tazvld a écrit :



Perso, si il faut enseigner quelques choses autour de l’ordinateur, ça sera 3 parties :

• le hardware et le système (qu’ils n’aient pas dl de la RAM pour avoir un plus gros débit internet)
  
  
  
  
  
  
  
  Et pour que les notions soient retenues, il faudrait quelques travaux pratiques.
  
  
  
  
  


• la bureautique (savoir utiliser les titres dans un traitement de texte ça serait déjà un miracle)
  
  
  
  
  
  Avec la disparition progressives des échanges papier, nous n’avons pas intéret à continuer de former les gens à l’usage d’une suite bureautique. Il ne faut pas penser à la formation des jeunes de demain sur la base des besoins d’hier (qui sont déjà mourants aujourd’hui).
  
  
  
  Car il ne faut pas oublier que nous parlons de programmes destinés à des jeunes qui arriveront sur le marché du travail dans assez longtemps.
  
  
  
  Par contre, apprendre à taper des textes et les structurer devrait logiquement être intégré aux cours de français.
  
  
  
  
  


• la science informatique : algo et un peu de programmation (par exemple avec scratch) et une petite page HTML juste ce qu’il faut pour apprendre ce qui est derrière.
  
  
  
  
  
  Scratch, c’est juste la fausse bonne idée en matière d’apprentissage de la programmation.
  
  
  
  Réalisons que l’apprentissage d’un vrai langage de programmation est largement à la portée de n’importe quel jeune.
  
  
  
  Beaucoup plus utile, un vrai langage permettra des usages utiles et concrets tout au long des études (et bien au delà), ce qui est la condition pour que les connaissances ne soient pas oubliées.
  
  
  
  
  

La généralisation de l’enseignement de l’informatique suppose un effort de formation important pour les enseignants





Le plus intelligent ne serait t’il pas de faire enseigner l’informatique par des vrais informaticiens de métier plutôt que par des débutants qui auront juste pris quelques cours ?



D’autant que la vérité, c’est qu’il faudrait envisager l’introduction de la programmation dans toutes les matières.



Et pour cela, il faudra des vrais spécialistes de l’informatique dans les établissements, aussi bien pour former les enseignants que pour résoudre les problèmes pratiques.



Il ne faut pas répéter les erreurs du plan informatique pour tous.

Pazns a écrit :



Je me demande vraiment d’où vient cette idée saugrenue qu’apprendre un langage de programmation au collège serait utile.

À ce moment-là de l’éducation, c’est complètement prématuré et bien trop spécialisé.







C’est simple, sans programmation il est impossible de comprendre réellement l’informatique ni de s’en servir de manière efficace.



Si tous les pays du monde sont en train de revenir sur l’apprentissage de la programmation à l’école, ce n’est pas un hasard. C’est parce que l’enseignement par l’usage des logiciels est un échec complet. Le constat est sans appel : cela aboutit juste à créer des éternels débutants. Des analphabètes du numérique.



L’enseignement a partir du collège est sans doute le meilleur choix.



-D’une part parce que les prérequis nécessaires sont acquis à ce stade (ce qui n’est pas le cas au primaire).

-Ensuite parce que les cours de maths et science peuvent profiter grandement de l’usage de la programmation et par la même créer des usages concrets qui aideront à fixer les connaissances.



Mais le vrai problème sera de “rattraper” tous les adultes qui n’ont pas reçu cet enseignement.

Pazns a écrit :



Tu diras ça à tous les bureaucrates et comptables, aux caissiers au supermarché, aux journalistes et leurs caméras, ou encore n’importe quel professionnel qui imprime une facture ou l’envoie par mail.







Tous les professionnels de l’informatique constatent les énormes problèmes qui sont causés au quotidien par l’incompréhension de l’informatique de ces personnels. Mais aussi de leurs souffrances par le fait qu’ils subissent la technologie.

Et ne parlons pas de tous les blocages que les peurs engendrent.





L’analogie avec les voitures est selon moi très pertinente.





La voiture est un objet complexe qui fait des choses relativement simples. L’ordinateur est un object complexe qui fait des choses complexes.



Donc ce n’est pas comparable.



Par contre, il faut réaliser qu’aujourd’hui, une voiture est bourrée d’ordinateurs. On ne peut même plus l’entretenir ou comprendre ses problèmes sans un minimum de compréhension de l’informatique. La moindre panne nécessite de brancher un ordinateur sur la voiture.



Je te conseille de t’inscrire dans un club de mécanique pour comprendre à quel point le manque de compréhension de l’informatique pose problème à des gens pauvres pour faire simplement l’entretien le plus simple sur leur voiture.



Et la voiture n’est qu’un exemple : l’ordinateur envahit tous les objets de notre quotidien, le problème se posera pour tout.



Cet exemple montre à lui seul à quel point c’est une nouvelle forme d’analphabétisme.





Ça reste à prouver. D’autre part je ne vois pas l’intérêt d’avoir des informaticiens dès 16 ans, alors que de toute manière le sujet est tellement vaste (et il y a tellement de choses bien plus prioritaires) qu’on embauche pas avant bac +2.





Il ne s’agit pas de fabriquer des informaticiens, simplement des gens qui comprennent le fonctionnement du monde numérique qui envahit rapidement notre quotidien.



C’est comparable à l’enseignement des mathématiques. Le but, c’est de permettre aux gens d’avoir un outil qui augmente leur compréhension, pas d’en faire des mathématiciens.





On l’a déjà dit : c’est un moment judicieux pour une foultitude de choses, le collège. Mais on a tout simplement pas le temps de tout faire rentrer en 4 ans.

Sachant qu’en plus le collège fournit nue base nécessaire à des études secondaires au lycée (lui-même formant à des études supérieures) tout en devant quand même fournir une base minimum à tous les gamins quittant le circuit général à 16 ans.





C’est pourquoi il faudra logiquement faire des choix.



Le monde évolue, les savoir évoluent, il faut évoluer avec.



Pour ma part, je pense que les cours de musique ne sont plus aussi importants de nos jours qu’ils ont pu l’être par le passé.



Et par le biais de l’informatique, les jeunes ont un accès bien meilleur à la musique que les générations passées.





Justement pour éviter de produire des analphabètes. Les études au collège doivent alors être à la fois complètes et préparatoires. Tout ça en même temps, en 4 ans.





L’efficacité des cours de français et des méthodes employées, c’est un grand débat. Mais cela ne doit pas empêcher de réaliser que l’informatique est un outil qui aide à tous les apprentissages.





Mais on aura pas le temps de former suffisamment pour que ça ait une application vraiment intéressante et utile pour les maths ou les sciences…





Il suffit de constater tout ce qu’on peut faire avec quelques lignes de code dans un simple exercice de science.



Avec juste un peu de programmation, on peut faire des choses monstrueusement puissantes et efficaces.



Et surtout, former la pensée dans le sens de l’efficacité et de l’automatisation.





Cela reviendrait à intégrer des bases d’architecte en bâtiment pour illustrer les acquis en géométrie. Ça n’a aucun sens.





C’est l’inverse. Ce sont les acquis en géométrie qui permettent de former des architectes.



C’est exactement la même chose pour l’informatique qui est un savoir de base dans un monde qui tends de plus en plus vers l’automatisation et la robotisation.



Ne pas comprendre la programmation, c’est passer à côté de notions essentielles à la compréhension des enjeux du monde moderne.



Le plus important dans l’enseignement, c’est d’inculquer les bases de la forme de pensée.





Ce n’est pas nécessaire, et ce serait de toute manière infaisable ou trop coûteux.





Les gens dépassés impliquent aussi des coût très important pour la société.



Parce que la peur de l’informatique est la source de blocages et de freins à l’évolution.



Et l’incompréhension des notions d’automatisation est la source inefficacité de l’organisation des entreprises.





Faut redescendre sur Terre 5 minutes.





Bonne idée.



Réalisons que ce n’est pas avec des gens qui bossent “à l’ancienne” avec des méthodes dépassées qu’on relèvera l’économie du pays.





Je suis moi-même informaticien programmeur, de formation et de passion, et je ne vois absolument pas l’intérêt de s’acharner ainsi pour faire rentrer un bagage aussi technique et technologique si tôt alors qu’il y a bien plus urgent à faire.Faire des modifs au lycée, avec un Bac Informatique plus prononcé, très certainement. Mais au collège ?





C’est une nécessité d’introduire l’informatique assez tôt pour leur apprendre justement à travailler avec la technologie et de savoir en tirer partie.



Parce que dans les entreprises comme dans la vie courante, l’informatique est partout.



Dans les usines modernes, tout est automatisé.



Enfin, il faut réaliser que beaucoup d’élèves n’iront jamais plus loin que le collège.



Et même un mécano qui fait un BEP de mécanique auto a besoin de comprendre l’informatique.



L’informatique est partout et touche tout le monde sans exception.



C’est pourquoi tout le monde doit comprendre comment ça fonctionne.





C’est de l’inconscience.





Certains pays le font depuis longtemps et même en France, ça s’est pratiqué à une époque sans que personne n’en meure.



Il ne faut pas sous estimer l’intelligence des jeunes ni surestimer la difficulté de faire évoluer les programmes scolaires.





Montrer ? Je suis d’accord, c’est du bon sens.

Enseigner ? Non, cela est bien peu judicieux.





Dans ce cas, pourquoi apprendre à lire, à écrire, à compter ?



On pourrait prétendre qu’aucun savoir n’est essentiel. Mais nous savons tous que ce serait faux.



Pourquoi apprendre à programmer ? Parce que l’automatisation est la base du monde moderne.

Pazns a écrit :



T’es un peu bouché, hein !



1 -

Une voiture n’est pas complexe ? Une calculatrice n’est pas complexe ? Y-a-t’il besoin de savoir comment marche une télé (et parmi une dizaine de technologies de télé radicalement différentes), une machine à laver, ou un réfrigérateur pour s’en servir tous les jours ?

Sais-tu seulement comment ils fonctionnent exactement et pourquoi ?







Personnellement, je sais comment fonctionnent tout les objets que tu as cité. Et il m’est arrivé plus d’une fois dans ma vie d’en réparer.



Je n’ai franchement jamais regretté d’avoir acquis le modeste savoir qui permet de tout comprendre.



La logique est la même que pour l’apprentissage de la lecture : se galérer quelques heures pour ne pas se galérer toute une vie " />



Mais il y a une différence fondamentale entre un réfrigérateur et un ordinateur : Un réfrigérateur est simple d’usage.



L’ordinateur n’est pas simple d’usage : sans les connaissances qui vont avec, on ne peut tirer que 1% de ses capacités. Tu prendra beaucoup de risques en l’utilisant. Et tu n’aura que des problèmes (pertes de données, scam, virus, etc, etc).



La logique du “on peut tout utiliser sans apprendre” a des limites.



Et surtout, il ne faudrait jamais oublier que la communication qui a abouti à créer l’idée reçue qu’un ordinateur pourrait être utilisé sans formation provient d’entreprises commerciales qui y avaient un grand intérêt financier.





2 - Oui, évidemment, les fondamentaux. Mais pourquoi la programmation, sacrebleu " />

D’autre part, il y a une différence monumentale entre :

a - savoir lire un bloc d’instruction,

b - comprendre ce bloc,

c - le reproduire,

d - en concevoir de nouveaux,

e - faire ce dernier point proprement.



Même à la faculté, j’ai pu admirer que pas mal de gens, avec pourtant des baccalauréats, ne sont pas foutus de dépasser le point C. Et au bout de 3 ans de formation universitaire dédiée et partant de zéro (donc aucune excuse).

Et tout ça avec un seul langage, sachant qu’il en existe des centaines, avec tous leurs subtilités.





Le constat est véridique. Mais à l’inverse j’ai déjà vu des jeunes de 12-14 ans y arriver parfaitement. Et même faire du langage machine.



Le problème c’est justement d’enseigner cette matière trop tard, quand le cerveau a déjà été formé à d’autres types de raisonnements.





Alors si c’est pour apprendre la programmation dans un langage “pédagogique” inventé pour l’occasion et qui est à 100.000 kilomètres des langages vraiment utilisés dans nos ordinateurs (comme le C,. Ou l’assembleur !), je ne vois pas l’intérêt. Ce serait une perte de temps, de ressources, et franchement de la masturbation intellectuelle.





La dessus, je suis totalement d’accord.



Il faut enseigner des langages qui ont une utilisation pratique et réelle. Le but doit être d’enseigner un outil utile et utilisable tout au long des études, puis dans la vie professionnelle. Faute de quoi ce savoir sera très vite oublié, ce qui serait peu utile.



De plus, je ne vois pas l’intérêt des “langages pédagogiques” dans la mesure ou l’enseignement de vrais langages est tout à fait à la portée d’un jeune d’intelligence moyenne.





Savoir remplir sa feuille d’impôt serait plus utile à la société.





Bof, pour ce que l’état fait de notre argent…

Jed08 a écrit :



L’algorithmie est tout sauf facile à comprendre. Surtout pour des gens qui ne voit pas d’intérêt à s’y intéresser.







Ne cherche pas, c’est le premier problème à résoudre pour enseigner une matière non obligatoire dans un cadre extra scolaire.



Tu dit plus loin :





Premièrement parce qu’il n’y comprend rien, et ensuite parce que la programmation ne lui apportera strictement rien dans sa profession.





S’il est persuadé de cela(a tort), et que ça ne fait pas partie du programme scolaire obligatoire, pourquoi veux tu qu’il s’y intéresse ?





J’ai essayer de donner des cours d’algo simple à mon frère (variables, boucle, tableau) il a jamais été capable de comprendre.





Du temps ou c’était au programme à l’école et pratiqué dans les clubs info, les jeunes arrivaient à comprendre sans difficultés particulières.



Et ceux qui étaient un peu doués poussaient jusqu’à l’assembleur.





La je veux bien des exemple de situation répétitive en entreprise (hors du contexte informatique) ou un programme développé personnellement grâce aux connaissances du collège/lycée pourra te faire avancer ton taf’ beaucoup plus vite.





N’importe quel exemple ou il faut traiter des données, tracer des courbes, mouliner des nombres, faire des statistiques. Les exemples sont infinis.



C’est d’ailleurs souvent ce qu’essayent de faire les gens avec des tableur, sauf que c’est beaucoup trop limité et beaucoup moins propre que d’écrire un vrai programme.

Pazns a écrit :



Je suis à peu près sûr qu’un avocat n’a pas que ça à faire de ses journées.

Surtout qu’en plus les problèmes “de la vie courante” sont souvent légèrement trop abstraits pour un simple programme à la con en C, et un véritable boulot de conception est alors nécessaire.

Un métier à part entière, quoi.







Oui, c’est ce qu’ont pensé beaucoup de gens dans de nombreux métiers.



Et au final, comme tout le monde, ils sont bien obligés de bosser avec l’informatique.



Et ce qu’on constate, c’est que tout le temps économisé sur la formation en informatique se paye au centuple dans la vie active.



Il suffit de compter combien d’heure chaque professionnel non informaticien passe devant un écran pour comprendre qu’ils gagneraient à investir en formation.



Et cela même sans compter les risques de “sinistre informatique” que le manque d’investissement en compétences informatique engendre.



Les difficultés que l’on constate chez les utilisateurs au quotidien valaient t’elle vraiment cette petite économie sur un apprentissage de quelques semaines ?



Personnellement, je pense que non.

achernar a écrit :



Personnellement, je trouve que l’idée de certains de vouloir enseigner de l’informatique avancé (programmation ou ago) au collège/lycée c’est de la méprise envers ce domaine.

Au même titre que la physique, les maths ou tous autre domaine avancé, l’informatique est quelque chose de complexe, d’autant plus pour des gens qui n’en on rien à faire.

Pour remettre les choses à leurs place, l’algo c’est au même niveau que de l’optique ondulatoires dans un cursus scientifique. Que penserais les gens si on enseignais l’optique ondulatoires aux jeunes sous prétexte que “c’est un domaine extrêmement important dont on ne peut plus ce passer aujourd’hui et qu’il est indispensable de maîtriser”.







Justement, le débat c’est que la programmation ce n’est pas de l’informatique avancée, c’est juste la base sans laquelle on ne peut quasiment rien comprendre.



Il ne faut pas sous estimer le temps que des professions de “non informaticiens” passeront devant un écran.



A l’époque ou la programmation était enseignée, en quelques mois, les gens avaient tout compris.



Depuis que la programmation n’est plus enseignée, on trouve des gens qui ont passé 15 ans devant un écran… et sont toujours des débutants.



Le constat est évident, faire l’impasse sur l’apprentissage de la programmation et du fonctionnement des machines ne conduit pas à gagner du temps. Cela conduit au contraire à en perdre de façon catastrophique.





L’informatique est un domaine de point qui maîtrise à moitié n’apporte pas grand chose. Enseigner les rudiments, la logique que ce domaine demande, c’est cohérent avec l’utilité de ces classes. Mais plus, cela reviens à dire “de toute façon l’informatique c’est facile et tous le monde devrais le maîtriser” pas sur que les gens spécialisé dans ce domaine soit d’accord avec ce point de vu.





Ils ont tort.



Je n’ai jamais vu autant de gens persuadés que “l’informatique c’est facile” et le métier d’informaticien autant sous estimé dans son importance et sa difficulté que depuis que la programmation n’est plus enseignée à l’école.



Le pire, ce sont les décideurs qui ne comprennent rien à la puissance de l’informatique et qui du coup ne font pas travailler les informaticiens ou font réaliser de la merde à moindre coût.



Les informaticiens qui pensent qu’enseigner la programmation à l’école dévaloriserait leur métier ont tort. C’est tout l’inverse…

blob741 a écrit :



Sur le fait d’utiliser sans comprendre, on est d’accord. Je peux notamment te citer l’ancienne secrétaire de mon père qui faisait ça. Elle cliquait bêtement sans savoir ce qu’elle faisait et le moindre changement de place pour un bouton aurait été une catastrophe pour elle.

Néanmoins et sans vouloir la charger trop, n’importe qui qui serait capable de faire fonctionner ²⁄₃ neurones en équipe est capable de saisir assez vite les paradigmes d’un logiciel et je ne pense très sincèrement pas qu’une quelconque formation aurait pu l’aider.







Justement, on s’aperçoit en pratique que beaucoup d’utilisateurs ont de grandes difficultés à faire cela. Parfois à un point que c’est handicapant. Et cela malgré des efforts de formation.



Le problème, c’est qu’effectivement ils ne comprennent pas les paradigmes qui sont derrière les logiciels. Donc leur cerveau est incapable d’extrapoler pour s’adapter à une situation nouvelle.



Pour eux chaque nouvelle situation est comme un monde inconnu.



D’ou l’idée de poser une meilleure base dans l’apprentissage de l’informatique en inculquant la compréhension préalable du fonctionnement d’une machine et des concepts de base qui sont derrière les logiciels.



C’est ce qui crée la capacité à extrapoler et à comprendre des situations différentes.



C’est simple, entre les utilisateurs formés dans les années 80 et maintenant, on a vu la différence.





Pour le mécano, ça lui changera quoi s’il a des bases de code, il va modifier sa mallette pour faire un meilleur travail que ce que les types qui l’ont mise au point ?





Il comprendra beaucoup mieux ce qui peut se passer lors d’un problème inhabituel. Et ça n’est vraiment pas rare.



Le gros souci de l’informatique embarqué, ce sont les problèmes de câblage, de connectique, de vibrations et d’humidité.



Et tout cela peut occasionner une multitude de problèmes mal contrôlés.



Les mallettes sont des outils très simplistes, justement pour tenir compte du faible niveau des mécano. Mais quand il y a un problème compliqué, c’est plutôt la panique.





Pour le dentiste, franchement, que va-t-il faire ?



Bien entendu qu’ils utilisent des machines compliquées, mais pour reprendre tes exemples, si le lecteur de CB, carte vitale tombe en rade, il va se dépanner lui même ? Sa banque et la sécu risquent d’être ravies !



Si c’est son appareil pour faire les radios qui tombe en panne, il va mettre les mains dans le cambouis pour se dépanner lui-même ? Ce sera plus rentable que d’appeler ses patients qui ont une radio à faire pour décaler les rendez-vous et de passer une après midi à faire des interventions qui n’en nécessitent pas pendant que le réparateur intervient, préservant ainsi une éventuelle garantie ?





Oui, c’est effectivement ce qu’on pourrait penser : tu as un problème, tu appelle la société de maintenance qui règle le problème. Et tout va bien dans le meilleur des monde.



Sauf qu’en pratique ce n’est pas toujours comme ça que ça se passe.



La société de service met des jours à venir, le matos n’est plus sous garantie et la société en profite pour arnaquer le gars, le technicien est passé mais le matériel se remet à déconner 10 minutes après son départ, etc…



Au final, pour le dentiste(ou pour d’autres pro), un petit problème informatique se transforme vite en cauchemar. Sans compter que lui n’est pas avocat et qu’il doit en plus se démerder avec tout ces contrats de maintenance.



Et le pire, c’est que contrairement à ce qu’on pourrait crorie, un niveau très modeste en informatique suffirait à dépanner beaucoup de ces soucis.





Pour ma situation :

• Comprendre les logiciels. Sans formation, je pense comprendre l’utilisation de chaque logiciel installé sur mon PC plutôt bien. Suffit de pas être un gros bœuf et un logiciel pas trop mal foutu c’est à la portée de n’importe qui à l’utilisation.
  
  
  
  
  
  Parfois, dans la vie on découvre quelque chose qui remet en cause ce qu’on pensait " />
  
  
  
  Et après, on se demande comment on a pu vivre sans.
  
  
  
  
  


• L’organisation. Je vois pas trop où tu veux en venir. J’aurai probablement un agenda en ligne qui permettra d’éviter de coller deux trucs en même temps (ce qui dans les faits est aussi facilement accompli en communiquant tes rdv/audiences au secrétariat). Je ne m’organiserai pas en fonction de l’informatique. Ce sera juste un outil qui devra me faciliter la vie.
  
  
  
  
  
  Cela me parait tout à fait logique et normal.
  
  
  
  L’ennui avec l’informatique, c’est que moins on veut y penser, plus on est obligé de gérer les soucis par la suite et au final, ça peut vite se transformer en cauchemar.
  
  
  
  Donc j’aurais tendance à dire que l’informatique, utilisez la ou ne l’utilisez pas. Mais si vous en voulez, surtout ne le faites pas à moitié.
  
  
  
  
  


• Les données/l’archivage. Bah, soit tu as un logiciel de gestion de cabinet et tout va sur le serveur tout seul, soit tu n’en as pas et là, c’est l’importance de la sauvegarde et de pas oublier d’enregistrer sur le disque dur de la machine et du serveur. Etant précisé que tout est généralement imprimé partout où je suis passé.
  
  
  
  
  
  Oui, avec toutes ces solutions clé en main, tout parait simple sur le moment.
  
  
  
  C’est des années après qu’on se rends compte des problèmes d’organisation, d’interopérabilité, de format, de structures de données, etc…
  
  
  
  Et je ne dit pas cela pour rien.
  
  
  
  Ceux qui fabriquent les solutions se préoccupent surtout de vendre aujourd’hui. Les problèmes que tu rencontrera dans 10 ans, ils s’en moquent.
  
  
  
  Mieux, ils en profiteront le moment venu.
  
  
  
  
  
  Pour la signature électronique, je crois pas que ça pose de problèmes particuliers. Les notaires que je connais s’y font plutôt bien.
  
  
  
  
  
  Quand on voit que beaucoup d’entre eux ne savent pas qu’un support de type CDRom, ça peut défaillir parfois au bout de quelques mois, je pense qu’il y en a qui vont avoir de mauvaises surprises.
  
  
  
  D’ailleurs, ni plus ni moins que les autres professionnels. Parce qu’au passage, ce n’est pas pour rien que les sinistres informatiques représentent des coûts importants.
  
  
  
  
  


• Pour les dossiers. Oui, c’est plus facile de conclure/plaider dans un domaine qu’on comprend, après c’est l’informatique comme ailleurs.
  
  
  
  
  
  Vu que l’informatique est partout, il y aura probablement des détails liés à la technologie dans beaucoup d’affaire.
  
  
  
  
  
  J’ai eu la chance de bosser sur des affaires de référencement adwords/naturel et de “backlink” pour des histoires de concurrence déloyale. Etant un peu technophile ça m’a parlé, mais je pense pas la problématique inabordable pour un néophyte.
  
  
  
  
  
  Mais tu peux tomber aussi sur des cas beaucoup plus complexes.
  
  
  
  Et cela aidera toujours d’avoir une bonne vision d’un problème pour trouver le meilleur angle d’attaque.
  
  
  
  
  
  Je peux aussi te citer un cas où une de mes anciennes maîtres de stage avait eu un dossier où le nœud du problème était une histoire de détection des impuretés dans le kérosène selon différentes méthodes. Elle était pas chimiste, mais quand c’est comme ça, quelle que soit l’affaire, tu te fais expliquer par le client.
  
  
  
  
  
  Justement, nous avons tous reçu des rudiments de chimie à l’école. Et on peut constater que c’est effectivement très utile quand il faut comprendre ce genre de problème.
  
  
  
  Se faire expliquer certains problèmes techniques, quand on ne dispose réellement d’aucune notion de base, cela peut être très compliqué. Et particulièrement en informatique.
  
  
  
  C’est pour ça qu’au final, ça ne vaut pas vraiment le coup d’économiser le peu de temps et d’efforts que demande l’apprentissage de la programmation.
  
  
  
  
  


• Donne moi des exemples de programmes, je vois pas.
  
  
  
  
  
  Justement, la programmation te permettra de le découvrir.
  
  
  
  L’intérêt, c’est justement de te permettre de trouver les améliorations personnalisées que toi seul pourra imaginer par rapport à ta façon de travailler.
  
  
  
  Et c’est bien pour cela que ça apporte un plus par rapport à des progiciels.
  
  
  
  
  
  Une fois que j’ai fait 3 tableaux excel pour calculer certaines choses simples mais fastidieuses, que veux tu que j’automatise ? En droit du travail par exemple j’ai un tableau qui me sert à calculer les rappels de salaire (en majorant automatiquement les heures sup’) en ne rentrant comme données que le taux horaire et le nombre d’heures travaillées sur la semaine pour ne pas me fader de calculs fastidieux.
  
  
  
  
  
  En gros, pour simplifier, tu utilise Excel parce que c’est un outil souple et puissant.
  
  
  
  Et bien, la programmation, c’est comme une sorte d’Excel à la puissance 10.
  
  
  
  Ca te permettra également de faire quantité de choses que tu fais déjà sous Excel de manière plus propre, mieux structurée et mieux organisée.
  
  
  
  
  
  Les seuls outils qui me seraient utiles, c’est dans les matières que je maîtrise mal et où je suis par essence déjà pas rentable car trop lent.
  
  
  
  Je serais par exemple preneur d’un logiciel qui, avec un calendrier, puisse me dire le délai dont je dispose pour contester un acte administratif selon qu’il a été notifié, affiché, qu’il fait grief ou non, la nature de l’acte … et qui tienne compte des dimanches et jours fériés. Même avec des connaissances de base, je pense que ça me prendrait un temps fou à programmer et au final la plus value par rapport à un publiciste qui sera plus efficace que moi à de nombreux niveaux est nulle dans la mesure où il me mettra une branlée sur le fond et saura voir ça en 20 secondes.
  
  
  
  
  
  Avec la programmation, certaines choses très utiles sont très simples à faire.
  
  
  
  D’autres au contraire beaucoup plus complexes.
  
  
  
  Donc après, tu rentrera dans une logique classique d’évaluation au cas par cas du rapport investissement/bénéfice.
  
  
  
  
  
  Pour ton couvreur, j’ai encore jamais vu de type calculette à la main sur un toit et je pense que c’est plus du domaine du maître d’œuvre, mais soit.
  
  
  
  
  
  Non, ce n’est pas le maître d’œuvre qui fait ces calculs parce qu’ils font partie des connaissances spécifiques du métier de couvreur. C’est un métier dans lequel il y a de très nombreux calculs et formules, des pièces géométriques complexes à réaliser, etc…
  
  C’est effectivement rare qu’ils fassent ces calculs sur le toit. Le plus gros est fait a l’atelier, mais parfois cela arrive.
  
  
  
  
  
  Les maths, c’est aussi une manière de penser, de démontrer. Le français c’est quand même un peu le tronc commun qui permet de communiquer. (Moi sa me lourde de me tapé des pavé écris komme sa). Sans l’histoire et la géo, comment se situer dans le monde et être capable d’appréhender ce qui s’y passe ?
  
  La musique dont je vois l’enseignement décrié ici. Si je savais pas jouer 3 merdes au Glockenspiel, vous en seriez où aujourd’hui, hein ?
  
  
  
  
  
  C’est tout le problème.
  
  
  
  Quand on réfléchit, dans le programme scolaire, tout a de l’importance.
  
  
  
  Mais vu l’importance de l’informatique, il est impossible de ne pas lui faire une place. D’ailleurs, cette place existe depuis belle lurette dans les programmes.
  
  
  
  Ce dont nous parlons, c’est plutôt une question de méthode.
  
  
  
  L’intérêt d’apprendre l’informatique par la programmation plutôt que l’utilisation, c’est que cela va dans le sens de la logique d’apprendre à apprendre.
  
  
  
  En formant des gens qui seront capables d’extrapoler et de s’auto former, on réalise une économie de temps de formation significative.