Initiation des enfants au code : l’appel à projets du gouvernement

30 millions d'AMI

Le 17 juillet 2014 à 13h40

4 min

Droit

Le ministère de l’Éducation nationale vient de nous confirmer que l’appel à projet évoqué par Benoît Hamon s’agissant de l’initiation des enfants au code informatique avait bien été publié le 19 juin dernier. Next INpact revient donc sur le contenu de ce document, au travers duquel il est bien davantage question de méthodes d'éveil que de contenu.

ami code

Tout en confirmant que certaines communes pourraient proposer à la rentrée prochaine, de manière facultative et durant le temps périscolaire, une initiation au code informatique, le ministre de l’Éducation a surtout annoncé ce week-end qu’un « appel » avait été lancé le 19 juin dernier aux associations, et ce dans l’objectif de « structurer une offre nationale » en la matière.

Plus précisément, il s’avère que le gouvernement a lancé à cette date-là un « appel à manifestation d’intérêt » (AMI) consacré au thème de la « culture de l'innovation et de l'entrepreneuriat » chez les jeunes. S’inscrivant au sein d’un programme d’investissements d’avenir doté d’une enveloppe de 20 millions d'euros, cet appel a pour but « d’identifier, en vue du lancement d’appel(s) à projet(s) ultérieurs, les initiatives les plus structurantes pour le développement de la culture de l’entrepreneuriat et de l’innovation à destination des jeunes ». L’exécutif explique que « ce qui est recherché, c’est une augmentation significative de la part de chaque classe d’âge touchée par ces actions de développement de l’esprit d’entreprendre et d’innover ».

Accéder à l'appel à manifestation d'intérêt (PDF)

Une des parties de cet AMI évoque de fait le sujet du code informatique, sauf qu’il n’est pas vraiment question de contenus précis (quoi apprendre ?), mais bien plus de méthode d’éveil. L’appel indique ainsi qu’il « vise à susciter des propositions permettant de développer l’approche de la maîtrise du codage informatique chez les jeunes du premier et second degré [c’est-à-dire autant en primaire qu’au collège, ndlr], sans pour autant être prescriptif sur la nature des actions ». Il est néanmoins précisé que les propositions concernant les écoliers « se concentreront sur les activités périscolaires, notamment en lien avec la réforme des rythmes scolaires ».

L'exécutif veut des propositions en termes d'approches au code

Les propositions pourraient donc se révéler très différentes. En guise de ligne directrice, l’exécutif se contente d’affirmer qu’une « approche privilégiant la production, à partir d’un premier niveau de maîtrise des principes du codage informatique, permettrait aux jeunes de développer une compréhension beaucoup plus intime de l’outil numérique ». Constatant qu’en France, les premières ressources existantes « sont encore peu diffusées et mal adaptées », l’AMI invite les acteurs intéressés à regarder du côté des « expériences volontaristes » menées par l’Angleterre, la Lettonie, les États-Unis ou la Finlande.

L’appel lancé par le gouvernement se veut cependant très large, et vise d’ailleurs d’autres actions, elles aussi censées être de nature à « contribuer à diffuser l’esprit d’entreprendre et d’innover ». En l’occurrence, il est par exemple question :

D’événements « à caractère pédagogique » et visant à faire émerger des projets entrepreneuriaux « grâce à des outils de créativité »,
De concours de création d’applications mobile, de sites Internet, de projets d’entreprise innovante, etc.

Des réponses attendues jusqu'au 15 septembre 2014

Tous les porteurs de projets, publics ou privés, ont jusqu’au 15 septembre pour se manifester. Ensuite, « à partir du mois d’octobre », des auditions de candidats devraient avoir lieu, avant un nouvel appel à projets. À l’évidence, tout ce qui pourrait sortir de cet AMI n'a pas vocation à être prêt pour la rentrée prochaine.

En attendant, la question de l’initiation au code informatique à l’école continue de susciter des débats. D’un côté, certains demandent au gouvernement d’accélérer et d’être « plus radical dans le changement », à l’image de la députée UMP Laure de la Raudière. De l’autre, certains pensent qu’il y a d’autres priorités, à l’instar de Benjamin Bayart, qui nous expliquait hier que « ça ne peut pas nuire qu'il y ait des cours d'initiation, mais ce n'est pas quelque chose d'une urgence significative ». Vous pouvez d'ailleurs retrouver nos deux interviews respectivement ici et là.

Commentaires (63)

Fuinril

Le 17/07/2014 à 18h31

deepinpact a écrit :

Après tout, pour un enfant, un bouquin sur le basic ou le html normalement c’est pas super attirant…

Pour moi c’était le langage de Dieu… la parole faite action. Donc c’était attrayant " />

dam1605 Abonné

Le 17/07/2014 à 19h14

deepinpact a écrit :

Après tout, pour un enfant, un bouquin sur le basic ou le html normalement c’est pas super attirant…

Le html est du code " />

wizoo

Le 17/07/2014 à 19h42

Pour ceux que cela interesse une initiative française à suivre : http://jecode.org

" />

GeX-R

Le 18/07/2014 à 05h14

wizoo a écrit :

Pour ceux que cela interesse une initiative française à suivre : http://jecode.org

" />

bon, force est d’admettre qu’il y a de bons arguments dans certains témoignages " />.

Verra bien comment ils vont mettre ça en place

momal

Le 17/07/2014 à 13h48

http://scratch.mit.edu/

C’est bon ? ca vous ira ?

Fuinril

Le 17/07/2014 à 13h54

Ah mais tout s’explique. En fait tout ce barouf c’est uniquement pour refiler un nouveau contrat à un copain " />

feuille_de_lune

Le 17/07/2014 à 14h00

Fuinril a écrit :

Ah mais tout s’explique. En fait tout ce barouf c’est uniquement pour refiler un nouveau contrat à un copain " />

parce que tu en doutais ??? " />

La plupart des lois qui passe depuis quelques gouvernements sont là pour faire profiter quelques copains au passages :

-> Hadopi

-> les radars automatiques

-> la portiques “écotaxes”

etc etc etc " />

achernar

Le 17/07/2014 à 14h06

Rien à voir avec le débat, mais à chaque fois que j’entends parler de cette idée de code à l’école je pense à un épisode de docteur who …

GeX-R

Le 17/07/2014 à 14h07

feuille_de_lune a écrit :

parce que tu en doutais ??? " />

La plupart des lois qui passe depuis quelques gouvernements sont là pour faire profiter quelques copains au passages :

-> Hadopi

-> les radars automatiques

-> la portiques “écotaxes”

etc etc etc " />

et tu oublies les alcotests " />

les divers ministères qui nous coûtent une blinde " />

stop, faut pas que je m’énerve au bureau " />

alex.d. Abonné

Le 17/07/2014 à 14h07

C’est curieux cette idée de se focaliser sur le code, alors que la notion à enseigner serait plutôt la programmation.

GeX-R

Le 17/07/2014 à 14h08

alexandredenis a écrit :

C’est curieux cette idée de se focaliser sur le code, alors que la notion à enseigner serait plutôt la programmation.

c’est pour mieux transformer notre nation en pitits indiens … " />

feuille_de_lune

Le 17/07/2014 à 14h08

GeX-R a écrit :

et tu oublies les alcotests " />

les divers ministères qui nous coûtent une blinde " />

stop, faut pas que je m’énerve au bureau " />

Je pense qu’il y en a plein qu’on ne se doute pas " />

lysbleu

Le 17/07/2014 à 14h10

Fuinril a écrit :

Ah mais tout s’explique. En fait tout ce barouf c’est uniquement pour refiler un nouveau contrat à un copain " />

En même temps, pour des raisons évidentes, ils sont obligés de faire un appel à projets… " />

feuille_de_lune a écrit :

parce que tu en doutais ??? " />

La plupart des lois qui passe depuis quelques gouvernements sont là pour faire profiter quelques copains au passages :

-> Hadopi

-> les radars automatiques

-> la portiques “écotaxes”

etc etc etc " />

Il y a eu un peu plus que 3 lois en quelques gouvernements, plutôt des centaines, et je suis quasiment sûr qu’on peut trouver un certain nombre de lois utiles… Mais elles font moins débat c’est sûr (sauf le Mariage Pour Tous).

anonyme_0e996a16b793dfba4024c2c1aa68d4bb

Le 17/07/2014 à 14h10

alexandredenis a écrit :

C’est curieux cette idée de se focaliser sur le code, alors que la notion à enseigner serait plutôt la programmation.

J’avoue que je ne comprends pas non plus.

Ça aurait pu au moins éviter les jeux de mots “Hamon décode vraiment sur ce coup haha #Figaronaute”.

Parler de code informatique me semble encore plus nébuleux pour le grand public que programmation.

Sinon, quel jeune diplômé aurait envie d’entreprendre et d’innover lorsque des gouvernements pareils prouvent qu’ils sont des tanches sur le numérique ?

HarmattanBlow

Le 17/07/2014 à 14h11

Fuinril a écrit :

Ah mais tout s’explique. En fait tout ce barouf c’est uniquement pour refiler un nouveau contrat à un copain " />

Non, non, on a changé de gouvernment en 2012.

On peut dire un tas de mauvaises choses sur Hollande, Valls, Ayrault & co. Mais l’Elysée n’a plus rien à voir avec ce qu’il était sous le règne de la mafia des Hauts-de-Seine. La justice a bel et bien retrouvé sa liberté et je doute que des chefs d’entreprises aient été rincés. Au mieux du copinage dans les nominations.

GeX-R

Le 17/07/2014 à 14h12

HarmattanBlow a écrit :

Non, non, on a changé de gouvernment en 2012.

On peut dire un tas de mauvaises choses sur Hollande, Valls, Ayrault & co. Mais l’Elysée n’a plus rien à voir avec ce qu’il était sous le règne de la mafia des Hauts-de-Seine.

c’est sur, maintenant on a la Valls des 1ères dames " />

HarmattanBlow

Le 17/07/2014 à 14h13

GeX-R a écrit :

c’est sur, maintenant on a la Valls des 1ères dames " />

" />

Fuinril

Le 17/07/2014 à 14h16

HarmattanBlow a écrit :

Non, non, on a changé de gouvernment en 2012.

On peut dire un tas de mauvaises choses sur Hollande, Valls, Ayrault & co. Mais l’Elysée n’a plus rien à voir avec ce qu’il était sous le règne de la mafia des Hauts-de-Seine.

J’ai bossé avec un patron très impliqué politiquement à gauche il y a quelques années. Tous les appels d’offre auxquels on a répondu pour les institutions politiques (mairies, départements, etc…) étaient bidonnés à un point peu imaginable.

On a même gagné un projet sur lequel on avait pas la compétence et sur lequel on était plus cher que les anciens exécutants…. face à eux. Et au final on a été obligé de prendre l’un deux en consultant pour être à même de finir le projet.

le podoclaste

Le 17/07/2014 à 14h17

Y a quelque chose de déprimant à la lecture de la plupart des commentaires posté ci-dessus. C’est à se dire que le gouvernement ferait mieux de ne rien entreprendre, au moins il n’y aurait pas de critiques, ni de soupçons.

HarmattanBlow

Le 17/07/2014 à 14h21

Fuinril a écrit :

J’ai bossé avec un patron très impliqué politiquement à gauche il y a quelques années. Tous les appels d’offre auxquels on a répondu pour les institutions politiques (mairies, départements, etc…) étaient bidonnés à un point peu imaginable.

Le niveau local n’est pas le niveau national et certains coins sont connus pour être pourris jusqu’à l’os.

GeX-R

Le 17/07/2014 à 14h21

le podoclaste a écrit :

Y a quelque chose de déprimant à la lecture de la plupart des commentaires posté ci-dessus. C’est à se dire que le gouvernement ferait mieux de ne rien entreprendre, au moins il n’y aurait pas de critiques, ni de soupçons.

Sans être toujours négatif, peux-tu m’expliquer à quoi ça rime cette proposition ?

Est-ce que nous allons trouver de bons codeurs ??? Pas plus !

Baisse du chômage ??? Non

Stopper les déficits ??? Non

Alors, oui, plutôt que de proposer ça, il ferait mieux de ne rien faire et de laisser son salaire + primes + avantages dans les caisses de l’état !

EDIT : et il aurait été de droite, cela n’aurait rien changé à ce que je pense !

larkhon

Le 17/07/2014 à 14h24

GeX-R a écrit :

et tu oublies les alcotests " />

les divers ministères qui nous coûtent une blinde " />

stop, faut pas que je m’énerve au bureau " />

et 3 millions de Tamiflu, merci Bachelot….

je suis pas sûr qu’enseigner du code soit une bonne idée, mais par contre la démarche informatique de résolution de problème, gestion de projet, ce sont des choses qui aident même les non-informaticiens (et qui existent en dehors aussi).

Fuinril

Le 17/07/2014 à 14h24

le podoclaste a écrit :

Y a quelque chose de déprimant à la lecture de la plupart des commentaires posté ci-dessus. C’est à se dire que le gouvernement ferait mieux de ne rien entreprendre, au moins il n’y aurait pas de critiques, ni de soupçons.

Bah une initiative absurde et vague de base, pratiquement impossible à mettre en application + un appel d’offre avec un objet on ne peut plus vague “identifier, en vue du lancement d’appel(s) à projet(s) ultérieurs, les initiatives les plus structurantes pour le développement de la culture de l’entrepreneuriat et de l’innovation à destination des jeunes” mais qui verrouille tout le projet par la suite.

20 millions

des politiques

Tu en déduis quoi ?

Jaskier

Le 17/07/2014 à 14h25

GeX-R a écrit :

c’est sur, maintenant on a la Valls des 1ères dames " />

" />

Ca les vaut bien.

Sinon, pour en revenir à ce fameux débat, j’ai fait parti des derniers élèves à connaitre le fameux plan “Informatique pour tous” sponsorisé par Thomson et ses fameux MO-5, le seul ordinateur avec lequel on pouvait écrire sur la télévision!

Et sincèrement, on apprenait à coder en BASIC, avec la fameuse tortue. Ca volait pas haut, mais c’était quand même du code.

Bon, ça n’a pas duré longtemps vu que l’année suivante, ça a été remplacé par des PC flambants neufs et “hyper” puissants (des 286! Attention, ça déménageait, c’était du 16bits!), le tout, avec des logiciels “éducatifs”.

Mais bon, quand t’as 10 ans, et que chez toi, t’as un Amstrad CPC, tu bavais devant un pauvre solitaire sous Windows 3.0.

Sinon, pour en revenir au sujet, ça existe Scratch en français ? Parce que justement, j’ai une nièce qui va découvrir ça à la rentrée (et quitte à lui apprendre l’informatique, autant le faire bien. Là, elle découvre les joies de Super Mario " />).

Fuinril

Le 17/07/2014 à 14h26

HarmattanBlow a écrit :

Le niveau local n’est pas le niveau national et certains coins sont connus pour être pourris jusqu’à l’os.

Peut être. Nous verrons bien. Je vois Fabius au gouvernement aussi…. Et Albanel avec la légion d’honneur en plus récent….

Disons que l’histoire politique récente (droite certes) + mon expérience personnelle avec les politiques de gauche ne m’incitent pas à une grande confiance

FRANCKYIV

Le 17/07/2014 à 14h27

On parle de quel code exactement au fait ?

Khalev

Le 17/07/2014 à 14h36

GeX-R a écrit :

Sans être toujours négatif, peux-tu m’expliquer à quoi ça rime cette proposition ?

Est-ce que nous allons trouver de bons codeurs ??? Pas plus !

Baisse du chômage ??? Non

Stopper les déficits ??? Non

Regarde un peu plus sur le long terme. Je ne crois pas que les maths, la physique et le français qu’on apprend à l’école et au lycée fasse de nous de bons mathématiciens/physiciens/écrivains, baissent le chômage et stoppent les déficits.

Par contre ça nous sert bien dans la vie de tous les jours (ce qui ne veut pas dire non plus qu’on l’utilise tous les jours).

deepinpact

Le 17/07/2014 à 14h37

GeX-R a écrit :

Sans être toujours négatif, peux-tu m’expliquer à quoi ça rime cette proposition ?

Est-ce que nous allons trouver de bons codeurs ??? Pas plus !

Baisse du chômage ??? Non

Stopper les déficits ??? Non

Alors, oui, plutôt que de proposer ça, il ferait mieux de ne rien faire et de laisser son salaire + primes + avantages dans les caisses de l’état !

EDIT : et il aurait été de droite, cela n’aurait rien changé à ce que je pense !

Non mais faut pas être aussi terre à terre…

L’apprentissage des mathématiques ou de la l’écriture n’a pas vocation à faire de toi un matheux ou un écrivain… Pourquoi il n’en serait pas de même pour l’apprentissage de la programmation ?

C’est juste un outil pédagogique supplémentaire qui doit aider nos mioches à mieux appréhender un futur monde totalement numérique ! Avec les avantages et les inconvénients que ça peut avoir…

Tiens un article super INtéressant

Et son “meilleur” passage :

Il s’agit d’être en mesure de « séquencer », de créer des « boucles », de voir ce qui est faisable en « parallèle », de comprendre l’impact de « l’événementiel », des « conditions », des « variables », des « listes »…, de mettre en pratique une réflexion « incrémentale », de comprendre ce qu’est le « test » et bien entendu des concepts de « design », de « travail collaboratif » etc. Cette liste n’est pas exhaustive et la science a apporté une énorme contribution en théorisant tous ces concepts (les positifs comme les négatifs) autour de ce que l’on appelle, la pensée procédurale2.

Aujourd’hui, on doit donc apprendre à programmer à nos jeunes pour qu’ils puissent acquérir ce modèle de pensée. Tout l’enjeu est là. L’important n’est pas le langage mais bien la pédagogie d’apprentissage. Si on se base sur un modèle classique de transmission de connaissance, nous n’apprendrons pas à nos enfants ce modèle de pensée, mais juste un langage d’une pauvreté abyssale.

cyrano2

Le 17/07/2014 à 14h38

FRANCKYIV a écrit :

On parle de quel code exactement au fait ?

On s’en fout. L’idée est de faire découvrire comment cela marche pour 1) faire des vocations 2) comprendre quand le marketing leur fait prendre des vessies pour des lanternes.

carbier Abonné

Le 17/07/2014 à 14h38

GeX-R a écrit :

Sans être toujours négatif, peux-tu m’expliquer à quoi ça rime cette proposition ?

Est-ce que nous allons trouver de bons codeurs ??? Pas plus !

Baisse du chômage ??? Non

Stopper les déficits ??? Non

Alors, oui, plutôt que de proposer ça, il ferait mieux de ne rien faire et de laisser son salaire + primes + avantages dans les caisses de l’état !

EDIT : et il aurait été de droite, cela n’aurait rien changé à ce que je pense !

On a du lourd là…

Quel est le rapport entre cela et la baisse du chomage et ou des déficits ?

Si tu avais lu la news de façon un peu moins biaisé tu te serais rendu compte que ce qui est fait c’est aussi une tentative de centralisation des moyens afin d’éviter que chaque commune y aille de son côté…

le podoclaste a écrit :

Y a quelque chose de déprimant à la lecture de la plupart des commentaires posté ci-dessus. C’est à se dire que le gouvernement ferait mieux de ne rien entreprendre, au moins il n’y aurait pas de critiques, ni de soupçons.

+1 en fait c’est Chirac qui avait raison: il vaut mieux ne rien faire " />

le podoclaste

Le 17/07/2014 à 14h41

GeX-R a écrit :

Sans être toujours négatif, peux-tu m’expliquer à quoi ça rime cette proposition ?

Est-ce que nous allons trouver de bons codeurs ??? Pas plus !

Baisse du chômage ??? Non

Stopper les déficits ??? Non

Déjà, c’est pas spécialement moi qui suis négatif, parmi les réactions de cette news.

Ensuite, tu reprend ta question, et tu remplaces successivement “bons codeurs” par “bons historiens”, “bons chimistes”, “bon médecins”, “bons athlètes” et hop, tu peux remettre en cause les cours d’histoire-géo, de physique-chimie, de biologie et d’EPS.

Est-ce qu’on forme juste des élèves qui savent lire, écrire et compter, ou est-ce qu’on leur donne aussi un peu de culture générale et d’éveil technique ?

alex.d. Abonné

Le 17/07/2014 à 14h41

cyrano2 a écrit :

On s’en fout. L’idée est de faire découvrire comment cela marche pour 1) faire des vocations 2) comprendre quand le marketing leur fait prendre des vessies pour des lanternes.

Bah non, sinon ils auraient parlé d’initiation à l’informatique, pas de codage.

Il n’est pas question d’algo, d’archi, ni de modèle OSI, mais bel et bien de code.

Fuinril

Le 17/07/2014 à 14h45

deepinpact a écrit :

Non mais faut pas être aussi terre à terre…

L’apprentissage des mathématiques ou de la l’écriture n’a pas vocation à faire de toi un matheux ou un écrivain… Pourquoi il n’en serait pas de même pour l’apprentissage de la programmation ?

C’est juste un outil pédagogique supplémentaire qui doit aider nos mioches à mieux appréhender un futur monde totalement numérique ! Avec les avantages et les inconvénients que ça peut avoir…

Tiens un article super INtéressant

Et son “meilleur” passage :

C’est marrant, j’avais mon prof d’algo en DUT qui nous disait que la pensée procédurale était presque à l’opposé du fonctionnement “normal” d’un cerveau mais que le raisonnement dont était capable le cerveau était bien plus puissant et rapide et capable d’appréhender, d’émuler, le procédural.

Plus je code, plus je trouve qu’il avait 100% raison (sur ça et sur plein de trucs d’ailleurs). Apprendre à des enfants à penser en procédurale c’est les brider sur tout ce qui est intuitif…. je suis très très loin d’être sûr que ce soit une bonne chose " />

JohnDeuf

Le 17/07/2014 à 14h45

Je sais pas, j’ai du mal avec ce genre de chose.

C’est comme initier les mômes à la navigation aux étoiles (Ou l’utilisation d’appareils de mesure quelconques) pour en faire des futurs marins au long cours.

Ca me laisse perplexe.

lysbleu

Le 17/07/2014 à 14h45

GeX-R a écrit :

Sans être toujours négatif, peux-tu m’expliquer à quoi ça rime cette proposition ?

Est-ce que nous allons trouver de bons codeurs ??? Pas plus !

Baisse du chômage ??? Non

Stopper les déficits ??? Non

Alors, oui, plutôt que de proposer ça, il ferait mieux de ne rien faire et de laisser son salaire + primes + avantages dans les caisses de l’état !

EDIT : et il aurait été de droite, cela n’aurait rien changé à ce que je pense !

Si pour toi, l’école ne sert qu’à former des bons travailleurs, c’est sûr… Là, l’idée, c’est de développer l’humain en lui apprenant à résoudre des problèmes d’une façon différente de celle des mathématiques, moins abstraite. Je trouve que c’est une bonne chose.

cyrano2

Le 17/07/2014 à 14h48

alexandredenis a écrit :

Bah non, sinon ils auraient parlé d’initiation à l’informatique, pas de codage.

Il n’est pas question d’algo, d’archi, ni de modèle OSI, mais bel et bien de code.

L’idée est de mettre les mains dedans, en quoi c’est contradictoire ?

le podoclaste a écrit :

…

Ensuite, tu reprend ta question, et tu remplaces successivement “bons codeurs” par “bons historiens”, “bons chimistes”, “bon médecins”, “bons athlètes” et hop, tu peux remettre en cause les cours d’histoire-géo, de physique-chimie, de biologie et d’EPS.

…

Sauf que l’économie est tiré par le numérique depuis 10 ans. Il suffit de voir dans quel domaine les nouvelles multi nationales sont. Et de voir leur nationalité pour comprendre le problème.

Un historien ne fait rien pour l’économie, on produit bien trop de chimistes par rapport au nombre d’emploi réel disponible, les médecins ont déjà les courts de bio, les athlètes ont déjà leur sport étude.

Zergy

Le 17/07/2014 à 14h49

Le kit de formation retenu sera celui-ci, finalement. " />

Fuinril

Le 17/07/2014 à 14h50

le podoclaste a écrit :

Y a quelque chose de déprimant à la lecture de la plupart des commentaires posté ci-dessus. C’est à se dire que le gouvernement ferait mieux de ne rien entreprendre, au moins il n’y aurait pas de critiques, ni de soupçons.

D’un autre côté c’est intéressant. Quoi que tu fasses en politique ou presque tu auras des gens contre et des gens pour. Jusque là c’est normal.

Aujourd’hui c’est le stade au-dessus : quoi que tu fasses en politique des gens penseront que c’est dans un but de détournement de fonds plus ou moins direct. C’est une illustration (et un avertissement) de la grande considération du peuple envers la caste dirigeante….

cyrano2

Le 17/07/2014 à 14h50

Fuinril a écrit :

…

Plus je code, plus je trouve qu’il avait 100% raison (sur ça et sur plein de trucs d’ailleurs). Apprendre à des enfants à penser en procédurale c’est les brider sur tout ce qui est intuitif…. je suis très très loin d’être sûr que ce soit une bonne chose " />

C’est pas faux. Quoi qu’un bon type OCaml suffit souvent à comprendre un problème en entier :)

GeX-R

Le 17/07/2014 à 14h51

carbier a écrit :

On a du lourd là…

Quel est le rapport entre cela et la baisse du chomage et ou des déficits ?

Si tu avais lu la news de façon un peu moins biaisé tu te serais rendu compte que ce qui est fait c’est aussi une tentative de centralisation des moyens afin d’éviter que chaque commune y aille de son côté…

+1 en fait c’est Chirac qui avait raison: il vaut mieux ne rien faire " />

Du lourd ? Tiens tiens, une proposition qui va coûter très cher pour un impact très limité, je ne vois pas en quoi le critiquer c’est du lourd. Et le rapport avec le chômage et déficit ?? Il ferait mieux de réfléchir à ces problèmes qui touchent de plus en plus de monde en France ! La prog pour les enfants ne me semblent pas être une grosse priorité !

On me parle du français et des maths ? Même si ça ne fait pas de moi un matheux ou un philosophe c’est quand même plus important de savoir parler notre langue sans la déformer à chaque mot et de savoir compter un minimum ! Si la dame qui me vend mon pain me rend la monnaie sur 10E alors que j’ai donné 50, je ne vais rien voir (ben non sais pas compter !), MAIS je serai super heureux de savoir faire un for(…) !!! Y’a pas un problème là ???

Après je ne dis pas qu’il ne faut rien faire dans ce sens là, mais si tu crois qu’il vont te pondre qqchose de cohérent ben … le monde des bisounours c’est pas ici. Ils n’arrivent déjà pas à copier les lois qui marchent dans les autres pays alors croire qu’ils sont capable d’en créer une … Nos politiques sont à coté de la plaque depuis 30 ans, et ce n’est pas prêt de changer " />

Khalev

Le 17/07/2014 à 14h53

alexandredenis a écrit :

Bah non, sinon ils auraient parlé d’initiation à l’informatique, pas de codage.

Il n’est pas question d’algo, d’archi, ni de modèle OSI, mais bel et bien de code.

“approche privilégiant la production, à partir d’un premier niveau de maîtrise des principes du codage informatique, permettrait aux jeunes de développer une compréhension beaucoup plus intime de l’outil numérique”

C’est pas limité au code apparemment.

deepinpact

Le 17/07/2014 à 15h03

Fuinril a écrit :

C’est marrant, j’avais mon prof d’algo en DUT qui nous disait que la pensée procédurale était presque à l’opposé du fonctionnement “normal” d’un cerveau mais que le raisonnement dont était capable le cerveau était bien plus puissant et rapide et capable d’appréhender, d’émuler, le procédural.

Plus je code, plus je trouve qu’il avait 100% raison (sur ça et sur plein de trucs d’ailleurs). Apprendre à des enfants à penser en procédurale c’est les brider sur tout ce qui est intuitif…. je suis très très loin d’être sûr que ce soit une bonne chose " />

Ce que disait ton prof est certainement vrai…

Cependant, j’ai beau chercher, je ne vois pas comment l’on peut brider un cerveau qui fonctionne correctement ! " />

En tout cas pas parce qu’il aura eu 2h par semaine d’algorithmie/programmation entre 6 et 15 ans !

Généralement il faut au moins pisser 30h de code par semaine pendant au minimum 3 ans d’affilé pour se transformer en robot ! " />

GeX-R

Le 17/07/2014 à 15h03

lysbleu a écrit :

Si pour toi, l’école ne sert qu’à former des bons travailleurs, c’est sûr… Là, l’idée, c’est de développer l’humain en lui apprenant à résoudre des problèmes d’une façon différente de celle des mathématiques, moins abstraite. Je trouve que c’est une bonne chose.

il ne me semble pas avoir dit ça.

L’école c’est de l’éducation (pas la même que les parents hein!), de la réflexion et de la connaissance. Avec tout ça, ça fais de toi une personne sensée et réfléchie.

Après, c’est toujours pareil, développer l’humain c’est bien, mais encore une fois, je ne mets pas les mêmes priorités que vous.

Moi mes enfants, j’espère qu’ils auront un boulot intéressant (du moins pour eux et je dois dire j’espérais), mais à force de voir comment évoluent les choses, ben j’en viens à espérer qu’ils trouvent un boulot tout simplement!

Ca c’est la réalité ! Et ce n’est pas prêt de s’inverser.

Mais après tout pourquoi pas, qu’ils apprennent le code … ça leur fera passer le temps !

Et si vous trouvez que je suis à coté de la plaque, ben c’est surtout que je n’ai nullement confiance en l’avenir et ce n’est certainement pas cette loi qui me fera changer d’avis MAIS j’espère avoir tort !

sat57

Le 17/07/2014 à 15h07

Si cela permet de sortir une grosse start up qui ne soit pas bridé par les mecs en place comme daily motion. Je pense que c’est toute la structure qui est à revoir du chef d’entreprise au politique.

Fuinril

Le 17/07/2014 à 15h14

deepinpact a écrit :

Ce que disait ton prof est certainement vrai…

Cependant, j’ai beau chercher, je ne vois pas comment l’on peut brider un cerveau qui fonctionne correctement ! " />

En tout cas pas parce qu’il aura eu 2h par semaine d’algorithmie/programmation entre 6 et 15 ans !

Généralement il faut au moins pisser 30h de code par semaine pendant au minimum 3 ans d’affilé pour se transformer en robot ! " />

C’est une question de maturité. Un enfant ça apprend à se servir de son cerveau : le sien ne fonctionne certainement pas à plein potentiel, principalement concernant tout ce qui est raisonnement.

Lui apprendre une méthode moins efficace c’est absurde. Quand tu l’apprends à… disons 16 ans, tu as déjà l’habitude de penser. Tu apprends juste une nouvelle façon de le faire. L’enfant il découvre et il y a des chances qu’il s’obstine dans cette voie.

Il y a des tas de problèmes que le cerveau résous infiniment plus vite qu’un ordinateur… justement grâce à ce fonctionnement largement supérieur. Le raisonnement procédural n’est mieux que dans des cas sommes toutes rares.

Que ça le transforme en robot type petit indien pisseur de code n’est pas le problème vu les moyens engagés : ça n’arrivera pas. Mais lui apprendre à penser en procédural avant qu’il ait appris à penser normalement c’est absurde.

caesar

Le 17/07/2014 à 15h15

Fuinril a écrit :

D’un autre côté c’est intéressant. Quoi que tu fasses en politique ou presque tu auras des gens contre et des gens pour. Jusque là c’est normal.

Aujourd’hui c’est le stade au-dessus : quoi que tu fasses en politique des gens penseront que c’est dans un but de détournement de fonds plus ou moins direct. C’est une illustration (et un avertissement) de la grande considération du peuple envers la caste dirigeante….

Reste a savoir qui l’a mérité, les politiques ou le peuple ?

Fuinril

Le 17/07/2014 à 15h16

sat57 a écrit :

Si cela permet de sortir une grosse start up qui ne soit pas bridé par les mecs en place comme daily motion. Je pense que c’est toute la structure qui est à revoir du chef d’entreprise au politique.

Ouaip surtout le cadre législatif " />

La proposition de l’UMp pour des stages en entreprises pour les députés m’a beaucoup fait rire. Mais pourquoi n’ont-ils de bonnes ides que dans l’opposition ? " />

deepinpact

Le 17/07/2014 à 15h17

GeX-R a écrit :

Du lourd ? Tiens tiens, une proposition qui va coûter très cher pour un impact très limité, je ne vois pas en quoi le critiquer c’est du lourd. Et le rapport avec le chômage et déficit ?? Il ferait mieux de réfléchir à ces problèmes qui touchent de plus en plus de monde en France ! La prog pour les enfants ne me semblent pas être une grosse priorité !

On me parle du français et des maths ? Même si ça ne fait pas de moi un matheux ou un philosophe c’est quand même plus important de savoir parler notre langue sans la déformer à chaque mot et de savoir compter un minimum ! Si la dame qui me vend mon pain me rend la monnaie sur 10E alors que j’ai donné 50, je ne vais rien voir (ben non sais pas compter !), MAIS je serai super heureux de savoir faire un for(…) !!! Y’a pas un problème là ???

Après je ne dis pas qu’il ne faut rien faire dans ce sens là, mais si tu crois qu’il vont te pondre qqchose de cohérent ben … le monde des bisounours c’est pas ici. Ils n’arrivent déjà pas à copier les lois qui marchent dans les autres pays alors croire qu’ils sont capable d’en créer une … Nos politiques sont à coté de la plaque depuis 30 ans, et ce n’est pas prêt de changer " />

Non mais l’école n’a pas pour but de résorber le chômage et les déficits.

Elle n’a pas non plus pour but de créer des travailleurs ou des gens sachant lire et écrire en fait !

Le but principal de l’école dans sa définition la plus noble c’est d’apprendre à raisonner.

Et pour info, l’apprentissage de la programmation est apprise dans plusieurs pays scandinaves et de l’est dès la maternelle depuis un certain temps maintenant ! La France n’est donc pas la première à l’expérimenter.

Fuinril

Le 17/07/2014 à 15h18

caesar a écrit :

Reste a savoir qui l’a mérité, les politiques ou le peuple ?

Qui a trahi l’autre tu veux dire ? C’est vite vu " />

Qui est le plus corrompu d’après toi ? Qui ment le plus ? Qui est le plus facile à corrompre ? Ne serait-ce que parce qu’il suffit d’acheter une personne pour influer des millions…

PS : d’ailleurs je tiens à faire l’annonce auprès des dirigeants quatari que pour 10 000€ je veux bien soutenir leur candidature pour l’organisation de la coupe du monde au PMU du coin " />

caesar

Le 17/07/2014 à 15h24

Fuinril a écrit :

Qui a trahi l’autre tu veux dire ? C’est vite vu " />

Qui est le plus corrompu d’après toi ? Qui ment le plus ? Qui est le plus facile à corrompre ? Ne serait-ce que parce qu’il suffit d’acheter une personne pour influer des millions…

Qui a trahi l’autre, c’est vite vu. Qui s’est laisser trahir une deuxième fois, c’est vite vu aussi.

Quand tu vois qu’un mec comme balkany se fait réélire, alors que ce mec est pourri jusqu’à la moelle, t’as envie de dire “Venez pas vous plaindre après ça”.

Sarkozy il avait déjà pas mal de casseroles pas net, et pourtant y en a eu des couillons par wagon pour voter pour lui.

En fait la liste est longue, très longue.

T’en veux le plus a celui qui fout une baffe ou a celui qui tend l’autre joue avec un pti billet ?

Groumfy

Le 17/07/2014 à 15h28

Appel d’offres à moult millions, mon cul.

Si c’était moi aux commande, j’te collerais les marmots à faire du Korn Shell. Ca les calmerait.

" />

deepinpact

Le 17/07/2014 à 15h31

Fuinril a écrit :

C’est une question de maturité. Un enfant ça apprend à se servir de son cerveau : le sien ne fonctionne certainement pas à plein potentiel, principalement concernant tout ce qui est raisonnement.

Quand je vois mes enfants de 16 mois et 5 ans, leur imagination et leur capacité d’apprentissage je me dis justement que leur cerveau fonctionne à fond.

Lui apprendre une méthode moins efficace c’est absurde. Quand tu l’apprends à… disons 16 ans, tu as déjà l’habitude de penser. Tu apprends juste une nouvelle façon de le faire. L’enfant il découvre et il y a des chances qu’il s’obstine dans cette voie.

Moins efficace par rapport à quoi ?

Elle s’appelle comment la méthode qu’on t’a inculqué pour apprendre à penser normalement ?

Il y a des tas de problèmes que le cerveau résous infiniment plus vite qu’un ordinateur…

Oui mais là je ne vois pas le rapport…

Que ça le transforme en robot type petit indien pisseur de code n’est pas le problème vu les moyens engagés : ça n’arrivera pas. Mais lui apprendre à penser en procédural avant qu’il ait appris à penser normalement c’est absurde.

Encore une fois comment on t’as appris à penser normalement à l’école ?

A l’aide d’un outil spécifique ou à l’aide d’un ensemble d’outils ?

mizuti

Le 17/07/2014 à 15h32

Pourquoi faire tout ça, alors que la programmation est au lycée depuis quelques années… Ils ont juste à demander aux enseignants de mathématiques de s’en occuper (pour le collège du moins).

Fuinril

Le 17/07/2014 à 15h35

caesar a écrit :

Qui a trahi l’autre, c’est vite vu. Qui s’est laisser trahir une deuxième fois, c’est vite vu aussi.

……

En fait la liste est longue, très longue.

T’en veux le plus a celui qui fout une baffe ou a celui qui tend l’autre joue avec un pti billet ?

Ah non mais on est d’accord sur le principe. Mais le problème est quand même un chouilla plus compliqué que ça, teinté de manipulation sur le long terme contre laquelle la population est totalement désarmée…

caesar

Le 17/07/2014 à 15h41

Fuinril a écrit :

Ah non mais on est d’accord sur le principe. Mais le problème est quand même un chouilla plus compliqué que ça, teinté de manipulation sur le long terme contre laquelle la population est totalement désarmée…

normal on s’assure de cela via notamment l’école et les médias …

Fuinril

Le 17/07/2014 à 15h47

deepinpact a écrit :

Quand je vois mes enfants de 16 mois et 5 ans, leur imagination et leur capacité d’apprentissage je me dis justement que leur cerveau fonctionne à fond.

bah demande à un enfant de 5 ans de faire de la philo, tu vas voir comme son cerveau raisonne bien…. Sa capacité d’apprentissage est optimale, certainement pas sa capacité de réflexion.

deepinpact a écrit :

Moins efficace par rapport à quoi ?

Elle s’appelle comment la méthode qu’on t’a inculqué pour apprendre à penser normalement ?

Aucune idée du nom ce n’est pas mon domaine. Et je ne suis même pas sûr que ça s’apprenne en tant que telle… Et c’est moins efficace par rapport à une réflexion intuitive, capable de savoir quand faire des approximations est plus efficace… être capable d’arriver, de deviner si tu préfère, au résultat sans passer par les étapes intermédiaires…. être capable de prendre en considération des paramètres totalement inconnus….se tromper, être influencé par des émotions… bref un cerveau humain quoi.

deepinpact a écrit :

Encore une fois comment on t’as appris à penser normalement à l’école ?

A l’aide d’un outil spécifique ou à l’aide d’un ensemble d’outils ?

Apprendre à penser cela se fait tout seul je crois. Tu imites, tu muris…. tu te construis. C’est bien entendu ce qu’on pourrait appeler un ensemble d’outils, mais aucun des ces outils n’a justement pour optique de t’apprendre à réfléchir. Le “code” ou toute logique de programmation telles que celles dont il est question, sous des mots doux type “initiation” c’est exactement ça.

Oh non on ne va pas transformer nos enfants en petits robots indiens pisseur de code…. on va les transformer en petit robot standard.

La meilleure preuve que j’ai est malheureusement complètement subjective et non généralisable, mais de tous les dev que j’ai connu, aucun de ceux qui avaient commencé à coder (très) jeune n’est véritablement normal…. ceux qui ont commencé à 15-16 ans n’ont aucun problème.

le podoclaste

Le 17/07/2014 à 15h47

Fuinril a écrit :

C’est une question de maturité. Un enfant ça apprend à se servir de son cerveau : le sien ne fonctionne certainement pas à plein potentiel, principalement concernant tout ce qui est raisonnement.

Je ne sais pas ce que veux dire “fonctionner à plein potentiel” pour un cerveau, mais je serais surpris que le cerveau d’un enfant fonctionne moins que celui d’un adulte, vu qu’il est justement dans la période de sa vie la plus réceptive à l’apprentissage.

Et du coup, ça m’étonnerais que l’apprentissage d’un raisonnement procédural entrave sa capacité de raisonnement “normale.” Les enfants sont résilients.

GeX-R

Le 17/07/2014 à 15h49

deepinpact a écrit :

Et pour info, l’apprentissage de la programmation est apprise dans plusieurs pays scandinaves et de l’est dès la maternelle depuis un certain temps maintenant ! La France n’est donc pas la première à l’expérimenter.

hum autant pour moi, je ne savais pas " />

Et réflexion faite (30 minutes de voiture pour rentrer, faut bien occuper le temps), c’est vrai que je me suis laissé aller sur certaines remarques mais je ne sais pas si c’est vraiment une bonne chose d’en rajouter. Les enfants ont déjà beaucoup à apprendre …

Groumfy

Le 17/07/2014 à 15h50

caesar a écrit :

Reste a savoir qui l’a mérité, les politiques ou le peuple ?

Le choix effectif dans ce pays est restreint à deux partis.

Multi hits combo :

Les institutions ont été agencées pour n’avoir que deux partis dans les hémicycles, avec des lois votées par ces partis majoritaires.

Les journalistes ne considèrent sérieusement que les membres des grands partis. Les autres sont moqués ou ignorés, c’est selon.

Le peuple ne se renseigne pas suffisamment pour voter, il vote de façon partisane, donc un parti connu.

Un président pouvoir nomme les copains à des postes clés.

Même si je vote au premier tour, je suis obligé de me rabattre sur du second choix au deuxième tour.

Fuinril

Le 17/07/2014 à 15h51

le podoclaste a écrit :

Je ne sais pas ce que veux dire “fonctionner à plein potentiel” pour un cerveau, mais je serais surpris que le cerveau d’un enfant fonctionne moins que celui d’un adulte, vu qu’il est justement dans la période de sa vie la plus réceptive à l’apprentissage.

Et du coup, ça m’étonnerais que l’apprentissage d’un raisonnement procédural entrave sa capacité de raisonnement “normale.” Les enfants sont résilients.

Vous raisonnez comme si le cerveau était un processeur dont la puissance variait avec le temps… selon l’âge de la vie, la maturité de la personne et sa personnalité , etc… un cerveau est plus apte à certaines tâches qu’à d’autres. L’enfance c’est pour l’apprentissage. La raison ça vient avec l’adolescence et c’est d’ailleurs ce qui tend à provoquer les fameuses crises….

deepinpact

Le 17/07/2014 à 17h50

Fuinril a écrit :

bah demande à un enfant de 5 ans de faire de la philo, tu vas voir comme son cerveau raisonne bien…. Sa capacité d’apprentissage est optimale, certainement pas sa capacité de réflexion.

Déjà, s’agissant de potentiel de fonctionnement, je ne suis pas certain que la part associé au raisonnement dans le cerveau d’un enfant ou d’un adulte soit plus importante que la part associée à l’imagination ou l’apprentissage.

D’ailleurs s’agissant de performance pure, il n’est pas rare de voir des petits génies de 6 ans atteindre un degré de maitrise d’un instrument qu’un adulte avec un doctorat n’atteindra jamais dans sa vie, sans pour autant qu’il lui soit possible de devenir médecin, ingénieur dans le civil ou l’informatique ou encore pilote d’avion…

Il en va de même pour la philo.

Demande à un enfant de t’expliquer ce qu’est l’amour, en fonction de ce qu’il aura appris dans sa courte vie, un enfant saura te donner une définition de ce qu’il croit être l’amour. Définition bonne ou mauvaise, intelligible ou pas ça c’est une autre chose… Pour autant demande à un adulte, c’est pas certain qu’il t’en donne une meilleure définition parce qu’il se servira plus de son vécu que de sa capacité de raisonnement pour te donner une définition.

De la même façon, pose moi la question du sujet de bac de philo de cette année “Les œuvres d’art éduquent-elles notre perception ?” Bah sans avoir étudié la question au cours de l’année je serai aussi pommé que ma fille de 5 ans " />

Et il y a une raison à cela, le raisonnement ne se base pas seulement sur tes capacités intellectuelles naturelles, mais également sur ton expériences, tes connaissances, ton éducation, ton enseignement… Et c’est d’abord pour ça qu’un enfant de 5 ans ne réfléchie pas comme un adulte, le temps qui lui est accordé pour se forger des connaissances, de l’expérience n’est pas le même du tout !

Vous raisonnez comme si le cerveau était un processeur dont la puissance variait avec le temps… selon l’âge de la vie, la maturité de la personne et sa personnalité , etc… un cerveau est plus apte à certaines tâches qu’à d’autres. L’enfance c’est pour l’apprentissage. La raison ça vient avec l’adolescence et c’est d’ailleurs ce qui tend à provoquer les fameuses crises….

Oh là pas si vite pas si vite l’ami.

Le parallèle cerveau/CPU j’aurais plutôt tendance à dire que c’est toi qui le fait !

Relis toi, quand tu parles de capacité de réflexion d’un enfant de 5 ans à un adulte on croirait que t’imagines le cerveau d’un enfant comme un CPU dont la vitesse évoluerait avec le temps…

Quand tu mets en opposition pensée procédurale vs réflexion intuitive, on jurerait que tu mets en opposition 2 jeux d’instructions dont l’un (la réflexion intuitive) serait beaucoup plus performant que la pensée procédurale mais qui au final pourrait à force d’apprentissage le remplacer…

A défaut moi je pense que la pensée procédurale n’est qu’un outil comme un autre et l’apprentissage de la programmation semblable à l’apprentissage du langage ou des mathématiques et que ce n’est pas tant une finalité en soit qu’un moyen permettant d’atteindre un but parfois plus abstrait !

La meilleure preuve que j’ai est malheureusement complètement subjective et non généralisable, mais de tous les dev que j’ai connu, aucun de ceux qui avaient commencé à coder (très) jeune n’est véritablement normal…. ceux qui ont commencé à 15-16 ans n’ont aucun problème.

Tiens sujet de philo : qu’est ce que la normalité ? " />

Notre cellule informatique compte également ce genre de spécimen. Mais à vrai dire, bien que je ne sois pas développeur, mes autres collègues ne me voient pas forcément comme quelqu’un de “normal”…

Si je peux faire un parallèle un peu pourri, le seul reproche que j’aurais tendance à faire à mes collègues tombés dans le code depuis tout petit, c’est qu’ils voient un peu trop la vie en binaire. Soit tout noir, soit tout blanc !

Et sans vouloir faire une généralité, ils sont quand même un peu beaucoup dans ce cas là " />

Fuinril

Le 17/07/2014 à 18h11

deepinpact a écrit :

Tiens sujet de philo : qu’est ce que la normalité ? " />

Notre cellule informatique compte également ce genre de spécimen. Mais à vrai dire, bien que je ne sois pas développeur, mes autres collègues ne me voient pas forcément comme quelqu’un de “normal”…

Si je peux faire un parallèle un peu pourri, le seul reproche que j’aurais tendance à faire à mes collègues tombés dans le code depuis tout petit, c’est qu’ils voient un peu trop la vie en binaire. Soit tout noir, soit tout blanc !

Et sans vouloir faire une généralité, ils sont quand même un peu beaucoup dans ce cas là " />

Petit préalable : je ne réagis pas à tout ce qui n’est pas quoté pour la simple raison que je n’ai rien à en dire. Nous ne sommes pas d’accord mais je manque complètement de bases pour approfondir un tant soit peu le débat… ce que j’en sais se limitant à quelques lectures et quelques discussions avec un psy.

Je pense que l’avis d’un pédopsychiatre serait très intéressant par contre.

Pour la partie quotée ce n’était pas désobligeant, juste un constat. Et je fais partie des gens qui sont tombés dedans quand ils étaient petits.

Mais au-delà de l’aspect binaire de la pensée il y a aussi un certain côté autiste, assez peu visible (sauf exception) dans un environnement de semblables mais qui détonne vis à vis du reste de la population… une … inadéquation (même si le terme n’est pas tout à fait exact) aux interactions sociales en est un des symptômes… mais ce n’est pas le seul.

Etrangement je ne retrouve pas ces symptômes chez les dev qui ont commencé plus tard….

Après je ne doute pas qu’il y ait des exceptions, mais au cours de ma carrière, pour l’instant, c’est 100% de cas positifs.

deepinpact

Le 17/07/2014 à 18h27

Fuinril a écrit :

Mais au-delà de l’aspect binaire de la pensée il y a aussi un certain côté autiste, assez peu visible (sauf exception) dans un environnement de semblables mais qui détonne vis à vis du reste de la population… une … inadéquation (même si le terme n’est pas tout à fait exact) aux interactions sociales en est un des symptômes… mais ce n’est pas le seul.

Etrangement je ne retrouve pas ces symptômes chez les dev qui ont commencé plus tard….

Après je ne doute pas qu’il y ait des exceptions, mais au cours de ma carrière, pour l’instant, c’est 100% de cas positifs.

Nous aussi on les appelle les autistes. " />

Et c’est tout à fait ça, de prime abord ils donnent l’impression d’être incapables à la moindre interaction sociale… M’enfin quand on s’en approche sans bruit pour ne pas les effrayer, on se rend compte qu’ils ont souvent une femme (depuis longtemps), des enfants, des activités diverses et variées en dehors du travail et même des amis " />

Mais bon c’est un peu le problème de la poule et l’oeuf… Je ne saurais dire si leur comportement semblable l’autisme est dû au fait d’être tombé très tôt dans le code, ou si le fait d’être relativement introvertis (voir légèrement asociaux) ne les a pas poussé à apprendre le code très petit…

Après tout, pour un enfant, un bouquin sur le basic ou le html normalement c’est pas super attirant…