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Revue de presse : Lightning Returns Final Fantasy XIII déçoit

Lightning est devenue une « Fashion Victim »

Revue de presse : Lightning Returns Final Fantasy XIII déçoit

Le 12 février 2014 à 08h40

La sortie d'un nouvel épisode de Final Fantasy est toujours un petit évènement, tout du moins pour les amateurs de jeux de rôle à la nipponne. C'est hier que Lightning Returns : Final Fantasy XIII est sorti outre-Atlantique et déjà les tests pleuvent sur la toile, en attendant son lancement européen le 14 février prochain. 

Lightning Returns Final Fantasy XIII

 

Attendu depuis fort longtemps par les fans de la série, Lightning Returns : Final Fantasy XIII devrait logiquement clore le treizième chapitre de la célèbre franchise de Square Enix. Coupons court au suspens, globalement nos confrères ont été plutôt déçus par ce nouvel opus, la faute notamment à un scénario alambiqué qui en a ennuyé plus d'un. 

 

Parmi les critiques récurrentes, il est également question du level design. Polygon explique de son côté que seulement quatre zones immenses composent le jeu et sont globalement ennuyeuses malgré la présence de nombreuses quêtes annexes. Selon eux, celles-ci se résument souvent à livrer un objet à un personnage non-joueur situé à l'opposée de la carte, ou bien de chercher un artefact quelconque.

 

Dernier point polémique : les tenues des personnages. Nombre de nos confrères relèvent que Square Enix a ostensiblement joué la carte du « Fan Service » en donnant à ses personnages, notamment féminins, des tenues pas vraiment adaptées au combat, certaines révélant plus de chair qu'autre chose. Si voir Lightning en mini-jupe d'écolière sur un artwork peut être sympathique à l'occasion, la voir ainsi lors de l'ensemble des cut-scenes du jeu ne favorise pas spécialement l'immersion dans l'histoire.

 

Au-delà de ces quelques défauts, Lightning Returns : Final Fantasy XIII se démarque également par sa difficulté et sa durée de vie plutôt honnête. Ainsi il faut compter une trentaine d'heures pour en voir le bout pour peu que l'on zigzague un peu entre les diverses quêtes annexes. De plus, les joueurs souhaitant le terminer à 100 % devront s'y reprendre à plusieurs fois, ce qui ne rebutera pas les fans du genre. 

 

Finalement, le bilan de nos confrères est assez mitigé. Les fans de la franchise et de J-RPG en général y trouveront probablement leur compte, tandis que ceux n'ayant jamais accroché au genre ne devraient pas changer d'avis avec ce titre. Le jeu est disponible chez de nombreux revendeurs, à partir de 45 euros, sur PlayStation 3 et Xbox 360. Mais avant de passer commande, n'hésitez pas à jeter un œil à notre sélection de tests :

 

En français : 

En anglais : 

Commentaires (92)

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Dr.Wily a écrit :



Tout à fait, alors pourquoi vouloir mettre les RPG japonais dans un sous genre, le J-RPG, du genre RPG ?… ah je crois voir le bout d’une réponse :







Parce que c’est hype de mettre des lettres devant les productions asiatiques… La Jpop, la kpop, le jmetal, le jrpg, le jchien…



D’ailleurs c’est complexe ces règles… par exemple si tu veux parler d’une série à la con asiatique, tu ne dis pas “série” mais “drama” et après tu déclines : jdrama, kdrama, tdrama….



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Dr.Wily a écrit :



Dans le J-RPG c’est surtout le “J” qui cloche. des RPG asiatiques il n’y a pas que le japon qui en ponde. Il n’y a pas de K-RPG, de C-RPG ou de T-RPG…







Pas d’accord, c’est juste que pour faire générique on emploie le terme MMO plutôt que la première lettre du pays.







Dr.Wily a écrit :



Alors dis moi, le J-RPG c’est quoi comme gameplay par rapport aux “autres” RPG japonais ?







J’aime bien cette définition pour le J-RPG :





joueurdugrenier a écrit :



_un méchant avec une coiffure impeccable

_une amie d’enfance amoureuse mais qui est en général la réincarnation d’une prêtresse, seule survivante d’une civilisation millénaire disparue

_l’indispensable piseuse de 15 ans qui part à l’aventure à moitié à poil et va s’émerveiller sur la moindre fleur







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_un méchant avec une coiffure impeccable

_une amie d’enfance amoureuse mais qui est en général la réincarnation d’une prêtresse, seule survivante d’une civilisation millénaire disparue

_l’indispensable piseuse de 15 ans qui part à l’aventure en armure à moitié à poil et va s’émerveiller sur la moindre fleur





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Dr.Wily a écrit :



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J’ai fait du transcript pour être sûr <img data-src=" />



Preuve en image :



youtube.com YouTube


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Dr.Wily a écrit :





  1. Or, tu me dis que le J-RPG est un genre au même titre que le A-RPG ou le T-RPG. Si c’était le cas oui, mais le RPG tout cour c’est quoi alors ? Est-ce qu’un RPG japonais peut s’éviter d’être taxé “J” ? Tout comme (et ce n’est pas moi qui le dit) les studios occidentaux peuvent faire du J-RPG. Et on touche l’absurde quand on se demande : “mais alors les japonais ils font quoi comme RPG” ? Que du “J” ? Et pourquoi on ne parla de O-RPG alors si il y a le JRPG et le RPG occidental ? Étrange non ?





    1. FF6 (pour reprendre celui là) dirigiste ! Houla, alors c’est quoi FF10 et 13 !? Tous ces critères que tu cites sont une expérience de la façon dont était conçus les jeux d’aventure en général nommé “RPG” dans les année 90 (jeux ou tu suis une quête et où on te raconte une histoire). C’est un stéréotype du RPG. Si je te comprends bien ce stéréotype serait devenu ce que l’on appel le J-RPG ? Mouai…



    2. Tu fais une projection de toi-même ? Réfléchis, un échange n’est pas systématiquement du à un égo mal placé. Même sur des choses futiles on peut discuter sérieusement. Or, ce qui m’échappe c’est : “pourquoi on a un genre J-RPG et pas un O-RPG ?” La réponse la plus logique que j’ai lu était celle de lossendae :







      Autre question qu’elle est la codification typique du J-RPG par rapport à une autre RPG… japonais ?





    3. RPG tout court, c’est tout jeu mettant l’emphase sur un scénario et un gameplay évolutif. Ça rassemble tout ce qu’on connaît comme RPG.

      Si ça te fait plaisir on peut parler de O-RPG en opposition au J-RPG. Car justement pour moi ça existe, on écrit “RPG occidental” simple habitude.



    4. Bah si c’est dirigiste. Que tu sauves ou pas Cid dans le monde de ruine, que t’ailles chercher tous tes potes ou que tu fonces latter Kefka avec cinq pelés, que t’incrustes Gogo ou Umaro, ça ne change strictement rien à l’histoire, ni même à l’univers.

      Contrairement aux Mass Effect, ou Vampires :Masquerades en allant jusqu’à l’antique Baldur’s Gate, dans lesquels tes actions et choix avaient à minima un impact sur le destin des PNG, a maxima une influence réelle sur le déroulement des événements.



    5. Bah c’est toi qui chouines pour rien depuis le début au prétexte que l’article fait du snobisme vis-à-vis des J-RPG, alors qu’en fait tout le monde est d’accord pour dire qu’il y a un genre J-RPG et un genre O-RPG (hop, fan service) qui se distinguent assez aisément dans leur équilibre gameplay/interactions/univers et dont des représentants évidents et modernes seraient les FF d’un côté et les Mass Effect de l’autre. Et je n’ai également vu personne dire “ouais mais les RPG japonais c’est tout pourri trop dirigiste alors que les RPG occidentaux sé trô b1en !”



      Quant au fait que le genre que l’on attribue à un jeu soit totalement indépendant de la nationalité du studio qui le dev, bah oui on est d’accord c’est évident. <img data-src=" />



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Dirty Troll a écrit :



Pour aller se fighter dans l’océan pour chopper la “dernière arme” de Cloud Et se la faire sans la materia sous-marine <img data-src=" /> <img data-src=" />





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Séphi a écrit :



“Dernière Arme” s’obtenait après la défaite de l’Arme Ultima <img data-src=" />





Et moi aussi j’ai dit n’importe quoi, puisque c’est la combi attaque finale+phoenix qui permet d’être quasi immortel <img data-src=" />



InvocationW, c’était avec Chevalier de la table ronde, avec Mimer sur deux autres persos.


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Bordel j’ai fait un edit pour répondre sur la codification, comme d’hab trop tard de 10 sec. Tant pis je referai plus tard, pas le temps là désolé.

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Citan666 a écrit :



Si ça te fait plaisir on peut parler de O-RPG en opposition au J-RPG. Car justement pour moi ça existe, on écrit “RPG occidental” simple habitude.







Bien à toi d’utiliser ce terme, mais je ne l’ai vu nul part autrement. Comment est-ce possible ? Pourquoi parle-on de J-RPG et jamais de O-RPG ? La question est rhétorique évidement. <img data-src=" />







Citan666 a écrit :





  1. Bah si c’est dirigiste. Que tu sauves ou pas Cid dans le monde de ruine, que t’ailles chercher tous tes potes ou que tu fonces latter Kefka avec cinq pelés, que t’incrustes Gogo ou Umaro, ça ne change strictement rien à l’histoire, ni même à l’univers.

    Contrairement aux Mass Effect, ou Vampires :Masquerades en allant jusqu’à l’antique Baldur’s Gate, dans lesquels tes actions et choix avaient à minima un impact sur le destin des PNG, a maxima une influence réelle sur le déroulement des événements.







    Un jeu vidéo non dirigiste ça n’existe pas. Tu as une façon d’organiser les choses mais tout est toujours planifié. Et les plus planifiés justement sont les RPG occidentaux. Du fait de leur pseudo liberté.







    Citan666 a écrit :



  2. Bah c’est toi qui chouines pour rien depuis le début au prétexte que l’article fait du snobisme vis-à-vis des J-RPG, alors qu’en fait tout le monde est d’accord pour dire qu’il y a un genre J-RPG et un genre O-RPG







    J’ai l’air de chouiner ? Oh mon dieu, quelle horreur ! Comment est-ce que tu détectes ça au travers de commentaire écrit ?



    Cela dit, je joue depuis assez longtemps, et je me suis gavé d’assez de RPG pour te dire que le terme J-RPG est apparu par snobisme. Je ne dis plus que PC Inpact en fait mais qu’il utilise un terme qui à la base était péjoratif. D’ailleurs ça été la première réaction de défense des membres qui ont répondus. Donc hein…







    Citan666 a écrit :



    Bordel j’ai fait un edit pour répondre sur la codification, comme d’hab trop tard de 10 sec. Tant pis je referai plus tard, pas le temps là désolé.







    Oui c’est vraiment pénible ce système d’édition. Au bout d’un moment les membres les plus anciens ayant un certain quota de messages devraient pouvoir édité comme ils veulent. Ça me semble pas trop compliqué a mettre en place.


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Citan666 a écrit :





  1. RPG tout court, c’est tout jeu mettant l’emphase sur un scénario et un gameplay évolutif. Ça rassemble tout ce qu’on connaît comme RPG.

    Si ça te fait plaisir on peut parler de O-RPG en opposition au J-RPG. Car justement pour moi ça existe, on écrit “RPG occidental” simple habitude.



    …







    Ou WRPG pour western rpg. Ca existe déjà quoi.



    Le style existe bel et bien, je vois pas pourquoi notre ami s’obstine à le nier. Un flim de Kung Fu par exemple, c’est reconnaissable, c’est pas parce que les américain peuvent en faire que le genre n’existe pas, je vois pas la logique???





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Dr.Wily a écrit :



Bien à toi d’utiliser ce terme, mais je ne l’ai vu nul part autrement. Comment est-ce possible ? Pourquoi parle-on de J-RPG et jamais de O-RPG ? La question est rhétorique évidement. <img data-src=" />









C’est quoi un O-RPG ? Ouganda RPG ?



Le F-RPG je visualise, le U-RPG aussi, de même que le P-RPG, mais le O-RPG là je sèche….


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Dr.Wily a écrit :



Attention paveton !

Je ne dis pas le contraire, mais je ne suis pas sur que tout les RPG jap soit des J-RPG… mais ca je l’ai déjà dit dans mes précédents commentaires.







Et quelqu’un t’as répondu, non, il est possible d’avoir des RPG fais par des jap mais pas j-RPG, ou des RPG occidentaux en J-RPG.

Legend of Thor de Sega n’était pas un J-RPG, ni Zelda.





Justement un film de genre est un film d’un genre. Tourné et codifié d’une certaine façon. Au contraire des films hors genre inclassables. Ceux-ci ne sont pas tourné dans l’optique d’appartenir à un genre. Le “genre” dans le cinéma est un outil marketing pour permettre la diffusion au public et donc vendre. On a même inventé le genre inclassable comme genre pour les films qui n’en on pas. C’est dire l’absurdité de la chose.





Je ne suis pas d’accord, mais je comprend ton raisonnement.

Un film de princesse est un film de princesse…





Bah justement, voilà ou mène le mélange des genres. Star Wars ce n’est pas de la SF. C’est de la Fantasy. La SF c’est Blade Runner, 2001, Ghost In The Shell, Solaris, Forbiden Planet… mais pas Star Wars. C’est parce qu’il y a des vaisseaux, l’espace et des extra terrestres que ca en fait de la SF pour autant. Mais c’est une bonne analogie pour prouver qu’il faut éviter de vouloir catégoriser absolument tout et n’importe quoi.





Star Wars c’est de la SF avec des élément de fantasy dedans.

Pour le coup c’est toi qui a une vision étriqués du genre.

Dans l’absolu il n’y a pas de FPS et de simulations automobiles, ce sont des jeux vidéos.





Reprenons ton exemple sur Zelda, oui c’est un A-RPG et classé de cette façon depuis bien longtemps (depuis le 3 pour être précis). C’est un jeu japonais, dérivé RPG aventures alors –&gt; A-RPG. Aujourd’hui ce serait J-A-RPG ? Le J étant globalement le gros sac dans lequel on fourre tout les jeux japonais étant des RPG non ? Cela incluant les tactics, les adventure et les RPG tout court.





Non, Zelda n’est pas un J-RPG, et non le J n’est pas globalement le gros sac dans lequel on fourre tout les jeux japonais étant des RPG.

Encore une fois, c’est toi qui deviens réducteur.





Or, tu me dis que le J-RPG est un genre au même titre que le A-RPG ou le T-RPG. Si c’était le cas oui, mais le RPG tout cour c’est quoi alors ?





la catégorie qui englobe comme un arbre :




  • - RPG

    | - - J-RPG

    | - - A-RPG



    C’est que de la taxonomie, un sous genre fait forcément partie du genre parent, et ce n’est pas un trait unique, une entitée peux faire partie de plusieurs sous genre (voire sous sous genre).





    Est-ce qu’un RPG japonais peut s’éviter d’être taxé “J” ?





    Du coup oui <img data-src=" />





    Tout comme (et ce n’est pas moi qui le dit) les studios occidentaux peuvent faire du J-RPG. Et on touche l’absurde quand on se demande : “mais alors les japonais ils font quoi comme RPG” ? Que du “J” ? Et pourquoi on ne parla de O-RPG alors si il y a le JRPG et le RPG occidental ? Étrange non ?





    Les premiers RPG japonais de type JRPG ne sortait qu’au Japon. Les RPG Japonais aussi, mais c’était des copie des RPG “occidentaux” existant, pas encore aussi codifié pour plaire au public japonais.

    C’est venu que plus tard quand les consoles américaines se sont fait manger par Sega et nintendo.





    Ici l’importance est plus futile, mais je trouve discriminant de taxer les RPG japonais et de les ranger dans une case où ils n’ont jamais demandé à être.





    Là tu te trompe grandement. Faire partie du genre J-RPG n’est pas du tout considéré comme une tare, et les producteurs de ce type de RPG le revendique fièrement, que la source soit japonaise ou pas.





    Je me suis mal exprimé. Je dis que FF6 n’était pas considéré comme J-RPG à l’époque. Parce que le terme n’existait pas. D’ailleurs FF6 en tant que J-RPG n’a rien a voir avec les J-RPG actuels. C’est bien ce que je dis ce terme est discriminant et fourre tout.





    FF6 etait deja labellisé comme JRPG, ainsi que Chrono trigger.





    PSO est un Hack&Slash et pourtant il porte l’étiquette RPG, Final Fantasy Crystal Chronicle est un Hack&Slash là aussi il est estampillé RPG. On pourrait même considérer FF11 à ses débuts comme un Hack&Slash également. On sait tous que c’est un RPG. Tu fais un amalgame entre le gameplay et le genre. On reste dans le RPG mais avec un gameplay Hack&Slash. Alors dis moi, le J-RPG c’est quoi comme gameplay par rapport aux “autres” RPG japonais ?





    PSO et FF sont des JRPG





    Autre question qu’elle est la codification typique du J-RPG par rapport à une autre RPG… japonais ?





    RPG <img data-src=" />



    Le JRPG reprend des codes. Pas tous hyper défini, pas tous en même temps, c’est un genre qui évolue.

    La mise en scène, l’hisoire (drama), les gimmicks des personnages, le fan service, les dialogues, la musique, le dessin typé manga…



    Je ne pense pas pouvoir te faire changer d’avis en revanche, je me souviens que ce terme est né des RPG japonais (souvent de Square) qui mettait trop de temps à être localiser en langue occidentale (s’il bénéficiait d’une sortie internationale), notamment les FF, Phantasy Star, Secret of Mana, Shining Force…

    Et je ne parle que ceux qui sont sorti, il y a pléthore de JRPG qui sont connu en occident quasiment uniquement par leur adaptation en animé (Ragnarok, Lodoss, Arc the lad, Chrono Trigger, Steins;Gate…)



    C’est un univers rempli de code. Un peu comme on aprle de J-Pop et de K-pop pour faire référence à la pop Japonaise et Koréenne. Pourtant les deux dernier sont tres tres proche.


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Fuinril a écrit :



C’est quoi un O-RPG ? Ouganda RPG ?



Le F-RPG je visualise, le U-RPG aussi, de même que le P-RPG, mais le O-RPG là je sèche….







Il se demande pourquoi on ne parle pas de Occidental RPG (O-RPG)


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lossendae a écrit :



Il se demande pourquoi on ne parle pas de Occidental RPG (O-RPG)









Et donc un A-RPG c’est un Asiatique RPG ? <img data-src=" />



Plus sérieusement, c’est d’un ridicule cette mode de mettre des J devant toutes les productions japonaises ou des K devant les productions coréennes….



Le J-RPG ce n’est en rien un genre, ni même un sous genre…. ça désigne juste des RPG développés à destination du publique japonais, ce n’est en rien une classification (et d’ailleurs il existe des JRPG de quasiment toutes les sous branches de RPG possibles et imaginables).


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Fuinril a écrit :



Et donc un A-RPG c’est un Asiatique RPG ? <img data-src=" />







Action RPG





Plus sérieusement, c’est d’un ridicule cette mode de mettre des J devant toutes les productions japonaises ou des K devant les productions coréennes….





Tu n’as peut être entendu ces termes que récemment mais ça fait un bail qu’il existe, du coup je ne suis pas sûr que l’on puisse parler de mode. Du moins pas avec l’analogie que tu sembles faire.



La K-Pop et la J-Pop sont tres codifiés. Et oui je me répète, mais c’est une constante que tu retrouveras dans les fondations même des sociétés asiatiques.

Ca ne se limite aucunement au marketing, ou au effet de mode, même si la jeunesse actuelle à tendance à sortir de son cocon.



La K-pop est un mouvement plus récent et une sort d’évolution du modèle de la J-pop, dont l’exemple le plus connu est gnam gnam style.

Pour nous européen, c’était nouveau, exotique, mais dans le paysage pop asiatique, c’était un peu l’équivalent du dernier album de Lara Fabian : du réchauffé.





Le J-RPG ce n’est en rien un genre, ni même un sous genre…. ça désigne juste des RPG développés à destination du publique japonais, ce n’est en rien une classification (et d’ailleurs il existe des JRPG de quasiment toutes les sous branches de RPG possibles et imaginables).





ça désigne juste des RPG développés à destination du publique japonais

Avec ses codes bien spécifique mais pas exclusif… d’où le sous genre.



L’enfermement du japon dans ses propres code et son manque d’ouverture aux influences extérieures est l’une des raisons majeure de son déclin.


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Fuinril a écrit :



Le J-RPG ce n’est en rien un genre, ni même un sous genre…. ça désigne juste des RPG développés à destination du publique japonais, ce n’est en rien une classification (et d’ailleurs il existe des JRPG de quasiment toutes les sous branches de RPG possibles et imaginables).







Et d’ailleurs a titre perso, ce sous genre m’arrange car quand il est cité je sais à quoi m’attendre.

The Witcher ne pourrait jamais être classé en JPRG par exemple.


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Paveton V2









lossendae a écrit :



il est possible d’avoir des RPG fais par des jap mais pas j-RPG, ou des RPG occidentaux en J-RPG.

Legend of Thor de Sega n’était pas un J-RPG, ni Zelda.







Encore une foi, je me répète. Cette classification se fait sur le GAMEPLAY boudioux ! Un A-RPG est un RPG du type Zelda, Landstalker, ou Legend Of Thor ou Soleil ou Secret Of Mana ou n’importe quel titre ou il n’y a pas de combat aléatoire et ou la progression du jeu est linéaire par “donjon”. Un T-RPG se classifie de la même façon sur son gameplay, Mystaria, FF Tactics, Shininig Force, Orgre Battle et j’en passe. C’est du tactique avec une grille, des tours, des placement, des tranches pour les magies. <img data-src=" />



Après tu as les RPG classiques, type FF, Grandia, Chrono Triger, la saga Xeno, Tale Of… oh wait ! C’est là que tu vas me dire que OUI c’est ça le j-rpg. Bah moi je dis stop ! Non ce n’est pas ca ! C’est quoi le point commun de la choucroute ? Toutes ces séries ont un gameplay différent, alors que sur les précédents “genre” que sont les A-RPG ou T-RPG on se basait sur le critère précis du gameplay. Or ici le gameplay est différent d’un jeu à un autre.



Pis, il y a un fossé entre le gameplay d’un FF6 et d’un FFXII. C’est plus du tout le même jeu. Comment peut-on les classer dans le même genre alors qu’ils sont non seulement différents au niveau du gameplay mais aussi au niveau du design, de la mise en scène. C’est quoi qui les rapproche si c’est pas sur le gamepaly ? Elle est où la logique dans ce classement ?





Au sujet des genres cinématographiques







lossendae a écrit :



Je ne suis pas d’accord, mais je comprend ton raisonnement.

Un film de princesse est un film de princesse…







Tu peux ne pas être d’accord si tu veux. Pour ma part je n’invente rien, ce n’est pas mon avis, c’est historique. Le genre dans le cinéma est une classification marketing. Elle part sur la base que le public a un “genre” préféré et dans sa recherche de film à visionner il recherchera par genre donc. On peut le rapprocher avec le cinéma d’exploitation si tu veux. Contrairement à un film dit d’auteur qui peut être de genre aussi, mais qui le plus souvent traite un sujet plus spontanément que le cinéma de genre. Sans verser dans les codes du genre justement.



En analogie le J-RPG serait un RPG d’exploitation reprenant les clichés devenu des codes avec le temps de ce que l’on croit être le RPG à la japonaise. Et c’est essentiellement pour cela que nous avons cet échange. Que je pense que le terme J-RPG est erroné et réducteur. Le terme J-RPG est une déformation des RPG consoles en général que l’on trouvait dans les années 90.







lossendae a écrit :



Star Wars c’est de la SF avec des élément de fantasy dedans.

Pour le coup c’est toi qui a une vision étriqués du genre.

Dans l’absolu il n’y a pas de FPS et de simulations automobiles, ce sont des jeux vidéos.







Je vais passer sur le “étriqué” au vu de ce que tu me réponds avant sur le genre… ce n’est pas un sarcasme hein, mais renseignes toi un peu sur l’histoire du ciné tu verras si ma vision est étriquée.



Si tu veux le plus approchant pour Star War est de la fantasy puis SF si tu veux absolument que ce soit de la SF. Mais ce n’en est pas, définitivement pas. Ca provoque même quelques débats.



Le principe de la SF c’est de se baser sur des éléments scientifiquement plausible ET détaillé. Qu’ils soient technologiques ou sociétales. J’adore Star Wars, mais ce n’est pas parce que Han Solo bricole son hyperdrive en donnant des coups de pieds dedans que ca en fait de la SF ! Même Satr Trek est plus crédible en matière de SF ! Le truc qui se rapprocherait le plus de Star Wars est le Seigneur des Anneaux au niveau de l’univers et des “enjeux”. Pour ce coup je te renvois au Web qui te donnera plus d’info sur la question. Tu verras par toi-même.







lossendae a écrit :



Non, Zelda n’est pas un J-RPG, et non le J n’est pas globalement le gros sac dans lequel on fourre tout les jeux japonais étant des RPG.

Encore une fois, c’est toi qui deviens réducteur.



la catégorie qui englobe comme un arbre :




  • - RPG

    | - - J-RPG

    | - - A-RPG



    C’est que de la taxonomie, un sous genre fait forcément partie du genre parent, et ce n’est pas un trait unique, une entitée peux faire partie de plusieurs sous genre (voire sous sous genre).







    Sauf que pour le coup si tu compte faire un classement de ce type, où se trouve l’élément commun ? Le A et le T RPG on sait, c’est sur le gameplay. Mais heu.. le “J” alors c’est sur quoi ? Parce que ce que l’on appelait RPG tout court dans les années 90 c’était tout ce qui se jouait en combat plus ou moins aléatoire avec des stat de leveling, un équipement et un ou plusieurs perso. Mais cette règle s’applique aussi aux RPG occidentaux. D’ailleurs, le parallèle était souvent fait avec les jeux de rôle tout court, livre ou plateau avec des dès compliqués et des tours qui durent 3 plombes, toussa quoi… Donc le “J” dans l’histoire il sert a qualifier quoi au juste si c’est pas le gameplay ? Et c’est moi qui ne suis pas logique ?!



    Parce que bon, Zelda, c’est classé dans le genre aventure tout court et pas RPG hein. Nintendo le classait comme tel au passage. Idem pour toute les Zelda like d’ailleurs. Il n’était aucunement question de RPG. Pour moi le A-RPG de Zelda c’est récent, à peine 10 ans.









    lossendae a écrit :



    Les premiers RPG japonais de type JRPG ne sortait qu’au Japon. Les RPG Japonais aussi, mais c’était des copie des RPG “occidentaux” existant, pas encore aussi codifié pour plaire au public japonais.

    C’est venu que plus tard quand les consoles américaines se sont fait manger par Sega et nintendo.







    Des titres ? Parce que les FF, Dragon Quest, Chrono Trigger c’est du RPG… tout court. Que ce soit la presse, les joueurs, et les studios c’est comme ca que l’on faisait un RPG dans les années 90, à l’opposé des jeux d’aventure. T’inquiètes, les japonais font du RPG depuis belle lurette sans se demander s’ils font du J ou pas. J or not J… ouai, ouai. A mon avis ils ne se sont pas posés la question avant que les fans de minettes en armure bikini se révoltent parce que leur RPG devenaient trop… je ne sais pas moi… occidentaux ?







    lossendae a écrit :



    Là tu te trompe grandement. Faire partie du genre J-RPG n’est pas du tout considéré comme une tare, et les producteurs de ce type de RPG le revendique fièrement, que la source soit japonaise ou pas.





    Je ne dis pas que le J-RPG est une tare. Je dis que ce classement sans fondements est une tare. Il n’a aucune logique et ne se base que sur des “on dit” de ce que l’on pense être un RPG “japonais”. C’est un cliché.







    lossendae a écrit :



    FF6 etait deja labellisé comme JRPG, ainsi que Chrono trigger.

    PSO et FF sont des JRPG







    Attend je regarde dans les mag de l’époque… ah non je ne vous pas de J devant le RPG… même pas le fait que c’est typiquement japonais… encore moins que ca s’adresse à un public particulier qui aime les minette en armure bikini… non vraiment avec beaucoup d’effort je ne vois pas.







    lossendae a écrit :



    Le JRPG reprend des codes. Pas tous hyper défini, pas tous en même temps, c’est un genre qui évolue.

    La mise en scène, l’hisoire (drama), les gimmicks des personnages, le fan service, les dialogues, la musique, le dessin typé manga…







    Je suis tout à fait d’accord, ca ne reprend donc pas des critères de gameplay mais les stéréotypes du RPG dont les bases proviennent des RPG (sans le J) des consoles 16 et 32 bit. Or ces RPG n’étaient pas des J-RPG. Juste des Role Playing Game parce que le genre était populaire autant au japon qu’aux US.



    Ces stéréotypes sont devenus une sorte de tradition pour une niche de gamers. Tu remarqueras au passage que ce que tu appel J-RPG se retrouve en plus grande quantité sur la Wii et la DS. Les joueurs sur ces machines étant plus sensibles à ce type de jeu. (Voir le succès de Xenoblade par exemple)







    lossendae a écrit :



    je me souviens que ce terme est né des RPG japonais (souvent de Square) qui mettait trop de temps à être localiser en langue occidentale (s’il bénéficiait d’une sortie internationale), notamment les FF, Phantasy Star, Secret of Mana, Shining Force…

    Et je ne parle que ceux qui sont sorti, il y a pléthore de JRPG qui sont connu en occident quasiment uniquement par leur adaptation en animé (Ragnarok, Lodoss, Arc the lad, Chrono Trigger, Steins;Gate…)







    Shining et compagnie c’est sorti du japon hein. Pas en France pour les FF, mais ils ont largement été distribués aux US. Seul les RPG de la PC-Engine n’ont pas bénéficié de sortie occidentale. Mais le reste, ce que tu cites à largement été distribué dans le monde (parfois avec des versions au rabais type Mother ou FF3). Seul DQ fait exception il a été distribué assez tardivement et sporadiquement au début. Pourtant il fait toujours un tabac au japon.







    lossendae a écrit :



    Je ne pense pas pouvoir te faire changer d’avis







    Ce n’est pas mon avis, c’est un constat. Force est de constater que le terme jrpg c’est du franco français et ca ne m’étonne pas. Ca n’existe pas dans le reste du monde. Les J-RPG étant à la base des jeux de plateaux et non des jeux vidéo. Il y a une spécificité française, un marché des “fans” du japon. Une idée bien française de ce que devrait être la culture japonaise. Le terme J-RPG est directement issu de là. Ou tout du moins de cette culture préfabriquée.



    Après oui, c’est un univers remplis de codes. Mais ces codes n’ont jamais été formalisés jusqu’ici. Les RPG étaient fait de cette façon non pas pour faire du “J” mais pour créer un genre de jeu appelé RPG. Le terme n’était que très peu employé pour les jeux de rôle occidentaux qui eux avaient le statut de jeu d’aventure ou “de rôle”. Le RPG façon FF est directement issu des jeux de plateau japonais typique que l’on a retrouvé en France presque 20 ans après leur commercialisation au japon.



    Les codes dont tu parles sont les habitudes de conception et de gameplay que l’on trouvait sur la plupart des RPG de la décennie 90. Un jeu comme Pier Solar par exemple en reprend pas mal de code pour vanner gentiment sur le genre justement. Mais au delà de ca, il n’y jamais eu de “livre blanc” du RPG à la japonaise. Eventuellement du S-RPG ou square RPG, mais c’est tout. Si vraiment il devait y avoir un genre J-RPG son archétype serait Tengai Makyo / FAR EAST OF EDEN qui pour le coup est fortement “J”.


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Dr.Wily a écrit :



Ce n’est pas mon avis, c’est un constat. Force est de constater que le terme jrpg c’est du franco français et ca ne m’étonne pas.







Tu peux l’appeler comme tu veux, constat ou avis, il ne s’applique qu’a toi et à la rigueur à la guilde des “anti JRPG”. T’es un peu le chevalier blanc de l’industrie pour la liberté et la non discrimination des RPG <img data-src=" />





Ca n’existe pas dans le reste du monde.





Plus sérieusement tu t’avances beaucoup sans même prendre le temps de faire official&client=firefox-a&channel=fflb&gfe_rd=cr&ei=Afn8UtusGOSa1AW-gYHwDQ” target=”_blank” rel=“nofollow”>une petite recherche sur Google, le second résultat va à l’encontre de ton “force est de constaté que c’est franco français”. <img data-src=" />



Même sans aller sur Google le lien sur kickstarter est un projet anglophone, il en existe (plein plein) d’autres (de projet kickstater) fait par des japonais qui eux même s’annonce comme tributaire des JRPG à la FF…

Ce qui entre en contradictions avec quasiment tout ton Paveton V2.





Les J-RPG étant à la base des jeux de plateaux et non des jeux vidéo. Il y a une spécificité française, un marché des “fans” du japon.

Une idée bien française de ce que devrait être la culture japonaise. Le terme J-RPG est directement issu de là. Ou tout du moins de cette culture préfabriquée.





Du coup, je dirais que ce n’est pas une idée française, mais occidentale, car JRPG est utilisé dans le monde, pas qu’en France.



Même si dans l’absolu je suis d’accord avec toi, ça signifie plus l’appartenance à un ensemble minimum de cliché qu’a une méthode de jeu, mais les journalistes et les joueurs savent faire la différence d’ordre général.



Regarde le projet de Matsuno également sur kickstarter, tous le monde le reconnait en tant que TRPG et non pas JRPG, pourtant il a bossé sur des FF.

Mais sur la page du projet, tu vois tout de suite que ce n’est pas un JRPG.



Pour étayer, on retrouve certains de ces codes JRPG dans les productions Capcom, notamment les ancien Devil May Cry (pourtant pas un RPG).

Pour simplifier, plus c’est proche des animés japonais, plus ça une chance d’être étiqueté JRPG en connaissance de cause, mais avec aucune connotations péjorative.



Sauf pour toi évidemment <img data-src=" />





Shining et compagnie c’est sorti du japon hein. Pas en France pour les FF, mais ils ont largement été distribués aux US. Seul les RPG de la PC-Engine n’ont pas bénéficié de sortie occidentale.

Mais le reste, ce que tu cites à largement été distribué dans le monde (parfois avec des versions au rabais type Mother ou FF3). Seul DQ fait exception il a été distribué assez tardivement et sporadiquement au début. Pourtant il fait toujours un tabac au japon.





Relis mon commentaire, j’ai dit qu’il sortait sur le tard ou jamais. Donc tu confirme ce que j’ai écris tout en étant en contradiction ? Juste pour le plaisir d’être en contradiction ? <img data-src=" />





Attend je regarde dans les mag de l’époque… ah non je ne vous pas de J devant le RPG… même pas le fait que c’est typiquement japonais… encore moins que ca s’adresse à un public particulier qui aime les minette en armure bikini… non vraiment avec beaucoup d’effort je ne vois pas.





Peut être dans les magazine que tu lisais ?

Je lisais Joypad, Consoles + et MegaForce, et JRPG y était cité.





Parce que bon, Zelda, c’est classé dans le genre aventure tout court et pas RPG hein. Nintendo le classait comme tel au passage. Idem pour toute les Zelda like d’ailleurs. Il n’était aucunement question de RPG. Pour moi le A-RPG de Zelda c’est récent, à peine 10 ans.





Ah ben voilà, on ne lisait pas la même presse.



Legend of Thor sorti en 1995, soit 19 ans, était déjà classé en A-RPG dans MegaForce. <img data-src=" />



C’est vers cette époque que j’ai appris pour J-RPG, puisque je n’ai jamais été fan des FF et encore moins du tour par tour. Du coup le souvenir est resté tres vivace pour moi, d’où notre débat…



Note : j’ai découvert plus tard qu’il y avait des JRPG aussi orienté Action aventure. Je n’en ai pas pleuré pour autant, c’est pas grave !





Le principe de la SF c’est de se baser sur des éléments scientifiquement plausible ET détaillé. Qu’ils soient technologiques ou sociétales. J’adore Star Wars, mais ce n’est pas parce que Han Solo bricole son hyperdrive en donnant des coups de pieds dedans que ca en fait de la SF ! Même Satr Trek est plus crédible en matière de SF ! Le truc qui se rapprocherait le plus de Star Wars est le Seigneur des Anneaux au niveau de l’univers et des “enjeux”. Pour ce coup je te renvois au Web qui te donnera plus d’info sur la question. Tu verras par toi-même.





Tous le monde même l’auteur le décrit comme de la science fiction épique, un space opéra, mais non pour toi c’est comme le seigneur des anneaux…



tu n’as pas tort, juste que je ne partage pas ta logique absolutiste. Oui il y a des éléments de fantasy. On peut même faire plein de rapprochement avec LOTR, mais ça reste de la SF.



C’est avec tes considérations scientifiques que la classifications ne marche plus, parce qu’elle est compliqué.

J-RPG ou Star Wars classé en SF, ça respecte les principes du KISS : Kepp it simple stupid.



Donc non, désolé, je me range au consensus, SW c’est de la SF.

M’en tape des considérations de 3 fans qui ont décidés qu’ils connaissaient mieux l’oeuvre que son propre créateur.

Il y a des sabres laser, des pistolet laser, des planètes artificielles en métal, des vaisseaux spatiaux et des extraterrestres : c’est de la SF !

Dans la même catégorie qu’E.T.





Je ne dis pas que le J-RPG est une tare. Je dis que ce classement sans fondements est une tare. Il n’a aucune logique et ne se base que sur des “on dit” de ce que l’on pense être un RPG “japonais”. C’est un cliché.





Peut être surement… Et alors ?



Tu voudrais que la terre entiere cesse de classer les choses comme ça les arrange parce que Dr Wily trouve ça stupide ?



Je te trouve gonflé de faire tout un procès à un système de classification que tu n’es pas obligé d’utiliser. Tout les JRPG sont rangé avec les RPG, ça ne te pose absolument aucun problème.



Tu voudrais pénaliser tout ceux qui trouvent ce classement utile, juste parce que toi tu trouve ça inutile.


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Les fans de la franchise et de J-RPG en général



Il y a un snobisme rampant chez PCi… <img data-src=" />

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Dr.Wily a écrit :



Les fans de la franchise et de J-RPG en général



Il y a un snobisme rampant chez PCi… <img data-src=" />







Quel est le problème avec cette phrase ?


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CHbox a écrit :



“sa durée de vie plutôt honnête. Ainsi il faut compter une trentaine d’heures pour en voir le bout pour peu que l’on zigzague un peu entre les diverses quêtes annexes”



Désolé mais je ne trouve pas ça “honnête” comme temps si on considère que le joueur zigzague entre des quêtes annexes assez bateau à priori, les rpg et particulièrement les j-rpg affichent normalement du 50~60h+ pour terminer l’aventure en zigzaguant, et 30h de post-game en général, et je ne parle pas là de “c’était mieux avant”, j’ai pu en faire pas mal ces dernières années qui tournaient dans ces temps là (voir plus) même en étant habitué et en jouant bien, et sans forcément nous caler beaucoup de durée de vie artificielle, on en est donc loin ici, il faut ramener une durée de vie au genre du jeu, qu’un B’e’A ou FPS avec une action constante dure 10h c’est bien (15h je commence à trouver ça long en général, c’est un avis perso ce n’est pas ma catégorie favorite), qu’un RPG où les temps morts sont récurrents dure 30h c’est faible.



Reste à avoir des avis moins à chaud quand même, mais bon ça ne m’emballe pas.







De souvenir sur FF10 j’ai mis 30h pour le finir, pour 6/7/8/9 je ne sais plus trop


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XalG a écrit :



De souvenir sur FF10 j’ai mis 30h pour le finir, pour 6/7/8/9 je ne sais plus trop







30h pour le finir sans les quêtes annexes alors, parce qu’avec, on attend facilement la centaine d’heures…


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Dr.Wily a écrit :



C’est moche… depuis l’excellent épisode 12 sur PS2 (techniquement ET globalement), rien ne va plus. Ça sent la fin de règne…





+1, en même temps depuis le premier opus XIII on savait que c’était la fin hein… <img data-src=" />

Seul le XIV semble tenir l’esprit FF, et uniquement parce qu’après un méga-four ils ont décidé de mettre un mec qui sait gérer et qui priorise la qualité au détriment du profit…



J’attends de voir si ce sont encore les financiers à la manoeuvre pour le XV… Vu les vidéos d’antan j’ai bon espoir que la qualité soit de retour, mais je me méfie quand même…


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Dr.Wily a écrit :



Les fans de la franchise et de J-RPG en généralIl y a un snobisme rampant chez PCi… <img data-src=" />





J-RPG n’est pas insulte, hein <img data-src=" />







XalG a écrit :



De souvenir sur FF10 j’ai mis 30h pour le finir, pour 6/7/8/9 je ne sais plus trop





Me suis arrêté au 9, et les 4 dont tu parles, si tu peux les finir en 30h pour la trame principale, les quêtes annexes rallongent considérablement la durée de vie.



Me souvient de parties à plus de 150h de jeu sur FF7 pour avoir Invocation-W et Phoenix sur les 3 persos, histoire d’être quasi immortel <img data-src=" />


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Ellierys a écrit :



Quel est le problème avec cette phrase ?







Eh bien je trouve que ça sous entend que le J-RPG est un genre heu… pas pour les joueurs PC quoi… <img data-src=" />



Avant on disait juste RPG. Ce qui définissait un jeu avec une quête un système de leveling et d’inventaire. Pourquoi aujourd’hui on scinde les 2 entre le RPG et le J-RPG ?



Je lis ca un peu partout comme s’il y avait un discrimination entre le RPG le “vrai” et le J-RPG qui semble être une sorte de genre pour les petits jeunes… mais je suis sans doute un peu trop vieux pour ces conneries <img data-src=" />


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eromog a écrit :



30h pour le finir sans les quêtes annexes alors, parce qu’avec, on attend facilement la centaine d’heures…





perso, j’avais bloqué le compteur à 99h sur FF VII (pas vraiment joué à ceux après), et je ne sais plus combien sur FF VI (mais ça faisait beaucoup)



Après c’est 30H de jeu effectif ou inclut-on les cinématiques ?


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eromog a écrit :



30h pour le finir sans les quêtes annexes alors, parce qu’avec, on attend facilement la centaine d’heures…







Oui, mais je pense que c’est le cas aussi pour ce FF13

Comme pour tout FF, le grind nécessaire pour tout finir prends 3 fois le temps de finir le jeu


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Sinon il y a Bravely Default de Square Enix si vous voulez jouer a un vrai FF <img data-src=" />

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Ellierys a écrit :



Quel est le problème avec cette phrase ?





Pas compris non plus…<img data-src=" />





XalG a écrit :



De souvenir sur FF10 j’ai mis 30h pour le finir, pour 6/7/8/9 je ne sais plus trop







[mylife]

Le VI j’ai du y passer 100 heures, et encore j’ai pas fait le farming de base pour les objets ultra rares. (Bon, je compte pas les “quelques” reruns sur les autres consoles pour le plaisir nostalgique, sinon on tape dans les 200).

Le VII à peu près idem (jamais fait les armes ultimes, honte sur moi <img data-src=" />).

Le VIII jamais fini à cause du système de combat ultra pourri (je dirai rien sur l’univers et l’histoire du coup, et puis ils ont fait un choix audacieux, qui pouvait pas plaire à tous, je respecte), lâché au bout de 25h.

Le IX jamais fini parce qu’à trop vouloir revenir en arrière, ils ont fait un truc trop banal pour mon goût, du coup je l’ai lâché en plein milieu pour un vrai RPG qui tâche (genre Chrono Cross, Xenogears ou autre je sais plus), lâché au bout de 20h…

le X jamais fini parce que je voulais tout faire à fond avant de faire le boss de fin (boulet inside), mais claqué easy 80h. <img data-src=" />

le XII même problème, même conséquence que le X : épisode assez décrié mais pourtant très réussi niveau gameplay, mais l’histoire sans intérêt ne m’a pas motivé assez pour tenir jusqu’au bout.

[/mylife]


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ActionFighter a écrit :



Me suis arrêté au 9, et les 4 dont tu parles, si tu peux les finir en 30h pour la trame principale, les quêtes annexes rallongent considérablement la durée de vie.



Me souvient de parties à plus de 150h de jeu sur FF7 pour avoir Invocation-W et Phoenix sur les 3 persos, histoire d’être quasi immortel <img data-src=" />







Pour le FF10, j’ai une partie de 250h je crois, en No Sphere Grinding (tu ne prends pas de points de compétences/stats de levels sur tes héros).

Mais sinon pour le 6 je viens de le recommencer sur mon tél, je suis plutôt bien avancé et j’ai pas tant que ça de temps de jeu.

Pour moi un FF c’est ça, un temps de jeu entre 30 et 150h selon si tu termines le jeu, ou si tu l’achèves


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Dr.Wily a écrit :



Eh bien je trouve que ça sous entend que le J-RPG est un genre heu… pas pour les joueurs PC quoi… <img data-src=" />





J-RPG, ce sont les titres japonais comme la série FF.



C’est juste pour les différencier des RPG occidentaux, ce n’est pas péjoratif.







XalG a écrit :



Pour le FF10, j’ai une partie de 250h je crois, en No Sphere Grinding (tu ne prends pas de points de compétences/stats de levels sur tes héros).

Mais sinon pour le 6 je viens de le recommencer sur mon tél, je suis plutôt bien avancé et j’ai pas tant que ça de temps de jeu.

Pour moi un FF c’est ça, un temps de jeu entre 30 et 150h selon si tu termines le jeu, ou si tu l’achèves





Le 6 est effectivement un peu plus court.

Le 8 m’avait tenu bien logtemps avec le jeu de cartes excellent <img data-src=" />

Le 9, je l’ai fini qu’une fois avec une centaine d’heures de jeu, mais il ne m’avait pas emballé plus que ça.


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Mack21 a écrit :



Sinon il y a Bravely Default de Square Enix si vous voulez jouer a un vrai FF <img data-src=" />





Je l’ai acheté mais j’ai pas encore la console qui va avec <img data-src=" /> (j’ai eu trop peur qu’il passe en pénurie définitive vu l’arrachage à Noël, maintenant j’attends le budget pour compléter <img data-src=" />).





XalG a écrit :



Pour le FF10, j’ai une partie de 250h je crois, en No Sphere Grinding (tu ne prends pas de points de compétences/stats de levels sur tes héros).

Mais sinon pour le 6 je viens de le recommencer sur mon tél, je suis plutôt bien avancé et j’ai pas tant que ça de temps de jeu.

Pour moi un FF c’est ça, un temps de jeu entre 30 et 150h selon si tu termines le jeu, ou si tu l’achèves





Je dirais qu’en moyenne, quand tu profites “normalement” du jeu (histoire principale PLUS majorité de quêtes annexes MOINS le grinding superflu juste pour rendre les persos grosbill et résoudre un complexe) un Final Fantasy tape dans les 60h de jeu… Ce qui est plus que raisonnable.<img data-src=" /><img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



+1, en même temps depuis le premier opus XIII on savait que c’était la fin hein… <img data-src=" />

Seul le XIV semble tenir l’esprit FF, et uniquement parce qu’après un méga-four ils ont décidé de mettre un mec qui sait gérer et qui priorise la qualité au détriment du profit…



J’attends de voir si ce sont encore les financiers à la manoeuvre pour le XV… Vu les vidéos d’antan j’ai bon espoir que la qualité soit de retour, mais je me méfie quand même…







Rhoooo tout d’suite…



C’est pas parce qu’un épisode est foireux et qu’ils insistent à se rouler dans leur propre caca que c’est la fin.





J’attends beaucoup du XV, le XIV m’a réconcilié avec la série et donc j’ose espérer qu’ils vont continuer dans cette lancée.







Dr.Wily a écrit :



Eh bien je trouve que ça sous entend que le J-RPG est un genre heu… pas pour les joueurs PC quoi… <img data-src=" />



Avant on disait juste RPG. Ce qui définissait un jeu avec une quête un système de leveling et d’inventaire. Pourquoi aujourd’hui on scinde les 2 entre le RPG et le J-RPG ?



Je lis ca un peu partout comme s’il y avait un discrimination entre le RPG le “vrai” et le J-RPG qui semble être une sorte de genre pour les petits jeunes… mais je suis sans doute un peu trop vieux pour ces conneries <img data-src=" />







Il n’empêche que le J-RPG est un style de RPG assez différent de nos RPGs occidentaux.



Après sa présence est assez faible sur PC malheureusement, même si ça tend à s’améliorer.


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Citan666 a écrit :



Pas compris non plus…<img data-src=" />





[mylife]

Le VI j’ai du y passer 100 heures, et encore j’ai pas fait le farming de base pour les objets ultra rares. (Bon, je compte pas les “quelques” reruns sur les autres consoles pour le plaisir nostalgique, sinon on tape dans les 200).

Le VII à peu près idem (jamais fait les armes ultimes, honte sur moi <img data-src=" />).

Le VIII jamais fini à cause du système de combat ultra pourri (je dirai rien sur l’univers et l’histoire du coup, et puis ils ont fait un choix audacieux, qui pouvait pas plaire à tous, je respecte), lâché au bout de 25h.

Le IX jamais fini parce qu’à trop vouloir revenir en arrière, ils ont fait un truc trop banal pour mon goût, du coup je l’ai lâché en plein milieu pour un vrai RPG qui tâche (genre Chrono Cross, Xenogears ou autre je sais plus), lâché au bout de 20h…

le X jamais fini parce que je voulais tout faire à fond avant de faire le boss de fin (boulet inside), mais claqué easy 80h. <img data-src=" />

le XII même problème, même conséquence que le X : épisode assez décrié mais pourtant très réussi niveau gameplay, mais l’histoire sans intérêt ne m’a pas motivé assez pour tenir jusqu’au bout.

[/mylife]







Rah le 12, que de souvenir, pour ceux qui ne connaissent pas il y avait un système d’actions auto pour les 3 personnages du groupe :

Si (joueur mort) alors (réz)

Si (vie d’un membre &lt; 50%) alors (soin)



Mouhaha, c’était juste de la glande arrivé en milieu/fin de partie. Tu pouvais courir partout et tes persos finissaient le jeu à ta place <img data-src=" />





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Paveton V… j’sais plus… <img data-src=" />







lossendae a écrit :



Tu peux l’appeler comme tu veux, constat ou avis, il ne s’applique qu’a toi et à la rigueur à la guilde des “anti JRPG”. T’es un peu le chevalier blanc de l’industrie pour la liberté et la non discrimination des RPG <img data-src=" />







Dit-il en se faisant le chevalier blanc de la défense du J-RPG… la paille et la poutre toussa hein.







lossendae a écrit :



Plus sérieusement tu t’avances beaucoup sans même prendre le temps de faire official&client=firefox-a&channel=fflb&gfe_rd=cr&ei=Afn8UtusGOSa1AW-gYHwDQ” target=”_blank” rel=“nofollow”>une petite recherche sur Google, le second résultat va à l’encontre de ton “force est de constaté que c’est franco français”. <img data-src=" />







Heu attends… hum premier résultat une page wiki FRANCAISE sur le J-RPG en tant que genre de jeu vidéo… seconde page… une page wiki ANGLAISE sur… ho surprise le “pen-and-paper role-playing games” c’est-à-dire les jeux de plateau ! Rien à voir avec le jeu vidéo.



D’ailleurs on y trouve une référence ultra documentée qui est postérieur a cette page :



For Japanese role-playing video games, see History of Eastern role-playing video games.



Et dans cet historique, si tu lis bien oh re-surprise :



“Eastern role-playing video games are role-playing video games developed in East Asia, including Japan, and, to a lesser extent, South Korea and China.”



C’est exactement ce que je racontais dans mes précédents commentaires… mais bon avec le web tu trouveras toujours de quoi alimenter ta vision des choses. C’est pour ça que je ne poste que très peu de liens.







lossendae a écrit :



Même sans aller sur Google le lien sur kickstarter est un projet anglophone, il en existe (plein plein) d’autres (de projet kickstater) fait par des japonais qui eux même s’annonce comme tributaire des JRPG à la FF…

Ce qui entre en contradictions avec quasiment tout ton Paveton V2.







J’ai envi de dire que ces japonais connaissent bien leur cible… mais je ne vais pas te faire un cour de marketing.







lossendae a écrit :



Du coup, je dirais que ce n’est pas une idée française, mais occidentale, car JRPG est utilisé dans le monde, pas qu’en France.



Même si dans l’absolu je suis d’accord avec toi, ça signifie plus l’appartenance à un ensemble minimum de cliché qu’a une méthode de jeu, mais les journalistes et les joueurs savent faire la différence d’ordre général.







Je suis à moitié d’accord. Ce qui est sur c’est que ce n’est pas mondial. Et encore moins initié par les studios japonais à l’origine des RPG consoles les plus connus. A mon avis en visant large c’est européen. Mais navigant dans ce monde depuis très longtemps, l’origine est française. Je t’invite si ce n’est pas déjà fait à voyager dans les pays européen et a rencontrer les communautés de joueurs. Tu verras par toi-même que le rapport avec les jeux japonais, la culture japonaise n’est pas du tout la même qu’en France. Je ne suis pas dogmatique, mais le terme jrpg utilisé comme tel, je le trouve réducteur. C’est basé sur tout et rien, une vague idée de qu’est un RPG à la “japonaise” tout comme les plats surgelés se basent sur le cliché du plat de la grand-mère… d’ailleurs c’est quoi le plat de la grand-mère ? Toutes les grands-mères préparent leur plat de la même façon ? Ca à un gout “grand-mère” à chaque foi ? C’est quoi un gout “grand-mère” ? C’est quoi exactement le j-RPG ? Tu vois ou je veux en venir ?







lossendae a écrit :



Regarde le projet de Matsuno également sur kickstarter, tous le monde le reconnait en tant que TRPG et non pas JRPG, pourtant il a bossé sur des FF.

Mais sur la page du projet, tu vois tout de suite que ce n’est pas un JRPG.



Pour étayer, on retrouve certains de ces codes JRPG dans les productions Capcom, notamment les ancien Devil May Cry (pourtant pas un RPG).

Pour simplifier, plus c’est proche des animés japonais, plus ça une chance d’être étiqueté JRPG en connaissance de cause, mais avec aucune connotations péjorative.



Sauf pour toi évidemment <img data-src=" />







Pardon ? Mais t’es dur de la feuille ou quoi ? Je n’ai rien contre les RPG “japonais”. C’est contre le terme j-rpg qui est réducteur. Réducteur au sens plat surgelé comme l’analogie ci-dessus. Ça n’est pas authentique, c’est un cliché pour une cible précise. Un peu comme les pubs pour les jouets pour enfants, extrêmement codifiées de niaiserie. Les garçons c’est les vaisseaux avec des musiques de fond nerveuses et les filles c’est du rose avec des poneys qui chient des arcs en ciel sur une musique niaise. C’est RÉ-DUC-TEUR ! Tout comme le j-rpg serait uniquement composé de gimmicks proches des manga et encore le terme manga à la française est lui-même réducteur.



Je ne vois pas, dans FF6 par exemple (puisqu’il est très connu), un rapprochement avec les codes du J-RPG. C’est même à l’opposé de tout critère du j-RPG. A la limite même Shinning Force s’en rapprocherait plus.



J’ai trop de respect envers les RPG fait par les studios japonais pour voir ces jeux réduits à un simple tas de clichés japonisants tout droit sortit du Club Dorothée (mais j’aimais bien quand même <img data-src=" /> ).







lossendae a écrit :



Relis mon commentaire, j’ai dit qu’il sortait sur le tard ou jamais. Donc tu confirme ce que j’ai écris tout en étant en contradiction ? Juste pour le plaisir d’être en contradiction ? <img data-src=" />







Je me suis mal exprimé, je répondais à ça :



Les premiers RPG japonais de type JRPG ne sortait qu’au Japon. Les RPG Japonais aussi, mais c’était des copie des RPG “occidentaux” existant, pas encore aussi codifié pour plaire au public japonais.

C’est venu que plus tard quand les consoles américaines se sont fait manger par Sega et nintendo.



Les premier RPG japonais ne sortaient pas du japon, parce qu’ils étaient commercialisés sur les machines typiquement japonaises absolument pas destiné au marché extérieur. Type PC-88 ou x68000. Les équivalent de nos Amiga / Atari ST / Amstrad. En revanche je ne comprends pas ce que tu veux dire (ou le rapport) par :



C’est venu que plus tard quand les consoles américaines se sont fait manger par Sega et nintendo.



Il n’y a pas eu grand-chose sur les consoles US. Ou alors je n’ai pas compris ce que tu voulais dire. Les RPG, disons le début de la vague mondiale ca été les MSX et la Famicom est venu ensuite la PC-Engine.







lossendae a écrit :



Peut être dans les magazine que tu lisais ?

Je lisais Joypad, Consoles + et MegaForce, et JRPG y était cité.







J’en ai des caisses entières de ces magazines. Jamais je n’ai lu le terme j-rpg dans ces mag. J’attends le scan de la page en question.







lossendae a écrit :



Legend of Thor sorti en 1995, soit 19 ans, était déjà classé en A-RPG dans MegaForce. <img data-src=" />



C’est vers cette époque que j’ai appris pour J-RPG, puisque je n’ai jamais été fan des FF et encore moins du tour par tour. Du coup le souvenir est resté tres vivace pour moi, d’où notre débat…







Attends, la c’est du A-RPG comme le T-RPG c’est un genre qui existe depuis longtemps. Genre RPG classé selon le gameplay je ne remets pas ça en cause, au contraire. J’ai dit dans mes précédentes réponses que le terme a-rpg est utilisé au moins depuis Zelda 3. Donc bon… <img data-src=" />







lossendae a écrit :



Tous le monde même l’auteur le décrit comme de la science fiction épique, un space opéra, mais non pour toi c’est comme le seigneur des anneaux…







L’auteur en question est un très bon vendeur voilà tout. S’il avait été un bon cinéaste il aurait réalisé lui-même ses films. La SF en tant que genre c’est vendeur, colle SF sur un truc de ciné, un blockbuster, et le public 15⁄25 voir même 30 se déplacera. C’est une logique de classement selon la population ciblé. Il n’y a aucun élément de “science” dans Star War. Juste de la fantasy. Des vaisseaux jusqu’à la coiffure de la princesse Leia.







lossendae a écrit :



tu n’as pas tort, juste que je ne partage pas ta logique absolutiste. Oui il y a des éléments de fantasy. On peut même faire plein de rapprochement avec LOTR, mais ça reste de la SF.







Bon ce n’est pas le lien le plus pertinent loin de là, mais c’est de 2ème résultat dans google. Preuve que je ne suis pas un ayatollah du rangement des genres.



http://scifi.about.com/od/starwarsglossaryandfaq/a/Star-Wars-Faq-Is-Star-Wars-Sc…



Ah oui, c’est drôle j’ai déjà eu ce même débat il y 20 ans. Comme quoi les choses ne changent pas vraiment. <img data-src=" />







lossendae a écrit :



C’est avec tes considérations scientifiques que la classifications ne marche plus, parce qu’elle est compliqué.

J-RPG ou Star Wars classé en SF, ça respecte les principes du KISS : Kepp it simple stupid.







Je ne savais même pas qu’il existait un tel principe. Oh mon dieu restons simple, n’ayons aucune forme d’amour propre intellectuel ! Je te conseil le visionnage du film Idiocracy, je suis sur que tu vas détester ! Mais regarde le quand même, c’est de la très bonne SF…



En gros, je n’aime pas la vulgarisation, elle simplifie trop les choses à tel point qu’on finit par croire qu’un ordinateur c’est la même chose qu’une voiture. Tu vois ce que je veux dire ?







lossendae a écrit :



Il y a des sabres laser, des pistolet laser, des planètes artificielles en métal, des vaisseaux spatiaux et des extraterrestres : c’est de la SF !







Dans Gattaca il n’y a rien de ca et c’est de la SF, même chose pour le très grand public The Island, idem pour Soleil Vert, rien dans Inception, Vanilla Sky non plus, encore moins sur Strange Day ou Cypher ou Avalon, Existenz… je pourrais te cité beaucoup plus de film de SF sans vaisseaux qu’avec c’est pour dire.



La SF ce n’est pas forcément des sabres laser, des pistolets laser, des planètes artificielles en métal, des vaisseaux spatiaux et des extraterrestres… tout comme le J-RPG ce n’est pas forcément avec des minettes en armure légère, des dessins typés japonais (je ne dis pas manga car le manga n’est pas forcément typé japonais CQFD) et toute les gimmick du dit J-RPG.







lossendae a écrit :



Tu voudrais que la terre entiere cesse de classer les choses comme ça les arrange parce que Dr Wily trouve ça stupide ?







Je ne trouve pas ca stupide je trouve ca réducteur. Comme tu réduis la SF à Star War ou les J-RPG aux clichés les plus bas de l’animation japonaise.







lossendae a écrit :



Je te trouve gonflé de faire tout un procès à un système de classification que tu n’es pas obligé d’utiliser. Tout les JRPG sont rangé avec les RPG, ça ne te pose absolument aucun problème.



Tu voudrais pénaliser tout ceux qui trouvent ce classement utile, juste parce que toi tu trouve ça inutile.







Mon but n’est pas de pénaliser mais de montrer un certain respect des œuvres produites et de ne pas les transformer en clichés ambulants. C’est un peu comme dire sur un morceau de Bethoven tient je connais cette musique je l’ai entendu dans une pub. Pour moi le terme j-rpg déforme et formate en même temps l’idée de ce qu’est un RPG. Après ce n’est pas moi qui vais changer l’évolution des choses. Mais je pense qu’il n’est pas mauvais d’avoir une certaine rigueur intellectuel (et pas raideur hein !) Même si c’est une chose aussi futile que le jeu vidéo.



Pour aller plus loin renseignes-toi sur le phénomène des hypster et son évolution. Il calque parfaitement avec notre débat. Qui est un bon débat et je t’en remercie. <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Mon but n’est pas de pénaliser mais de montrer un certain respect des œuvres produites et de ne pas les transformer en clichés ambulants. C’est un peu comme dire sur un morceau de Bethoven tient je connais cette musique je l’ai entendu dans une pub. Pour moi le terme j-rpg déforme et formate en même temps l’idée de ce qu’est un RPG. Après ce n’est pas moi qui vais changer l’évolution des choses. Mais je pense qu’il n’est pas mauvais d’avoir une certaine rigueur intellectuel (et pas raideur hein !) Même si c’est une chose aussi futile que le jeu vidéo.







Question de point de vue, moi je trouve que tu fais preuve d’une certaine raideur.

C’est forcément dû à une approche différente de la mêm problématique et du fait que la classification choisie s’appuie forcément sur des clichés, que je reconnais en tant que tel sans qu’ils soit figé, ni qu’il soit faux.



Du coup SW c’est de la science fiction, au même titre que Gattaca. J’ai compris que tu ne partage pas cet avis, mais je ne suis pas jusqu’au boutiste et je ne traite ces oeuvre avec autant de rigueur intellectuel que toi parce que je n’ai ni le temps ni l’envie de le faire.



Le but de la classification est entre autres de ME simplifier la vie, pas de faire une thèse sur l’aspect réducteur du ou des clichés véhiculés.



Du coup si je cherche SF, ou J-RPG, je sais “à peu près” à quel cliché m’attendre.

Hors, si je cherche SF et que je tombe sur SW, ou je recherche un RPG de la veine d’un The Witcher et tombe sur FF, je risque d’être frustré.



Il est, à mon avis, tout à fait possible de s’appuyer sur des clichés, tout en restant malléable dans la définition. A défaut de faire preuve de rigueur, je ne fais pas pour autant preuve de malhonnêteté, donc l’honneur est sauf.





Pour aller plus loin renseignes-toi sur le phénomène des hypster et son évolution. Il calque parfaitement avec notre débat. Qui est un bon débat et je t’en remercie. <img data-src=" />





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J-RPG c’est loin d’être hipster. C’est tres geek, voire otaku (ce qui là peut être péjoratif en fonction du point de vue), mais surement pas hipster.



Merci à toi, engagé mais courtois <img data-src=" />


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Je l’ai offert à ma copine (bah oui, la date collait bien…!)



Version préco avec petite box en métal et costume de Cloud Strike et son épée…



Elle y a joué tout le week end <img data-src=" />



Globalement, c’est un peu plus “technique” que ses prédécesseurs (13 et 13-2), l’ensemble des classes (tank, mage etc.) est a gérer sur le même perso, en switchant de tenue, et ça rend les combats franchement plus nerveux que les autres.



L’histoire est complexe, on ne comprend pas trop pourquoi Hope se retrouve avec Lightning, on sent que ça part très loin de ce qui a été fait dans le 13…

Ça donne un bazar sans grand intérêt, avec un décompte avant la fin du monde et des pnj qui attendent la fin…



La phase “d’exploration” est tout de même assez sympathique, on découvre quelques décors assez variés.



Techniquement c’est très variable. Trop. On jongle entre quelques beaux paysages ou réalisations, et des textures affreuses dignes de minecraft (sans rire). Les pnj secondaires sont bâclés, les quêtes secondaires sont souvent ridicules… (on sent bien qu’ils ont tenté une touche d’humour mais…)



Le système de “communication” en jeu (on peut partager des astuces, offrir des objets…) est assez plaisant quand on se laisse prendre au jeu, mais la encore, ça ressemble plus à une ébauche qu’à une réelle fonction.





Bref, c’est sur la continuité des épisodes 13 et 13-2 qui étaient en dessous du reste de la franchise…



Ça fait bizarre de revenir à ça après avoir joué à Dragon’s Dogma, Qui d’ailleurs est globalement moins bien noté, quelle honte. Ok c’est un peu différent, mais le jeu est supérieur en tout point à la dernière série de SE. Techniquement, scénaristiquement, immersion ou encore gameplay…








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Dr.Wily a écrit :



Je lis ca un peu partout comme s’il y avait un discrimination entre le RPG le “vrai” et le J-RPG qui semble être une sorte de genre pour les petits jeunes… mais je suis sans doute un peu trop vieux pour ces conneries <img data-src=" />





Personnellement j’aurais vu l’inverse…

Chrono trigger, zelda, ff1,2,3,4,5, secret of mana,… des bon vieux jeux RPG sauce nippone.


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Séphi a écrit :



FF14…





+1



Je suis d’ailleurs retourné sur du FF solo grace à une ps3. Du coup j’ai un compte Legacy Full à vendre ;)


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after_burner a écrit :



Je connais très bien, tu pouvais aussi virer tous les gambits afin d’avoir la main et de pouvoir choisir tes actions pour chaque persos avec le mode semi actif.



C’est pas contre toi mais ces histoire de gambits de FF12 c’est assez superficiel, un peu comme les gens qui pensent que le bureau de windows à disparu sur la version 8 parce qu’ils ont vu le start screen…















<img data-src=" /><img data-src=" />







Je suis dév, j’ai vu des ‘if’ ‘then’ j’ai pas pu m’en empêcher perso <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Tout à fait, alors pourquoi vouloir mettre les RPG japonais dans un sous genre, le J-RPG, du genre RPG ?… ah je crois voir le bout d’une réponse :







Voilà, c’est souvent ça qui dérange plus qu’autre chose. En fait le J-RPG n’existe pas (comme la cuillère… <img data-src=" />). Le J-RPG est un RPG avec tout les clichés que l’on peu trouver dans un RPG japonais. Est-ce que FF6 par exemple est un J-RPG ? Bah non, il n’en a pas les caractéristiques. Est-ce FF13 en est un ? Oui. Est-ce que FF12 en est un, bah non (quoi qu’au niveau des armures… <img data-src=" /> ). Autre exemple est-ce que l’on peu considérer Lost Odyssey comme du J-RPG, puisque c’est une prod d’un ancien de la team FF ? Même chose pour Ogre Battle… Pourtant, ils n’en ont pas les caractéristiques.



Bref, pour moi le J-RPG c’est plus l’idée, le stéréotype, de ce que l’on crois être un RPG japonais. Sauf que dans l’histoire il n’y a pas de règles à la base, J-RPG c’est plutôt péjoratif au final. A force de vouloir coller absolument un genre sur un truc on finit pas réduire son potentiel. C’est ce qui arrive à la série FF justement. Là elle mérite sont statut de J-RPG, pour moi les épisode 10 et 13 sont même les clichés de cette appellation.







Sincèrement, je vois pas ce qui cloche. Avoir une identité basé sur un style n’est pas un problème.



Ça permet de faire le tris pour le joueur. On dit bien Comics, Manga, BD française … car se sont bien des styles. Les français font pourtant des mangas.



Resonnance of Fate, un JRPG assez particulier avec un univers pas du tout habituel pour un JRPG pareil pour le gameplay, ça ne m’empêche pas de le considérer comme un JRPG, car le design, les personnages et leur évolutions correspondent au style “japonnais”.



Par contre des jeux comme Demon’s Souls, Nier, Zelda ont beau avoir un design japonnais je les considères comme des RPG, voir de l’action aventure pour Zelda. Il y a bien certaines différences que l’on peut souligner.



<img data-src=" />


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Ellierys a écrit :



Bah oui, il y a des gens qui sont réfractaires au genre et alors ? C’est dans l’ordre des choses non ? Quel mal y a-t-il a avertir qu’un jeu s’adresse principalement a un public en particulier ?







Tu déforme mon propos, il y a une différence entre être réfractaire et snober un genre parce que l’on ne fait pas partit de la même classe de joueurs. Parce que ça parait “moins” intello. On peu être réfractaire a un truc sans pour autant faire du snobisme.



Comme certains sont réfractaires à toute forme de technologie, juste parce que… c’est de la technologie… c’est du snobisme, et pour moi l’ordre des choses c’est l’ouverture d’esprit. De même que de qualifier un FF de J-RPG le raye direct de la liste des joueurs de RPG “occidentaux”.







Ellierys a écrit :



Après si tu veux on peut parler de Doom-Like pour Call of Duty parce que le terme FPS n’existait pas en 1991, mais ça serait stupide non ?







Le FPS n’est pas un sous-genre du doom-like, c’est juste l’évolution plus moderne du terme. Là, le J-RPG est un sous genre du RPG. Alors maintenant on va avoir des A-RPG et puis des J-A-RPG. Les tactics seront des T-RPG sauf pour les japonais qui seront tamponnés comme J-T-RPG… et là c’est pas stupide ?


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Dr.Wily a écrit :



t snober un genre parce que l’on ne fait pas partit de la même classe de joueurs.







Pour faire court parce que je dois aller manger : cela n’a jamais été le but de mon propos. Je dis “amateur de J-RPG” comme je dis “amateur de jeux de course” ou “amateurs de boites de 20 Chicken Mc Nuggets”.



En gros il faut lire “si vous aimez ce style là, alors… ” et pas “si vous êtes assez tordus pour apprécier ce truc alors”.



La question de la subdivision des genres est un autre débat.


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after_burner a écrit :



Sincèrement, je vois pas ce qui cloche. Avoir une identité basé sur un style n’est pas un problème.



Ça permet de faire le tris pour le joueur. On dit bien Comics, Manga, BD française … car se sont bien des styles. Les français font pourtant des mangas.







Ca dépend, par exemple dans le cinéma et la musique on différencie bien le cinéma ou la musique de genre du reste (sous entendu “inclassable”). Par exemple pour le ciné, est-ce une erreur de ne pas pouvoir classer un film dans un genre ? Ce que l’on appel un film de genre (action, thriller, drame…) est une production un ensemble de règles et de codes bien précis destiné à une cible bien… visée.



Par sa définition le genre est réducteur. Tout comme l’appellation J-RPG est réductrice. Bientôt on arrivera a des choses comme le classement de certains films inclassables qui se tapent un ratissage large des genres… type film “comédie dramatique de science fiction thriller porn manga”.



Tiens par exemple tu classe Star Wars dans quel genre ?


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Citan666 a écrit :





  • je HAIS les jeux à abonnement mensuel…







    Par principe ou il y a une autre raison derrière







    Dr.Wily a écrit :



    Tu déforme mon propos, il y a une différence entre être réfractaire et snober un genre parce que l’on ne fait pas partit de la même classe de joueurs. Parce que ça parait “moins” intello. On peu être réfractaire a un truc sans pour autant faire du snobisme.



    Comme certains sont réfractaires à toute forme de technologie, juste parce que… c’est de la technologie… c’est du snobisme, et pour moi l’ordre des choses c’est l’ouverture d’esprit. De même que de qualifier un FF de J-RPG le raye direct de la liste des joueurs de RPG “occidentaux”.







    J-RPG a été inventé par les principaux concernés.

    ça arrange tout le monde d’avoir un sous genre spécifique (comme les MMO qui pourtant dans l’absolu sont aussi des RPG).

    Le terme s’impose de lui même, les J-RPG sont très codifié.



    Tu fais un procès sur de la taxonomie.





    Le FPS n’est pas un sous-genre du doom-like, c’est juste l’évolution plus moderne du terme. Là, le J-RPG est un sous genre du RPG. Alors maintenant on va avoir des A-RPG et puis des J-A-RPG. Les tactics seront des T-RPG sauf pour les japonais qui seront tamponnés comme J-T-RPG… et là c’est pas stupide ?

    Zelda est un A-RPG.

    Le fait de faire parti de 2 sous genres n’est stupide, c’est un peu le principe du sous genre.



    A défaut d’être un terme péjoratif, j’ai surtout l’impression que ça ne gêne que toi.


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Un J-RPG est un jeu plus centré sur l’histoire que son confrère occidental. Le joueur y a une très faible influence. Le RPG Occidental est plus centré sur le choix du joueur et souvent le héros est un personnage neutre où le joueur influe sur l’histoire ou les choix du héros. Dans un J-RPG, le héros est plus figé dans son équipement, sa classe,



Aussi dans la façon de gérer les combats, comme le fait d’être souvent séparé du monde des déplacements. Les stats sont souvent aussi bien moins mise en avant.



Le character design est aussi différent, mais est loin d’être le seul facteur pour différencier le JRPG des autres.



La distinction entre les RPG façon Final Fantasy et ceux façon Baldur’s Gates, ça a toujours existé. Quand une personne parle de JRPG, on sait qu’elle parle d’un certain touch & feel particulier. Un Persona, un Tales of, un Final Fantasy, ça n’a pas du tout le même ressenti qu’un Baldur’s Gates, un Kotor, un Witcher ou un Elder Scroll, …



D’autres genres sont apparus avec le temps comme le TPS pour différencier des FPS et des autres jeux à la troisième personne.



La différence entre JRPG et RPG occidental est la même qu’entre jeux de simulation de voiture et jeux de voiture arcade. Ca ne touche pas le même public dans les deux cas.

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Les mecs ne crachez pas trop sur le XII, c’était un chef d’oeuvre. Même si il avait des lacunes, en relativisant avec les XIII, ont peut le considéré comme un chef d’oeuvre. Mon avis, c’est que c’était l’apogée de la saga des FF, ont avait jamais vu des environnements aussi variés et majestueux, l’ambiance méditerranéenne était énorme.



J’ai vraiment détesté le 13. Le 14 m’a redonnée de l’espoir, le jeu est très beau et immersif.



SquareEnix à oublier que dans Final Fantasy, il y a fantaisie, le 15 semble manqué de fantaisie en voyant les trailers.

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Dr.Wily a écrit :



Par sa définition le genre est réducteur. Tout comme l’appellation J-RPG est réductrice.



Ce n’est réducteur de rien du tout, il y a deux genre dans le RPG : le JRPG et le RPG occidental. Ça la toujours été et ça le sera toujours.


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Dr.Wily a écrit :



Par sa définition le genre est réducteur. Tout comme l’appellation J-RPG est réductrice. Bientôt on arrivera a des choses comme le classement de certains films inclassables qui se tapent un ratissage large des genres… type film “comédie dramatique de science fiction thriller porn manga”.







Je ne vois le problème. Si le film ratisse large, il va utiliser les codes de sous genree pour mieux s’en débarrasser ou s’en servir. Mais à la base, les codes existent, ce qui permet de lui attribuer les sous genres…





Tiens par exemple tu classe Star Wars dans quel genre ?





Science fiction, sous genre space opéra.


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Dr.Wily a écrit :



Tiens par exemple tu classe Star Wars dans quel genre ?





Space opéra rétro. <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Tiens par exemple tu classe Star Wars dans quel genre ?







Star Wars, c’est de la SF. Au sens large et je me prends pas la tête.



Un film/jeu peut emprunter dans plusieurs styles mais il y a généralement un thème principale qui en ressort. Avoir de l’action dans un cadre SF comme stars wars par exemple ne veut pas dire qu’il est inclassable. <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



depuis l’excellent épisode 12 sur PS2 (techniquement ET globalement), .





<img data-src=" />

J’en ai mis partout, pardon <img data-src=" />


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after_burner a écrit :



La question n’est pas de savoir si c’est pour les joueurs PC, mais de voir sur quel plateforme ça se trouve. Le dernier FF à être sorti sur PC c’est le 8 il me semble, a partir de là… le problème est tout autre.







C’est le 14 le dernier sur PC, mais il a été développé comme un jeu console et RPG solo ce qui fait que c’est un peu une cata côté gameplay parfois…



Genre quand un soigneur ressuscite ton perso en combat, tu te tapes une simili-cinématique pendant quelques secondes où ton perso se relève toussa, impossible de le contrôler, et bien évidemment, ça n’empêchera pas le boss de péter une AOE à ce moment là pour dire “rentrez chez ta mère” <img data-src=" />



Dans l’ensemble il est pas mal, mais il a quelques petits défauts qui font que ça ne motive pas de le continuer. Ca plus les lags monumentaux que le jeu accusait même après sa ressortie (j’ai pas fait la précédente, juste ARR) qui faisait que les combats nécessitant un poil de réactivité devenaient catastrophiques. (plus le fait que sur PS3 c’est une misère vu comment il fout à genoux la console <img data-src=" />)


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Dr.Wily a écrit :



Eh bien je trouve que ça sous entend que le J-RPG est un genre heu… pas pour les jouer PC quoi… <img data-src=" />



Avant on disait juste RPG. Ce qui définissait un jeu avec une quête un système de leveling et d’inventaire. Pourquoi aujourd’hui on scinde les 2 entre le RPG et le J-RPG .?







En fait c’est pour distinguer les RPG à l’occidentale comme Skyrim ou dans une moindre mesure Mass Effect qui ont des systèmes de combats très différents de ceux d’un Final Fantasy par exemple. C’est pas par snobisme c’est juste une distinction “technique”



Après à titre personnel je trouve que les deux genres ont leur charme <img data-src=" />


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Eh ben, depuis le Bloc FF6 à FF9, un FF10 un peu en deçà, un FF12 moyen (pour moi), les FF13 touchent le fond (j’ai détesté le 13)…



J’attend quand même FF15, et pourquoi pas une suite de Bravely Default sur console de salon ?



Sinon les MMOs, surtout FF14 ARR sont très bons.

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En même temps, FFXIII LR est censé être assez court vu que le principe même du jeu est un compte à rebours de 13 jours in-game, que seules certaines actions dont les quêtes annexes permettent de retarder.

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ActionFighter a écrit :



J-RPG, ce sont les titres japonais comme la série FF.



C’est juste pour les différencier des RPG occidentaux, ce n’est pas péjoratif.





Le 6 est effectivement un peu plus court.

Le 8 m’avait tenu bien logtemps avec le jeu de cartes excellent <img data-src=" />

Le 9, je l’ai fini qu’une fois avec une centaine d’heures de jeu, mais il ne m’avait pas emballé plus que ça.







Oui le jeu de carte était bien prenant !

Le pire restant ma première partie du 7, j’avais une soigneuse trop bien et puis <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Eh bien je trouve que ça sous entend que le J-RPG est un genre heu… pas pour les joueurs PC quoi… <img data-src=" />



Avant on disait juste RPG. Ce qui définissait un jeu avec une quête un système de leveling et d’inventaire. Pourquoi aujourd’hui on scinde les 2 entre le RPG et le J-RPG ?



Je lis ca un peu partout comme s’il y avait un discrimination entre le RPG le “vrai” et le J-RPG qui semble être une sorte de genre pour les petits jeunes… mais je suis sans doute un peu trop vieux pour ces conneries <img data-src=" />







La question n’est pas de savoir si c’est pour les joueurs PC, mais de voir sur quel plateforme ça se trouve. Le dernier FF à être sorti sur PC c’est le 8 il me semble, a partir de là… le problème est tout autre.



Et le fait de dire Jrpg n’est pas péjoratif, c’est un type de jeu comme un autre avec ses particularités. Mon expérience perso est que le JRPG propose plus de richesse dans les compétences des personnages (mais c’est purement quantitatif) et un univers plus axé sur l’heroïc fantasy, puis le style de dessins japonnais est une caractéristique qu’on peut pas minimiser.



Je parle vraiment du style, pas de l’origine. Des europpéens peuvent faire un jeu dans le style JRPG comme les japonnais font déjà des RPG de type “européens”


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jeliel a écrit :



, et pourquoi pas une suite de Bravely Default sur console de salon ?

.





Bravely Second a déja été annoncé sur 3DS.


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La série FF XIII est un peu bof bof quand même j’ai fait le premier ca m’a pas donné envie tant que ca de faire les autres.



Le post FF XII est vraiment trop différent des FF à l’ancienne mode (FF VI à FF IX).



Pour ceux qui recherchent du bon vrai JRPG à l’ancienne y’a bravely default qui est vraiment un retour aux sources dans le mode tour par tour et c’est un vrai petit bijou (et foutrement addictif ce con la).

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Mack21 a écrit :



Bravely Second a déja été annoncé sur 3DS







Donc pas prévu sur PS3/4 à priori… damn :)


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XalG a écrit :



Rah le 12, que de souvenir, pour ceux qui ne connaissent pas il y avait un système d’actions auto pour les 3 personnages du groupe :

Si (joueur mort) alors (réz)

Si (vie d’un membre &lt; 50%) alors (soin)



Mouhaha, c’était juste de la glande arrivé en milieu/fin de partie. Tu pouvais courir partout et tes persos finissaient le jeu à ta place <img data-src=" />





Exactement : en fait le XII c’était le rêve du grindeur devenu réalité : jouer à une main d’un côté, avec un coup d’oeil de temps en temp, pendant qu’on matte un bouquin/une vidéo ou autre…

Certains avaient même poussé le vice à mettre en place des tactiques d’automatisation visant à rester dans la même zone, avec un monstre qui en génère d’autres, pour ne jamais tuer le monstre générateur. Comme ça ils lançaient, ils posaient la manette et revenaient 10h plus tard… <img data-src=" />



Bon au-delà de ces dérives (perso je m’en fous pour un jeu solo chacun fait comme il veut), ce système de gambit reste à mon sens un des plus riches et des plus intelligents jamais conçus de tous les jeux “temps réel” auxquels j’ai joué.<img data-src=" />

Et je regrette vivement qu’il n’ait pas été repris…<img data-src=" />

(Surtout quand tu vois le système infâme, complètement merdique du XIII où tes coéquipers n’arrêtent pas de prendre des décisions stupides, notamment sur la priorisation des soins <img data-src=" />. Bon après le XIII je me suis forcé à jouer 20h avant de lâcher l’affaire, il paraît qu’au bout de 60h ça vaut le coup, youpi).





Séphi a écrit :



J’attends beaucoup du XV, le XIV m’a réconcilié avec la série et donc j’ose espérer qu’ils vont continuer dans cette lancée.





Puisque tu sembles joueur régulier, sachant que…




  • j’adore l’univers des FF de manière générale…

  • je suis fan des systèmes de gameplay “ouverts” à la FF Tactics…

  • je HAIS les jeux à abonnement mensuel…

  • je peux difficilement jouer plus de quelques heures par semaine à un jeu en particulier…

  • je n’ai quasiment jamais joué à des MMO (pour les deux raisons précédentes).



    Penses-tu que l’univers et le système de jeu de FFXIV valent suffisamment le coup pour claquer 15 euros mensuels ?


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XalG a écrit :



Rah le 12, que de souvenir, pour ceux qui ne connaissent pas il y avait un système d’actions auto pour les 3 personnages du groupe :

Si (joueur mort) alors (réz)

Si (vie d’un membre &lt; 50%) alors (soin)



Mouhaha, c’était juste de la glande arrivé en milieu/fin de partie. Tu pouvais courir partout et tes persos finissaient le jeu à ta place <img data-src=" />







Je connais très bien, tu pouvais aussi virer tous les gambits afin d’avoir la main et de pouvoir choisir tes actions pour chaque persos avec le mode semi actif.



C’est pas contre toi mais ces histoire de gambits de FF12 c’est assez superficiel, un peu comme les gens qui pensent que le bureau de windows à disparu sur la version 8 parce qu’ils ont vu le start screen…















<img data-src=" /><img data-src=" />


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XalG a écrit :



Le pire restant ma première partie du 7, j’avais une soigneuse trop bien et puis <img data-src=" />



<img data-src=" />





+1 <img data-src=" />



J’avais une sauvegarde que j’avais eu avec un magazine, et qui donnait accès à une sorte de mode de test bizarre où tu pouvais aller n’importe où dans le jeu et avec n’importe quel perso.



Par contre, tu pouvais pas finir le jeu avec Aeris, ça plantait toujours à un moment ou un autre… mais tu pouvais commencer le jeu avec toutes les materias et niveau 99 <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



La trilogie XIII n’est finalement pas térrible dans l’ensemble… Je n’ai acheté que le 1 et fait l’impasse sur la suite.



Mais j’attends quand même de pied ferme le XV <img data-src=" />







Le XIII-2 était selon moi bien meilleur que le 1, par contre le 3 déjà de loin il sentait mauvais (mauvaises ventes au japon, une équipe d’un seul perso etc)







Dr.Wily a écrit :



Eh bien je trouve que ça sous entend que le J-RPG est un genre heu… pas pour les joueurs PC quoi… <img data-src=" />







Alors ben non, c’était vrai il y a une époque mais ça ne l’est plus quelques exemples sur steam, après c’est surtout des indépendants :



Ys origin (très très bon)

Ys the oath of felgana

Agarest

L’excellent recettear

Et il y a des studios de JRPGs qui pensent très sérieusement à venir sur le pc (encore une fois pas els tres grands noms), Nippon Ichi Software, IF, Falcom, etc



Sinon pour revenir à la news, FFXIII LR n’est meme plus pour moi du JRPG, c’est tellement loin de ces racines que ça n’a plus grand chose à voir et que c’est surtout un produit “marketing” et pas grand chose d’autre…







jeliel a écrit :



Donc pas prévu sur PS3/4 à priori… damn :)







Personnellement je verrai plus un portage du 1 sur Wii u (plus simple pour les deux écrans).


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Citan666 a écrit :



Puisque tu sembles joueur régulier, sachant que…




  • j’adore l’univers des FF de manière générale…

  • je suis fan des systèmes de gameplay “ouverts” à la FF Tactics…

  • je HAIS les jeux à abonnement mensuel…

  • je peux difficilement jouer plus de quelques heures par semaine à un jeu en particulier…

  • je n’ai quasiment jamais joué à des MMO (pour les deux raisons précédentes).



    Penses-tu que l’univers et le système de jeu de FFXIV valent suffisamment le coup pour claquer 15 euros mensuels ?







    Ma réponse sera simple : NON.



    Ce FF se calque beaucoup sur un système de jeu MMO classique.

    Tu cliques sur tes skills pour les envoyer avec un cooldown que certains trouvent assez élevé.



    L’univers est bel et bien celui d’un FF on s’y retrouve très vite et personnellement j’ai été immergé dans l’histoire aussi rapidement que tous les épisodes auxquels j’ai pu jouer (à l’exception peut être du XIII).



    Au final en fonction de ce que tu viens de me dire, tu auras un jeu à abonnement mensuel, avec un gameplay typique d’un MMO que tu paieras pour jouer peu finalement.

    Ah autre chose, on avait l’habitude de contrôler une équipe dans un FF, ici, rien de tout ça, tu n’as qu’un seul et même perso pendant tout le jeu.



    Moi j’y ai vu l’intérêt car j’aime bien les MMO et je suis fan de l’univers de FF moi aussi.

    Le mélange ne me choque pas plus que ça et je prends beaucoup de plaisir à y jouer. (Je trouve le crafting vraiment excellent d’ailleurs).

    Ils ajoutent du contenu régulièrement donc cela nous permet finalement d’y revenir en high level.



    De mon point de vue, j’y vois un intérêt, du tiens, je dirai que c’est très discutable.



    Enfin, il y a aussi une période d’essai, mais je n’ai aucune idée de comment elle fonctionne. De plus il me semble qu’il faille tout de même acheter le jeu.


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Ellierys a écrit :



Quel est le problème avec cette phrase ?







Final Fantasy s’est occidentalisé depuis l’épisode 11.

Donc plus rien à voir avec un J-RPG.

La série FF est devenu RPG tout court !



Bravely Default, FF 1 à 9, la série Tales of… sont des pures J-RPG.


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Ellierys a écrit :



En fait c’est pour distinguer les RPG à l’occidentale comme Skyrim ou dans une moindre mesure Mass Effect qui ont des systèmes de combats très différents de ceux d’un Final Fantasy par exemple. C’est pas par snobisme c’est juste une distinction “technique”



Après à titre personnel je trouve que les deux genres ont leur charme <img data-src=" />







Certes, mais pardonnes moi je suis un peu maniaque sur les mots (à défaut de l’être sur l’ortho… <img data-src=" /> ) et dans :



“Les fans de la franchise et de J-RPG en général”



Il y a : “les fans” ce qui sous entent qu’il y a ceux qui sont réfractaires au genre. Et chez moi ça percute directe entre les fans de médiéval fantastique sérieux VS les fan d’héroic fantasy.



Je répète le terme J-RPG est récent dans l’histoire du genre RPG. dans les années 90 ça n’existait pas. Un Diablo et un FF8 c’était 2 styles différents mais tous 2 des RPG.



Dans le J-RPG c’est surtout le “J” qui cloche. des RPG asiatiques il n’y a pas que le japon qui en ponde. Il n’y a pas de K-RPG, de C-RPG ou de T-RPG…







after_burner a écrit :



Je parle vraiment du style, pas de l’origine. Des europpéens peuvent faire un jeu dans le style JRPG comme les japonnais font déjà des RPG de type “européens”







Tout à fait, alors pourquoi vouloir mettre les RPG japonais dans un sous genre, le J-RPG, du genre RPG ?… ah je crois voir le bout d’une réponse :







after_burner a écrit :



un univers plus axé sur l’heroïc fantasy, puis le style de dessins japonnais est une caractéristique qu’on peut pas minimiser.







Voilà, c’est souvent ça qui dérange plus qu’autre chose. En fait le J-RPG n’existe pas (comme la cuillère… <img data-src=" />). Le J-RPG est un RPG avec tout les clichés que l’on peu trouver dans un RPG japonais. Est-ce que FF6 par exemple est un J-RPG ? Bah non, il n’en a pas les caractéristiques. Est-ce FF13 en est un ? Oui. Est-ce que FF12 en est un, bah non (quoi qu’au niveau des armures… <img data-src=" /> ). Autre exemple est-ce que l’on peu considérer Lost Odyssey comme du J-RPG, puisque c’est une prod d’un ancien de la team FF ? Même chose pour Ogre Battle… Pourtant, ils n’en ont pas les caractéristiques.



Bref, pour moi le J-RPG c’est plus l’idée, le stéréotype, de ce que l’on crois être un RPG japonais. Sauf que dans l’histoire il n’y a pas de règles à la base, J-RPG c’est plutôt péjoratif au final. A force de vouloir coller absolument un genre sur un truc on finit pas réduire son potentiel. C’est ce qui arrive à la série FF justement. Là elle mérite sont statut de J-RPG, pour moi les épisode 10 et 13 sont même les clichés de cette appellation.







kof2006 a écrit :



Final Fantasy s’est occidentalisé depuis l’épisode 11.

Donc plus rien à voir avec un J-RPG.

La série FF est devenu RPG tout court !







Ça a commencé avec le 8, qui est très bon au demeurant. Mais les perso typés “caucasiens” c’est avec le 8 que c’est apparu.


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Dr.Wily a écrit :



Certes, mais pardonnes moi je suis un peu maniaque sur les mots (à défaut de l’être sur l’ortho… <img data-src=" /> ) et dans :



“Les fans de la franchise et de J-RPG en général”



Il y a : “les fans” ce qui sous entent qu’il y a ceux qui sont réfractaires au genre. Et chez moi ça percute directe entre les fans de médiéval fantastique sérieux VS les fan d’héroic fantasy.







Bah oui, il y a des gens qui sont réfractaires au genre et alors ? C’est dans l’ordre des choses non ? Quel mal y a-t-il a avertir qu’un jeu s’adresse principalement a un public en particulier ? <img data-src=" />





Je répète le terme J-RPG est récent dans l’histoire du genre RPG. dans les années 90 ça n’existait pas. Un Diablo et un FF8 c’était 2 styles différents mais tous 2 des RPG.





Après si tu veux on peut parler de Doom-Like pour Call of Duty parce que le terme FPS n’existait pas en 1991, mais ça serait stupide non ?


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MoonRa a écrit :



SquareEnix à oublier que dans Final Fantasy, il y a fantaisie, le 15 semble manqué de fantaisie en voyant les trailers.







Il est très marqué FF8 je trouve le 15.



Mêmes styles vestimentaires par exemple. Un espèce de pseudo futur alternatif en somme.



Après pour la fantaisie… Je sais pas ce qu’il te faut <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



C’est le 14 le dernier sur PC, mais il a été développé comme un jeu console et RPG solo ce qui fait que c’est un peu une cata côté gameplay parfois…



Genre quand un soigneur ressuscite ton perso en combat, tu te tapes une simili-cinématique pendant quelques secondes où ton perso se relève toussa, impossible de le contrôler, et bien évidemment, ça n’empêchera pas le boss de péter une AOE à ce moment là pour dire “rentrez chez ta mère” <img data-src=" />



Dans l’ensemble il est pas mal, mais il a quelques petits défauts qui font que ça ne motive pas de le continuer. Ca plus les lags monumentaux que le jeu accusait même après sa ressortie (j’ai pas fait la précédente, juste ARR) qui faisait que les combats nécessitant un poil de réactivité devenaient catastrophiques. (plus le fait que sur PS3 c’est une misère vu comment il fout à genoux la console <img data-src=" />)







Oui enfin, je parlais de FF solo. Après le XIV semble avoir un univers très intéressant et je pense que pas mal de fan de FF aurait été bien plus intéressé par un FF solo dans l’univers d’FF XIV que par lightning return, ça me parait une évidence, mais S.E à décider de jouer avec les nerfs de ceux qui ne joue pas en ligne alors, tans pis… <img data-src=" />













<img data-src=" /><img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



J-RPG, ce sont les titres japonais comme la série FF.



C’est juste pour les différencier des RPG occidentaux, ce n’est pas péjoratif.







Ce qui est fort c’est que des studio occidentaux fotn du JRPG : il y a même un que j’attends pas mal c’est Child of Ligth.


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Moi de même FF 12 m’a ennuyé à la longue (J’ai décroché après 20 heures, jamais terminé).



Le jeu était superbement bien fait, mais l’histoire tellement ennuyante qui manquait le coté magique, mais surtout les liens entre les personnages n’était jamais travaillée. Aucune amitié, alliance, etc.





Le dernier bon J-RPG que j’ai joué était Xenoblade. Une vraie merveille. 100 heures de main quest, une histoire riche et intéressante, un univers magique, des personnages charismatiques, des robots et créature géante.



C’est d’ailleurs l’une des raisons pourquoi je me suis acheté une Wii U…pouvoir jouer au prochain du même studio, X de Monolith Soft.

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after_burner a écrit :



Oui enfin, je parlais de FF solo. Après le XIV semble avoir un univers très intéressant et je pense que pas mal de fan de FF aurait été bien plus intéressé par un FF solo dans l’univers d’FF XIV que par lightning return, ça me parait une évidence, mais S.E à décider de jouer avec les nerfs de ceux qui ne joue pas en ligne alors, tans pis… <img data-src=" />













<img data-src=" /><img data-src=" />







Tfaçon ces derniers temps, Square Enix, à part faire des remakes sur smartphone et consoles portables et des portages HD, ils font plus rien d’intéressant à mes yeux.



J’ai tenu une heure sur FF13 car je m’endormais tellement c’était ennuyeux. J’ai compté plus de déceptions que de plaisirs à leur catalogue de ces dernières années.



Bravely Defaults est sympa, mais un peu cul-cul côté histoire et le système forçant à faire du farm constant m’ennuie.



En termes de J-RPG, à part les Tales Of ces dernières années, la vraie claque pour moi fut Xenoblade Chronicles sur Wii dont j’attends impatiemment la suite/continuité/trucquiseradanslemêmeunivers/machinfaitparlemêmestudio sur Wii U. (le fameux “X”)


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zefling a écrit :



Ce qui est fort c’est que des studio occidentaux fotn du JRPG : il y a même un que j’attends pas mal c’est Child of Ligth.





Il a effectivement du potentiel <img data-src=" />


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Séphi a écrit :



Ma réponse sera simple : NON.



Ce FF se calque beaucoup sur un système de jeu MMO classique.

Tu cliques sur tes skills pour les envoyer avec un cooldown que certains trouvent assez élevé.



L’univers est bel et bien celui d’un FF on s’y retrouve très vite et personnellement j’ai été immergé dans l’histoire aussi rapidement que tous les épisodes auxquels j’ai pu jouer (à l’exception peut être du XIII).





Ok merci beaucoup pour ton retour. <img data-src=" />





lossendae a écrit :



Par principe ou il y a une autre raison derrière





Bah je n’aime pas trop le principe, mais ça ne me choque pas plus que ça si l’argent est réellement investi pour faire vivre le jeu.

Juste, 15 euros par mois, pour mon usage à priori léger, c’est vraiment trop cher payé.

Si FFIX faisait payer max 5 euros par mois, là je serais déjà plus mesuré. De la même manière, si l’achat originel était sur une base de 20 à 30 euros, je serais plus mesuré.



Mais le fait de faire payer l’achat plein pot + l’abonnement plein pot ça méritera toujours un <img data-src=" /> pour ma part.

Ne serait-ce que pour être sûr de ne pas “encourager” ce genre de pratiques.


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SebGF a écrit :



Tfaçon ces derniers temps, Square Enix, à part faire des remakes sur smartphone et consoles portables et des portages HD, ils font plus rien d’intéressant à mes yeux.



J’ai tenu une heure sur FF13 car je m’endormais tellement c’était ennuyeux. J’ai compté plus de déceptions que de plaisirs à leur catalogue de ces dernières années.



Bravely Defaults est sympa, mais un peu cul-cul côté histoire et le système forçant à faire du farm constant m’ennuie.



En termes de J-RPG, à part les Tales Of ces dernières années, la vraie claque pour moi fut Xenoblade Chronicles sur Wii dont j’attends impatiemment la suite/continuité/trucquiseradanslemêmeunivers/machinfaitparlemêmestudio sur Wii U. (le fameux “X”)







Idem, j’attend ce “X” avec grand intérêt. Xenoblade m’a rappelé de bon souvenir sur FF XII (que, contrairement à certains ici apparemment , j’ai vraiment aimé<img data-src=" />) mais il fait objectivement mieux que ce FF XII, surtout sur le scénario et les personnages.



Après ces vrai que ces dernières années c’est le néant chez S.E sur console de salon. Il y a bien Last remnant qui tend vers le très bon, mais même avec ça, ça remonte à 2008 déjà. <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Certes, mais pardonnes moi je suis un peu maniaque sur les mots (à défaut de l’être sur l’ortho… <img data-src=" /> ) et dans :



“Les fans de la franchise et de J-RPG en général”



Il y a : “les fans” ce qui sous entent qu’il y a ceux qui sont réfractaires au genre. Et chez moi ça percute directe entre les fans de médiéval fantastique sérieux VS les fan d’héroic fantasy.



Je répète le terme J-RPG est récent dans l’histoire du genre RPG. dans les années 90 ça n’existait pas. Un Diablo et un FF8 c’était 2 styles différents mais tous 2 des RPG.



Dans le J-RPG c’est surtout le “J” qui cloche. des RPG asiatiques il n’y a pas que le japon qui en ponde. Il n’y a pas de K-RPG, de C-RPG ou de T-RPG…



Tout à fait, alors pourquoi vouloir mettre les RPG japonais dans un sous genre, le J-RPG, du genre RPG ?… ah je crois voir le bout d’une réponse :



Voilà, c’est souvent ça qui dérange plus qu’autre chose. En fait le J-RPG n’existe pas (comme la cuillère… <img data-src=" />). Le J-RPG est un RPG avec tout les clichés que l’on peu trouver dans un RPG japonais. Est-ce que FF6 par exemple est un J-RPG ? Bah non, il n’en a pas les caractéristiques. Est-ce FF13 en est un ? Oui. Est-ce que FF12 en est un, bah non (quoi qu’au niveau des armures… <img data-src=" /> ). Autre exemple est-ce que l’on peu considérer Lost Odyssey comme du J-RPG, puisque c’est une prod d’un ancien de la team FF ? Même chose pour Ogre Battle… Pourtant, ils n’en ont pas les caractéristiques.



Bref, pour moi le J-RPG c’est plus l’idée, le stéréotype, de ce que l’on crois être un RPG japonais. Sauf que dans l’histoire il n’y a pas de règles à la base, J-RPG c’est plutôt péjoratif au final. A force de vouloir coller absolument un genre sur un truc on finit pas réduire son potentiel. C’est ce qui arrive à la série FF justement. Là elle mérite sont statut de J-RPG, pour moi les épisode 10 et 13 sont même les clichés de cette appellation.



Ça a commencé avec le 8, qui est très bon au demeurant. Mais les perso typés “caucasiens” c’est avec le 8 que c’est apparu.





Tu sais, là c’est toi qui pars dans une vision toute personnelle. Autant valable qu’une autre mais je comprends que tu te sentes seul…



Par exemple, dire que FF6 ce n’est pas un RPG japonais, euh… <img data-src=" />

Une des caractéristiques les plus marquantes des RPG japonais est un système de combat en pseudo tour par tour.

Une autre est le côté généralement dirigiste du déroulé que n’avaient pas les RPG à l’occidentale publiés généralement sur pc.

Même si on peut toujours trouver des exceptions…



Dire que Diablo est un RPG, alors que l’histoire tient sur 5 lignes et qu’il n’y a absolument aucun choix à faire, euh… S’pas pour rien que tout le monde l’appelle, non pas A-RPG (ex Seiken Densetsu, Zelda à la limite en acception large) mais Hack&Slash.

Quant aux sous-genres tels que Action-RPG, Tactical-RPG etc, ils sont utilisés depuis des années par tout le monde, sans côté péjoratif, et ça tourne très bien comme ça…



J’en viens vraiment à me demander si tu réagis pas juste pour le plaisir de la contradiction systématique, ou alors par sentiment déplacé de t’être fait attaquer sur tes goûts personnels là…<img data-src=" />


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evilmouette a écrit :



La série FF XIII est un peu bof bof quand même j’ai fait le premier ca m’a pas donné envie tant que ca de faire les autres.



le XIII-2 est différent du XIII. il n’y a plus ce côté couloir bien chiant…


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Ellierys a écrit :



Pour faire court parce que je dois aller manger : cela n’a jamais été le but de mon propos. Je dis “amateur de J-RPG” comme je dis “amateur de jeux de course” ou “amateurs de boites de 20 Chicken Mc Nuggets”.



En gros il faut lire “si vous aimez ce style là, alors… ” et pas “si vous êtes assez tordus pour apprécier ce truc alors”.



La question de la subdivision des genres est un autre débat.







On va finir par croire que vous avez des passe droit chez MacDonald à la rédaction de PCI <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Me souvient de parties à plus de 150h de jeu sur FF7 pour avoir Invocation-W et Phoenix sur les 3 persos, histoire d’être quasi immortel <img data-src=" />







Pour aller se fighter dans l’océan pour chopper la “dernière arme” de Cloud <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Dirty Troll a écrit :



Pour aller se fighter dans l’océan pour chopper la “dernière arme” de Cloud <img data-src=" /> <img data-src=" />







“Dernière Arme” s’obtenait après la défaite de l’Arme Ultima <img data-src=" />


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Patch a écrit :



le XIII-2 est différent du XIII. il n’y a plus ce côté couloir bien chiant…







Oui… mais les zones (enfin les morceaux qui en restent) n’ont pas évoluées pour un sous. Et les quêtes annexes, rarement vu aussi inutile. Tous les JRPG ont des quête “fedex” mais plus banale, difficile de faire ici. Ça se résume souvent à aller dans le même endroit des siècles plus tard (peu de changements) et à appuyer sur R1 pour dissiper un paradoxe temporel…



Génial. <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Pour le FF10, j’ai une partie de 250h je crois, en No Sphere Grinding (tu ne prends pas de points de compétences/stats de levels sur tes héros).

Mais sinon pour le 6 je viens de le recommencer sur mon tél, je suis plutôt bien avancé et j’ai pas tant que ça de temps de jeu.

Pour moi un FF c’est ça, un temps de jeu entre 30 et 150h selon si tu termines le jeu, ou si tu l’achèves







<img data-src=" /> J’ai pas eu la force de faire le X en NSG (surtout parce que en mode normal , completer le spherier en full m’avait pris plus de 150 heures et Der Richter reste le seul boss que je n’ai pas battu <img data-src=" /> )


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Attention paveton !









lossendae a écrit :



J-RPG a été inventé par les principaux concernés.







Qui déja ? <img data-src=" />







lossendae a écrit :



ça arrange tout le monde d’avoir un sous genre spécifique (comme les MMO qui pourtant dans l’absolu sont aussi des RPG).

Le terme s’impose de lui même, les J-RPG sont très codifié.







Je ne dis pas le contraire, mais je ne suis pas sur que tout les RPG jap soit des J-RPG… mais ca je l’ai déjà dit dans mes précédents commentaires.







lossendae a écrit :



Je ne vois le problème. Si le film ratisse large, il va utiliser les codes de sous genree pour mieux s’en débarrasser ou s’en servir. Mais à la base, les codes existent, ce qui permet de lui attribuer les sous genres…







Justement un film de genre est un film d’un genre. Tourné et codifié d’une certaine façon. Au contraire des films hors genre inclassables. Ceux-ci ne sont pas tourné dans l’optique d’appartenir à un genre. Le “genre” dans le cinéma est un outil marketing pour permettre la diffusion au public et donc vendre. On a même inventé le genre inclassable comme genre pour les films qui n’en on pas. C’est dire l’absurdité de la chose.



Au sujet de Star Wars :





lossendae a écrit :



Science fiction, sous genre space opéra.









Inny a écrit :



Space opéra rétro. <img data-src=" />







Bah justement, voilà ou mène le mélange des genres. Star Wars ce n’est pas de la SF. C’est de la Fantasy. La SF c’est Blade Runner, 2001, Ghost In The Shell, Solaris, Forbiden Planet… mais pas Star Wars. C’est parce qu’il y a des vaisseaux, l’espace et des extra terrestres que ca en fait de la SF pour autant. Mais c’est une bonne analogie pour prouver qu’il faut éviter de vouloir catégoriser absolument tout et n’importe quoi.







zefling a écrit :



Ce qui est fort c’est que des studio occidentaux fotn du JRPG : il y a même un que j’attends pas mal c’est Child of Ligth.







Justement :







Danytime a écrit :



Ce n’est réducteur de rien du tout, il y a deux genre dans le RPG : le JRPG et le RPG occidental. Ça la toujours été et ça le sera toujours.











lossendae a écrit :



Zelda est un A-RPG.

Le fait de faire parti de 2 sous genres n’est stupide, c’est un peu le principe du sous genre.







Tu me cite sans comprendre que je faisais un sarcasme. Tu t’imagine bien que si je déblatère sur le terme c’est que j’ai une petite idée sur la question non ?



Reprenons ton exemple sur Zelda, oui c’est un A-RPG et classé de cette façon depuis bien longtemps (depuis le 3 pour être précis). C’est un jeu japonais, dérivé RPG aventures alors –&gt; A-RPG. Aujourd’hui ce serait J-A-RPG ? Le J étant globalement le gros sac dans lequel on fourre tout les jeux japonais étant des RPG non ? Cela incluant les tactics, les adventure et les RPG tout court.



Or, tu me dis que le J-RPG est un genre au même titre que le A-RPG ou le T-RPG. Si c’était le cas oui, mais le RPG tout cour c’est quoi alors ? Est-ce qu’un RPG japonais peut s’éviter d’être taxé “J” ? Tout comme (et ce n’est pas moi qui le dit) les studios occidentaux peuvent faire du J-RPG. Et on touche l’absurde quand on se demande : “mais alors les japonais ils font quoi comme RPG” ? Que du “J” ? Et pourquoi on ne parla de O-RPG alors si il y a le JRPG et le RPG occidental ? Étrange non ?







lossendae a écrit :



A défaut d’être un terme péjoratif, j’ai surtout l’impression que ça ne gêne que toi.







Ca ne me gêne pas, mais les mots ont leur importance. Si PCi à, par exemple, beaucoup insisté sur l’utilisation inappropriée du terme “piratage” c’est qu’il y a une raison. Ici l’importance est plus futile, mais je trouve discriminant de taxer les RPG japonais et de les ranger dans une case où ils n’ont jamais demandé à être.







Citan666 a écrit :



Tu sais, là c’est toi qui pars dans une vision toute personnelle. Autant valable qu’une autre mais je comprends que tu te sentes seul…







J’ai besoin de me sentir entouré pour donner un avis ? Je te laisse imaginer ce que serait un monde avec des gens qui ont tous le même avis parce qu’ils n’ont pas envi de se sentir seul. <img data-src=" />







Citan666 a écrit :



Par exemple, dire que FF6 ce n’est pas un RPG japonais, euh… <img data-src=" />







Je me suis mal exprimé. Je dis que FF6 n’était pas considéré comme J-RPG à l’époque. Parce que le terme n’existait pas. D’ailleurs FF6 en tant que J-RPG n’a rien a voir avec les J-RPG actuels. C’est bien ce que je dis ce terme est discriminant et fourre tout.







Citan666 a écrit :



Une des caractéristiques les plus marquantes des RPG japonais est un système de combat en pseudo tour par tour.

Une autre est le côté généralement dirigiste du déroulé que n’avaient pas les RPG à l’occidentale publiés généralement sur pc.

Même si on peut toujours trouver des exceptions…







FF6 (pour reprendre celui là) dirigiste ! Houla, alors c’est quoi FF10 et 13 !? Tous ces critères que tu cites sont une expérience de la façon dont était conçus les jeux d’aventure en général nommé “RPG” dans les année 90 (jeux ou tu suis une quête et où on te raconte une histoire). C’est un stéréotype du RPG. Si je te comprends bien ce stéréotype serait devenu ce que l’on appel le J-RPG ? Mouai…







Citan666 a écrit :



Dire que Diablo est un RPG, alors que l’histoire tient sur 5 lignes et qu’il n’y a absolument aucun choix à faire, euh… S’pas pour rien que tout le monde l’appelle, non pas A-RPG (ex Seiken Densetsu, Zelda à la limite en acception large) mais Hack&Slash.







PSO est un Hack&Slash et pourtant il porte l’étiquette RPG, Final Fantasy Crystal Chronicle est un Hack&Slash là aussi il est estampillé RPG. On pourrait même considérer FF11 à ses débuts comme un Hack&Slash également. On sait tous que c’est un RPG. Tu fais un amalgame entre le gameplay et le genre. On reste dans le RPG mais avec un gameplay Hack&Slash. Alors dis moi, le J-RPG c’est quoi comme gameplay par rapport aux “autres” RPG japonais ?







Citan666 a écrit :



Quant aux sous-genres tels que Action-RPG, Tactical-RPG etc, ils sont utilisés depuis des années par tout le monde, sans côté péjoratif, et ça tourne très bien comme ça…







Oui, ceux là existe depuis très longtemps. Et pour cause, la différence entre un tactic et un aventure est tellement flagrante que bon, ca semble évident. Mais le J-RPG c’est quoi alors ? C’est un tactics ? un aventure ? un MMO, un Hack&Slash ?







Citan666 a écrit :



J’en viens vraiment à me demander si tu réagis pas juste pour le plaisir de la contradiction systématique, ou alors par sentiment déplacé de t’être fait attaquer sur tes goûts personnels là…<img data-src=" />







Tu fais une projection de toi-même ? Réfléchis, un échange n’est pas systématiquement du à un égo mal placé. Même sur des choses futiles on peut discuter sérieusement. Or, ce qui m’échappe c’est : “pourquoi on a un genre J-RPG et pas un O-RPG ?” La réponse la plus logique que j’ai lu était celle de lossendae :







lossendae a écrit :



ça arrange tout le monde d’avoir un sous genre spécifique (comme les MMO qui pourtant dans l’absolu sont aussi des RPG).

Le terme s’impose de lui même, les J-RPG sont très codifié.







Autre question qu’elle est la codification typique du J-RPG par rapport à une autre RPG… japonais ?


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C’est moche… depuis l’excellent épisode 12 sur PS2 (techniquement ET globalement), rien ne va plus. Ça sent la fin de règne…

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donnant à ses personnages, notamment féminins, des tenues pas vraiment adaptées au combat, certaines révélant plus de chair qu’autre chose.

Simple application d’une règle universelle.

Par contre les conséquences…<img data-src=">

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La trilogie XIII n’est finalement pas térrible dans l’ensemble… Je n’ai acheté que le 1 et fait l’impasse sur la suite.



Mais j’attends quand même de pied ferme le XV <img data-src=" />

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CryoGen a écrit :



La trilogie XIII n’est finalement pas térrible dans l’ensemble… Je n’ai acheté que le 1 et fait l’impasse sur la suite.



Mais j’attends quand même de pied ferme le XV <img data-src=" />







Ah FFXV, depuis le temps qu’on l’attends (Versus XIII) je me demande quelle connerie ils sont en train de mijoter avec. Car il s’agit certainement d’une connerie, vu le temps qu’ils prennent, c’est inexplicable…





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after_burner a écrit :



Ah FFXV, depuis le temps qu’on l’attends (Versus XIII) je me demande quelle connerie ils sont en train de mijoter avec. Car il s’agit certainement d’une connerie, vu le temps qu’ils prennent, c’est inexplicable…







Ou alors ils veulent être sur de refourguer leur trilogie XIII d’abord. <img data-src=" />


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même si j’ai été moyennement déçu par les 2 premiers (sauf les combats) j’achèterai quand même histoire de boucler l’histoire…

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Inny a écrit :



Superbement illustré. <img data-src=" />



Dans le même genre… <img data-src=" />







Ah bin c’est Tera… Sans parler de tous les costumes que tu mets par dessus et qui change totalement ton look sans pour autant changer tes stats… Et tu fais comme moi, un gros tank en maillot de bain XD



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“sa durée de vie plutôt honnête. Ainsi il faut compter une trentaine d’heures pour en voir le bout pour peu que l’on zigzague un peu entre les diverses quêtes annexes”



Désolé mais je ne trouve pas ça “honnête” comme temps si on considère que le joueur zigzague entre des quêtes annexes assez bateau à priori, les rpg et particulièrement les j-rpg affichent normalement du 50~60h+ pour terminer l’aventure en zigzaguant, et 30h de post-game en général, et je ne parle pas là de “c’était mieux avant”, j’ai pu en faire pas mal ces dernières années qui tournaient dans ces temps là (voir plus) même en étant habitué et en jouant bien, et sans forcément nous caler beaucoup de durée de vie artificielle, on en est donc loin ici, il faut ramener une durée de vie au genre du jeu, qu’un B’e’A ou FPS avec une action constante dure 10h c’est bien (15h je commence à trouver ça long en général, c’est un avis perso ce n’est pas ma catégorie favorite), qu’un RPG où les temps morts sont récurrents dure 30h c’est faible.



Reste à avoir des avis moins à chaud quand même, mais bon ça ne m’emballe pas.

Revue de presse : Lightning Returns Final Fantasy XIII déçoit

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