Leslinieres a écrit :



Pareil ! On est déja serrés comme pas possible dans les duplex (et en bas c’est pire qu’en haut). Et les ³⁄₄ du temps il n’y a pas de place pour mettre ses bagages à cause des kékés qui emportent la moitié de leur maison avec eux. Les rangements sont trop petits.







Je me demande d’ailleurs ce qu’ils peuvent mettre dans leurs bagages, ces gens-là… Même quand je partais à l’étranger en camping, je n’avais pas autant de bagages que ça, tente incluse.



Je pars normalement avec une seule valise à roulettes qui contient tout ce dont j’ai besoin, et il reste souvent de la place (genre : ramemer de la vodka apacher de Pologne " /> ), ça m’a toujours stupéfait de voir le volume de bagages de certains… Ils font suivre leur desktop avec eux, leur batterie de cuisine complète ou quoi?



En voyage, la règle d’or est : tout ce que tu ne peux pas porter toi-même est inutile. Et dnas ce qui reste, tu peux toujours en virer…

seboquoi a écrit :



Tu parles de la SNCF comme si c’était une personne, j’imagine que ce que tu avances est tiré de tes expériences personnelles pour ce qui est de la politesse par exemple, j’ai des expériences différentes (je suis aussi un usager de la SNCF tu t’en doutes). " />



Pour ce qui est des dons et pourboires, j’espère que c’est une plaisanterie. " />



Je me permettais juste de signaler l’incohérence de ton propos mais tu as, visiblement, une profonde haine de cette entreprise donc il n’est peut-être pas nécessaire de continuer “l’échange”. " />



Pour ce qui est des économies, à 10€ le billet en direction de Marseille, même Ryanair ne peut pas lutter, je te laisse leur donner tes sous.



Enfin j’ai pas plus envie de me trimballer à Chessy qu’à Beauvais pour aller à Marseille.



PS: pour ton information, il y a aussi des bus en France !







+1. Et client de la SNCF au moins pour 3 A/R par an par ras le bol de la voiture !



Franchement, depuis que je voyage régulièrement avec leurs trains (fin 2007), à part une heure d’attente à Vierzon et un TER bourré à ras la gueule par manque de prévisions, je n’ai rien à leur reprocher, en dehors du fait que l’info pour les voyageurs, faudraient qu’ils mettent le turbo là-dessus ! En plus de rames voyageurs à traction électrique entre Saincaize et Bourges…



Désormais, pour voyager au sol, je ne prends plus que le train pour tout ce qui est interurbain. Et je préfère payer un peu plus et arriver gare de Lyon, en n’ayant qu’une petite ballade à pied à faire pour aller gare d’Austerlitz, plutôt que d’arriver au milieu de que dalle avec un TGV low-cost pas si low-cost que ça au final.



Parce que vous n’êtes pas naïfs au point de croire que 95 % des places seront vendues à 10 € pièce, non ? Sur Bialystok-Varsovie, c’est possible, mais pas Lyon-Paris…

bbbbben a écrit :



LA blague, j’ai payé 10 euros aller retour pour Lille Porto il y a quelques années…Et ayant pris une centaine de fois des vols Ryan Air, je n’ai JAMAIS payé plus de 100 euros aller retour, c’est le prix d’un aller retour Lille Paris tarif plein pour info, soit parfois 10 fois moins de km que ce que je faisais avec Ryan Air…



Ce que je dis, c’est qu’à cause de la SNCF et de ses prix abusifs, on préfère payer un billet Ryan Air pour aller en vacances ailleurs qu’au sud de la France.



Surtout en habitant (à l’époque) près de 3 aéroports desservis par Ryan Air : Charleroi, Beauvais, Lille.



Pour rappel, renseignez vous un peu sur le trajet Lille Paris, et demandez vous pourquoi la SNCF n’a pas lancé son offre Ouigo sur Lille - Charles de Gaulle ou Lille Marne la Vallée…



Enfin, les services de cars entre ville en France sont ridicules par rapport à ceux présent dans les pays hispaniques, avec gares de cars, plusieurs départs par jour vers une même destination, et des tarifs très intéressants. En France, seul quelques départs par semaine, essentiellement proposés par Eurolines, qui est en plus aussi présents dans les autres pays, en plus des compagnies locales qui proposent un VRAI service de transport par car, une VRAIE concurrence au train.



En France : SNCF ou rien, j’ai choisi rien, et tant pis si je ne voyage plus en France.







Ma famille habite en France, dans la banlieue d’Orléans, et le seul aéroport de cette ville est celui du COTAM à Bricy… Et l’aéroport de Grenoble, Saint Geoirs, il est au milieu de nulle part, à 40 km de la ville. Autant continuer direct vers Lyon…



Donc, maintenant que je n’ai plus de voiture par choix, je prend le train et j’aime ça. Même s’il faut planter une heure à Vierzon pour la correspondance…



Après, pour mes dernières vacances, je suis allé sur la côte belge en Eurostar + train local SNCB, et je n’ai rien à dire sur la qualité du service fourni.



Et Ryanair, ils desservent Kiev et Odessa ? Si oui, ça m’intéresse pour mes vacances de cet été.

bbbbben a écrit :



Je n’ai pas de voiture non plus.



Je ne crois pas que Ryan Air desserve les pays de l’Est mais il doit y avoir Wizzair peut être.



En fait, Ryan Air ne répond pas à un besoin donné mais crée des opportunités d’aller pas chers à des endroits parfois lointains, alors que la SNCF rend impossible un besoin donné d’aller à des endroits précis pas forcément très loin par des tarifs trop chers



Et en France, faute de réelle concurrence (avion, train, car), pas le choix pour ceux qui ont un besoin précis d’aller à un endroit.



Je ne sais pas si je suis clair. J’ai voulu par le passé aller à Paris pour un concert ou une chose précise, je n’y ai jamais pu car le prix du trajet SNCF était trop dissuasif.



En revanche, je n’ai jamais prévu d’aller visiter telle ville d’Europe, mais comme ça me coutait pas cher par Ryan Air, je l’ai fait.







Pour les prix, je paye entre 120 et 140 € l’aller-retour Grenoble-Orléans par la SNCF. En voiture, hors assurance et amortissement du véhicule, j’en avais à peu près pour le même tarif.



Après, il y a des coûts incompressibles à tout moyen de transport. Avec les contraintes qui vont avec… Pour la SNCF, je leur reproche plus leurs tarifs au petit bonheur la chance(*) que leur coût, mais bon, t’es peut-être pas salarié comme moi…



Je préfère la SNCF aux trains anglais, par exemple, où tu payes plus cher pour aller moins vite, et supporter des problèmes de sécurité sérieux en prime…



(*) Exemple : le passage par Paris en TGV pour aller à Orléans depuis Grenoble, qui représente 200 km de train fait pour rien, qui coûte souvent le même prix que la route directe en TER via Moulins et Bourges…

bbbbben a écrit :



Pas pire que Lille Paris (record au prix/km), 100€ aller retour pour si peu de km et ça peut aller au delà même ce n’est pas le prix maximum (et forcément pour aller au delà de Paris car tout est centralisé en France, il y a déjà ce coût minimum)…







Est-ce que tu connais le coût kilométrique d’un passager ? Le coût des infrastructures ? As-tu comparé avec l’étranger ? Exemple de trains que j’ai pris à l’étranger : Pologne et République Tchèque. A chaque fois, le prix du billet était équivalent, à peu de choses près et rapporté au niveau de vie, à ce qu’on fait en France.



Exemple : Bialystok-Olsztyn en Pologne, aller simple : 50 PLN pour 230 km en seconde classe, et dans des conditions de confort comparables à celles de la SNCF d’avant les voitures Corail (1976). Rapporté au niveau de vie des polonais, c’est même plus cher que la SNCF (équivalent de 40 € pour nous)…



Pour l’automobile, les coûts sont mutualisé par l’impôt avec les non-automobilistes, et onc faussés.



Dans ton cas, pour Ryan Air, tu peux remercier les contribuables, comme moi, qui payent les infrastructures aériennes (aéroports et leurs dessertes, contrôle du trafic aérien entre autres) en grande partie à la place de cette compagnie. Vu le prix de leurs billets, je ne pense pas que les taxes d’atterrissage qu’ils payent couvrent réellement les coûts d’exploitation qu’ils engendrent…





Le service public sans le public, c’est le GROS problème des monopoles à la française, je n’ai réellement voyagé du coup que depuis que Ryan Air existe (et même maintenant, je vis à l’étranger).





Tout à fait. Je reproche surtout à la SNCF d’avoir les méthodes du privé avec tous les inconvénients et sans les avantages qui vont avec…



Mais le pire, c’est la Grande-Bretagne : on avait British Rail qui souffrait du sous-investissement chronique de l’état. Privatisé sous Major au début des années 1990, BR a été éclatée en plusieurs sociétés par franchises géographiques, et AUCUN investissement n’a été fait dans le réseau. Résultat, après un grave accident qui a fait plusieurs morts en 2006 il me semble, les anglais ont dû renationaliser la société privée équivalent de RFF vu le travail de sagouin qu’ils faisaient…



Et la qualité du service est pire qu’en France : les annulations à la dernière minute, les retards et les incidents y sont nettement plus nombreux que chez nous, même sur leurs grandes lignes (East Coast et West coast main lines).





Alors, certes, je n’ai plus spécialement des problèmes d’argent, mais France Télécom et SNCF, à une époque où j’étais étudiant, m’ont tous les 2 limité (Internet pour l’un et voyager en France pour l’autre).





FT, je les ai quittés pour Free en 1999 parce que leurs tarifs étaient hors de prix aussi. Je ne suis revenu à Orange que contraint et forcé, c’était ça ou rien pour la fibre.



Après, tant que je ne payais que l’essence de ma voiture et que c’étaient mes parents qui prenaient en charge l’achat du véhicule et son entretien, c’était intéressant pour moi la voiture. Quand je m’en suis acheté une et que j’ai tout payé plein pot, j’ai vite vu que pour les parcours que je faisais avec, c’était aussi cher que le train sans en avoir les avantages.





Enfin, comme tu le dis, les trains belges, espagnols ou portugais (et cars aussi), n’ont pas un prix en fonction de l’âge du capitaine (certes, Ryan Air a le même problème, mais c’est plus surprenant d’avoir des vols pas chers que des trains pas chers dans certaines conditions, et de 2, Ryan Air n’est pas du tout une entreprise qui a une mission de service public).





Il faut savoir que sur les compagnies aériennes, les coûts d’exploitation (personnel, maintenance, administratif, taxes…) ne dépassent pas les 15 % de leurs coûts. Les postes massifs sont le carburant (30 % pour les classiques, 50 % pour les low-costs) et les frais de capital (leasing des avions, 30 % minimum). Et aucun frais d’infrastructure…



Anectote au passage : dans les années 1980, dans la vague de privatisations à la truelle de l’administration Reagan, et la libéralisation du secteur du transport aérien initiée par l’administration Carter en 1978, le Department of Transportation des USA voulait privatiser tous les aéroports, par application stricte du dogme libéral. Les compagnies aériennes ont été les premières à freiner des quatre fers et la mesure a été abandonnée. Pourquoi ? Parce qu’un exploitant aéroportuaire privé aurait répercuté l’intégralité des coûts d’infrastructure sur les compagnies aériennes, au lieu d’en faire payer le plus possible aux contribuables… " />