La BNF finit par publier ses accords de numérisation controversés

La BNF finit par publier ses accords de numérisation controversés

Bibliothèque nationale du Flou

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Xavier Berne

Publié dansDroit

26/04/2013
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La BNF finit par publier ses accords de numérisation controversés

Il aura finalement fallu menacer la Bibliothèque nationale de France (BNF) d'une action devant la CADA afin d’obtenir la publication de deux accords de numérisation controversés. Toute la lumière sur ces contrats liant l'établissement public à des prestataires extérieurs n'est cependant pas faite, puisque plusieurs passages ont été occultés par l'institution.

bnf

Le 15 janvier dernier, le ministère de la Culture annonçait avoir désigné trois entreprises prestataires en vue de la numérisation et de la diffusion de 70 000 livres anciens et de 200 000 vinyles appartenant aux collections de la BNF. Signés dans le cadre des investissements d’avenir, ces partenariats public-privés suscitèrent de nombreuses critiques, notamment de la part d'organisations comme Savoirs Com1 ou de La Quadrature du Net, qui réclamaient ainsi la publication de ces accords afin de faire la lumière nécessaire sur différents points. Du côté de l’Assemblée nationale aussi, des élus tels que l’écologiste Isabelle Attard demandaient à ce que le voile soit levé sur ces documents.  

La CADA impose la publication à certaines conditions

De notre côté, nous avions régulièrement sollicité le ministère de la Culture et la BNF afin d’obtenir une copie de ces accords, en vain. Début février, nous avons donc envoyé une lettre recommandée à l’établissement public, demandant la communication de ces documents en application de la loi CADA. De la même façon que d'autres confrères ayant également effectué cette démarche, la BNF nous a répondu une quinzaine de jours plus tard en affirmant qu’elle avait « saisi la CADA pour une procédure de consultation ». En clair, l'établissement public annonçait qu'il allait lui-même demander à la CADA si ces documents devaient être publiés ou non, et si oui dans quelles conditions.

 

Dans sa décision, rendue le 11 avril dernier, l’autorité administrative a expliqué à la BNF que ces deux contrats constituaient des documents administratifs, et devenaient à ce titre soumis au droit d’accès garanti par la loi du 17 juillet 1978. Sauf que la CADA indiquait dans le même temps que la publication de ces documents devait se faire « à l’exclusion des mentions couvertes par le secret en matière industrielle et commerciale ». Plus concrètement, l’institution précisait que la BNF pouvait occulter, « dans le contrat lui-même, les mentions qui définissent le montage juridico-financier et comptable ainsi mis au point par le partenaire retenu ».

 

bnf accord

Plusieurs passages occultés

Hier soir, la BNF nous a ainsi envoyé un mail pour nous avertir que les fameux accords étaient désormais accessibles sur son site Internet. Mais comme le laissait présager la décision de la CADA, de nombreux passages ont été floutés.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 40

Sommaire de l'article

Introduction

La CADA impose la publication à certaines conditions

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

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Une petite fille en train d'apprendre à programmer et hacker logiciels et appareils électroniques

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Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

DroitWeb 25
Bombes

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

IA 22

#LeBrief : bande-annonce GTA VI, guerre électronique, Spotify licencie massivement

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (31)


tAran
Le 26/04/2013 à 07h41

Deux choses :




  • Déjà je trouve dommage qu’au titre de la “meilleure offre la plus basse” chère au secteur public, la BNF ne fasse pas bosser que des sociétés françaises (même des petites structures pouvant s’associer à des plus grosses)


  • Encore au titre de cette meilleure offre la plus basse, je ne suis pas étonné que Believe, Proquest et autre ait comme compensation l’exploitation commerciale (pour au moins rentrer dans leur frais ?)

    Beaucoup d’entreprises bossent avec le public “pour la gloire”, ou tout du moins pour pouvoir mettre comme référence un organisme prestigieux, quel qu’il soit

    Donc ça ne parait pas déconnant, quoi qu’on puisse en penser.


wrcseb
Le 26/04/2013 à 07h46

C’est une simple impression ou ils se foutent de la gueule du monde??
Regardez on dévoile les contrats (ban on enlevé ce qui nous gène mais bon… )


Gamble
Le 26/04/2013 à 07h50

Avec le chapitre “calculation method for BNFP’s contribution to digitization cost”, ça donne l’impression que ce partenariat public-privé correspond à




  • le public paie

  • le privé encaisse


John Shaft Abonné
Le 26/04/2013 à 07h59






wrcseb a écrit :

C’est une simple impression ou ils se foutent de la gueule du monde??



Ce n’est pas qu’une impression

Sinon petite question à Xavier : y aura-t-il un article analysant les docs ?



goom
Le 26/04/2013 à 07h59






Gamble a écrit :

Avec le chapitre “calculation method for BNFP’s contribution to digitization cost”, ça donne l’impression que ce partenariat public-privé correspond à




  • le public paie

  • le privé encaisse



    Pas que ce PPP, hélas. On nous fait croire que les PPP ça coûte moins cher mais ce sont des conneries, ça coûte moins cher sur le moment présent, sur la durée c’est le privé qui gagne et les Français qui paient avec leurs impôts…



indyiv
Le 26/04/2013 à 08h07






wrcseb a écrit :

C’est une simple impression ou ils se foutent floutent de la gueule du monde??



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Onishin
Le 26/04/2013 à 08h17

Le plus droles est quand meme la partie confidentialite de l’accords.
Il aurait du demander accord de la CADA avant de signer cela . On vois bien qu’ils ont pour automatisme de laisser les document confidentiel .
La CADA n’a pas eu d’autres choix que d’appliquer les clause sous peine d’annulation .


Xavier.B
Le 26/04/2013 à 08h17






John Shaft a écrit :

Ce n’est pas qu’une impression

Sinon petite question à Xavier : y aura-t-il un article analysant les docs ?



On va faire notre possible mais je dois avouer que ça va être compliqué pour aujourd’hui, on a malheureusement beaucoup d’absents, donc Marc…



John Shaft Abonné
Le 26/04/2013 à 08h19






Xavier.B a écrit :

On va faire notre possible mais je dois avouer que ça va être compliqué pour aujourd’hui, on a malheureusement beaucoup d’absents, donc Marc…



Oki <img data-src=" />

Je suis pas pressé perso, prenez le temps qu’il faut pour faire un truc bien <img data-src=" />



gwal
Le 26/04/2013 à 08h20

C’est clair que les PPP sont dans la ligne directe de tout ce que font les politicien depuis 40 ans.
Et que font ils ?
Et bien ils vivent à credit sur le dos de leurs (nos) enfants.

La secu , les retraites, etc etc …

Ce qui est fou c’est que deja aujourd’hui on ne peu plus payer … Comment va t’on faire pour regler l’addition de tous ces PPP qui sont de veritable escroquerie ??

Heureusement qu’on ne sait rien des fonctionnaires qui prennent ces decisions. On pourrait tomber de l’armoire en cherchant leurs comptes en suisse.


NonMais
Le 26/04/2013 à 08h33

C’est tout de même fou qu’on ne puisse pas vérifier ce qui est fait de l’argent public qui est notre argent! Quand tu connais la corruption qu’il y a dans notre pays et autres cadeaux aux copains… ce n’est pas près de changer :( Et après on joue les vierges effarouchés “je ne comprends pas pourquoi le français moyen dit que les politiques sont tous des pourris?!” … ça me désole…


tAran
Le 26/04/2013 à 08h34






gwal a écrit :

C’est clair que les PPP sont dans la ligne directe de tout ce que font les politicien depuis 40 ans.
Et que font ils ?
Et bien ils vivent à credit sur le dos de leurs (nos) enfants.

La secu , les retraites, etc etc …

Ce qui est fou c’est que deja aujourd’hui on ne peu plus payer … Comment va t’on faire pour regler l’addition de tous ces PPP qui sont de veritable escroquerie ??

Heureusement qu’on ne sait rien des fonctionnaires qui prennent ces decisions. On pourrait tomber de l’armoire en cherchant leurs comptes en suisse.


Joli troll, je te félicite <img data-src=" />
#vendredicestpermis



ZeHiro
Le 26/04/2013 à 08h48






Gamble a écrit :

Avec le chapitre “calculation method for BNFP’s contribution to digitization cost”, ça donne l’impression que ce partenariat public-privé correspond à




  • le public paie

  • le privé encaisse


    ça a toujours été le cas du PPP. A la limite dans la numérisation des oeuvres, une fois que l’oeuvre est numérisée, le fichier ne se dégrade pas (a priori).
    Par contre dans le cas des infrastructures (LGV, autoroutes…), les industriels rétrocedent les infras rongés jusqu’à la moelle, et il faut tout reprendre.



Deep_INpact
Le 26/04/2013 à 08h51






gwal a écrit :

C’est clair que les PPP sont dans la ligne directe de tout ce que font les politicien depuis 40 ans.
Et que font ils ?
Et bien ils vivent à credit sur le dos de leurs (nos) enfants.

La secu , les retraites, etc etc …


Plus 3.224.600 chômeurs officiels, plus la même quantité dans la précarité non comptabilisés “chômeurs” mais tout comme…

Comme si parmi tout ce chômage, on n’arrivait pas à donner au moins des CDD pour faire ce travail de numérisation.
Comme si parmi ces millions de chômeurs, on n’arrivait pas à trouver la main d’œuvre pour numériser, des techniciens pour réaliser à pas cher (bon appareil photo, support, ordinateur courant, logiciel libre) le matériel de numérisation et des cadres pour organiser l’ensemble.



PanozPublishingTeam
Le 26/04/2013 à 08h59






tAran a écrit :

Deux choses :




  • Déjà je trouve dommage qu’au titre de la “meilleure offre la plus basse” chère au secteur public, la BNF ne fasse pas bosser que des sociétés françaises (même des petites structures pouvant s’associer à des plus grosses)



    Hum, dans le domaine de la numérisation, il existe des gros en France (on a même un leader mondial), mais ils ne font pas bosser des français pour autant…

    Des fonds publics qui servent de subventions pour le livre numérique partent en grande partie chez des sous-traitants indiens, qui ont monté des usines à EPUB, et qui font de la merde qui pose de gros problèmes dans l’écosystème…
    Sauf que les subventions ont servi pour payer la boîte française, qui se cache bien de faire appel à un sous-traitant indien…

    Faudrait demander au ministre du redressement productif ce qu’il en pense de ces pratiques… Un nouveau marché qui se crée, des potentiels emplois, et des grosses boites établies qui vont totalement casser les potentialités économiques et sociales en utilisant, en plus, l’argent public…



Apone Abonné
Le 26/04/2013 à 09h25






Xavier.B a écrit :

On va faire notre possible mais je dois avouer que ça va être compliqué pour aujourd’hui, on a malheureusement beaucoup d’absents, donc Marc…


Dommage, Marc il donne l’impression d’aimer ce genre de document légaux qui sont pour moi particulièrement soporifiques…<img data-src=" />



Worlak Abonné
Le 26/04/2013 à 09h38

Il y a une chose qui me choque, c’est le contrat en anglais pour les livres anciens.
S’agissant d’un établissement public, il me semblait que la loi Toubon obligeait à avoir une rédaction en français (ce qui n’empêche pas d’avoir en plus une version anglaise), même si le contrat est passé avec une société anglaise.

D’autant plus que la CADA a indiqué que ces deux contrats constituaient des documents administratifs. Depuis quand on autorise les documents administratifs français écris en anglais ?


Marc4444 Abonné
Le 26/04/2013 à 09h51

j’espère que la numérisation de ce document n’est pas réalisé par l’entreprise choisie… <img data-src=" />
Parce là c’est franchement dégueulasse !


gwal
Le 26/04/2013 à 10h34






tAran a écrit :

Beaucoup d’entreprises bossent avec le public “pour la gloire”, ou tout du moins pour pouvoir mettre comme référence un organisme prestigieux, quel qu’il soit



mdr … tu es naif ou … je sais pas.



wanou2 Abonné
Le 26/04/2013 à 10h36






Worlak a écrit :

Il y a une chose qui me choque, c’est le contrat en anglais pour les livres anciens.
S’agissant d’un établissement public, il me semblait que la loi Toubon obligeait à avoir une rédaction en français (ce qui n’empêche pas d’avoir en plus une version anglaise), même si le contrat est passé avec une société anglaise.

D’autant plus que la CADA a indiqué que ces deux contrats constituaient des documents administratifs. Depuis quand on autorise les documents administratifs français écris en anglais ?



Exacte, ce texte devrait être traduit par un traducteur assermenté. La justice et l’administration méconnaissent les textes qui ne sont français ou traduits en français.

(Dans les faits, la sociétés étant étrangères, le contrat sera signé en anglais car c’est la langue de référence dans le commerce international)



lanoux Abonné
Le 26/04/2013 à 11h13






gwal a écrit :

Heureusement qu’on ne sait rien des fonctionnaires qui prennent ces decisions. On pourrait tomber de l’armoire en cherchant leurs comptes en suisse.



Bun ils sont 3000 sur une petite liste de HSBC suisse

<img data-src=" />



tAran
Le 26/04/2013 à 11h21






gwal a écrit :

mdr … tu es naif ou … je sais pas.


Double troll, c’est ta journée champion <img data-src=" />



tAran
Le 26/04/2013 à 11h23






PanozPublishingTeam a écrit :

Hum, dans le domaine de la numérisation, il existe des gros en France (on a même un leader mondial), mais ils ne font pas bosser des français pour autant…

Des fonds publics qui servent de subventions pour le livre numérique partent en grande partie chez des sous-traitants indiens, qui ont monté des usines à EPUB, et qui font de la merde qui pose de gros problèmes dans l’écosystème…
Sauf que les subventions ont servi pour payer la boîte française, qui se cache bien de faire appel à un sous-traitant indien…

Faudrait demander au ministre du redressement productif ce qu’il en pense de ces pratiques… Un nouveau marché qui se crée, des potentiels emplois, et des grosses boites établies qui vont totalement casser les potentialités économiques et sociales en utilisant, en plus, l’argent public…


Merci de ces précisions :jap:



Deep_INpact
Le 26/04/2013 à 12h01






PanozPublishingTeam a écrit :

…Faudrait demander au ministre du redressement productif ce qu’il en pense de ces pratiques… Un nouveau marché qui se crée, des potentiels emplois, et des grosses boites établies qui vont totalement casser les potentialités économiques et sociales en utilisant, en plus, l’argent public…


Le même Arnaud Montebourg facilement influençable par les lobbyistes internationaux de l’exploitation du gaz de schiste ?



Incal
Le 26/04/2013 à 12h51

Il n’y a pas de devoir de transparence sur les comptes de l’Etat ?

C’est l’argent de nos impôts qu’ils utilisent là quand même.


malock
Le 26/04/2013 à 13h11






PanozPublishingTeam a écrit :

Hum, dans le domaine de la numérisation, il existe des gros en France (on a même un leader mondial) (…)



De quel(s) acteur(s) parles-tu ?



pamputt Abonné
Le 26/04/2013 à 13h39






Gamble a écrit :

Avec le chapitre “calculation method for BNFP’s contribution to digitization cost”, ça donne l’impression que ce partenariat public-privé correspond à




  • le public paie

  • le privé encaisse


    C’est toujours de cette façon que se traduise les PPP (partenariat public-privé). Sous prétexte d’économie à court terme, les finances publiques sont perdantes à moyen et long terme.
    Plus d’infos dans ces deux émissions.



Deep_INpact
Le 26/04/2013 à 19h02






pamputt a écrit :

C’est toujours de cette façon que se traduise les PPP (partenariat public-privé). Sous prétexte d’économie à court terme, les finances publiques sont perdantes à moyen et long terme.
Plus d’infos dans ces deux émissions.


Merci pour les liens ! <img data-src=" />



dualboot
Le 26/04/2013 à 20h15

Je savais pas qu’une compensation était un secret industriel et commercial. On nous prend encore pour des cons.<img data-src=" />


J Abonné
Le 27/04/2013 à 06h36






wanou2 a écrit :

Exacte, ce texte devrait être traduit par un traducteur assermenté. La justice et l’administration méconnaissent les textes qui ne sont français ou traduits en français.

(Dans les faits, la sociétés étant étrangères, le contrat sera signé en anglais car c’est la langue de référence dans le commerce international)



+1, ce document devrait être rédigé en français.
Tel quel, il ne doit pas valoir tripette devant les instances compétentes.



PanozPublishingTeam
Le 30/04/2013 à 10h17






malock a écrit :

De quel(s) acteur(s) parles-tu ?



Je ne peux pas donner de noms parce que ça pourrait en plus me retomber sur la gueule mais techniquement, ils à savoir qu’ils utilisent en plus des arguments promotionnels totalement bidons sur leurs sites et dans leurs plaquettes… Pour vendre les services au prix plus élevé (on parle donc bien d’arguments techniques qui sont factuels, pas d’arguments mercantiles ou économiques).

Enfin disons que soit ils ne savent pas de quoi ils parlent (ce qui est possible vu le niveau des responsables qu’ils emploient niveau livre numérique), soit ils profitent des méconnaissances des clients pour faire grimper la note.

Leurs fichiers ont créé tellement de problèmes qu’aux USA, on voit maintenant naître des programmes de vérification qualité indépendants comme QED qui permettent aux éditeurs d’afficher un label qualité sur la couverture ou la page de titre de leurs bouquins et ainsi rassurer les acheteurs…

La numérisation livre numérique, c’est franchement pas beau à voir, honnêtement. Ça repose sur html et css, et c’est censé ne poser aucun problème tellement y’a pas grand chose de compliqué pour 95% des bouquins, mais le moindre web developer/designer ferait une crise cardiaque en checkant le code de la très grande majorité des ebooks. Pour ainsi dire, on en arrive au point où même les titres ne sont pas marqués correctement en html… C’est juste la base quoi.

Et encore, je ne parle même pas des studios dans les pays de l’est qui font payer un supplément à la colonne de tableau… T’as des dizaines de prestataires français qui font mieux et moins cher, mais des éditeurs préfèrent fournir du boulot à des studios qui ne parlent même pas la langue et qui ont des systèmes de monétisation qui font qu’au bout du compte, l’éditeur paye deux à trois fois plus cher que le montant du “devis”, qui n’est qu’une plaquette de forfaits et suppléments traduite par Google translate.

En France, on a juste tout faux sur le livre numérique. Tout faux. Même les revendeurs galèrent pour recevoir les bouquins des éditeurs - pour l’anecdote, un éditeur a reçu une aide très conséquente de plusieurs centaines de milliers d’euros, 20 000 bouquins numérisés, 3000 seulement à la vente.