C’est vrai qu’au Lycée on voit tellement en profondeur tout cela qu’il ne faut pas revenir dessus … " />



Petit HS mais personnellement je trouve qu’à l’université (ou avant peu importe) on devrait apprendre aux étudiants l’usage de LaTeX et d’un système de gestion de version (type svn), avec un peu de Linux si possible. Apprendre ça sur le tas en thèse, c’est un peu tard à mon avis, surtout pour ceux qui ne font pas de thèse.

NiCr a écrit :



" />" />



Quel est le pourcentage de d’étudiants en Université allant jusqu’à la thèse ? Tu trouves vraiment cela pertinent de former tout le monde à quelque chose qui ne sera utile que pour même pas 5% (et je suis généreux amha) des personnes ?







Parce qu’il n’y a que le thésards qui rédigent des rapports ?

spidy a écrit :



tu parle des étudiants en info ou tous? autant un peu de linux je dis pas mais latex et svn je vois pas l’intérêt d’apprendre ça aux étudiants hors-info " />



moi je verrais plutôt quelques heures par an sur les dangers d’internet (vie privé, arnaque (spam, faux site facebook/msn “vérifie qui t’a bloqué”, virus/spyware)) et les bonnes pratiques d’utilisation (éviter les hotspot publics, sauvegarder régulièrement…)

ça pourrait servir beaucoup plus tellement je vois de proches faire n’importe quoi sans s’en rendre compte. " />







Alors j’approuve ce que tu proposes, mais sur le premier point, je parle bien des étudiants en général. Je vais me restreindre au domaine d’où je viens, la science dite “dure” ou “inhumaine”. Même si je persiste à dire que ce serait utile aux sciences humaines. En fait, à tous ceux qui rédigent des rapports (et y en a beaucoup). SVN peut être utilisé en local par exemple. LaTeX est plus qu’utile dès que ton documents dépasse les 20 pages et contient des références bibliographique. J’ai déjà effectué des petites formations LaTeX même à des non informaticiens. Au début, tous considèrent cela comme horrible puisque ça ressemble plus à du code qu’à du traitement de texte, mais tous disent la même chose après : “pourquoi on ne nous l’a pas appris plus tôt ?”.



Aujourd’hui, 90% à 95% des utilisateurs d’ordinateurs ne connaissent pas l’existence de logiciels, d’outils, souvent gratuits, qui leur simplifieraient la vie.



Je viens des math de mon côté, et sans LaTeX, c’est tout simplement pas possible, J’ai du l’apprendre sur le tas en thèse, avant je ne connaissais pas. Pourtant une petite formation d’une dizaine d’heures suffit à donner les bases.

Je connais des personnes qui ont rédigé leur thèse (>150 pages) en Word avec gestion manuelle des références bibliographiques : à se flinguer…



Je crois que le gros problème c’est que l’informatique et l’utilisation d’un ordi, c’est le genre de matière considérée comme du bricolage qu’on “apprend sur le tas”. Comme l’enseignement.

odoc a écrit :



Utiliser LaTeX hors thèse est, je pense, superflux. En effet, pour la plupart des rapports (TP notamment), libreoffice suffit largement. De plus, bien que LaTeX soit effectivement bien plus puissant que n’importe quel logi, il pose problème dans le cas des corrections. En effet, les rapports (de stages notamment) sont souvent corrigés par les encadrents (chercheurs dans mon cas), hors je vois mal leur donner un “code” à corriger. (c’est déjà bien galère entre libreoffice et openoffice)



Bien des bases sur l’outil informatique (rss, mail, chiffrement), sur les politiques de sauvegardes seraient déjà bien







Ben tu demandes à l’étudiant de te donner, non pas le code latex mais le fichier pdf … là je ne te suis pas. Je ne pense pas que tes amis enseignants corrigent les rapports directement sur le fichier Office que leur rend les étudiants, mais sur la version papier…dont la mise en page varie - presque - d’un ordi à l’autre.

mumu a écrit :



J’ai connu exactement la même chose que toi : j’ai découvert LaTeX sur le tas en thèse, et honnêtement, je suis bien content de m’y être mis car maintenant, tous les sujets de TD/TP/exam que je prépare, c’est avec cet outil.



J’ai vu des collègues thésards traîner des .doc de 1,5 Go (eh oui, tout le monde ne sait pas redimensionner des photos " />) qui faisaient crasher leur PC une fois sur deux.



J’ai aussi eu l’occasion de former des étudiants en fac d’odontologie à LaTeX pour leur mémoire, et leurs réactions ont été rigoureusement les mêmes que celles que tu as décrites : première séance « Keuwa, de la programmation, mais il est fou lui ?!? », et après le premier TP « Omaillegod, mais pourquoi personne ne nous a jamais parlé de ce truc, c’est surpuissant ! »







Merci je me sentais un peu seul :‘-)

Rédiger ses TP/TD en latex c’est du bonheur avec les commandes !



edit :





grug a écrit :



Le logiciel de version, pourquoi pas, mais dans certaines disciplines, au niveau L3 & +. Le bébé médecin ou juriste, il en a rien à péter de SVN. Le scientifique, un peu plus.

LaTeX, un module pourrait être intéressant à partir de la 4 année pour les scientifiques. Mais là encore c’est au choix de l’université …







Je ne sais pas si le juriste n’en a rien à braire. Le médecin ne rédige que peut de gros rapports je crois, plutôt des petits pour chaque patient. Maintenant, le médecin-chercheur, lui, rédige des articles… Peut-être pas une formation poussée pour eux, mais au moins leur montrer ce qui existe.

Wen84 a écrit :



Non, mais on est d’accord sur la globalité. Oui, on peut faire la meme chose sous Word et latex. Mais pour moi ça reste deux choses bien différentes, qui ne s’adresse pas au meme public, même si au final on peut en avoir le meme usage.







yeah " />







Wen84 a écrit :



Non, parce que je peux aussi me dire : Pourquoi acheter des programmes ? Après tout, je peux très bien les coder moi meme " />

Je precise c’est ironique xD







Heureusement que tu as précisé, mon envolée lyrique commençait à me démanger " />

Wen84 a écrit :



Donc faut revoir les trois quarts des formations à la fac.







N’exagérons rien, veux-tu ?

Rozgann a écrit :



…







Yép, tu as raison. Outre pour écrire une lettre vite fait, je ne me sers plus de Word ou des versions libres. Du coup, je ne reconnais ne pas du tout connaître les fonctionnalités avancées et me base sur l’utilisation que j’avais jadis. Quant à Latex, je ne peux en parler que de ce que j’en fais, qui ne fait pas intervenir de tableurs à côté. J’imagine qu’avec un script tout devient possible, mais ça devient effectivement bien plus le bazar qu’un simple drop.



Mea culpa. " />



Il faudrait alors soit une formation latex soit une formation au traitement de textes, car peu sont ceux, comme tu dis, qui savent réellement utiliser un traitement de textes de type WYSIWYG… :)





Par ailleurs, la différence en termes de fonctionnalités est grande entre Word et Office ? (real question)







Wen84 a écrit :



Pour quelqu’un qui n’a aucune logique de programmation, c’est pas si évident. De toute manière, je vois pas pourquoi on compare Word et Latex. Latex c’est un langage, Word un logiciel. On pourrait meme imaginer de faire du Latex avec Word.







Si tu préfères, tu peux modifier tous les termes “LaTeX” que tu croises dans les commentaires par “utilisation du langage LaTeX à des finalités de traitement de textes”…

Wen84 a écrit :



Sauf que ce que je veux dire, c’est que les gens cherchent c’est de pouvoir produire des documents, sans avoir l’impression de devoir programmé.

Pour quelqu’un qui n’a aucune notion algorithmique ou mathematique, ce sera toujours plus simple d’apprendre sur un logiciel comme Word, plutot que directement de faire du latex (Dsl, ça m’emmerde de mettre les majuscules xD)

Très franchement, on est peut etre pas etre beaucoup à s’en rendre compte sur PCInpact, mais entre taper une ligne de code, c’est pas tout à fait pareil que faire la meme chose en appuyant sur un bouton xD







Oui mais ce que tu avais dit précédemment ne disait pas vraiment cela, ou alors très implicitement :)



Je n’ai jamais nié que se mettre à latex, ça soule d’avance et on ne comprend - honnêtement - rien au début. Et quand la compilation plante, c’est bien relou pour trouver l’erreur parfois, surtout si ce sont deux #\(%ù\) packages qui s’entre-tuent…



Mais ce que veulent les gens, c’est un outil pour produire des documents propres, non ? En tout cas, ceux qui seront amener à rédiger pas mal de rapports, nous sommes d’accord que nous ne parlons pas du quidam.

Du coup, pourquoi pas donner une formation soit en latex soit (cf mon commentaire précédent) dans un traitement de texte de type wysiwyg, mais alors une vraie formation un peu plus poussée que pour simplement écrire une lettre.



Dans tous les cas, dès qu’on rédige des rapports conséquents, on ne peut plus demander à la machine de tout faire, il faut se plonger un peu dedans, que ce soit avec latex ou avec word.