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Les députés réservent la TVA à taux réduit aux eBooks sans DRM !

Un coup de pioche dans l'Apple

Les députés réservent la TVA à taux réduit aux eBooks sans DRM !

Le 15 novembre 2013 à 08h32

Le groupe des écologistes avait déposé un premier amendement visant à réserver la TVA à taux réduit aux seuls eBooks sans verrou numérique. Le texte avait été retiré avant le début des débats, mais le même parti avait sous le coude un autre amendement identique. Surprise ! Contre l’avis du gouvernement et de la commission, ce texte a finalement été adopté par les députés.

assemblée nationale députés

 

Le groupe EELV a déposé victorieusement un amendement au projet de loi de finances pour 2014 visant à réserver le taux réduit de TVA aux seuls eBooks sans mesure technique de protection ou de formats fermés.

 

Ses auteurs expliquent qu’ « alors que la majorité des acteurs concernés (auteurs, éditeurs, bibliothécaires, responsables politiques) appellent à un plus grand respect des droits des lecteurs, notamment en essayant de promouvoir l’interopérabilité des livres en format électronique, il nous paraît important de favoriser les vendeurs qui respectent ce principe ». Ils proposent du coup que « seuls les livres électroniques vendus en format électronique ouvert puissent bénéficier de la TVA à taux réduit. Les systèmes à base de licence de lecture qui enferment le client avec un logiciel spécifique n’en bénéficieront plus. »

L'eBook ouvert, un livre, l'eBook fermé, un service

Dans l’univers feutré des eBooks, expliquent encore Isabelle Attard, Sergio Coronado, Barbara Pompili et les autres députés verts, « les principaux acteurs ont profité de leur avance pour constituer des écosystèmes fermés. Lorsque l’on regarde les contrats de vente qu’ils proposent, on réalise facilement que ce ne sont pas des livres qui sont vendus, mais des licences de lecture. Ces licences contiennent bien plus de contraintes que celles entourant la vente d’un livre papier (notamment concernant l’épuisement des droits). »

 

L’aiguillon de cette TVA pourrait selon eux susciter un effet pour le moins vertueux puisque « cette incitation fiscale à la vente de livres permettra aux éditeurs de se recentrer sur leur métier principal, sans dépenser des fortunes en mesures de protection qui finissent toutes par être contournées. »

 

Hier, lors des débats, Éric Alauzet a repris cette même idée : « quand vous achetez un livre numérique chez Amazon ou chez Apple, vous ne pouvez le lire que sur un appareil autorisé par cette entreprise ». Une prison technologique à laquelle le député oppose les systèmes ouverts : « il existe des livres numériques en système dit ouvert, soutenus par la majorité des acteurs concernés – auteurs, éditeurs, bibliothécaires, responsables politiques –, qui revendiquent un plus grand respect des droits du lecteur, notamment en essayant de promouvoir l’interopérabilité des livres au format électronique. »

 

Selon lui, ces livres ouverts se rapprochent finalement des livres de papier : « vous pouvez les lire, les prêter, même les revendre – bref, en disposer à votre guise. De ce fait, nous considérons que, contrairement aux livres en système fermé, les livres en système ouvert ont toute légitimité pour bénéficier de la même TVA que les livres de papier, et c’est ce que nous proposons par cet amendement. »

Le gouvernement veut une TVA à taux réduit, même pour les systèmes verrouillés

La Commission des finances s’est opposée à une telle discrimination (taux de TVA réduit si pas de verrou, taux normal si verrou). Christian Eckert, le rapporteur général de la loi de finances pour 2014, répondra aux auteurs de cet amendement que « la France se bat pour que la TVA à taux réduit puisse s’appliquer aux livres électroniques. Or, vous proposez de faire de ce principe une exception. Je comprends votre intention, mais cela risque de fragiliser la position de la France dans les négociations en cours, où nous espérons obtenir une généralisation du taux réduit de TVA à tous les livres, quel que soit leur support. »

 

Même analyse de Bernard Cazeneuve, ministre délégué, qui représente la voix du gouvernement. « Nous nous battons, au sein de l’Union européenne, pour que l’ensemble des supports de lecture bénéficie du taux réduit de TVA. C’est l’un des éléments de notre combat en faveur de l’exception culturelle, de l’accès pour tous à la culture et du livre. Comme vient de le dire M. le rapporteur général, prendre des dispositions dérogatoires ne peut que porter atteinte à la portée de notre combat, qui n’est déjà pas si facile à mener. En adoptant un tel amendement, nous risquons d’affaiblir notre position vis-à-vis de nos interlocuteurs, et de mettre en péril notre capacité à atteindre l’objectif que nous nous sommes fixé. Je vous invite donc également à retirer cet amendement, monsieur le député. »

Du droit de lire

Le député Noël Mamère répondra que dans le cadre de l’accord sur le marché transatlantique négocié entre l’Union européenne et les États-Unis, il faut justement défendre cette discrimination fiscale au titre du droit à la lecture ou du « droit à revenir sur un livre qu’on a déjà lu ». « Si notre amendement n’était pas adopté, nous risquerions de porter [à l’exception culturelle] un coup fatal en laissant libre cours à Apple et Amazon, sinon pour exercer leur dictature – le mot est un peu fort –, du moins pour mettre à bas l’exception culturelle dans le cadre du marché transatlantique ». Son collègue Éric Alauzet embrayera : « la transparence n’est pas vraiment le maître-mot en la matière, et les personnes achetant des livres électroniques vont finir par s’apercevoir, au bout de quelques semaines ou quelques mois, que le livre en leur possession ne fonctionne plus et qu’elles n’ont en réalité acquis qu’une licence, qu’elles vont devoir racheter au même distributeur ! Il y a, je le répète, un grand risque à ne pas dissocier le livre électronique vendu sous système fermé de celui vendu sous système ouvert. »

 

L’amendement, qui a peu de chance de survivre au Sénat, sera finalement adopté contre l’avis de la Commission des finances. Et contre celui du gouvernement qui n'a pas su convaincre que le soutien d’un système verrouillé et non interopérable utilisé par les mastodontes Apple ou Amazon revient à défendre l’exception culturelle européenne et française.

Commentaires (66)

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C’est bien que ça soit passé à l’assemblée, mais ne rêvons pas trop, il y a encore le Sénat à passer et puis ensuite sans doute le conseil constitutionnel. Je vois bien Apple y contester cette mesure…

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Sur le coup j’applaudis cette mesure et j’espère qu’elle passera tous les obstacles.

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“Nous nous battons, au sein de l’Union européenne, pour que l’ensemble des supports de lecture bénéficie du taux réduit de TVA. C’est l’un des éléments de notre combat en faveur de l’exception culturelle, de l’accès pour tous à la culture et du livre.”



Quel clown !

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<img data-src=" /><img data-src=" />

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FREDOM1989 a écrit :



Un livre avec DRM n’est qu’un service, on a aucun droit sur le livre.







Avec un livre papier tu n’as aucun droit sur le livre non plus.



Le seul droit que tu as concerne le support physique. Et encore, notre géniale ministre de la culture songe à change cela.


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Avant de réduire la TVA des eBook qu’ils commencent déjà à revoir le prix des ebook



car bon un ebook au même prix qu’un livre papier (même déjà vu plus cher)

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NiCr a écrit :



Les eBooks c’est des livres papier en moins, et donc des arbres en plus <img data-src=" />





Sauf que l’exploitation des foret pour le papier permet de les entretenir et un livre c’est du carbon qui est stocké pour longtemps.



Et le cout en CO2 d’une liseuse est p-e pas meilleurs que celui des livre papiers.


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NiCr a écrit :



Avec un livre papier tu n’as aucun droit sur le livre non plus.



Le seul droit que tu as concerne le support physique. Et encore, notre géniale ministre de la culture songe à change cela.





Tu peux le revendre le livre papier, le céder, ton ebook avec DRM non. En plus ça renforce les société qui peuvent faire du dumping en attendant d’avoir le monopole et d’enfiler le consommateur (c’est le plan avoué d’Amazon pour rappel)


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CaptainDangeax a écrit :



(pour les nuls en math ou pour les ceusses qui ont appris les pourcentages au JT de JP Pernaud, la différence de prix entre le même produit taxé à 19,6 % et à 7 % est de 11,78 %, c’est pour prévenir les remarques…)





Juste une petite correction sur les chiffres de départ, pas sur le calcul :

la TVA sera à 20 % quand on aura 7 % sur les livres, donc le calcul est (120 / 107) -100 = 12 %


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Les ebooks français sont souvent plus chers que les versions poche du même bouquin (quand ces versions poche sont disponibles, bien sûr).



Je trouve vraiment les ebooks VF hors de prix. Sans déconner, un bouquin électronique est vendu une 10aine d’euros, alors qu’il a suffi généralement d’un homme/année de travail pour l’écrire et le publier. A côté de ça des jeux vidéos ayant impliqué des 10aines de types à plein temps pendant 2-3 ans se trouvent sans problème à 5€ à peine 1 ou 2 ans après leur sortie. Et on me fera pas croire que c’est la logistique qui coûte cher, entre un bouquin de 50ko et un jeu de 10Go, y’a pas photo.



D’ailleurs pour les bouquins anglo-saxons, il est assez facile de chopper un ebook en promo à moins de 5€. Mais pas de ça chez nous, prix unique du livre et tout ça. Favoriser l’accès à la lecture pour tous, c’est juste une façade.

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FREDOM1989 a écrit :



Sauf que l’exploitation des foret pour le papier permet de les entretenir et un livre c’est du carbon qui est stocké pour longtemps.



Et le cout en CO2 d’une liseuse est p-e pas meilleurs que celui des livre papiers.







Tu connais le CO2, mais le second degré t’échappe totalement…







FREDOM1989 a écrit :



Tu peux le revendre le livre papier, le céder, ton ebook avec DRM non. En plus ça renforce les société qui peuvent faire du dumping en attendant d’avoir le monopole et d’enfiler le consommateur (c’est le plan avoué d’Amazon pour rappel)







Tu devrais vraiment lire avec attention les commentaires auxquels tu réponds <img data-src=" />


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blob741 a écrit :





Rien ne m’empêche de prêter ma liseuse (certes, je prête du coup toute ma bibliothèque numérique d’un coup) et peut-on parler de prêt quand rien ne m’empêche d’envoyer mon epub à 300 personnes par mail, sans pour autant m’empêcher de lire.







j’assume mon <img data-src=" />

Peut-on parler de prêt quand rien ne m’empêche de faire 300 photocopie de mon bouquin et de les distribuer/envoyer par voie postale à autant de personne sans pour autant m’empêcher de lire l’original ?



A part le problème du coût, c’est la même chose pour moi.


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Kako78 a écrit :



C’est bien que ça soit passé à l’assemblée, mais ne rêvons pas trop, il y a encore le Sénat à passer et puis ensuite sans doute le conseil constitutionnel. Je vois bien Apple y contester cette mesure…





Apple ne peut pas saisir le conseil constitutionnel.


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Mihashi a écrit :



Apple ne peut pas saisir le conseil constitutionnel.



Il lui suffit d’acheter un député <img data-src=" />


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NiCr a écrit :



Tu connais le CO2, mais le second degré t’échappe totalement…





Fallait préciser, moi aussi j’avais pris ton com’ au 1er degré.


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dematbreizh a écrit :



Fallait préciser, moi aussi j’avais pris ton com’ au 1er degré.







D’où le smiley en fait.


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Mihashi a écrit :



Apple ne peut pas saisir le conseil constitutionnel.







Enfin oui et non.

Elle ne peut pas saisir le CC avant que la loi ne soit promulguée.

Elle peut le faire plus tard, à l’occasion d’un litige débattu devant un tribunal, par l’intermédiaire d’une ‘question prioritaire de constitutionnalité’.



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GruntZ a écrit :



Il lui suffit d’acheter un député <img data-src=" />







Il faut en acheter plus, il en faut 60. On peut aussi préférer acheter 60 sénateurs.

Sinon autre option, acheter le président de l’AN ou du sénat. <img data-src=" />


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Bourrique a écrit :



A part le problème du coût, c’est la même chose pour moi.





Donc à part une différence majeur, c’est pareil, effectivement <img data-src=" />

(oui, j’ai vu la mention <img data-src=" />, mais j’ai le droit, c’est dredi)


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NiCr a écrit :



Tu connais le CO2, mais le second degré t’échappe totalement…







Tu devrais vraiment lire avec attention les commentaires auxquels tu réponds <img data-src=" />





Pour le second degré, pas évident de le voir…



Pour ce qui est de lire les commentaires, entre prêter une liseuse qui contient tous tes livres y compris celui ou ceux que tu es occupé à lire et prêter un livre que tu as sans doute fini il y a une petite différence d’usage niveau lecteur voir plus loin si ta liseuse c’est ta tablette surtout que quand tu prête un livre c’est rarement pour un weekend…Si ton pote renverse de l’eau sur ton livre bha il te doit 20€, si il fait ça sur une tablette ou liseuse bha il te doit entre 200€ et 500€ (pas sûre que tu récupère vite l’argent)…


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<img data-src=" />



Petite question néanmoins. L’amendement nous dit





sauf si le ou les fichiers comportent des mesures techniques de protection, au sens de l’article L. 331-5 du code de la propriété intellectuelle





La définition du DRM par cet article est elle suffisamment solide pour ne pas être contournée facilement ? (de mémoire oui, mais si quelqu’un peut confirmer, je suis preneur <img data-src=" />)

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Comme quoi il y a quand même des gens avisés et du côté des citoyens parmi nos politiques. Des gens qui comprennent les problématiques privateur/libre, chose impensable il y a 5 ou 10 ans.



Heureux de voir qu’il n’y a pas que des Christine Albanel à l’assemblée <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Petite question néanmoins. L’amendement nous dit







La définition du DRM par cet article est elle suffisamment solide pour ne pas être contournée facilement ? (de mémoire oui, mais si quelqu’un peut confirmer, je suis preneur <img data-src=" />)





Tiens jeune padawan, je te file LE LIEN

Bonne lecture (les textes juridiques, c’est un pensum pour qui n’est pas avocat).


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CaptainDangeax a écrit :



Tiens jeune padawan, je te file LE LIEN

Bonne lecture (les textes juridiques, c’est un pensum pour qui n’est pas avocat).







Oui je sais, mais je ne suis pas :

1/ Juriste

2/ Expert en DRM



;)


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unCaillou a écrit :



Comme quoi il y a quand même des gens avisés et du côté des citoyens parmi nos politiques. Des gens qui comprennent les problématiques privateur/libre, chose impensable il y a 5 ou 10 ans.



Heureux de voir qu’il n’y a pas que des Christine Albanel à l’assemblée <img data-src=" />





Je ne peux qu’ajouter un grand +1 ; après la quasi-disparition des DRM sur la musique, voilà un sérieux coup dans les DRM sur les livres. En effet, qui voudrait acheter (enfin, louer…) un e-livre avec DRM pour 11,78 % plus cher que le même sans DRM ?

(pour les nuls en math ou pour les ceusses qui ont appris les pourcentages au JT de JP Pernaud, la différence de prix entre le même produit taxé à 19,6 % et à 7 % est de 11,78 %, c’est pour prévenir les remarques…)


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Comme quoi, les écolos ne servent pas à rien sur les questions sociétales aussi…

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John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Petite question néanmoins. L’amendement nous dit







La définition du DRM par cet article est elle suffisamment solide pour ne pas être contournée facilement ? (de mémoire oui, mais si quelqu’un peut confirmer, je suis preneur <img data-src=" />)







Oui c’est contournable (puisque l’article ne protège que les MTP que si et seulement elles sont “efficaces”) mais l’amendement EELV oblige du coup la gauche à sortir du bois, alors qu’elle s’opposait ferme aux DRM durant les débats DADVSI (loi qui condamne le contournement d’une MTP).

Par contre peu de chance que l’amendement survive au Sénat…


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L’idée n’est vraiment pas mauvaise et si cela peut pousser les éditeurs à ne pas mettre de DRM.



Quid des systèmes de watermark avec le nom de l’acheteur ?



Je suppose que ce n’est pas considéré comme un DRM puisqu’on peut lire le fichier partout ?

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MarcRees a écrit :



Oui c’est contournable (puisque l’article ne protège que les MTP que si et seulement elles sont “efficaces”) mais l’amendement EELV oblige du coup la gauche à sortir du bois, alors qu’elle s’opposait ferme aux DRM durant les débats DADVSI (loi qui condamne le contournement d’une MTP).







Un DRM pas efficace… c’est pas un peu la définition standard d’un DRM, nan ?;)



Sinon, oui quand on voit la réponse du gouvernement, l’amendement pointe bien les incohérences de leur position.



Par contre, j’aime bien le





En adoptant un tel amendement, nous risquons d’affaiblir notre position vis-à-vis de nos interlocuteurs





Suite aux récentes révélations sur le TPP, c’est savoureux.









MarcRees a écrit :



Par contre peu de chance que l’amendement survive au Sénat…







On peut toujours serrer les fesses très fort <img data-src=" />


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MarcRees a écrit :



Oui c’est contournable (puisque l’article ne protège que les MTP que si et seulement elles sont “efficaces”) mais l’amendement EELV oblige du coup la gauche à sortir du bois, alors qu’elle s’opposait ferme aux DRM durant les débats DADVSI (loi qui condamne le contournement d’une MTP).

Par contre peu de chance que l’amendement survive au Sénat…







Oui mais du coup, si j’ai bien compris, si l’éditeur contourne la mesure pour vendre un ebook DRMisé à taux réduit, ça revient à donner implicitement le droit au client de faire sauter le DRM ? Puisque c’est le même texte qui définit les DRM protégés par la loi et ceux non-éligibles au taux de TVA réduit ?


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C’est une très bonne chose mais la corruption (intellectuel ou financière) fera son effet au Sénat ou à la cour constitutionnel malheureusement.





+1 aux députés qui ont proposé cet amendement. Un livre avec DRM n’est qu’un service, on a aucun droit sur le livre.

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Pas d’accord avec l’amendement.



Licence de lecture ou pas, si on décide qu’on doit favoriser la lecture par un taux réduit de TVA, c’est pour tous les livres, quels qu’en soit le support.



Ca me paraît un peu cavalier de prendre la comparaison avec le livre papier pour différencier les deux modèles.



Rien ne m’empêche de prêter ma liseuse (certes, je prête du coup toute ma bibliothèque numérique d’un coup) et peut-on parler de prêt quand rien ne m’empêche d’envoyer mon epub à 300 personnes par mail, sans pour autant m’empêcher de lire.



Qu’on veuille favoriser la vente de formats dépourvus de protections, c’est louable, mais à mon sens, pas au détriment d’un autre impératif qui est celui de réduire au maximum le coût de la lecture pour en favoriser l’accès à tous.



Enfin le chapelet “poussons les éditeurs à se recentrer sur leur cœur de métier”, je vois pas de quoi ils se mêlent. C’est encore aux entreprises de décider de la gestion de leurs affaires.

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gouvernement qui n’a pas su convaincre que le soutien d’un système verrouillé et non interopérable utilisé par les mastodontes Apple ou Amazon revient à défendre l’exception culturelle européenne et française.



Ouille, ça pique <img data-src=" /> <img data-src=" />

Autant, ne fournir qu’une simple licence d’exploitation/utilisation dans le temps ne me semble pas spécialement déconnant dans le cadre d’un soft qui a besoin de l’infra du fournisseur pour fonctionner (disons un MMO ou un machin cloud), autant appliquer ce concept à tout ce qui est vendu en dématérialisé (musique, film, livre, logiciel stand alone) me semble une pente pour le moins savonneuse.









John Shaft a écrit :



Par contre, j’aime bien le







Suite aux récentes révélations sur le TPP, c’est savoureux.





tu m’étonnes <img data-src=" />


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Youpi

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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Comme quoi, les écolos ne servent pas à rien sur les questions sociétales aussi…







Les eBooks c’est des livres papier en moins, et donc des arbres en plus <img data-src=" />


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À voir dans la suite. Mais dans l’idée c’est vraiment pas con.



Après j’ai peur que ça passe pas au conseil constitutionnel c’est pour cause de discrimination (et non à cause de la corruption).

Affaire à suivre de près…



Mais si ce genre de loi passe, pourquoi ne pas les appliquer aux application de smartphone ? Genre une interoperabilité iOS android ? J’en rigole d’avance le gros bordel !

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Kako78 a écrit :



Il faut en acheter plus, il en faut 60. On peut aussi préférer acheter 60 sénateurs.

Sinon autre option, acheter le président de l’AN ou du sénat. <img data-src=" />







Est-ce qu’on peut uniquement les louer le temps que la loi passe ?

Lorsqu’on a acheté un député, est-ce qu’on peut le revendre ? Ou alors on achète juste un droit d’usage ? Existe-t-il des versions numériques des députés ? Est-ce moins cher ?

Y-a-t’il un marché gris des députés ? J’achète des députés italiens que j’importe en France, dois-je payer une taxe ?

Est-ce qu’il y a des happy hours ? Des prix de gros ? ou des opérations spéciales ? Genre j’achète simplement 10 députés que j’envoie nuitamment voter un amendement qui n’aurait pas du passer.

Est-ce qu’un député Français répond à des normes plus exigeantes qu’un député européen. Existe-t-il un marquage CE ?

Si mon député a un vice caché puis-je faire jouer la loi pour obtenir un remboursement ?

Si un député est en vente à un prix dérisoire, son parti peut-il refuser la vente pour ce motif ?

Si on me propose 2 députés de manière indivisible, est-ce que je peux évoquer la vente liée pour n’en acheter qu’un ?

Quel délai de rétractation pour un député acheté sur Internet ? 7 jours ?

Lorsque j’achète un député d’occasion (déjà acheté par quelqu’un) y-a-t’il une clause d’épuisement ou son parti peut-il demander le versement d’une compensation car il n’y a pas d’usure du député


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Kako78 a écrit :



Il faut en acheter plus, il en faut 60. On peut aussi préférer acheter 60 sénateurs.

Sinon autre option, acheter le président de l’AN ou du sénat. <img data-src=" />





Sinon, il y a l’option, Apple quitte la France et bloque l’accés à tout ses services, devant la grogne des particuliers, surtout l’impossibilité pour les députes de jouer à candy crush pendant les sessions, ils saississent le CC en urgence et font annuler cette loi <img data-src=" />







v1nce a écrit :



Est-ce qu’on peut uniquement les louer le temps que la loi passe ?

Lorsqu’on a acheté un député, est-ce qu’on peut le revendre ? Ou alors on achète juste un droit d’usage ? Existe-t-il des versions numériques des députés ? Est-ce moins cher ?

Y-a-t’il un marché gris des députés ? J’achète des députés italiens que j’importe en France, dois-je payer une taxe ?

Est-ce qu’il y a des happy hours ? Des prix de gros ? ou des opérations spéciales ? Genre j’achète simplement 10 députés que j’envoie nuitamment voter un amendement qui n’aurait pas du passer.

Est-ce qu’un député Français répond à des normes plus exigeantes qu’un député européen. Existe-t-il un marquage CE ?

Si mon député a un vice caché puis-je faire jouer la loi pour obtenir un remboursement ?

Si un député est en vente à un prix dérisoire, son parti peut-il refuser la vente pour ce motif ?

Si on me propose 2 députés de manière indivisible, est-ce que je peux évoquer la vente liée pour n’en acheter qu’un ?

Quel délai de rétractation pour un député acheté sur Internet ? 7 jours ?

Lorsque j’achète un député d’occasion (déjà acheté par quelqu’un) y-a-t’il une clause d’épuisement ou son parti peut-il demander le versement d’une compensation car il n’y a pas d’usure du député





<img data-src=" />

Pour les vices cachés, rares sont ceux à en avoir <img data-src=" /> par contre les vices affichés…


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NiCr a écrit :



Les eBooks c’est des livres papier en moins, et donc des arbres en plus <img data-src=" />



Moui… il faut des centrales et des matières pour fabriquer et faire fonctionner les plateformes de distribution, les réseaux et les liseuses.

Ce n’est pas sûr qu’on y gagne à l’échelle planétaire globale.


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v1nce a écrit :



Est-ce qu’on peut uniquement les louer le temps que la loi passe ?





<img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Bourrique a écrit :



j’assume mon <img data-src=" />

Peut-on parler de prêt quand rien ne m’empêche de faire 300 photocopie de mon bouquin et de les distribuer/envoyer par voie postale à autant de personne sans pour autant m’empêcher de lire l’original ?



A part le problème du coût, c’est la même chose pour moi.





Le problème du dématérialisé, c’est que la copie est parfaite ou presque, contrairement à ta photocopie qui sera contraignante.


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Nnexxus a écrit :



Oui mais du coup, si j’ai bien compris, si l’éditeur contourne la mesure pour vendre un ebook DRMisé à taux réduit, ça revient à donner implicitement le droit au client de faire sauter le DRM ? Puisque c’est le même texte qui définit les DRM protégés par la loi et ceux non-éligibles au taux de TVA réduit ?







j’avais posé la question à un représentant de l’univers du DVD, sans réponse solide, malheureusement. Le seul fait de faire sauter un DRM est condamnable, mais montre qu’il n’est plus efficace et donc empêche dans le même temps la condamnation, si on pousse à l’absurde cette logique.


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Nnexxus a écrit :



Les ebooks français sont souvent plus chers que les versions poche du même bouquin (quand ces versions poche sont disponibles, bien sûr).



D’ailleurs pour les bouquins anglo-saxons, il est assez facile de chopper un ebook en promo à moins de 5€. Mais pas de ça chez nous, prix unique du livre et tout ça. Favoriser l’accès à la lecture pour tous, c’est juste une façade.







+1000



Je me suis mis aux ebooks anglo-saxons apres avoir vu le prix d’un livre italien traduit en Francais et en Anglais (de tête, 5060% de diff).



Et de fil en aiguille, j’ai découvert des nouveaux auteurs anglo-saxon, du coup, longtemps que je n’ai plus lu un auteur francais… :-(


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psn00ps a écrit :



Le problème du dématérialisé, c’est que la copie est parfaite ou presque, contrairement à ta photocopie qui sera contraignante.





Oauis pour photocopier un livre faut être vachement motivé. Parce que bon à domicile c’est pas rentable vu le prix d’une copie et dans un centre de copie à 0.05€ la page t’en a vite pour 7/8€ pour un livre d’environ 300 pages. Et bonjour le confort de lecture après…





MarcRees a écrit :



j’avais posé la question à un représentant de l’univers du DVD, sans réponse solide, malheureusement. Le seul fait de faire sauter un DRM est condamnable, mais montre qu’il n’est plus efficace et donc empêche dans le même temps la condamnation, si on pousse à l’absurde cette logique.





On paie la copie privé pour sur les DVD vierge mais on essaies de nous empêcher de pouvoir faire des copies privé. C’est du raket ou du vol?


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psn00ps a écrit :



Moui… il faut des centrales et des matières pour fabriquer et faire fonctionner les plateformes de distribution, les réseaux et les liseuses.

Ce n’est pas sûr qu’on y gagne à l’échelle planétaire globale.







Se. Cond. De. Gré.



Smi. Ley. Tout. Ça.


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FREDOM1989 a écrit :



Pour ce qui est de lire les commentaires, entre prêter une liseuse qui contient tous tes livres y compris celui ou ceux que tu es occupé à lire et prêter un livre que tu as sans doute fini il y a une petite différence d’usage niveau lecteur voir plus loin si ta liseuse c’est ta tablette surtout que quand tu prête un livre c’est rarement pour un weekend…Si ton pote renverse de l’eau sur ton livre bha il te doit 20€, si il fait ça sur une tablette ou liseuse bha il te doit entre 200€ et 500€ (pas sûre que tu récupère vite l’argent)…







Décidément, tu n’as absolument pas lu mon commentaire.



Ce que je dis c’est que, que le livre soit au format papier ou au format numérique, en l’achetant tu n’as aucun droit en plus ou en moins selon le support sur le livre (l’oeuvre).



Ce qui change entre un livre papier et un livre numérique, c’est que sur le livre papier tu possèdes alors un droit sur le support physique (le papier/l’encre/le carton) que tu n’as pas avec le support numérique.


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quand vous achetez un livre numérique chez Amazon ou chez Apple, vous ne pouvez le lire que sur un appareil autorisé par cette entreprise





On notera qu’amazon (comme kobo) a des ebooks sans drm, ils laissent le choix à l’éditeur. D’ailleurs amazon s’en fiche un peu d’où on peut lire les ebooks, tant qu’on les achette chez eux. C’est plus sur leur politique de cassage des prix qu’il faudrait se poser des questions.

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NiCr a écrit :



Se. Cond. De. Gré.



Smi. Ley. Tout. Ça.



J’avais bien compris. <img data-src=" />

Mais je maintiens mon affirmation.

Déterminer le plus écologique des deux solutions est tellement compliqué qu’à mon sens personne ne le sait réellement.


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J’aimerai bien que nos chère député fassent preuve d’autant de bon sens sur de nombreux autres sujet, mais vu que c’est pas le cas je pense donc qu’ils y a eu un miracle et que ce serait donc le preuve que Dieu existe.

Pardon je m’égare, mais bref c’est voté au parlement, très bien d’ici à ce que ca passe le sénat on en reparle !

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cyrilleberger a écrit :



On notera qu’amazon (comme kobo) a des ebooks sans drm, ils laissent le choix à l’éditeur. D’ailleurs amazon s’en fiche un peu d’où on peut lire les ebooks, tant qu’on les achette chez eux. C’est plus sur leur politique de cassage des prix qu’il faudrait se poser des questions.







si tu regardes bien sur Amazon et Kobo souvent (pour pas dire tous) les ebooks (hors domaine public ou très anciens auteurs) sans drm sont dans leurs formats propriétaires donc …


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FunnyD a écrit :



Sinon, il y a l’option, Apple quitte la France et bloque l’accés à tout ses services, devant la grogne des particuliers, surtout l’impossibilité pour les députes de jouer à candy crush pendant les sessions, ils saississent le CC en urgence et font annuler cette loi <img data-src=" />







Le rêve…. <img data-src=" />


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A quand la même lecture pour le jeu vidéo ?! <img data-src=" />



Un jeu vidéo avec un DRM qui vous enferme dans un écosystème privateur et spoliateur n’est pas un jeu, mais un service (n’est-ce pas valve). <img data-src=" />



Du coup vendre un service, sur support physique ou en démat, à 40,50€ voir plus avec ce type de DRM et bien m’est d’avis que c’est de la pure escroquerie. <img data-src=" />

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psn00ps a écrit :



J’avais bien compris. <img data-src=" />

Mais je maintiens mon affirmation.

Déterminer le plus écologique des deux solutions est tellement compliqué qu’à mon sens personne ne le sait réellement.





Pour info, j’avais posée la question à GreenPeace il y a quelques temps et ils n’en savaient rien…

C’est dommage car c’est maintenant qu’il faut se poser la question, pas APRES que les eBooks se soient généraliser… s’ils osent ensuite gueuler contre les eBooks parce que c’est trop pollueurs, ils perdront toute crédibilité à mes yeux.


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malrepast a écrit :



A quand la même lecture pour le jeu vidéo ?! <img data-src=" />



Un jeu vidéo avec un DRM qui vous enferme dans un écosystème privateur et spoliateur n’est pas un jeu, mais un service (n’est-ce pas valve). <img data-src=" />



Du coup vendre un service, sur support physique ou en démat, à 40,50€ voir plus avec ce type de DRM et bien m’est d’avis que c’est de la pure escroquerie. <img data-src=" />





Elle est à combien la TVA dans ce cas?









moicpit a écrit :



Pour info, j’avais posée la question à GreenPeace il y a quelques temps et ils n’en savaient rien…

C’est dommage car c’est maintenant qu’il faut se poser la question, pas APRES que les eBooks se soient généraliser… s’ils osent ensuite gueuler contre les eBooks parce que c’est trop pollueurs, ils perdront toute crédibilité à mes yeux.





Le plus écolo c’est sans doute les bibliothèque….



Si on utilise une tablette je doute que l’ebok soit écolo vu la conso électrique et tout ce qu’il faut niveau co2 et pollution chimique pour avoir une tablette. En plus un livre a souvent plusieurs vies.



Tients la prochaine fois que tu contacte greenpeace tu pourras leur demander quand ils comptes faire des actions contres la mouvances des appareils électronique irréparable et les batteries impossible à remplacer? Parce que bon c’est une catastrophe écologique et personne n’en parle.



J’ai contacté une eurodéputé verte (belge vu que je suis belge) et elle n’en a rien eu à foutre. Faut installer des panneaux solaire dont l’intérêt est discutables et des éolienne. Mais s’intéresser aux vraies problème sans que ça coute chers et investir dans la recherche temps que les techno sont pas prête ça rapporte pas assez de voies je pense.


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Kako78 a écrit :



C’est bien que ça soit passé à l’assemblée, mais ne rêvons pas trop, il y a encore le Sénat à passer et puis ensuite sans doute le conseil constitutionnel. Je vois bien Apple y contester cette mesure…







Apple s’en fout bien de cette décision.



Ce sont “nos” editeurs qui vont monter aux créneaux…. Malheureusement.


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trash54 a écrit :



si tu regardes bien sur Amazon et Kobo souvent (pour pas dire tous) les ebooks (hors domaine public ou très anciens auteurs) sans drm sont dans leurs formats propriétaires donc …







Kobo c’est de l’epub, donc bien que le consortium epub soit fortement contrôlé par adobe, c’est difficile de faire plus ouvert ;) Par contre oui, Kobo avec DRM, il faut Adobe Digital Editions. Pour ce qui est d’Amazon et de mobi, c’est certes propriétaire, mais c’est ouvert au sens de la loi (Article 4 de la loi 2004-575):





On entend par standard ouvert tout protocole de communication, d’interconnexion ou d’échange et tout format de données interopérable et dont les spécifications techniques sont publiques et sans restriction d’accès ni de mise en oeuvre.





Et pareil que pour epub, en l’absence de DRM, il y a d’autres applis que celles officiels d’amazon/mobipocket qui peuvent ouvrir les fichiers (calibre et okular, par exemple).



Amazon se contrefiche d’où on lit le fichier, du moment qu’on l’achète chez eux. Du coup, ils vont pas mettre de restriction sur le fichier. Par contre, le Kindle ne lit que mobi, pas epub, justement pour être sûr qu’on achète chez eux. Du coup la TVA réduite va pas avoir beaucoup d’influence sur les pratiques hégémoniques d’Amazon.



Par contre, pour Apple c’est un peu différent, Apple cherche surtout à emprisonner les utilisateurs sur sa plateforme, donc ils vendent des livres avec un format propriétaire, dans l’idée que l’utilisateur devra continuer à acheter des produits Apple par la suite. Et la du coup, Apple est concerné par la TVA.


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FREDOM1989 a écrit :



Si on utilise une tablette je doute que l’ebok soit écolo vu la conso électrique et tout ce qu’il faut niveau co2 et pollution chimique pour avoir une tablette. En plus un livre a souvent plusieurs vies.







Autant la matière de base du livre papier, à savoir l’arbre c’est très écolo. Autant le processus de transformation du bois en papier est hautement polluant. Entre la quantité d’énergie nécessaire, tous les produits chimiques utilisés pour blanchir le papier, et qui sont rejeté en masse dans les rivières et océans. Et puis après, il faut voir le transport aussi.



Tout ça pour dire, que le livre papier, c’est pas si propre que ça du point de vue de l’environnement.



Et puis les liseuses eInk ne consomment pratiquement rien du point de vue électrique, du coup, si on était pas fainéant, on pourrait avoir des liseurs encore plus écolo, rechargé par un coup de manivelle, mais c’est vrai que je suis pas sûr que ça se vendrait…







FREDOM1989 a écrit :



En plus un livre a souvent plusieurs vies.







En plus une tablette (non e-ink) peut servir à d’autres choses qu’un livre. <img data-src=" />


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A mon avis, pour un gros lecteur, une liseuse (e-ink donc, pas tablette) est bien moins polluante que des bouquins papiers. La consommation énergétique de ces engins est ridiculement basse (on fait des semaines de lecture sans recharger) et, fait rare dans le domaine des gadgets électroniques, il n’y a pas vraiment d’obsolescence programmée. Le coût écologique du téléchargement d’un bouquin est très faible également : c’est une poignée de secondes de téléchargement, et on peut le faire via un téléphone qui pompe une poignée de watts à peine si on veut pas démarrer son gros PC.



Un bouquin papier, faut le fabriquer, et surtout le transporter. Multipliez ça par des dizaines de bouquins par an, ça doit vite faire des kg de CO2. La liseuse pollue manifestement plus à la fabrication, et se recycle moins bien, mais elle n’est transportée qu’une fois. Si on peut la conserver quelques années, ça me semble compenser…



Et la solution bibliothèque, c’est évidemment parfait si on habite pas loin. Mais si comme moi on vit à la campagne, sortir la voiture pour passer prendre un bouquin papier c’est pas terrible !

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Drepanocytose a écrit :



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Comme quoi, les écolos ne servent pas à rien sur les questions sociétales aussi…





Je crois que c’est la première fois qu’ils se montrent utiles à quelque chose. Le reste du temps ils font plutôt des conneries et sont toxiques plus qu’autre chose.


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HarmattanBlow a écrit :



Je crois que c’est la première fois qu’ils se montrent utiles à quelque chose. Le reste du temps ils font plutôt des conneries et sont toxiques plus qu’autre chose.





Je vais vraiment finir par croire que tu t’es fait violer par un troupeau d’écolos ! <img data-src=" />



Leur utilité c’est de forcer le PS, parfois, à se rappeler qu’ils sont de gauche. C’est le cas ici.


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Drepanocytose a écrit :



Leur utilité c’est de forcer le PS, parfois, à se rappeler qu’ils sont de gauche. C’est le cas ici.





Tu parles ! Chaque fois qu’on nous parle de “rappeler au PS qu’ils sont de gauche” c’est que le parti concerné demande X milliards en période de disette budgétaire, ou demande telle mesure fiscale contre-productive au nom d’un certain dogmatisme. Entre deux incapables pas foutus de trouver des solutions et de remettre en cause leur dogme, j’ai au moins un peu plus de respect pour celui qui accepte la réalité et s’y soumet que celui qui la nie. Et j’en ai ma claque de ceux, suivez mon regard vers l’extrême-gauche, qui se croient en mesure de décerner des brevets de “gauchitude” alors même que leurs solutions plongeraient les “petits” encore plus dans la mouise !



Alors en quoi les verts ont-ils jamais rappelé au PS qu’ils sont de gauche (puisqu’ils l’auraient oublié) ? Le seul point où l’on pourrait objectivement et sans ambiguïté titiller le PS sur leur supposé manque de “gauchitude” ce serait sur les libertés individuelles, or c’est bien un terrain où les Verts n’ont rien à dire.


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HarmattanBlow a écrit :



Alors en quoi les verts ont-ils jamais rappelé au PS qu’ils sont de gauche (puisqu’ils l’auraient oublié) ? Le seul point où l’on pourrait titiller le PS sur leur supposé manque de “gauchitude” ce serait sur les libertés individuelles, or c’est bien un terrain où les Verts n’ont rien à dire.





Sur plein de sujets.

Le PS c’est vaste, quand ils débattent ils sont toujours divisés entre le courant “gauchiste” et un courant disons plus “centriste”…

Et dans ces débats, EELV appuie quasi systématiquement l’aile “gauchiste” du PS… Ce qui renforce cette aile, en un sens.



Sur les questions de droit du travail, de logement, d’environnement évidemment, bref souvent sur les questions sociétales.

J’avoue que sur les questions purement économiques, ils sont un peu légers <img data-src=" />



PS : Je ne suis pas d’extrême gauche, entendons nous bien.


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Drepanocytose a écrit :



Sur plein de sujets.

Le PS c’est vaste, quand ils débattent ils sont toujours divisés entre le courant “gauchiste” et un courant disons plus “centriste”…

Et dans ces débats, EELV appuie quasi systématiquement l’aile “gauchiste” du PS… Ce qui renforce cette aile, en un sens.





Ben tiens, parlons-en du courant gauchiste. Qui l’incarnait ? Montebourg. Quand ce mec est arrivé au “redressement productif” j’ai dit que c’était une connerie parce qu’il ne connaissait rien à l’industrie et qu’il n’avait aucun plan pour elle, tout ce qu’il savait faire c’était lancer des invectives sur les méchants patrons. Le résultat un an plus tard ? La désindustrialisation s’est bien poursuivie, merci, et même lui s’est rendu compte que nationaliser Florange aurait été une connerie.



Si un mec peut tirer vers la gauche de façon intelligente, très bien. Mais si c’est pour tirer comme des cons en décernant des brevets “à gauche”, autant s’en passer.





Sur les questions de droit du travail, de logement, d’environnement évidemment, bref souvent sur les questions sociétales.



Ah oui, les questions de logement où on impose plein de normes environnementales qui renchérissent le coût de construction (de préférence sans aucune étude d’impact) ? Ou alors financer le logement en attirant toute l’épargne des Français vers le logement, ce qui fait exploser les prix ? Ou alors foutre plein de normes contraignantes sur nos industriels pour accélérer la désindustrialisation ?



Si être de gauche c’est soutenir les bobos propriétaires qui spéculent sur l’immobilier et veulent un air frais, et foutre tous les ouvriers au chômage et à la rue, ouais, heureusement qu’ils sont là pour recadrer le PS à gauche. Remarque, avec 90% de profs parmi les adhérents du PS, ils ne doivent pas avoir trop de mal à faire entendre cette vision de la gauche.


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Ah, tiens, j’avais oublié : les trois premiers postes de dépense des Français sont le logement, le transport et l’énergie. Et bien les mesures des Verts visent avant tout à renchérir le logement, le transport et l’énergie. Avec leur programme ces mecs pourraient s’appeler “mort aux pauvres”.

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« la France se bat pour que la TVA à taux réduit puisse s’appliquer aux livres électroniques. Or, vous proposez de faire de ce principe une exception. Je comprends votre intention, mais cela risque de fragiliser la position de la France dans les négociations en cours, où nous espérons obtenir une généralisation du taux réduit de TVA à tous les livres, quel que soit leur support. »





Alors ne faisons rien : il vaut mieux ne rien faire que faire un petit pas <img data-src=" />

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L’amendement a été annulé.

Une pétition est en ligne, signez là et faites là circuler si vous êtes d’accord !



https://secure.avaaz.org/fr/petition/Le_livre_un_amendement_quil_faut_sauver_Liberte_dexpression_diversite_culturelle_et_respect_des_lecteurs/

Les députés réservent la TVA à taux réduit aux eBooks sans DRM !

  • L'eBook ouvert, un livre, l'eBook fermé, un service

  • Le gouvernement veut une TVA à taux réduit, même pour les systèmes verrouillés

  • Du droit de lire

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