros l’est et la baltique), on les aides à se transformer par solidarité direct et ensuite on les intègres (prend par ex l’Estonie qui est aussi une sorte de success-story).







Ben c’est exactement ce qui est arrivé au Lux et en Wallonie (industrie etc). L’une s’est reconvertie dans la finance l’autre se base sur le soutient de la Flandre et se rediversifie vers l’energie et la finance. Donc le mécanisme de solidarité trans-national est justement là pour palier les chutes de branches comme tu dis par des mécanismes pérennes qui permettent d’éviter un écroulement par effet domino; c’est pour cela que la Grèce a fait peur: pas de mécanisme de soutient et de politique interventionniste trans-européenne, donc risque de contagion non-controlée.







Ben oui. Et c’est bien ce que je dis. L’arrière pensée de pérenniser et rendre sur ses investissements et prospérités financières sont dans l’ADN de la fédéralisation (car c’est voulu par l’Allemagne). Et ce n’est pas hypocrite ou l’Allemagne se base sur son expérience historique pour dire qu’un agrégat d’Etat collaborant, ça peut toujours foiré, alors qu’un agrégat avec des règles communes rendent la déchéance ou les velléités de l’un bien moins risqués.







Là c’est autre chose car dans ce cas là, on parle d’alliance stratégique pour avoir accès à un quelconque marché (ou pérenniser ses approvisionnements), ce qui est loin d’être la même chose que de pacifier et assurer une aire de co-prospérité (ex.: les US ont beau soutenir l’Arabie Saoudite et la France l’Afrique, il n’en demeure pas moins que y’a de beau dawa là bas).







Tu es bisounours <img data-src=" />



Ca ne passera pas; en tout cas en ce moment.



En gros à l’heure actuelle, il y a 5 Etats, tous buveurs de bière, capables de financer une partie de ton programme, et c’est tout.



La solidarité trans-européenne que tu appelles de tes vœux a déjà existé (pour l’Espagne, le Portugal, la Grèce, Chypre, les ex de l’Est)



La moitié de ses pays ont grandi, par phénomènes de bulles” jusqu’à atteindre notre niveau de vie, voire le dépasser pour certaines régions espagnoles.



Mais c’est n’est pas une croissance solide, elle a des bases friables qui au premiers remous de la crise ont vu l’édifice s’écrouler sur elles. Et tout est à refaire ou presque, sans compter tout ce qui a été investi en pure perte pour qu’il n’y ait pas de contagion sur la monnaie unique.



Ces investissements dans les “entrants” s’est fait dans des périodes de forte croissance, ce qui les rendait indolores. Aujourd’hui, les buveurs de vin cherchent toute économie pour limiter leur dette propre; financer celle d’autres relève du délire.



Alors, peut-être, la croissance revenue, les dettes purgées, que ton rêve se réalisera…



Mais il faudra un siècle pour ce faire, et énormément de bonne volonté. Ou un Charles Quint, Napoléon ou Alexandre pour faire l’union par le sang.


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coket a écrit :



Tu es bisounours <img data-src=" />



Ca ne passera pas; en tout cas en ce moment.



En gros à l’heure actuelle, il y a 5 Etats, tous buveurs de bière, capables de financer une partie de ton programme, et c’est tout.



La solidarité trans-européenne que tu appelles de tes vœux a déjà existé (pour l’Espagne, le Portugal, la Grèce, Chypre, les ex de l’Est)



La moitié de ses pays ont grandi, par phénomènes de bulles” jusqu’à atteindre notre niveau de vie, voire le dépasser pour certaines régions espagnoles.



Mais c’est n’est pas une croissance solide, elle a des bases friables qui au premiers remous de la crise ont vu l’édifice s’écrouler sur elles. Et tout est à refaire ou presque, sans compter tout ce qui a été investi en pure perte pour qu’il n’y ait pas de contagion sur la monnaie unique.



Ces investissements dans les “entrants” s’est fait dans des périodes de forte croissance, ce qui les rendait indolores. Aujourd’hui, les buveurs de vin cherchent toute économie pour limiter leur dette propre; financer celle d’autres relève du délire.



Alors, peut-être, la croissance revenue, les dettes purgées, que ton rêve se réalisera…



Mais il faudra un siècle pour ce faire, et énormément de bonne volonté. Ou un Charles Quint, Napoléon ou Alexandre pour faire l’union par le sang.







Mais mon rêve se réalise déjà:

-alignement de l’Europe sur la doctrine Allemande;

-mise en place de la commission de contrôle du secteur bancaire;

-imposition de la règle d’or;

-mise en place du MES aux conditions Allemande;

-stabilisation de l’Euro et retour à un niveau fort (face au Dollar, au Yen et au Franc Suisse);

-mise sous tutelle définitive de la grêce;

-réévaluation de la notation et excuses des agences idoines (ex. le Lux est sortie de la zone perspective négative);

-négociation sur l’intégration et la politique fiscale commune.



Ce n’est pas bisounours, c’est juste que les faits depuis 6 mois sont en ligne avec ce dont je te parle depuis avant et qui sont les prémices à 30-40 ans de l’intégration complète…





Non mais bisounours, je vous jure <img data-src=" />





Edit: et je n’ai jamais parlé du jour au lendemain, mais normalement moi (et peut être toi) en verrons enfin l’aboutissement d’ici 2030 <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Sinon on a pas parlé de la langue. Vu que la langue officiel de ce futur État européen sera l’anglais, allez-zou on doit abandonner et se mettre à l’anglais (du moins tout ce qui est administratif, domaine du travail, enseignement etc…)

Moi ça me ferait chier de devoir abandonner notre si belle langue pour un machin aussi pauvre et insipide que l’anglais.





Je doute que la langue anglaise soit aussi pauvre et insipide que tu te l’imagines. J’ai aussi l’impression que tu aimes les procès d’intention et que tu considère ce changement comme acquis, comme si seule une minorité des Français allait se lever contre ce genre de décision. Alors qu’en l’état actuel des choses j’ai plutôt l’impression que le simple fait d’envisager publiquement ce genre de décision a toutes les chances de mettre le gouvernement en difficulté face au peuple, voire, si c’est envisagé de manière tout à fait sérieuse, déclencher son expulsion manu militari.







coolspot a écrit :



Qui dit union fédéral dit langue commune.





Référence nécessaire.



À noter accessoirement que pour soumettre un brevet à l’Office Européen des Brevets il faut déjà le traduire dans les trois principales langues de l’Union Européenne. (Par contre effectivement, il me semble qu’auparavant il fallait qu’il soit traduit dans les langues officielles de tous les pays de l’Union, si je ne me trompe pas. Je crois – à vérifier – que c’est un changement qui a fait suite ou préparé à la dernière vague d’élargissement de l’Union. De fait on peut en comprendre les raisons, même si je suis d’accord avec les représentants des pays lésés pour dire que c’est un recul. Mais en même temps, ça rend la procédure de soumission de brevet bien moins onéreuse pour une entreprise souhaitant protéger ses découvertes. J’espère que cette parenthèse ne se base pas sur une assomption fausse. <img data-src=" />)







coolspot a écrit :



Le mariage sert de tremplin pour la construction d’une famille.





Si certains le conçoivent comme tel, cette image du mariage doit-elle être la seule et imposée à ceux qui le conçoivent différemment ?


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BreizFenrir a écrit :



Je doute que la langue anglaise soit aussi pauvre et insipide que tu te l’imagines. J’ai aussi l’impression que tu aimes les procès d’intention et que tu considère ce changement comme acquis, comme si seule une minorité des Français allait se lever contre ce genre de décision. Alors qu’en l’état actuel des choses j’ai plutôt l’impression que le simple fait d’envisager publiquement ce genre de décision a toutes les chances de mettre le gouvernement en difficulté face au peuple, voire, si c’est envisagé de manière tout à fait sérieuse, déclencher son expulsion manu militari.





Référence nécessaire.



À noter accessoirement que pour soumettre un brevet à l’Office Européen des Brevets il faut déjà le traduire dans les trois principales langues de l’Union Européenne. (Par contre effectivement, il me semble qu’auparavant il fallait qu’il soit traduit dans les langues officielles de tous les pays de l’Union, si je ne me trompe pas. Je crois – à vérifier – que c’est un changement qui a fait suite ou préparé à la dernière vague d’élargissement de l’Union. De fait on peut en comprendre les raisons, même si je suis d’accord avec les représentants des pays lésés pour dire que c’est un recul. Mais en même temps, ça rend la procédure de soumission de brevet bien moins onéreuse pour une entreprise souhaitant protéger ses découvertes. J’espère que cette parenthèse ne se base pas sur une assomption fausse. <img data-src=" />)





Si certains le conçoivent comme tel, cette image du mariage doit-elle être la seule et imposée à ceux qui le conçoivent différemment ?







Pour la parenthèse, je la confirme <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Et on le voit que Schengen n’a pas du tout empiré la situation que ce soit ca ou les rom par exemple <img data-src=" />





Source pour le fait que ça empire?

Les roms ayant remplacé les boat people ou les kurdes en fait… qui eux même avaient remplacé les portugais et les harkis.


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en meme temps l’europe j’avais dis non et je reste tjs sur ma position, ca m’interesse absolument pas.. j’ai deja assez de la france pour me bais.. j’ai pas besoin d’une europe pour me réélargir une seconde fois !

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coolspot a écrit :



Et bon court-circuiter l’immoral au motif de “chacun fait ce qu’il veut” et autre truc de 68ard c’est très dangereux parce que ca amènera à la légalisation de la pédophile, de la zoophilie etc…



Oh là c’est un discours de curé ça !!

Et je ne pense pas que les curés soient les mieux placés pour parler de pédophilie, enfin pas pour en dénoncer les risques, parce que pour le reste il semble qu’ils aient une certaine pratique… <img data-src=" />



J’ai entendu que les cathos avaient prié pour que la loi ne passe pas, ils feraient mieux de prier pour que les curés admettent enfin que les enfants sont aussi “impénétrables” que les voies du saigneur ou devraient l’être en tous cas…



PS : “Saigneur” ce n’est pas une faute, c’est volontaire… <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



Oui mais le cas Français pour l’immobilier est différent de clui de l’Espagne. En France ce n’est pas de l’imobilier spéculatif, c’est juste que les prix sont anormalement élevée (notamment à cause de toutes les aide et crédit d’impot gouvernementaux)



et parce que les gens voulaient maximiser leur plus-value : ca reste spéculatif, même si provoqué par les petites gens <img data-src=" />

et il vaut mieux un gonflement un poil plus rapide que les 3-4% par an (au moins au début) pour débloquer sereinement la situation économique <img data-src=" />


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coolspot a écrit :



ben ils font déjà tous de même. Il n’y a qu’en Europe ou l’Ue l’interdit. Tous les autre pays le pratique ce protectionisme (USA, CHINE, le Brésil, la Russie etc….)







justement, les plus gros clients des entreprises francçaises sont européens… pour autant je ne suis pas opposé a mettre en place des mesures contre les subventions déguisées que sont les impots a taux faible pratiqués dans certains pays.



c’était juste un moyen de signaler que la solution proposée n’est pas forcément la panacée promise par certains (et certaines surtout).


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« c’est l’échec de l’Europe. Un système qui permet aux entreprises de choisir le pays de consolidation des résultats pour minimiser son imposition pose un réel problème » estime-t-il.



Europe c’est le synonyme d’échec, c’est guère étonnant <img data-src=" />

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Oli_s a écrit :



Un homme ne peux tomber enceinte au dernière nouvelle <img data-src=" />





Oui et Non &gt;&gt; dans ce monde de fou tout est possible désormais quand l’homme veux devenir une femme et vice versa ça sens les prémices de la fin du monde tout ça <img data-src=" />



fr.wikipedia.org Wikipediahttp://www.dailymotion.com/video/x60kou_l-homme-enceinte-a-accouche_news#.UQnifr…



P.S : Question ethique <img data-src=" />


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La semaine passée, la presse néerlandaise pointait du doigt les grandes entreprises françaises, accusées de faire de l’optimisation fiscale





On a pas un ministre socialiste <img data-src=" /> accusé d’avoir fait de l’optimisation fiscale avec ses comptes à l’étranger ??

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gavroche69 a écrit :



Oh là c’est un discours de curé ça !!

Et je ne pense pas que les curés soient les mieux placés pour parler de pédophilie, enfin pas pour en dénoncer les risques, parce que pour le reste il semble qu’ils aient une certaine pratique… <img data-src=" />



J’ai entendu que les cathos avaient prié pour que la loi ne passe pas, ils feraient mieux de prier pour que les curés admettent enfin que les enfants sont aussi “impénétrables” que les voies du saigneur ou devraient l’être en tous cas…



PS : “Saigneur” ce n’est pas une faute, c’est volontaire… <img data-src=" />









Taper sur les curé et la religion catholique c’est d’un subversif. <img data-src=" />



Tu sais il y a pas plus de curé pédophile que de rabbin, procureur, politique, magistrat pédophile.



Sinon c’est pas spécialement une vision de curé que j’ai. C’est juste que je trouve ca de bon sens que de pas transgresser et abolir les valeurs morales parce que ca entrainera qu’un torrent de merde incontrôlable.


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BreizFenrir a écrit :



Je doute que la langue anglaise soit aussi pauvre et insipide que tu te l’imagines. J’ai aussi l’impression que tu aimes les procès d’intention et que tu considère ce changement comme acquis, comme si seule une minorité des Français allait se lever contre ce genre de décision. Alors qu’en l’état actuel des choses j’ai plutôt l’impression que le simple fait d’envisager publiquement ce genre de décision a toutes les chances de mettre le gouvernement en difficulté face au peuple, voire, si c’est envisagé de manière tout à fait sérieuse, déclencher son expulsion manu militari.







Ben désolé si j’aime mon pays sa culture et sa langue. Et j’ai franchement pas envie de me mettre à de l’Anglais, faire des effort pour parler une langue que je déteste niet (elle est certe moins moche que l’Allemand mais n’importe quel série ou film en VO arrive à te dégouter de vouloir t’y mettre).



Sinon t’es naif ce genre de décision se fera comme toutes les décisions de l’UE. A savoir dans le siège social de Goldman Sachs et les peuple n’auront pas leur mot à dire comme d’habitude (Traité constitutionnel, le coup d’Etat qu’est le MES etc…)









BreizFenrir a écrit :



Référence nécessaire.



À noter accessoirement que pour soumettre un brevet à l’Office Européen des Brevets il faut déjà le traduire dans les trois principales langues de l’Union Européenne. (Par contre effectivement, il me semble qu’auparavant il fallait qu’il soit traduit dans les langues officielles de tous les pays de l’Union, si je ne me trompe pas. Je crois – à vérifier – que c’est un changement qui a fait suite ou préparé à la dernière vague d’élargissement de l’Union. De fait on peut en comprendre les raisons, même si je suis d’accord avec les représentants des pays lésés pour dire que c’est un recul. Mais en même temps, ça rend la procédure de soumission de brevet bien moins onéreuse pour une entreprise souhaitant protéger ses découvertes. J’espère que cette parenthèse ne se base pas sur une assomption fausse. <img data-src=" />)





Si certains le conçoivent comme tel, cette image du mariage doit-elle être la seule et imposée à ceux qui le conçoivent différemment ?









Ben l’Allemagne est un Etat fédéral avec une langue officiel. Tu a pas des manuel scolaire ou panneau de signalisation qui diffère suivant les régions.



Ca sera pareil sur l’Europe à grande échelle, il sera imposé une langue officiel pour “fédéralisé” et autre ineptie qui nous sera vendu par les média (genre l’Europe est la seul issu, payer la dette qui n’existe pas est la seule voie possible etc…


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razcrambl3r a écrit :



L’égalité purement biologique entre un homme et une femme n’existe pas non plus, alors pourquoi les femmes auraient les mêmes droit que les hommes ??

Et la magnifique phrase de fin … putain c’est vraiment un raisonnement de dégénéré …



Par contre je te plussoie sur la PMA : faciliter la nationalisation des enfant issus de PMA mais l’interdire en Frnce, c’est vraiment hypocrite.







Comme je l’est dit plus haut. Faire des enfant n’est pas un droit. Comme on aurait le droit d’acheter un iphone.



Raisonnement de dégénéré non moi je vois pas pourquoi les homosexuel aurait le droit d’avoir des enfants. les enfant ne sont pas des propriétés ou service auquel on peut réclamer un droit dessus.


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Bof, de toutes façon on peux résumer de cette façon:



On est européens quand ça nous arranges et Français quand l’europe nous em…..



et +1 pour l’europe fédérale



si oui, c’est positif



si non, la crise actuelle c’est du petit lait….



<img data-src=" />

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lava a écrit :



Oui, tout à fait. Enfermons nous , fermons les frontières, consommons “Français”.

Faites fuir tous les gens un peu ouvert/intelligent.

Demandons l’autorisation de la police pour “osez penser” aller à l’étranger.

<img data-src=" />

Gné -_-







L’europe n’est pas né de l’Union Européenne. J’ai jamais dit qu’il fallait être la Corée du Nord mais juste faire comme tous les autre pays du monde c’est à dire rétablir les frontières pour arreter les fuites de capitaux entre autre et retrouver de la compétitivité. Parce que l’Europe sans frontière c’est la mort de tout industrie en France vu qu’on ne pourra jamais être aussi compétitif que les chinois qui n’ont aucune norme écologique, aucune protection sociale et de travail pour leur esclave qu’ils nourrissent avec des bols de riz.





Non parce que la fameuse compétitivité que la France doit retrouver c’est calquer sur le modèle chinois : C’est à dire on triple votre taux horaire de travail, on divise par 4 votre salaire et on supprime tout RTT et vacance.



Ou dans une moindre mesure on se calque sur le modèle Allemand c’est à dire pas de salaire minimum (donc votre salaire va passer de 1k€ à 300€), pas de système de santé fiable qui fait qu’il envoie leur vieux en Roumanie mourir parce qu’ils ne veulent plus s’en occuper etc…





Une Europe fédéral c’est le reve de tous les détenteur de capitaux et le cauchemar de toute la population. Parce que l’uniformisation elle se fera pas par le haut claqué par le modèle français mais pas le bas calqué sur le modèle Roumain.


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lava a écrit :



Oui, tout à fait. Enfermons nous , fermons les frontières, consommons “Français”.

Faites fuir tous les gens un peu ouvert/intelligent.

Demandons l’autorisation de la police pour “osez penser” aller à l’étranger.

<img data-src=" />

Gné -_-







En même temps tu es déjà allé à l’étranger ?

Car on est les seuls à considérer le protectionnisme (patriotisme économique si tu aime le politiquement correct) comme une infamie.



Pas besoin d’aller très loin, juste de l’autre côté de la Manche et de regarder la BBC 5 minutes pour s’en rendre compte, et je te parle même pas de la densité d’Union Jack au mètre carré qui dépasse la quantité de neurones par Albanel au mètre cube.



Il ne faut pas confondre protectionnisme et autarcie.

On est un peu les dindons de la farce dans cette histoire, les états unis, l’asie et même pas mal de pays européens ne se dérange pas pour le faire.


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athlonx2 a écrit :



Bof, de toutes façon on peux résumer de cette façon:



On est européens quand ça nous arranges et Français quand l’europe nous em…..



et +1 pour l’europe fédérale



si oui, c’est positif



si non, la crise actuelle c’est du petit lait….



<img data-src=" />





+1



Mais la crise n’est pas finie. Attendons l’explosion de la bulle immobilière FR( l’une des rare restantes maintenant ) pour voir ce que ça va engendrer.



Si les impacts ne seront pas similaire à l’Espagne car le secteur de la construction en FR n’est pas aussi central dans l’économie mais elle va faire mal car c’est quand même une grande part du PIB.<img data-src=" />


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athlonx2 a écrit :



Bof, de toutes façon on peux résumer de cette façon:



On est européens quand ça nous arranges et Français quand l’europe nous em…..



et +1 pour l’europe fédérale



si oui, c’est positif



si non, la crise actuelle c’est du petit lait….



<img data-src=" />









Faudra un jour vraiment qu’on m’explique en quoi une Europe fédéral va nous sortir de la crise de Wall-Street.



De toute façon une Europe fédéral est une aliénation et un non sens avec des peuple qui ont une culture, une langue totalement différentes les un des autres.


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Et il est surpris le gars ?

Ben c’est ça l’Europe.

Le but a tjs été d’eloigner le citoyen des decisions et surtout une optimisation du systeme capitaliste en passant par dessus la tete des gvts.

Les Francais ont voté NON à l’Europe mais Le ptit nain a signé CONTRE notre avis. C’est ça la democratie du XXI siecle.

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Alucard63 a écrit :



+1



Mais la crise n’est pas finie. Attendons l’explosion de la bulle immobilière FR( l’une des rare restantes maintenant ) pour voir ce que ça va engendrer.



Si les impacts ne seront pas similaire à l’Espagne car le secteur de la construction en FR n’est pas aussi central dans l’économie mais elle va faire mal car c’est quand même une grande part du PIB.<img data-src=" />









Il n’y aura pas ce genre d’éclatement brutale de la bulle immobilière, juste une baisse constante et durable. Comme l’Europe qui fait qu’on ne retrouvera jamais la croissance pour le siècle à venir tant qu’on sera dans l’UE.



Asselineau a fait une bonne métaphore avec la voiture sans reprise. Il n’y aura pas de chute brutale mais juste on va se taper 100,150 ans de décroissance continue.


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Voilà pourquoi les salaires les plus bas sont bloqués dans tous les pays d’Europe et explosent dans les tranches les plus hautes (dividendes…) et sachant que toutes les politiques de tous les pays d’Europe Gauche, Droite, Centre etc… sont complices de tout ça.



Tous ce que j’ai à leur dire à ces grands groupes-entreprises et politique complice <img data-src=" />



ex: pour la France : <img data-src=" />

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Sans rentrées fiscales, les populations européennes s’appauvrissent… au bénéfice toutefois d’une minorité bien entendu.



Je me demande vers quoi se dirigent les générations futures…. <img data-src=" />


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fumoffu a écrit :



Ce monsieur a hélas tristement raison. On aurait du aller plus loin plus vite pour l Europe. Maintenant on se retrouve avec un truc que tout le monde déteste, alors que ca pourrait être genial





Heu, tout le monde adore schengen et la cour européenne des droits de l’homme et déteste le reste.



En gros ce que tout le monde aime c’est quand l’Europe détruit les possibilités de contrôle des populations par les états.



Pour le reste, tout ce que les états faisaient mieux que l’Europe, les normes de sécurité, les politiques économiques et fiscales effectivement l’europe c’est de la grosse merde.


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Pour reprendre les propos d’un prix nobel de l’économie (Fraçais <img data-src=" />), mener une politique de libre échange entre des pays si différents (par ex: salaire minimum) ne peut pas être vertueux et ne peut conduire que vers une destruction d’emploi de croissance !

Et pour ceux qui ont peur du mot “protectionnisme”, vous pouvez utiliser préférence communautaire <img data-src=" />



Pour ceux qui n’ont pas compris de qui je parlais, google vous aidera très vite à trouver la réponse. Renseignez-vous un peu sur le bonhomme ! D’accord ou pas avec lui, c’est très enrichissant !

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L’Europe ça devrait être simple : Au niveau des salaires on tire tout le monde vers le haut de la fourchette. Au niveau fiscal on trouve un juste milieu qui convient à tous.



Et ceux qui ne sont pas d’accord ils se tirent et bon vent !!



Des gus comme les Anglais (entre autres) qui viennent dans la communauté uniquement pour en tirer des avantages et des subventions mais qui ne veulent faire aucun effort, on les vire !!



On ne peut rien construire de solide en ayant accepté de telles disparités sociales et fiscales de la part des adhérents.

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yvan a écrit :



Heu, tout le monde adore schengen et la cour européenne des droits de l’homme et déteste le reste.



En gros ce que tout le monde aime c’est quand l’Europe détruit les possibilités de contrôle des populations par les états.



Pour le reste, tout ce que les états faisaient mieux que l’Europe, les normes de sécurité, les politiques économiques et fiscales effectivement l’europe c’est de la grosse merde.









Euh perso non Schengen n’est qu’une merde de plus qui n’a pour seul intérêt que de servir les réseaux mafieux de prostitution, drogue etc…



Après c’est sur que pour tous ces neuneu ramollis du bulbe consommateur de cannabis c’est bien mais ca n’en fait toujours pas un modèle de vertu à suivre.


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MorganStern a écrit :



Est-ce l’échec de l’Europe ?



D’aucuns diraient : non, c’est le succès de l’Europe, puisqu’elle a été pensée pour permettre ça.





+1



Même si on a certaines facilités en terme de mobilité que ça soit pour les vacances ou bien pour s’installer (absence de frontières “franches” dans l’espace Schengen, monnaie unique, etc.) sans compter sur certains outils comme la CEDH qui démontrent régulièrement leur utilité, tout ça n’a pas forcément été pensé dans l’optique de créer une “Europe des peuples”, mais plus dans un objectif de libéralisation et “fluidification” de l’économie au sein de l’Union. Il ne faut pas s’étonner que beaucoup de monde grogne face à des décisions qui ne semblent aller que dans l’intérêt de certains groupes déjà privilégiés.



Clairement une vraie fédéralisation avec une homogénéisation des questions économiques, de fiscalité et éventuellement sociétales (sans forcément imposer un modèle unique à tous les pays qui s’y joindraient, mais surtout faire en sorte d’éviter de se marcher trop sur les pieds les uns des autres), ainsi qu’une meilleure collaboration pour ce qui est des questions industrielles, incluant pourquoi pas de nouveaux grands projets structurants, est selon moi une avancée souhaitable.



À aller vers toujours plus de dérégulation, je doute très fortement qu’on s’en sorte bien. Ça me fait d’ailleurs penser qu’il faudrait que je m’inquiète de ce que va devenir le futur grand marché transatlantique que certains appellent de leurs vœux…


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Si la France n’était pas un enfer fiscal pour les nationaux et un paradis social pour les étrangers, nous ne serions pas dans une telle merde.

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gavroche69 a écrit :



L’Europe ça devrait être simple : Au niveau des salaires on tire tout le monde vers le haut de la fourchette. Au niveau fiscal on trouve un juste milieu qui convient à tous.



Et ceux qui ne sont pas d’accord ils se tirent et bon vent !!



Des gus comme les Anglais (entre autres) qui viennent dans la communauté uniquement pour en tirer des avantages et des subventions mais qui ne veulent faire aucun effort, on les vire !!



On ne peut rien construire de solide en ayant accepté de telles disparités sociales et fiscales de la part des adhérents.







C’est naif tout ca. Ce que l’Europe nous donnera c’est : on harmonise par le plus petit salaire, on harmonise par le plus haut taux hebdomadaire horaire de travail, on harmonise par une absence d’impôts pour le capital et donc exit tout système de protection sociale, de chomage ou de droit du travail etc… Et un système de retraite par capitalisation pour encore plus enrichir le capital sur le dos du travail.



Et le nouveau modèle du monde de travail calqué sur la SSII au niveau européen :




  • Mission de 3 mois en Roumanie pour servir de caissier pour un magasin Discount type ALDI

    -Mission de 2 mois ensuite au Portugal pour servir de bagagiste pour Ryanair





    Bref on transforme tous les peuples européen en nomade sans attache (vu qu’on forcera les gens à travailler la ou il y a du travail), sans aucune famille (qui de toute façon signe un peu plus son arrêt de mort avec le mariage gay, la PMA, GPA) dont la seule fonction est de servir d’esclave pour produire des merde qu’ils consomment par le suite. <img data-src=" />

    Bref le rêve du capital quoi et le cauchemar des peuples



    Car oui ce portrait sombre est typiquement l’avenir que nous promet l’Europe fédéral car oui c’est vers le fond de l’abysse que l’Europe nous entraine, pas vers une prospérité des peuple.



    D’ailleurs suffit de regarder le passé historique, plus on met de l’Europe dans nos vie et plus on s’enfonce dans le précipice. Et c’est pas l’Europe fédéral qui solutionnera nos problèmes, elle ne fera que les amplifier


Optimisation fiscale d’Orange aux Pays-Bas : « c’est l’échec de l’Europe »

  • Un transfert des bénéfices de filiales étrangères

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