Après l’internet fixe, le gouvernement veut encadrer les publicités sur la 4G

Sur la couverture et les débits

Le 31 décembre 2013 à 10h42

3 min

Société numérique

Société

Alors que la 4G est au centre des annonces des opérateurs depuis quelques semaines, Fleur Pellerin est revenue ce matin sur les annonces et les discours marketing des opérateurs. La ministre déléguée à l’Économie numérique veut encadrer les publicités sur la 4G comme c'est le cas depuis peu pour l'internet fixe, le but étant de « donner la bonne information pertinente aux consommateurs ».

Crédit image : Europe 1

Fleur Pellerin était ce matin l'invitée de la matinale d'Europe 1, et la ministre déléguée à l’Économie numérique est revenue sur la 4G ainsi que sur l'information délivrée aux consommateurs. Elle a commencé par préciser que « c'est une technologie qui vous permet, lorsque vous êtes un gros consommateur de données donc de vidéo, de musique, de télécharger beaucoup plus rapidement tous ces flux ». Elle a ajouté ensuite que « c'est vrai qu'il y a un peu de concurrence, c'est un marché à quatre acteurs »... Et c'est peu de le dire.

Pour rappel, ces dernières semaines ont été relativement agitées avec des annonces tous azimuts, ou presque. En effet, suite au lancement de la 4G de Free Mobile, cette technologie est désormais accessible - ou le sera dans quelques jours - sur les forfaits « Low cost » tels que B&You, Red et Sosh.

La ministre reconnaît également que « bien sur il y a du marketing, mais ce n'est pas du marketing qui ne reflète pas une certaine réalité (...). Ce qui est très important aujourd'hui, c'est que les utilisateurs puissent s'y retrouver lorsqu'ils lisent une offre d'abonnement. Comprendre le débit proposé, la durée, connaître la couverture du réseau proposé par l'opérateur ». Selon la locataire de Bercy, il est donc important de pouvoir déterminer « la qualité de son abonnement » et ainsi pouvoir mesurer le rapport qualité / prix.

Fleur Pellerin a ajouté ensuite qu'« il est également question d'une obligation de loyauté dans l'information qu'ils délivrent aux consommateurs ». Un constat que nous avions également fait il y a près de trois mois déjà. Quoi qu'il en soit, la ministre a déclaré qu'en 2014 le gouvernement « demandera aux opérateurs de donner la bonne information pertinente aux consommateurs », mais sans plus de précisions sur les tenants et les aboutissants.

Pour rappel, le gouvernement a récemment publié son arrêté concernant les publicités dans l'internet fixe et, comme nous l'avions analysé, les FAI ont été relativement rapides à se mettre à jour. Alors que Lionel Tardy (UMP) voulait savoir si une publication similaire concernant les réseaux mobiles serait prochainement de la partie, Fleur Pellerin confirme que cela sera bien le cas, reste maintenant à voir quand et comment.

Commentaires (58)

Séphi

Le 31/12/2013 à 13h51

NiCr a écrit :

Tu peux nous donner son nom ?

Parce que à part dans les villages où tout le monde connaît tout le monde, je ne connais que très peu de maires qui sont élus sans avoir un passif particulier (entrepreneurs, sportifs… ou anciens membres d’un grand partis).

Jacques Bompart maire de la ville d’Orange.

Il était un fondateur du FN qu’il a quitté pour rejoindre un mouvement moins extrêmiste.

Et connaissant la population Orangeoise, il est certainement pas élu pour son parti loin de là.

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 13h54

Séphi a écrit :

C’est le risque.

Mais comme l’a bien expliqué carbier, un élu local agit au niveau local et ce quelque soit son parti politique.

D’ailleurs je n’ai jamais vu une élection législative qui soit effective au niveau national.

Les partis se paluchent sur ces résultats là mais c’est franchement pas pertinent.

Je ne pense pas que les élus locaux soient globalement schizophrène. Je doute également qu’ils ne participent pas à la promotion de leur parti lors des élections qui ne les concernent pas directement, à moins qu’il n’est rien à faire dans le parti dans le quel ils sont auquel cas ils feraient bien d’en changer.

Ce n’est pas en demandant aux électeurs de faire le grand écart que les choses changeront, c’est le même problème que pour la pèche en période d’élections présidentielles, c’est en motivant les électeurs à voter pour vous que les comportements changeront pas en les traitants de branleurs qui préfèrent taquiner le goujon au lieu d’aller voter.

NiCr Abonné

Le 31/12/2013 à 13h56

Séphi a écrit :

Jacques Bompart maire de la ville d’Orange.

Il était un fondateur du FN qu’il a quitté pour rejoindre un mouvement moins extrêmiste.

Et connaissant la population Orangeoise, il est certainement pas élu pour son parti loin de là.

Ok, donc ton exemple tombe complètement à l’eau.

Le mec s’est fait connaître grâce à un des trois plus grands partis de France. Donc même si il n’appartient plus à un grand partis aujourd’hui, c’est comme ça qu’il a fait sa réputation; ce qui lui permet d’être tranquille aujourd’hui.

Et concernant Orange, on parle bien de la ville où en 2012 le premier tour c’était Sarko à 31% et LePen à 29% ? " />

Séphi

Le 31/12/2013 à 13h56

TaigaIV a écrit :

Je ne pense pas que les élus locaux soient globalement schizophrène. Je doute également qu’ils ne participent pas à la promotion de leur parti lors des élections qui ne les concernent pas directement, à moins qu’il n’est rien à faire dans le parti dans le quel ils sont auquel cas ils feraient bien d’en changer.

Ce n’est pas en demandant aux électeurs de faire le grand écart que les choses changeront, c’est le même problème que pour la pèche en période d’élections présidentielles, c’est en motivant les électeurs à voter pour vous que les comportements changeront pas en les traitants de branleurs qui préfèrent taquiner le goujon au lieu d’aller voter.

Les élus font ce qu’on leur demande de faire, et à mon humble avis ça doit être bien moins compliqué de réaliser ce qu’on leur demande à l’échelle d’une ville plutôt qu’à l’échelle d’un pays.

Maintenant, évidemment qu’ils participent à la promotion de leur propre parti politique, mais de là à ce que ça joue de façon significative, je reste circonspect.

yeti4

Le 31/12/2013 à 13h58

Séphi a écrit :

J’ai un contre exemple redoutable dans la ville qui se trouve non loin de chez moi.

Le maire qui a changé de parti.

Ah et il est réélu à chaque fois avec une sacrée avance d’ailleurs,

vu qu’il est bon.

perso, quand je vote le Maire (+ sa liste*), c’est ce que je lui demande !

Q. –> “a-t-il BIEN gérer MA ville, les 6 dernières années” ?

après, il choisi le Parti Politique qu’il veut, non ? " />

* il choisi D’Y mettre QUI il veut !

Séphi

Le 31/12/2013 à 13h59

yeti4 a écrit :

perso, quand je vote le Maire (+ sa liste*), c’est ce que je lui demande !

Q. –> “a-t-il BIEN gérer MA ville, les 6 dernières années” ?

après, il choisi le Parti Politique qu’il veut, non ? " />

C’est exactement ça.

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h00

Séphi a écrit :

Les élus font ce qu’on leur demande de faire, et à mon humble avis ça doit être bien moins compliqué de réaliser ce qu’on leur demande à l’échelle d’une ville plutôt qu’à l’échelle d’un pays.

Maintenant, évidemment qu’ils participent à la promotion de leur propre parti politique, mais de là à ce que ça joue de façon significative, je reste circonspect.

Sauf que le on n’est pas toujours celui qui devrait et c’est bien le problème.

Vu le temps passé par les militants des différents parti sur le terrain je ne pense pas que ce soit juste pour s’occuper. Le travail de terrain et de proximité est très important pour une manipulation efficace.

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h04

yeti4 a écrit :

perso, quand je vote le Maire (+ sa liste*), c’est ce que je lui demande !

Q. –> “a-t-il BIEN gérer MA ville, les 6 dernières années” ?

après, il choisi le Parti Politique qu’il veut, non ? " />

* il choisi D’Y mettre QUI il veut !

Tout à fait, ça change rien qu’il soit au NSDAP, l’important c’est qu’il soit compétent. " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 31/12/2013 à 14h04

TaigaIV a écrit :

Tout à fait, ça change rien qu’il soit au NSDAP, l’important c’est qu’il soit compétent. " />

Excuses moi, mais le gaz de ville gratuit, c’est quand même un gros plus.

edit : et je ne parle même pas des économies en personnel communal remplacée par un personnel carcéral qui fait bien mieux son travail, et gratuitement.

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h09

ActionFighter a écrit :

Excuses moi, mais le gaz de ville gratuit, c’est quand même un gros plus.

Il y a gros de concurrence la dessus, les communistes proposent électricités et les soviets, j’hésite encore. Je vais leur faire passer un bilan de compétence avant de me décider.

yeti4

Le 31/12/2013 à 14h10

TaigaIV a écrit :

Tout à fait, ça change rien qu’il soit au NSDAP, l’important c’est qu’il soit compétent. " />

salut

tu prends les exemples EXTREMES !

à moins que c’était du 1er degré…quoi que ? " />

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h13

yeti4 a écrit :

salut

tu prends les exemples EXTREMES !

à moins que c’était du 1er degré…quoi que ? " />

Finalement tu vas m’expliquer qu’il ne faut pas prendre en compte le parti politique de l’élu sauf quand il faut le prendre en compte. Je crois que je n’avais pas tord d’évoquer la schizophrénie. Tu peux pourrais m’expliquer comment je dois faire avec ta règle, je ne suis pas certains de bien la comprendre.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 31/12/2013 à 14h13

TaigaIV a écrit :

Il y a gros de concurrence la dessus, les communistes proposent électricités et les soviets, j’hésite encore. Je vais leur faire passer un bilan de compétence avant de me décider.

Si les communistes proposent des soviets, c’est vrai que le choix est complexe " />

gavroche69 Abonné

Le 31/12/2013 à 14h14

Il me semble assez difficile de faire complètement la scission entre compétence et appartenance politique…

Il y a des gens pour qui je ne voterais jamais même si je les juge compétents…

Par contre si je n’ai que le choix d’un incompétent à la “bonne étiquette politique” je vote blanc, je sais que ça ne sert à rien mais c’est bon pour la conscience quand on en a une… " />

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h15

ActionFighter a écrit :

Si les communistes proposent des soviets, c’est vrai que le choix est complexe " />

Je suis allé un peu vite en besogne, ce ne sont pas les communiste mais un certains @VladIlitch.Lénine qui vient de twiter ça.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 31/12/2013 à 14h20

TaigaIV a écrit :

Je suis allé un peu vite en besogne, ce ne sont pas les communiste mais un certains @VladIlitch.Lénine qui vient de twiter ça.

Oui, j’ai vu, il a aussi annoncé le jumelage avec Kronstadt.

NiCr Abonné

Le 31/12/2013 à 10h46

Pour ne pas pénaliser les personnes n’ayant pas de smartphone compatible 4G, les opérateurs 4G devront retenir les requêtes pendant 15 secondes ?

Umbrella

Le 31/12/2013 à 10h49

La 4G pour les gros consommateurs de données. Quelle blague, surtout chez Orange et SFR qui maintiennent leur quota de data à moins de 6 Go et hors de prix. Rien que les 20 Go de Free en 4G c’est limite, mais alors les autres ils ont l’air vraiment très con et leurs offres inutiles au possible comme c’est déjà le cas depuis qu’ils ont lancé la 4G !

J’espère que Bouygues se démarquera au moins. Et que le forfait Sensation 16 Go à 60 € deviendra forfait Sensation illimité à 60 €. Pour le coup je le prendre directe !

Idiot Proof

Le 31/12/2013 à 10h52

Le gvt ferait bien d’occuper son temps libre a trouver de vraies solutions pour sortir la france du marasme qu’au lieu de tenter de nous divertir avec des conneries continuellement thx god on vote dans 3 mois now " />

DDReaper

Le 31/12/2013 à 10h54

Idiot Proof a écrit :

Le gvt ferait bien d’occuper son temps libre a trouver de vraies solutions pour sortir la france du marasme qu’au lieu de tenter de nous divertir avec des conneries continuellement thx god on vote dans 3 mois now " />

le gvt pas 1 tache toi comprendre ?

lawl

carbier Abonné

Le 31/12/2013 à 11h06

Idiot Proof a écrit :

Le gvt ferait bien d’occuper son temps libre a trouver de vraies solutions pour sortir la france du marasme qu’au lieu de tenter de nous divertir avec des conneries continuellement thx god on vote dans 3 mois now " />

1 Gouvernement = plusieurs ministres = plusieurs domaines de compétence en parallèle " />

Donc d’après ton superbe raisonnement, je suppose que tu vas voter pour un super candidat(e) omniscient(e), omnicompétent(e) qui résoudra tous les problèmes en une fois " />

PS: juste pour que tu évites d’être déçu, les prochaines élections sont les municipales… donc avant de voter avec les pieds regarde d’abord si les résultats de l’équipe en place sont bons ou pas (quelque soit leur orientation politique).

JoePike

Le 31/12/2013 à 11h26

carbier a écrit :

1 Gouvernement = plusieurs ministres = plusieurs domaines de compétence responsabilité en parallèle " />

…….

.

" />

gavroche69 Abonné

Le 31/12/2013 à 11h33

Vu la folie qui s’empare des opérateurs concernant la 4G cela ne me choque pas plus que ça…

Entre ceux qui proposent des débits énormes avec des coûts au Go délirants et ceux qui proposent gratuitement un truc dont la plupart ne pourront pas profiter faute de couverture, il est peut être utile de calmer un peu le jeu…

Qruby

Le 31/12/2013 à 11h50

gavroche69 a écrit :

Vu la folie qui s’empare des opérateurs concernant la 4G cela ne me choque pas plus que ça…

Entre ceux qui proposent des débits énormes avec des coûts au Go délirants et ceux qui proposent gratuitement un truc dont la plupart ne pourront pas profiter faute de couverture, il est peut être utile de calmer un peu le jeu…

+1

Mais je pense que le gouvernement rend un service aux opérateurs. C’est peut être nécessaire, je ne dis pas le contraire, mais les opérateurs ont un mal fou à expliquer la qualité d’un réseau au grand public. Au moins si c’est “normé” cela leur simplifiera la tâche. Dans tous les cas ça sera bien pour le consommateur.

-zardoz-

Le 31/12/2013 à 12h02

Si on prend en compte le peu d’intérêt manifesté pour la 4G - tel qu’ils ressort des enquêtes menées auprès de l’ensemble de la population - on peut dire que Fleur Pellerin, encore une fois, se donne beaucoup de mal pour l’organisation de la Gay Pride chez les mouches…

yeti4

Le 31/12/2013 à 14h24

TaigaIV a écrit :

Finalement tu vas m’expliquer qu’il ne faut pas prendre en compte le parti politique de l’élu sauf quand il faut le prendre en compte. Je crois que je n’avais pas tord d’évoquer la schizophrénie. Tu peux pourrais m’expliquer comment je dois faire avec ta règle, je ne suis pas certains de bien la comprendre.

salut

je parlais des Parti Politiques ordinanaires !

et toi : tu me viens avec un Parti Nazi –> drôle de façon de comparer !

je voulais dire –> que je fout que le Maire soit : UMP,PS..etc !

de toutes façons : c’est “kif, kif” !

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h24

ActionFighter a écrit :

Oui, j’ai vu, il a aussi annoncé le jumelage avec Kronstadt.

Les insulaires foutent toujours le bordel, ça va mal finir cette histoire. Il a dit quelque chose sur le Tsar Nicolas S. ?

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h27

yeti4 a écrit :

salut

je parlais des Parti Politiques ordinanaires !

et toi : tu me viens avec un Parti Nazi –> drôle de façon de comparer !

je voulais dire –> que je fout que le Maire soit : UMP,PS..etc !

de toutes façons : c’est “kif, kif” !

Il fallait prévenir dès le début. En fait la consigne exact est la suivante : Si votre maire est PS ou UMP ne lui en tenez pas rigueur. Et non : le parti politique d’un élu n’a aucune importance, c’est son action qui compte. Merci pour ce recadrage politique. " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 31/12/2013 à 14h29

TaigaIV a écrit :

Les insulaires foutent toujours le bordel, ça va mal finir cette histoire. Il a dit quelque chose sur le Tsar Nicolas S. ?

Il a juste dit “Nicolas, cassette pour 2017 dans coffre chez Sergeï”… pas compris " />

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h32

ActionFighter a écrit :

Il a juste dit “Nicolas, cassette pour 2017 dans coffre chez Sergeï”… pas compris " />

Ça doit être un code de twittos.

WereWindle

Le 31/12/2013 à 14h35

Sergueï ce serait pas le Tigre de Corbeil ?

SebGF Abonné

Le 31/12/2013 à 14h42

-zardoz- a écrit :

Si on prend en compte le peu d’intérêt manifesté pour la 4G - tel qu’ils ressort des enquêtes menées auprès de l’ensemble de la population - on peut dire que Fleur Pellerin, encore une fois, se donne beaucoup de mal pour l’organisation de la Gay Pride chez les mouches…

Tant qu’à faire, autant prévenir plutôt que de devoir taper ensuite à cause d’éventuels débordements qui auraient été engendrés par une absence d’encadrement.

Non ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 31/12/2013 à 14h42

WereWindle a écrit :

Sergueï ce serait pas le Tigre de Corbeil ?

Je suis pas sûr qu’il prenne le risque de confier quoi que ce soit à un maire qui se fait racketter par les électeurs " />

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 14h52

ActionFighter a écrit :

Je suis pas sûr qu’il prenne le risque de confier quoi que ce soit à un maire qui se fait racketter par les électeurs " />

OSEF, tant qu’il est compétent.

WereWindle

Le 31/12/2013 à 14h58

même si Sheryline Sergeï et Nicolas, c’est intéressant, pour en revenir à la news, qu’est-ce qu’elle entend par « donner la bonne information pertinente aux consommateurs »

On a considéré longtemps que le débit ATM était pertinent chez les FAI.

Par ailleurs pour untel ça peut être le prix qui est pertinent, pour tel autre la qualité de service client, pour encore un autre le débit réel sur tel zone, etc.

Ce dont j’ai peur c’est que la pertinence réduite au plus petit dénominateur commun ne le soit plus (pertinente)

gloutch

Le 31/12/2013 à 17h17

Ils feraient mieux d’encadrer le comportement des opérateurs concernant leurs tarifs: la hausse de la TVA est la belle excuse pour refaire leurs tarifs avec des augmentations à la clef comme chefs prixtel où pour aucun service supplémentaire on passe de 19,90 à 22,99 sur modulo3.

En fait ça leur permet de forcer les anciens contrats (modulo3) à passer au modulo4 plus cher…

Ils devraient être obligés de continuer les mêmes contrats avec juste le 0.⁴⁄₁₁₉.6 % d’augmentation.

Autant les forfaits avec engagement ne sont plus changés (pour ne pas briser les engagements), autant ça fait les affaires des opérateurs pour les sans engagement…

JoePike

Le 31/12/2013 à 17h33

gloutch a écrit :

Ils feraient mieux d’encadrer le comportement des opérateurs concernant leurs tarifs: la hausse de la TVA est la belle excuse pour refaire leurs tarifs avec des augmentations à la clef comme chefs prixtel où pour aucun service supplémentaire on passe de 19,90 à 22,99 sur modulo3.

En fait ça leur permet de forcer les anciens contrats (modulo3) à passer au modulo4 plus cher…

Ils devraient être obligés de continuer les mêmes contrats avec juste le 0.⁴⁄₁₁₉.6 % d’augmentation.

Autant les forfaits avec engagement ne sont plus changés (pour ne pas briser les engagements), autant ça fait les affaires des opérateurs pour les sans engagement…

Ouais enfin rien ne nous oblige à rester

C’est la beauté des forfaits sans aucun engagement

d’ailleurs je suis en train de regarder " />

yeti4

Le 01/01/2014 à 09h21

salut

certains opérateurs NE répercuteront pas la hausse le la TVA !" />

http://www.freenews.fr/spip.php?article14256

SebGF Abonné

Le 01/01/2014 à 09h29

yeti4 a écrit :

salut

certains opérateurs NE répercuteront pas la hausse le la TVA !" />

http://www.freenews.fr/spip.php?article14256

Me semble que Bouygues Tel non plus ne comptait pas répercuter la hausse de la TVA. Je sais pas si c’est confirmé ou non.

Tehar

Le 02/01/2014 à 04h40

Pour le 4G c’est un peu normal. Ca parait parfois un peu bête pour des gens, comme sur ce site, qui ont une certaine connaissance des technologies et forfaits, ou qui sont habitués aux contrat opérateurs, mais c’est une tout autre histoire pour l’utilisateur non averti.

Les opérateurs mettent en avant que le 4G n’est ni plus ni moins qu’un 3G encore plus rapide, et le client s’attend naïvement à avoir les mêmes services, plus chers. Seulement pour la majorité des gens, on passe d’un 3G illimité en data (avec ralentissement au dela d’un quota) à un 4G forfaitaire en data, avec option à la carte, avec des tarifs hors forfaits parfois scandaleux (50 euros le Go en Hors forfait non mais c’est quoi ce truc), le tout sur discours opérateur extremement flou.

Au final le client non averti passe d’un abonnement illimité 3G qui lui convient (mail, video, musique, gps) pour une 20ene d’euros, à un forfait qu’on lui a vendu comme révolutionnaire, qui ne lui correspond pas forcement (vitesse dont il n’a pas senti le besoin, ou couverture inférieure à ce qu’il avait déja), au minimum 2 fois plus cher, avec risques de hors forfait non désiré (genre de téléphone avec surcouche opérateur autorisant par défaut les mises a jours systèmes et applicatif via 4G prioritairement sur le wifi).

yeti4

Le 02/01/2014 à 14h23

salut

En effet Bouygues EN fait partie*, tout comme SFR ! " />

* les “non ré-percuteurs”de la hausse de TVA

http://www.degroupnews.com/actualite/n9157-tva-offre-operateur-forfait-mobilite….

(à noter que Numéricable fait FORT !!! " />

psn00ps

Le 31/12/2013 à 12h15

gavroche69 a écrit :

Vu la folie qui s’empare des opérateurs concernant la 4G cela ne me choque pas plus que ça…

C’était avant qu’il fallait le faire, pas après " />

Bad: Laisser partir en c*lle, réfléchir 2 secondes et pondre un truc inutile une fois que tout est en place.

Good:En discuter avec le premier qui se lance 2 secondes et retoquer si besoin est avant que ça parte en c*lle. Voir ensuite avec les suivants.

Jarodd Abonné

Le 31/12/2013 à 12h19

carbier a écrit :

1 Gouvernement = plusieurs ministres = plusieurs domaines de compétence en parallèle " />

Donc d’après ton superbe raisonnement, je suppose que tu vas voter pour un super candidat(e) omniscient(e), omnicompétent(e) qui résoudra tous les problèmes en une fois " />

PS: juste pour que tu évites d’être déçu, les prochaines élections sont les municipales… donc avant de voter avec les pieds regarde d’abord si les résultats de l’équipe en place sont bons ou pas (quelque soit leur orientation politique).

Merci, tu m’évites de l’écrire " />

Ce sont les mêmes qui râleront qu’on leur ment dans les pubs de 4G. Mais quand on leur dit qu’on va calmer le jeu et les mensonges dans les pubs, ils changent de sujets, juste pour troller sur le gouvernement. Sérieux réfléchissez avant de poster, ou abstenez-vous " />

gavroche69 Abonné

Le 31/12/2013 à 12h44

Jarodd a écrit :

Merci, tu m’évites de l’écrire " />

Ce sont les mêmes qui râleront qu’on leur ment dans les pubs de 4G. Mais quand on leur dit qu’on va calmer le jeu et les mensonges dans les pubs, ils changent de sujets, juste pour troller sur le gouvernement. Sérieux réfléchissez avant de poster, ou abstenez-vous " />

+1000

En gros on veut le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière mais on ne veut surtout pas entendre parler de la vache… " />

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 12h45

carbier a écrit :

1 Gouvernement = plusieurs ministres = plusieurs domaines de compétence en parallèle " />

Donc d’après ton superbe raisonnement, je suppose que tu vas voter pour un super candidat(e) omniscient(e), omnicompétent(e) qui résoudra tous les problèmes en une fois " />

PS: juste pour que tu évites d’être déçu, les prochaines élections sont les municipales… donc avant de voter avec les pieds regarde d’abord si les résultats de l’équipe en place sont bons ou pas (quelque soit leur orientation politique).

Clair, ce serait tout de même dommage de leur faire payer les erreurs de leur parti qu’ils ont choisis librement et dans lequel ils restent librement. " />

Jarodd Abonné

Le 31/12/2013 à 13h16

TaigaIV a écrit :

Clair, ce serait tout de même dommage de leur faire payer les erreurs de leur parti qu’ils ont choisis librement et dans lequel ils restent librement. " />

Le jour où ton collègue de travail fait une boulette, tu accepteras qu’on te vires à sa place alors ?

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 13h19

Jarodd a écrit :

Le jour où ton collègue de travail fait une boulette, tu accepteras qu’on te vires à sa place alors ?

Non mais il ne faudra pas que je m’étonne si le client va voir ailleurs et que je finisse par perdre mon boulot à bosser avec des incompétents. " />

carbier Abonné

Le 31/12/2013 à 13h26

TaigaIV a écrit :

Clair, ce serait tout de même dommage de leur faire payer les erreurs de leur parti qu’ils ont choisis librement et dans lequel ils restent librement. " />

T’as raison… pourquoi regarder les compétences d’une personne quand on peut la ranger dans une petite case binaire.

Avec ce genre de raisonnement les élus locaux n’ont qu’à ne rien faire puisqu’ils ne seront jugés que sur les bilans nationaux…

Et le pire c’est que je suis sur que 2 mois après avoir élu d’éventuels incompétents uniquement sur leur couleur politique, tu seras le premier à raler… " />

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 13h28

carbier a écrit :

T’as raison… pourquoi regarder les compétences d’une personne quand on peut la ranger dans une petite case binaire.

Avec ce genre de raisonnement les élus locaux n’ont qu’à ne rien faire puisqu’ils ne seront jugés que sur les bilans nationaux…

Et le pire c’est que je suis sur que 2 mois après avoir élu d’éventuels incompétents uniquement sur leur couleur politique, tu seras le premier à raler… " />

Il est évident qu’un élu local ne peut pas changer de partie, d’ailleurs c’est une preuve de compétence de sa part. Toujours la même histoire, au lieu de faire des efforts on joue sur la peur du pire, surtout ne changez rien tout est de notre faute. " />

Séphi

Le 31/12/2013 à 13h34

TaigaIV a écrit :

Il est évident qu’un élu local ne peut pas changer de partie, d’ailleurs c’est une preuve de compétence de sa part. Toujours la même histoire, au lieu de faire des efforts on joue sur la peur du pire, surtout ne changez rien tout est de notre faute. " />

J’ai un contre exemple redoutable dans la ville qui se trouve non loin de chez moi.

Le maire qui a changé de parti.

Ah et il est réélu à chaque fois avec une sacrée avance d’ailleurs, vu qu’il est bon.

Chloroplaste

Le 31/12/2013 à 13h35

Umbrella a écrit :

La 4G pour les gros consommateurs de données. Quelle blague, surtout chez Orange et SFR qui maintiennent leur quota de data à moins de 6 Go et hors de prix. Rien que les 20 Go de Free en 4G c’est limite, mais alors les autres ils ont l’air vraiment très con et leurs offres inutiles au possible comme c’est déjà le cas depuis qu’ils ont lancé la 4G !

J’espère que Bouygues se démarquera au moins. Et que le forfait Sensation 16 Go à 60 € deviendra forfait Sensation illimité à 60 €. Pour le coup je le prendre directe !

Sympathique ton historique de messages sur PC Inpact, c’est comment dire. très varié. " />

carbier Abonné

Le 31/12/2013 à 13h36

TaigaIV a écrit :

Il est évident qu’un élu local ne peut pas changer de partie, d’ailleurs c’est une preuve de compétence de sa part. Toujours la même histoire, au lieu de faire des efforts on joue sur la peur du pire, surtout ne changez rien tout est de notre faute. " />

On va reprendre depuis le début, vu qu’il semble y avoir du travail.

1- Un élu local se doit de faire un travail local et ne doit être jugé que sur ce travail

2- Cet élu peut être encarté dans un parti (ce n’est pas une nécessité) et y porter des idées. Il peut de ce fait ne pas être d’accord avec une politique nationale et le faire savoir.

3- Un parti n’est pas monolithique et il se peut qu’un élu local soit porteur d’idées non majoritaires et ce n’est pas en fuyant qu’on peut améliorer les choses.

Alors je comprends que tu ais une vision binaire de la vie politique et de la vie en général… mais encore une fois si la majorité des électeurs faisaient comme toi… explique moi la motivation d’un élu local qui sait que quoi qu’il fasse ce n’est pas son action qui sera jugée " />

PS: dans ma ville précédente j’ai régulièrement voté pour un maire qui faisait un excellent travail tout en n’étant pas du tout du même bord politique que le mien…

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 13h38

Séphi a écrit :

J’ai un contre exemple redoutable dans la ville qui se trouve non loin de chez moi.

Le maire qui a changé de parti.

Ah et il est réélu à chaque fois avec une sacrée avance d’ailleurs, vu qu’il est bon.

Mon commentaire est ironique. Je trouve facile de demander aux électeurs de ne pas tenir des conséquences de l’engagement politique de leur représentants (qui à force de ne pas être efficace au niveau nationale font le jeu du FN).

TaigaIV

Le 31/12/2013 à 13h44

carbier a écrit :

On va reprendre depuis le début, vu qu’il semble y avoir du travail.

1- Un élu local se doit de faire un travail local et ne doit être jugé que sur ce travail

2- Cet élu peut être encarté dans un parti (ce n’est pas une nécessité) et y porter des idées. Il peut de ce fait ne pas être d’accord avec une politique nationale et le faire savoir.

3- Un parti n’est pas monolithique et il se peut qu’un élu local soit porteur d’idées non majoritaires et ce n’est pas en fuyant qu’on peut améliorer les choses.

Alors je comprends que tu ais une vision binaire de la vie politique et de la vie en général… mais encore une fois si la majorité des électeurs faisaient comme toi… explique moi la motivation d’un élu local qui sait que quoi qu’il fasse ce n’est pas son action qui sera jugée " />

PS: dans ma ville précédente j’ai régulièrement voté pour un maire qui faisait un excellent travail tout en n’étant pas du tout du même bord politique que le mien…

Son engagement politique fait parti de son action. Croire en la réforme d’un parti de l’intérieur c’est vraiment être naïf, ce qui ne va pas dans le sens de la compétence. Vu les casseroles qu’on certains parti depuis pas mal de temps il serait peut être temps il faudrait peut-être penser à faire quelque chose avant qu’il ne soit trop tard.

NiCr Abonné

Le 31/12/2013 à 13h44

Séphi a écrit :

J’ai un contre exemple redoutable dans la ville qui se trouve non loin de chez moi.

Le maire qui a changé de parti.

Ah et il est réélu à chaque fois avec une sacrée avance d’ailleurs, vu qu’il est bon.

Tu peux nous donner son nom ?

Parce que à part dans les villages où tout le monde connaît tout le monde, je ne connais que très peu de maires qui sont élus sans avoir un passif particulier (entrepreneurs, sportifs… ou anciens membres d’un grand partis).

Séphi

Le 31/12/2013 à 13h45

TaigaIV a écrit :

Mon commentaire est ironique. Je trouve facile de demander aux électeurs de ne pas tenir des conséquences de l’engagement politique de leur représentants (qui à force de ne pas être efficace au niveau nationale font le jeu du FN).

C’est le risque.

Mais comme l’a bien expliqué carbier, un élu local agit au niveau local et ce quelque soit son parti politique.

D’ailleurs je n’ai jamais vu une élection législative qui soit effective au niveau national.

Les partis se paluchent sur ces résultats là mais c’est franchement pas pertinent.

yeti4

Le 31/12/2013 à 13h47

” les utilisateurs puissent s’y retrouver lorsqu’ils lisent une offre d’abonnement. …”

salut

on est curieux de savoir COMMENT “la Fleur” va les contraindre ? " />

(économie libre = Pub limite, toussa, toussa …)

gloutch

Le 02/01/2014 à 20h09

JoePike a écrit :

Ouais enfin rien ne nous oblige à rester

C’est la beauté des forfaits sans aucun engagement

d’ailleurs je suis en train de regarder " />

Sauf que quand tu signes pour un forfait sans engagement, tu n’es pas engagé, mais l’opérateur lui l’est: il doit continuer à te fournir ce service aux conditions initiales et à ce tarif.

Ce changement de TVA lui permet d’imposer de nouveaux tarifs qui ne sont pas juste l’ancien + la hausse de 0.⁴⁄₁₁₉.6

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