Cara62 a écrit :



@Horrza, je crois que c’est bon, on a compris que tu es anti-ricain.





A sa décharge pour une fois, je ne comprends pas comment on peut ne pas être contre une puissance qui viole plusieurs milliards de fois par jour les droits de l’homme puisque le respect de la vie privée fait partie de ceux-ci.



Je suis contre ceux qui violent ma vie privée, comme devrait l’être toute personne n’étant pas encore totalement soumise. C’est du simple bon sens.





Et sinon, au cas où, il faut une (vraie) UE forte si on veut tenir tête aux américains, pas faire comme certains partis et détruire l’UE. Après il faut “juste” refaire tout le système de l’UE. " />



L’UE n’a manifesté aucune velléité de s’affranchir de la tutelle américaine et elle compte parmi ses membres les plus fidèles soutiens des USA, collaborant activement aux opérations de la NSA (UK, France, Allemagne, pays de l’est).



Ce n’est pas une question de puissance, c’est une question de volonté. Et c’est toujours le problème de l’UE : oui nous serions plus puissants mais à quelle fin sera utilisée cette puissance ? Jusqu’à présent c’est pour servir le marché et créer une super-nation qui sera forcément anglophone et consumera inévitablement les langues et cultures nationales à mesure qu’elle se solidifiera (ce qu’ont toujours fait les nations - et l’UE est bien en train d’en devenir une).







paradise a écrit :



Oui ! Le Front National nous sauvera tous !! " />

Tout est la faute des étrangers qui sucent notre sang, tous dehors ou dans des camps, remettons les douaniers autour de l’hexagone, un vrai CHEF à poigne et charismatique, et les entreprises arriveront massivement, le chômage disparaîtra, le niveau de vie dé”passera celui de l’Allemagne et de la Suisse, le ciel sera bleu-marine ! " />





Autant je méprise le discours anti-immigrés du FN, autant si tu penses qu’on peut relancer efficacement la machine économique française dans une union qui interdit toutes les mesures dont nous aurions besoin (protectionnisme ciblé, déflation, etc) et place nos industries en concurrence ouverte avec notre principal concurrent, plus performant et jouissant d’une structure de coût plus faible, c’est de l’aveuglement. Si tu crois que l’essentiel de nos industries vont faire de la R&D et rattraper leur retard alors qu’elles n’ont pas de marges budgétaires et peinent à rembourser leurs fins de mois face à cette concurrence allemande, tu rêves.



Si le marché unique reste tel quel, il n’y a qu’un avenir possible : la casse sociale brutale. Il va falloir réduire le smic d’un tiers, déporter la fiscalité des entreprises vers les particuliers et réaliser 200 milliards d’économies pour nous mettre au niveau de l’Allemagne qui, elle, a sacrifié son prolétariat, sa natalité (grosses économies à court terme), n’a aucune dépense de défense, une fiscalité sur les entreprises plus légère et une protection sociale affaiblie.



Et puisque ces mesures brutales dévasteront l’économie française, il va falloir vendre tous les bijoux de famille pour injecter du fric dans l’économie. Donc on va privatiser les services publics et le patrimoine. Si vous croyez qu’il y a une autre solution, renseignez-vous. Un système social fort ne peut survivre dans un environnement libéral comme le marché Européen, si nous restons il faut nous mettre au jeu du moins-disant social.



Alors la solution alternative n’est pas de quitter l’UE et de fermer toutes les frontières mais c’est soit de détruire l’UE de l’intérieur, soit de l’affaiblir et de se mettre en retrait en ouvrant les frontières quand ça nous arrange et en plaçant des taxes douanières quand nous le désirons.

Cara62 a écrit :



" /> Tu crois vraiment que la France seule va pouvoir rivaliser contre USA/Chine/Russie etc… ?





La France se portait bien mieux avant l’euro et le marché unique. Elle ne se portait pas bien, pas plus que les autres pays européens, mais elle se portait bien mieux.



Et la remarque de Stephano, sous des airs xénophobes, n’est pas dénuée de sens si on se rappelle que l’UE n’est pas la France et que parfois certains choisissent les les intérêts de l’UE plutôt que les intérêts de la France. Il me semble bien que cela revient à servir des intérêts étrangers.







stephano a écrit :



Pas un seul ingénieur pas un seul chef d’éat pas un seul service de renseignement a démontrer que ce qui a été révélé sont arrivés. Ce qui laisse un doute sur les véritables intentions de snowden et surtout sur ce qu’est vraiment la nsa.





Les dommages diplomatiques et économiques pour les Etats-Unis sont quand même significatifs. Et à part accélérer un poil la naissance d’une société de surveillance en banalisant tout ça on voit mal quel autre gain serait gagner. Du coup ça semblerait plutôt stupide de leur part, tu ne crois pas ?







stephano a écrit :



quitter l’ue donc.

C’est quand meme l’art de couper les cheveux en quatre.





Si tu penses qu’il est impossible de modifier les règles de l’UE pour la vider de sa substance, de négocier un statut intermédiaire pour certains pays ou de faire un coup de force alors oui. Mais il me semble à moi que toutes ces alternatives sont possibles et que la France a des atouts pour y parvenir. Sans parler du fait qu’elle ne serait pas isolée, on peut associer l’UK, les Pays-Bas, et peut-être d’autres. Et sans doute bientôt beaucoup d’autres vu la grosse vague eurohpobe montante en Europe et la baisse rapide de l’image de l’UE.

Cara62 a écrit :



Tiens encore un qui croit que l’€ est responsable des difficultés de la France. " />





C’est amusant cette façon de déformer mes propos.

Cara62 a écrit :



Bah si, avant l’Euro la France allait mieux, donc t’accuses l’Euro là, ou je comprends pas. " />





Deux indices :

* J’ai dit que la France ne se portait déjà pas bien avant.

* J’ai nommé l’euro ET le marché unique.



Donc non je n’ai pas désigné l’euro comme le responsable de nos problème. L’euro était simplement de l’huile sur le feu de notre industrie, et le marché unique une bombe incendiaire dans l’ambulance. Enfin et surtout ce sont deux obstacles qui nous empêchent de mener les politiques désirables pour la circonstance et vont donc nous forcer à la place à appliquer la seule solution valable dans un marché libéral où il est interdit de fausser la concurrence : une grosse casse sociale bien brutale. Prévoyez beaucoup de flingues parce que les CRS en auront besoin quand vous commencerez à mettre ce délire en œuvre.

stephano a écrit :



disons que l’euro a davantage profiter a l’industrie allemande que francaise donc on peut en déduire que cela n’a pas été a l’avantage de la france sur ce plan la.





Oui et puis il a quand même fait augmenter le prix de nos exportations de 50%. Même si la baisse des importations compense en partie ce n’est pas pour rien que l’intégralité de la classe politique voudrait faire baisser l’euro (une autre bataille perdue par Hollande)



Et l’autre effet de l’euro c’est qu’il a facilité les échanges avec l’Allemagne, un pays qui était moins cher et plus performant que nous. La seule solution pour compenser ça c’est de devenir moins chers et, une fois des marges budgétaires retrouvées dans les industries, investir pour devenir plus performant. Le seul problème c’est que pour devenir moins cher il faut se rappeler qu’en Allemagne il n’y a pas de salaire minimum et des types payés 6€ de l’heure qui préfèrent chercher du boulot en Pologne, qu’il y a deux fois moins d’enfants (50 milliards d’économies), pas de dépense de défense (70 milliards d’économies - je triche un peu) et une retraite à 77 ans.



Pour ma part je préfèrerais des taxes douanières pour limiter la concurrence avec l’Allemagne et laisser nos industries apurer leur situation et regagner leur compétitivité mais chacun son truc.





Apres les responsabilités et les torts sont partagés car il y a de nombreux parametres qui sont la cause du déclin francais et européen.



Oui l’économie française avait ses faiblesses. Mais notre plus grande erreur a été le marché unique parce qu’il nous a mis dos au mur et les mains dans le dos. Maintenant tout ce qu’on peut faire c’est se coucher en jurant fidélité au marché libre et à l’UE. Le jour de l’inévitable casse sociale approche…

Horrza a écrit :



L’UE est un idée américaine pour babeliser l’Europe ; ça eût marché… c’est terminé. Robert Schumann et Jean Monnet étaient des agents américains : les archives déclassifiées montrent qu’ils étaient payés par la CIA (gogole est votre pote)… eh oué les gars… redescendez sur Terre.





A l’appui de ce rappel des faits :

The Daily Telegraph

Historia



Cela dit la formulation “était payé” semble hasardeuse : les fonds reçus étaient a priori destinés à promouvoir l’idée européenne. Rien n’indique qu’ils auraient été utilisés à des fins privées même si Monnet avait la réputation de beaucoup aimer l’argent.