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Edward Snowden : « Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité ? »

Le lanceur d'alertes chez les Gaulois

Edward Snowden : « Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité ? »

Le 11 décembre 2014 à 13h00

Hier, Edward Snowden est intervenu pour la première fois en France dans le cadre d’une conférence organisée par Amnesty International. Il est notamment intervenu sur l’erreur de logique fondamentale qui alimente selon lui le monde du renseignement aujourd’hui. Il a rappelé également que la France n’était pas épargnée.

Edward Snowden vit presque normalement à Moscou

Difficile d’ignorer qui est Edward Snowden désormais. Cet ancien consultant de la NSA est mondialement célèbre pour avoir dérobé des dizaines de milliers de documents sensibles à l’agence américaine et les avoir transmis à la presse, notamment à des journaux comme The Guardian, le Washington Post, Der Spiegel, et plus tard au New York Times. Depuis les premières révélations sur le programme Prism en juin 2013, les informations se sont enchainées et ont montré à quel point la NSA notamment disposait d’un puissant maillage permettant de retrouver rapidement des informations sur des suspects et sur leur entourage.

 

Interrogé dans le cadre d’une conférence organisée par Amnesty International à Paris, Snowden réalisait hier sa première intervention en France. Il a commencé par rassurer l’assistance sur sa propre sécurité : il mène une vie presque normale, ne rencontre pas de difficultés particulières, se sert du métro à Moscou. Il souligne quelques différences notables par rapport à sa vie précédente, notamment au niveau des habitudes, de la militance et surtout de la quantité de travail qu’il abat désormais puisque la grande majorité de ses journées sont consacrées à ses projets et la sécurité au sein des standards utilisés pour Internet.

 

Une évolution de la conscience collective 

À la question de savoir ce qui a pu changer dans le monde du renseignement américain depuis ses premières révélations, il a ensuite répondu : « D’après ce que j’ai vu, la conscience du public a profondément changé dans le monde, dans tous les pays, c’est très significatif. Parce que je ne voulais pas changer le monde, ni la politique de mon gouvernement, je voulais simplement que nous soyons dans une démocratie représentative et que les gens que nous élisons représentent le peuple, pas une classe particulière. Ils le font sur la base de nos votes, de certaines valeurs. Et quand des programmes ont commencé à fonctionner de plus en plus dans le secret absolu, on a commencé à avoir ce divorce entre nous et les opérations. On était écartés de la compréhension-même de notre société ».

 

C’est ici que réside selon lui le cœur du problème. « Quand on en arrive à la démocratie, le gouvernement est fondé sur l’idée d’un consentement des gens qui l’ont élu. Ce sont des gens qui sont censés diriger les opérations. Mais si nous ne comprenons plus ces programmes et les décisions et que le gouvernement les fait sans notre consentement, nous ne sommes plus des citoyens mais des sujets, et le public doit donc savoir ce qui se passe ».

 

Pour appuyer cette prise de conscience collective, il revient sur une étude publiée au Canada, et dans laquelle on peut voir qu’un tiers de la population a entendu parler de ces révélations. Sur cette partie de la population, 40 % indiquent avoir pris des mesures pour « rendre leur vie plus sûre ». Il estime donc qu’actuellement, des millions de personnes ont agi pour « se sentir mieux protégées dans leurs communications ».

Sacrifier toute vie privée au profit de la sécurité ? 

Snowden se décrit lui-même comme satisfait de voir l’évolution de la situation, « car rien ne peut changer en un seul mois ». Il relève ainsi des signes montrant cette évolution, notamment au sein des tribunaux. La Cour suprême américaine s’interroge ainsi sur le bien fondé de ces programmes et sur le critère essentiel de la « proportionnalité » de ces plans de défense. D’autant que « chaque fois que ces programmes ont été révisés, on a pu voir que cela n’avait jamais empêché une attaque terroriste ». Il pose donc la question : « Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité, sans aucun rapport sur la manière dont tous ces programmes sont menés ? »                                                

 

Par ailleurs, ces programmes peuvent trop facilement être détournés de leur but premier. Il indique par exemple avoir vu comment cette surveillance peut être utilisée pour espionner une personne et la discréditer publiquement, via par exemple sa fréquentation de sites pornographiques. « Et lorsqu’on change le fonctionnement des agences de renseignement, sans aucune transparence, on aboutit à des situations où des individus innocents ont été traités de façon horrible ».

Prévenir le public, la clé du succès 

Pour Snowden, la clé se situe dans le fait d’avertir la population pour qu’elle prenne conscience de ce qui est fait dans l’ombre. Il trace d’ailleurs un parallèle avec le récent rapport accablant du Sénat américain sur les méthodes de torture « renforcées » utilisées par la CIA sur une centaine de prisonniers au lendemain du 11 septembre : « La raison pour laquelle ce programme avait continué n’était pas parce que des officiers de la CIA ne savaient pas que c’était mauvais – ils savaient que c’était mal – mais parce que le public n’était pas au courant. Le programme ne s’est pas arrêté lorsque des protestations ont eu lieu en interne à la CIA, mais lorsque les journaux ont révélé au public ce qui a été fait, sans sa connaissance ».

 

Enfin, interrogé sur la situation française, Snowden a répondu qu’il n’avait « pas accès à des informations secrètes ». Il précise : « J’ai détruit toutes mes informations, à part celles qui ont été données aux journalistes. Donc je ne peux pas vous donner de scoop, c’est le rôle de la presse, pas le mien ». Il indique cependant que la « surveillance de masse se produit dans tous les pays qui ont les moyens d’avoir des agences de renseignement ». Et d’ajouter que Le Monde avait révélé qu’Orange fournissait des informations à la DGSE. La question est à nouveau posée : « Même si l’on obtient des informations dans un cas précis, cela justifie-t-il que l’on viole les droits d’une population entière ? C’est une question sérieuse à laquelle on n’a pas répondu en France. »

 

Pour Snowden, la conclusion est qu’il est nécessaire aujourd’hui de mettre en place des normes internationales en matière de surveillance. Actuellement, lorsque l’on découvre qu’un pays s’en est pris à un autre via l’espionnage de ses télécommunications, il n’existe en effet aucun recourt légal : tout est géré par la diplomatie. Il est donc temps selon lui que la société civile récupère la gestion de ces affaires.

Commentaires (76)

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127.0.0.1 a écrit :



Idem sur ton PC/Smart/Tab.



L’OS et toutes les applications (firewall/AV compris) que tu utilises connaissent le nom du compte (windows/linux) sous lequel tu es loggué et peuvent ainsi tracer/profiler ton activité… Et dans le monde connecté où nous vivons, ces informations sont “au mieux” envoyés par les OS/applications aux éditeurs pour améliorer ta sécurité et “au pire” récupérées/piratées pour te nuire d’une manière ou d’une autre.



Dans tous les cas, on accepte le risque d’avoir un mécanisme de surveillance contre la promesse d’une sécurité accrue.





Que j’ai un password ou pas n’y change rien alors là…


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Razorgore a écrit :



Quel débilité de sa part !

Faire croire qu’on gagne effectivement en sécurité en échangeant des données personnelles….



Justement, donner ses données à des gouvernements, c’est augmenter leurs pouvoir de répression contre tout ceux qui s’y opposent (pour défendre le peuple par exemple).



Quelle naïveté de sa part, je suis extrêmement déçu





On n’a sûrement pas regardé la même vidéo <img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



NextINpact connait mon IP et peut la relier a mon compte “127.0.0.1”, et ansi savoir quels articles je regarde et pendant combien de temps je les regarde.



C’est le petit “sacrifice de ma vie privée au profit de la sécurité” de ne pas avoir quelqu’un qui poste des commentaires en utilisant mon pseudo.







Heu, je crois que ce n’est pas du tout de ça qu’il est question…



Dans le contexte de Snowden :



«sacrifier notre vie privée» = accepter que les gouvernements accèdent et collectent des données personnelles nous concernant, à notre insu, au travers de portes dérobées ou l’exploitation de failles, sur nos ordinateurs, smartphones, etc. Il ne s’agit pas d’informations personnelles données volontairement, puisque le gouvernement les connaît de toute façon (nom, prénom, date de naissance), mais de données récoltées sans notre consentement, concernant les lieux que l’on visite, les personnes que l’on connaît, le contenu de nos conversations, SMS, emails…



«sécurité» = prétexte invoqué par les gouvernements, qui nous disent que toutes ces données récoltées sont indispensables pour lutter contre le terrorisme, la pédophilie, le téléchargement illégal (rayez mentions inutiles).



Bref on est bien loin de ton exemple avec NextINpact… Tu donnes volontairement des informations (login, mot de passe), et peut-être que NXI les relie à des méta-données (articles consultés, temps, etc). Mais tant qu’ils ne relient pas cela à ta véritable identité (vrais nom et prénom), il n’y a pas d’atteinte à ta vie privée.


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Pis c’est que c’est plus cher un cercueil pour gros.

Alors que les pauvres qui crèvent la dalle ils veulent même pas payer pour se faire enterrer, je vois pas bien l’intérêt de les aider du coup, vu leur égoïsme ! <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



« Le président de la république, il est très gentil, parce qu’il nous laisse des libertés. Et tout le monde sait très bien que s’il nous les retirait, personne dirait rien. »



— Coluche





<img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



NextINpact connait mon IP et peut la relier a mon compte “127.0.0.1”, et ansi savoir quels articles je regarde et pendant combien de temps je les regarde.





<img data-src=" />

CNIL oblige

NXI n’a pas ton IP. Dans le meilleur des cas, elle serait parcellaire.

Donc, impossibilité de remonter jusqu’à ton post.

&nbsp;

NXI ne sait pas quels articles tu regardes.

mais il peut savoir que ses articles sont regardés par des internautes connectés (ou pas)/ ont un compte / abonnement / font partie d’une population (URM/…)





ah les légendes urbaines <img data-src=" />


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jethro a écrit :



<img data-src=" />

CNIL oblige

NXI n’a pas ton IP. Dans le meilleur des cas, elle serait parcellaire.

Donc, impossibilité de remonter jusqu’à ton poste.

&nbsp;

NXI ne sait pas quels articles tu regardes.

mais il peut savoir que ses articles sont regardés par des internautes connectés (ou pas)/ ont un compte / abonnement / font partie d’une population (URM/…)





ah les légendes urbaines <img data-src=" />



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“les méthodes de torture «&nbsp;renforcées&nbsp;»

&nbsp;

&nbsp;Interrogatoires “renforcée”, i.e. euphémisme pour torture. Pas torture “renforcée”.

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Konrad a écrit :



Bref on est bien loin de ton exemple avec NextINpact… Tu donnes volontairement des informations (login, mot de passe), et peut-être que NXI les relie à des méta-données (articles consultés, temps, etc). Mais tant qu’ils ne relient pas cela à ta véritable identité (vrais nom et prénom), il n’y a pas d’atteinte à ta vie privée.







Vie privée = véritable identité (identité dans le monde réel).

Google ou Facebook peuvent donc traquer/profiler mon identité virtuelle sans que ca porte atteinte à ma vie privée ?



Intéressant concept de “séparation des identités” qui explique peut-être l’incompréhension entre ceux qui pensent que le web est “a part” du monde réel et ceux qui pense que le web est “une partie” du monde réel.


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Miles Prower a écrit :



Le sacrifice de la vie privée, je le vois, ok. Mais quelle sécurité ? Y’a eu de la sécurité en retour ? Wabon





C’est ça, il oublie de préciser que le soit disant gain en “sécurité” est difficilement quantifiable est ne pourrait être que de la poudre aux yeux. Sécurité pour qui ? pour madame Michu ou pour les régimes en place ? j’ai ma petite idée.


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damaki a écrit :



La sécurité par l’espionnage c’est comme la blague suivante :



Deux fous sont dans la cantine de leur institution. Le premier regarde le deuxième en train de poser un mouchoir bien plié, un pour chaque table.

-Mais pourquoi tu fais ça ?

-C’est pour empêcher les éléphants de rentrer dans la cantine.

-Mais il n’y a pas d’éléphants dans la cantine !?

-Tu vois, ça marche.





Pourquoi pas mais on peut :



Remplacer la cantine par le DAECH, les éléphants par des extrémistes et les mouchoirs par l’espionnage… A moins que &nbsp;tu nies le fait que des francais partent se former en Syrie et reviennent en France pour se venger…

&nbsp;


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Sauf que si tu regarde bien 127.0.0.1 est abonné, il a donc fournis au passage probablement son n° de CB avec son nom et prénom et donc des infos réels, peut-être a-t-il fournis aussi au passage son adresse de “facturation”.



Donc une identité virtuelle est finalement assez proche d’une identité réelle.



Il me semble enfin que l’usurpation d’identité est jugé de la même manière que ce soit dans le monde “virtuel” que “réel”.



&nbsp;ma question est:

&nbsp; Faut-il vraiment faire la distinction?&nbsp;

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127.0.0.1 a écrit :



Vie privée = véritable identité (identité dans le monde réel).

Google ou Facebook peuvent donc traquer/profiler mon identité virtuelle sans que ca porte atteinte à ma vie privée ?



Intéressant concept de “séparation des identités” qui explique peut-être l’incompréhension entre ceux qui pensent que le web est “a part” du monde réel et ceux qui pense que le web est “une partie” du monde réel.







Il est évident que nos données en ligne font partie du monde réel, donc font partie de notre identité.



Si Next INpact enregistre des données du genre «127.0.0.1 a accédé à tel article, tel jour telle heure, et a écrit tel message», alors ce sont des données personnelles, mais ils n’ont aucun moyen de savoir à qui elles se rapportent. Ces données ne sont pas liées à toi en tant qu’individu, c’est un compte anonyme. En gros ce sont bien les données personnelles de 127.0.0.1, mais pas les données personnelles de M. Vincent Vincette (en supposant que ça soit ton nom <img data-src=" /> ). Donc oui, tant que Next INpact, Google ou Facebook collectent des informations sur des comptes fictifs et non nominatifs, il n’y a pas d’atteinte à la vie privée.



En revanche si on fait le lien entre ces données et ta véritable identité, là oui ça devient TES données personnelles, liées à toi en tant qu’individu. Si Google ou Facebook enregistre tes vrais nom, prénom, etc. ensemble avec le reste de tes données (pseudonyme, habitudes de navigation, etc.), alors là oui, il y a atteinte à TA vie privée.



La collecte d’informations personnelles nominatives est très encadrée en France, et la CNIL veille au grain. En principe pour collecter ce genre d’info il faut que tu sois prévenu, et il faut que la CNIL soit prévenue. Tout ce qui est collecté à notre insu est illégitime.



Bien entendu avec des entreprises situées hors de France et hors de portée de la CNIL, ça complique tout.









Caïn a écrit :



Sauf que si tu regarde bien 127.0.0.1 est abonné, il a donc fournis au passage probablement son n° de CB avec son nom et prénom et donc des infos réels, peut-être a-t-il fournis aussi au passage son adresse de “facturation”.



Donc une identité virtuelle est finalement assez proche d’une identité réelle.



Il me semble enfin que l’usurpation d’identité est jugé de la même manière que ce soit dans le monde “virtuel” que “réel”.



 ma question est:

  Faut-il vraiment faire la distinction?







Sauf que si tu regardes bien quand tu t’abonnes Next INpact n’a accès à aucune donnée bancaire, donc c’est entièrement anonyme. À moins qu’ils ne mentent afin de conquérir le monde, bien sûr.


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FunnyD a écrit :



Bizzarement, dans mon entourge, j’en ai pas entendu parler une seule fois, les gens ont du entendre et oublier aussitôt.









ActionFighter a écrit :



+1



Même ma copine m’a demandé hier qui c’était en le voyant à la télé, alors que j’en parle régulièrement autour de moi.



En fait, je crois que les gens qui n’ont pas de connaissance en nouvelles technos s’en foutent juste…





C’est pareil de mon côté. Il vaut même mieux pas tenter de parler de Julian Assange.


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Faudrait vérifier auprès de la team, mais quand je me suis abonné, j’ai été redirigé sur un site bancaire. Du coup, je me demande si NXI a mes coordonnées bancaires mais j’en doute. Je ne connais pas assez ces mécaniques de transactions bancaires pour être à 100% de ce que j’avance&nbsp;<img data-src=" />

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«Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.»

Benjamin Franklin

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maestro321 a écrit :



La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d’enfants de moins de 5 ans chaque année, soit près de la moitié (45%) des causes de décès.





Ouai mais ça aucune chance qu’un riche ne l’attrape…


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« Le président de la république, il est très gentil, parce qu’il nous laisse des libertés. Et tout le monde sait très bien que s’il nous les retirait, personne dirait rien. »



— Coluche







maestro321 a écrit :



Ha! c’est bon avec Ebola!

La faim dans le monde fait des milliers de fois plus de morts, et ça on sais très bien le soigner.



Pour rappel:

La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d’enfants de moins de 5 ans chaque année, soit près de la moitié (45%) des causes de décès.

Rappel-moi le nombre de mort d’Ebola / an?





Les médias oublient vite où sont les priorité sanitaire..



D’ailleurs le virus Ebola est aussi un problème sanitaire, plutôt que de chercher à trouver à tout pris un vaccin ou un médoc on ferrais bien mieux de leur filer de l’eau potable de l’hygiène de la bouffe et des soins..





Et encore, la faim dans le monde c’est quedalle comparé aux milliards de morts dûs à la masturbation!









———[]


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Tout comme Ebola.. ou au pire lui n’en crèvera pas..

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je ne sais pas pourquoi mais je vois bien l’UMP ou le FN tenter de faire ami ami avec lui pour dénoncer le “massacre de la vie privée au profit de la sécurité” en France sous la Présidence Hollande mais ils risquent d’avoir une fin de non recevoir <img data-src=" />

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L’obesite par contre…

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maestro321 a écrit :



Ha! c’est bon avec Ebola!

La faim dans le monde fait des milliers de fois plus de morts, et ça on sais très bien le soigner.



Pour rappel:

La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d’enfants de moins de 5 ans chaque année, soit près de la moitié (45%) des causes de décès.

Rappel-moi le nombre de mort d’Ebola / an?





Les médias oublient vite où sont les priorité sanitaire..



D’ailleurs le virus Ebola est aussi un problème sanitaire, plutôt que de chercher à trouver à tout pris un vaccin ou un médoc on ferrais bien mieux de leur filer de l’eau potable de l’hygiène de la bouffe et des soins..





On s’en fout, on en voit tous les jours des sdf qui crèvent la dalle.



Par contre, j’aimerai bien savoir quand je pourrais aller me reposer dans ma résidence secondaire à Dakar sans risquer de me faire contaminer.


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Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité ?





Sans hésiter: oui, c’est ce qu’on veut. Et toute personne acceptant l’utilisation d’un firewall, antivirus, ou login/password en est la preuve.



Mais ce qu’on veut aussi, c’est avoir confiance dans ce “quelque-chose” qui surveille nos agissements.

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Mort lente, donc mort rentable..

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127.0.0.1 a écrit :



Sans hésiter: oui, c’est ce qu’on veut. Et toute personne acceptant l’utilisation d’un firewall, antivirus, ou login/password en est la preuve.





Wut?


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&nbsp;honte a moi ! je n’y avais meme pas pense.

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puisque la grande majorité de ses journées sont consacrées à ses

projets et la sécurité au sein des standards utilisés pour Internet.



Omagad ! En fait Snowden est une taupe de la NSA qui va ajouter des failles partout ! Et tout ce buzz autour de PRISM est de la désinformation !!

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127.0.0.1 a écrit :



Sans hésiter: oui, c’est ce qu’on veut. Et toute personne acceptant l’utilisation d’un firewall, antivirus, ou login/password en est la preuve.



Euuuh, wtf ?


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NextINpact connait mon IP et peut la relier a mon compte “127.0.0.1”, et ansi savoir quels articles je regarde et pendant combien de temps je les regarde.



C’est le petit “sacrifice de ma vie privée au profit de la sécurité” de ne pas avoir quelqu’un qui poste des commentaires en utilisant mon pseudo.

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busta525 a écrit :



L’obesite par contre…









maestro321 a écrit :



Mort lente, donc mort rentable..





<img data-src=" /> Tri effet : tu vends des produits nocifs pendant des années, tu vends des médicaments et enfin tu fait entrer plus de gens dans le monde funéraire.



$$$


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127.0.0.1 a écrit :



NextINpact connait mon IP et peut la relier a mon compte “127.0.0.1”, et ansi savoir quels articles je regarde et pendant combien de temps je les regarde.



C’est le petit “sacrifice de ma vie privée au profit de la sécurité” de ne pas avoir quelqu’un qui poste des commentaires en utilisant mon pseudo.





C’est peut-être vrai pour toi, mais pas pour tout le monde…

Donc ça c’était pour le mot de passe (déjà c’est mot de passe sur un site web, ça n’a aucun rapport avec un mot de passe sur son PC par exemple).

Pour le firewall et l’antivirus?


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Idem sur ton PC/Smart/Tab.



L’OS et toutes les applications (firewall/AV compris) que tu utilises connaissent le nom du compte (windows/linux) sous lequel tu es loggué et peuvent ainsi tracer/profiler ton activité… Et dans le monde connecté où nous vivons, ces informations sont “au mieux” envoyés par les OS/applications aux éditeurs pour améliorer ta sécurité et “au pire” récupérées/piratées pour te nuire d’une manière ou d’une autre.



Dans tous les cas, on accepte le risque d’avoir un mécanisme de surveillance contre la promesse d’une sécurité accrue.

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Bizzarement, dans mon entourge, j’en ai pas entendu parler une seule fois, les gens ont du entendre et oublier aussitôt.

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FunnyD a écrit :



Bizzarement, dans mon entourge, j’en ai pas entendu parler une seule fois, les gens ont du entendre et oublier aussitôt.





+1



Même ma copine m’a demandé hier qui c’était en le voyant à la télé, alors que j’en parle régulièrement autour de moi.



En fait, je crois que les gens qui n’ont pas de connaissance en nouvelles technos s’en foutent juste…


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Mais ta copine elle est encore au collège, alors son centre d’interet c’est plutôt les One Direction que la sécurité informatique. <img data-src=" />

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Quel débilité de sa part !

Faire croire qu’on gagne effectivement en sécurité en échangeant des données personnelles….



Justement, donner ses données à des gouvernements, c’est augmenter leurs pouvoir de répression contre tout ceux qui s’y opposent (pour défendre le peuple par exemple).



Quelle naïveté de sa part, je suis extrêmement déçu

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« Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité ? »



Les dirigeants répondent pour nous à cette question.

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Le sacrifice de la vie privée, je le vois, ok. Mais quelle sécurité ? Y’a eu de la sécurité en retour ? Wabon

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ActionFighter a écrit :



+1



Même ma copine m’a demandé hier qui c’était en le voyant à la télé, alors que j’en parle régulièrement autour de moi.



En fait, je crois que les gens qui n’ont pas de connaissance en nouvelles technos s’en foutent juste…





Et en fait, on se rend rapidement compte que ça devient le cas pour tout, on zappe très rapidement l’information quand elle n’est plus rabâchée.



Exemple : On n’entend plus parler d’Ebola aux infos, alors que le virus continue de tuer plein de gens tous les jours et combien pensent que le problème a donc disparu ? Mais les intempéries dans le sud de la France c’est tellement plus grave et en plus bientôt c’est Noël, la déco du sapin par la mamie du Cantal est un sujet beaucoup plus important, faudrait pas casser l’ambiance.


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FunnyD a écrit :



Mais ta copine elle est encore au collège, alors son centre d’interet c’est plutôt les One Direction que la sécurité informatique. <img data-src=" />





Elle pourrait quand même faire des efforts d’ouverture d’esprit. Moi je fais bien l’effort de regarder Gulli…







MagusZoldik a écrit :



Et en fait, on se rend rapidement compte que ça devient le cas pour tout, on zappe très rapidement l’information quand elle n’est plus rabâchée.



Exemple : On n’entend plus parler d’Ebola aux infos, alors que le virus continue de tuer plein de gens tous les jours et combien pensent que le problème a donc disparu ? Mais les intempéries dans le sud de la France c’est tellement plus grave et en plus bientôt c’est Noël, la déco du sapin par la mamie du Cantal est un sujet beaucoup plus important, faudrait pas casser l’ambiance.





On a tellement d’infos sur tellement de supports différents qu’on zappe vite, en effet. C’est aussi pour ça que les révélations de Snowden se sont autant étalées, je pense.


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MagusZoldik a écrit :



Et en fait, on se rend rapidement compte que ça devient le cas pour tout, on zappe très rapidement l’information quand elle n’est plus rabâchée.



Exemple : On n’entend plus parler d’Ebola aux infos, alors que le virus continue de tuer plein de gens tous les jours et combien pensent que le problème a donc disparu ? Mais les intempéries dans le sud de la France c’est tellement plus grave et en plus bientôt c’est Noël, la déco du sapin par la mamie du Cantal est un sujet beaucoup plus important, faudrait pas casser l’ambiance.





+1 D’ailleurs qui a entendu parler des inondations au Maroc, alors qu’il y a eu beaucoup plus de morts qu’en France.



ActionFighter a écrit :



Elle pourrait quand même faire des efforts d’ouverture d’esprit. Moi je fais bien l’effort de regarder Gulli…





D’ailleurs faudra que tu me donnes le lien de sa videoà Carrefour


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Je pense qu’il y a un malentendu. Tu pourrais citer le passage sur lequel tu t’appuies ?

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La sécurité par l’espionnage c’est comme la blague suivante :



Deux fous sont dans la cantine de leur institution. Le premier regarde le deuxième en train de poser un mouchoir bien plié, un pour chaque table.

-Mais pourquoi tu fais ça ?

-C’est pour empêcher les éléphants de rentrer dans la cantine.

-Mais il n’y a pas d’éléphants dans la cantine !?

-Tu vois, ça marche.

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FunnyD a écrit :



D’ailleurs faudra que tu me donnes le lien de sa videoà Carrefour





J’y suis resté pendant deux jours, d’où mon absence sur NXI, je te ferais une compil des meilleures si tu veux <img data-src=" />


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Ha! c’est bon avec Ebola!

La faim dans le monde fait des milliers de fois plus de morts, et ça on sais très bien le soigner.



Pour rappel:

La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d’enfants de moins de 5 ans chaque année, soit près de la moitié (45%) des causes de décès.

Rappel-moi le nombre de mort d’Ebola / an?





Les médias oublient vite où sont les priorité sanitaire..



D’ailleurs le virus Ebola est aussi un problème sanitaire, plutôt que de chercher à trouver à tout pris un vaccin ou un médoc on ferrais bien mieux de leur filer de l’eau potable de l’hygiène de la bouffe et des soins..

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Je ne peux plus éditer, voici d’autres liens (trouvés sur le blog de Nitot) :



Vidéo de Snowden en anglais : youtube.com YouTubeVidéo de Snowden doublée en français : youtube.com YouTubeRetranscription (en anglais, format texte) de l’interview : https://edwardsnowden.com/de/2014/12/10/edward-snowden-speaks-at-french-amnesty-international-event/

L’article de La Tribune, avec de longs extraits traduits : http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20141210trib211e0baf5/direct-edward-snowden-en-teleconference-a-paris.html

L’article du Monde «&nbsp;la surveillance de masse est pratiquée dans tous les pays » : lemonde.fr Le Monde

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&nbsp;En effet il me semble que NI pratique cette politique ( qui est aussi un moyen de se protéger juridiquement en limitant les problèmes en cas d’intrusion ) et c’est tant mieux.

&nbsp;

&nbsp;C’était plus pour illustrer le fait, comme l’a justement fait remarquer Konrad,que&nbsp;notre pseudo est une info personnelle c’est notre identité au sein d’une communauté, et qui peut être recouper avec d’autres ( ip + fai, infos bancaire, etc ) par les agences de renseignements, cela dis un pseudo n’est pas une donnée sensible seul mais:



&nbsp;“Des données que vous pourriez considérer comme anonymes peuvent constituer des données à caractère personnel si elles permettent d’identifier indirectement ou par recoupement d’informations une personne précise. Il peut en effet s’agir d’informations qui ne sont pas associées au nom d’une personne mais qui permettent aisément de l’identifier et de connaître ses habitudes ou ses goûts.”&nbsp;&nbsp;source&nbsp;&nbsp;Le recoupement transforme une donnée peu importante en véritable donnée personnelle.

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Je suis tout à fait d’accord. L’information est importante mais son traitement/recoupement… l’est au moins, si ce n’est plus, tout autant&nbsp;<img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



Je ne peux plus éditer, voici d’autres liens (trouvés sur le blog de Nitot) :



Vidéo de Snowden en anglais : youtube.com YouTubeVidéo de Snowden doublée en français : youtube.com YouTubeRetranscription (en anglais, format texte) de l’interview : https://edwardsnowden.com/de/2014/12/10/edward-snowden-speaks-at-french-amnesty-international-event/

L’article de La Tribune, avec de longs extraits traduits : http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20141210trib211e0baf5/direct-edward-snowden-en-teleconference-a-paris.html

L’article du Monde «&nbsp;la surveillance de masse est pratiquée dans tous les pays » : lemonde.fr Le MondeMerci pour les liens. Je conseille vraiment de regarder l’interview bien que le résumé de NXi soit déjà très bon.


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Non. ça, c’est le truc pour les girafes..

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linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Tri effet : tu vends des produits nocifs pendant des années, tu vends des médicaments et enfin tu fait entrer plus de gens dans le monde funéraire.

$$$



Bi effet seulement : On ne meurt qu’une fois.


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Ça ne vous interpelle pas cette phrase :

« Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité ? »

Ne serai ce pas plutôt avoir une meilleure vie privée en étant mieux protégé ?

Snowden &gt; une histoire a dormir debout qui est gobée par une majorité d’endormis !

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Ce que je dis, c’est que corrélation et “causation” sont des choses différentes. Le problème de l’espionnage, de la surveillance des communications, de la vidéo surveillance est qu’on ne peut pas prouver que c’est grâce à ces dispositifs que rien de fâcheux ne se passe.

Tu peux mettre toutes les surveillances du monde, tu ne peux pas prouver que c’est grâce à cette surveillance que des évènements ne se sont pas produits et qu’on aurait pu l’empêcher par un autre moyen, mieux proportionné et moins intrusif. De plus, toute nouvelle surveillance crée une réaction inverse et opposée pour la contourner.

La surveillance de masse est un principe absurde. Se dire qu’en collectant tout tu auras forcément les infos de la brebis galeuse est stupide. Oui, tu l’auras, non tu ne pourras pas l’identifier vu le volume de données. Ou alors il faudra allouer des ressources démesurées pour traiter l’info sans avoir de garantie que le résultat soit valide.

Ces ressources pourraient être mises à contribution de façon autrement plus productives, mais ça n’est hélas pas la mode actuelle.

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caoua a écrit :



Snowden &gt; une histoire a dormir debout qui est gobée par une majorité d’endormis !







Mais oui bien sûr, si autant de gouvernements ont réagi, d’associations, d’entreprises (Google, Apple, Microsoft…), c’est sûrement qu’ils sont tous endormis, tu as tout compris ! <img data-src=" />



Toujours aussi bon toi <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Mais oui bien sûr, si autant de gouvernements ont réagi, d’associations, d’entreprises (Google, Apple, Microsoft…), c’est sûrement qu’ils sont tous endormis, tu as tout compris ! <img data-src=" />



Toujours aussi bon toi <img data-src=" />





Mais non c’est un complot des franc-maçons pour promouvoir le chiffrement des données afin de protéger les pédophiles et ainsi détruire toute morale chez les gens pour pouvoir les contrôler <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Je me demande si tout le monde comprend le but de tout ça.

De ce que j’entant dans mon entourage ou de l’utilisateur lambda c’est E.Snowden fait cela pour la securiter de notre vie privée, sans comprendre l’importance de l’information de nos jour.

De mon avis (et c’est la que les gens arrêter de m’écouter et me traite de paranoïaque) c’est surtout une question de manipulation, évidement que tout le monde sur le net veuillent rester anonyme, sinon les poursuite pour diffamation, discrimination et j’en passe, saturerez le système judiciaire (qui est déjà bien déborder) mais c’est ce qui fait le web d’aujourd’hui c’est du partage comme des séance d’engueulade (qui non ni queue ni têtes de mon avis, puisque que les gens ne se côtoie pas physiquement, évidement que tu va pas dire en face a une personne obèse quelle est grosse ou l’insulter directement c’est un coup a se prendre une baf).

Je pense que ce que Snowden essaie de faire, c’est de faire réaliser les gens pour qu’ils sortent la tête de le poubelle et qu’ils réalise qu’il faillent arrêter de faire confiance au gouvernement ou au corporation en générale.

Parce que en fin de compte c’est qui qui gère un pays de nos jour ?

Les politiciens ou des corporations

Perso, j’ai l’impression que les politiciens ne sont la que pour gérer les dommages collatérale et de hocher la tête “oui oui tout va trés bien et tout va redevenir comme avant” pendant que les autres font ce qu’ils veulent et pour arriver a leur fin (a noter que le gouvernement a toujours le pouvoir de vous dépouiller de tout&nbsp; vos bien et de vous foutre un char dans l’oignon tout ça discrètement et si ça se fait entendre du public ils trouveront toutes les merde du mondes a vous foutre sur le dos toujours discrètement, ou vous serait oublier du public).

Le pire c’est qu’ils nous sucre nos droit au furent et a mesurent, tellement lentement ou si discrètement que tout les monde est ok avec ça ou le peut qu’il soit au courant ne suffit pas a un émoi nationale ou encore (comme montrer dans d’autres commentaires) ils y a tellement d’info que ca saturent tout le monde et en fin de compte on a oublier ce qu’il se passer la semaines dernières.

&nbsp;Et tout ca pour une question d’argent, j’ai rien contre un système d’échange équivalent, mais quand on me prend une jambe, pour aider je veut bien, mais quand je me rend compte que ca marche pas on me dit que j’ai le droit de la fermer et ensuite on me prend un bras comme tax dans un système avec lequel je ne suis plus d’accord (et ca a tout le monde) ça me fais mal au bide et je n’appelle pas ça équivalent.

Enfin de compte on peut prendre n’importe quelle parti politique cela ne changera rien puisque c’est notre modelé économique qui donne le pourvoir et non un pouvoir humain.

Bref, poser des question faite chier le gouvernement (pacifiquement) ça les ralentira.

&nbsp;

Ene petite citation pour un poste TL;DR

« Donnez tout pouvoir à l’homme le plus vertueux qui soit, vous le verrez bientôt changer d’attitude.&nbsp; »

de Hérodote.

De nos jour c’est:

« Donnez du pognon à l’homme le plus vertueux qui soit, vous le verrez bientôt changer d’attitude.&nbsp; »

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MagusZoldik a écrit :



Et en fait, on se rend rapidement compte que ça devient le cas pour tout, on zappe très rapidement l’information quand elle n’est plus rabâchée.



Exemple : On n’entend plus parler d’Ebola aux infos, alors que le virus continue de tuer plein de gens tous les jours et combien pensent que le problème a donc disparu ? Mais les intempéries dans le sud de la France c’est tellement plus grave et en plus bientôt c’est Noël, la déco du sapin par la mamie du Cantal est un sujet beaucoup plus important, faudrait pas casser l’ambiance.







Non le problème c est pas qu on en parle pas, c est que les gens oublient rapidement. Ce que tu appelles le rabachage c est la corruption autour de ce qui est rabâché.



Exemple :

Quand as tu entendu parler de la tuberculose la dernière fois ?

Pour info

Ebola : infectiosite comparable au virus du sida donc pas de pandémie possible, 5000 morts en 2014. Énorme corruption de laboratoires sur la recherche autour du virus.

Tuberculose : très contagieux et 2 millions de morts par an. Peu de corruption connue ou trouvée par mes recherches sur tor et les bbs du darknet.



What else





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ActionFighter a écrit :



Mais non c’est un complot des franc-maçons pour promouvoir le chiffrement des données afin de protéger les pédophiles et ainsi détruire toute morale chez les gens pour pouvoir les contrôler <img data-src=" />



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Ah, je pensais que c’était les Illuminatis a coup d’augmentations mécaniques ou nano-technologiques qui voulaient tout contrôler?&nbsp; je suis contrarié


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RaoulC a écrit :



Ah, je pensais que c’était les Illuminatis a coup d’augmentations mécaniques ou nano-technologiques qui voulaient tout contrôler?  je suis contrarié





Tu en sais trop.



Activation du T-800 en cours


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Si te plaît, j’ai une amie Franc-maçonne, ne l’insulte pas. <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



Si te plaît, j’ai une amie Franc-maçonne, ne l’insulte pas. <img data-src=" />





Je ne fais que reprendre tout haut ce que certains clament aussi tout haut <img data-src=" />


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Bah c’est pas bien. <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



Bah c’est pas bien. <img data-src=" />





M’en fous, moi j’ai pas d’ami franc-maçons <img data-src=" />



Ou alors, c’est qu’ils ne sont pas si francs que ça…


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D’ailleurs pour l’anecdote, elle m’a raconté que TOUS les présidents (et candidats) de la république sont forcements passés par eux, pour rallier leurs voix. Hollande y est passé aussi.



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Cara62 a écrit :



D’ailleurs pour l’anecdote, elle m’a raconté que TOUS les présidents (et candidats) de la république sont forcements passés par eux, pour rallier leurs voix. Hollande y est passé aussi.



<img data-src=" />





Ça ne m’étonne pas.



Au delà des clichés de volonté de domination du monde, les franc-maçons ont toujours été un société œuvrant dans l’ombre pour faire avancer leurs idées.



D’ailleurs, il est assez intéressant de voir que le Grand Maître du Grand Orient de France fait depuis peu pas mal d’apparitions médias, et est d’ailleurs assez transparent sur les questions de lobbying des FM.


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Là je pourrais presque les plaindre….

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Tu sais, ce n’est pas parce qu’une majorité agit d’une certaine manière que nécessairement et forcément elle aurait fondamentalement raison.

Et sinon sur le début de mon commentaire, aurais tu une réflexion a me faire part stp ?

Ah non, excuse moi, il est vrai que la réflexion est rarement développée chez ceux qui se contentent de jugements de valeurs qui sont sommes toute assez stupides et dérisoires !

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caoua a écrit :



Tu sais, ce n’est pas parce qu’une majorité agit d’une certaine manière que nécessairement et forcément elle aurait fondamentalement raison.







Oui. Et inversement, ça ne veut pas non plus dire qu’elle aura forcément tort. Et alors ? C’est censé démontrer quelque chose ? Honnêtement, c’est ça ton raisonnement : «la majorité pense ceci, tous des moutons, donc je vais penser autre chose» ? Pour quelqu’un qui parle de «réflexion» tu ne développes pas des arguments très convaincants…



Ma remarque ne voulait pas dire «la majorité pense ceci donc elle a raison». Je disais que si tant de gens ont réagi, c’est qu’ils ne sont pas «endormis» comme tu le disais, mais au contraire que cette affaire les dérange pas mal, pour diverses raisons. Je ne vois pas pourquoi tu as détourné mon propos pour me faire dire autre chose.









caoua a écrit :



Ah non, excuse moi, il est vrai que la réflexion est rarement développée chez ceux qui se contentent de jugements de valeurs qui sont sommes toute assez stupides et dérisoires !







Dans la même phrase tu me reproches de faire des jugements de valeurs, et tu dis que ma réflexion n’est pas développée. On voit la paille dans l’œil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien. <img data-src=" />



Désolé mais j’ai déjà eu ce genre de conversation avec toi, et c’est une expérience que je n’ai pas envie de renouveler.


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Tu te méprends sur mon raisonnement, mais à quoi bon te l’expliquer puisque tu ne le comprendras pas.

Ah mais oui pardon, c’est de ma faute, car je suis incapable d’expliquer le moindre raisonnement cohérent !

Ah pardon, tu n’as pas dis ceci…

Va voir Germain de ma part stp.

Bonne soirée.



ps : il est normal de ne pas vouloir renouveler l’expérience puisqu’il est très difficile d’assumer sa propre connerie qui ne peut qu’emmerger lorsque tu dialogues avec moi.

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caoua a écrit :



ps : il est normal de ne pas vouloir renouveler l’expérience puisqu’il est très difficile d’assumer sa propre connerie qui ne peut qu’émerger lorsque tu dialogues avec moi.





C’est ce qu’on appelle avoir une haute opinion de soi-même. Ça ne fait pas tellement avancer le débat, mais tant que ça n’empêche pas de passer les portes ça ne fait pas grand mal.


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LOL,

si tu me connaissais un minimum, tu saurais que ce côté hautement hautain chez moi est tout à fait assumé.

En plus, il y a de quoi être hautain face à des personnes dont leur seule occupation est d’émettre sur ma personne, des jugements de valeurs ridicules qui eux ne font pas avancer le débat.

Je suis vraiment navré, que dans la majorité des cas (cf. l’historique), ‘au premier commentaire que je fasse sur ce forum, au lieu de recevoir une réponse pertinente et construite, je reçoive des jugements de débiles. Tu comprendras qu’il est légitime pour moi d’agir de manière a m’abaisser à leur niveau, pour tenter un possible échange.



ps : si tu veux faire avancer le débat, tu es libre de reprendre mon premier commentaire et répondre vis à vis de sa partie intéressante et non tomber dans le piège à débile, dont je m’aime a tendre pour m’amuser.

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Doublon, relou ce nouveau systeme serieux…

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Ben, il faut manger !

Edward Snowden : « Veut-on sacrifier toute notre vie privée au profit de la sécurité ? »

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