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Fleur Pellerin esquisse le chantier de l’offre légale et de la lutte contre le piratage

Careful With That Axe, Eugene

Fleur Pellerin esquisse le chantier de l'offre légale et de la lutte contre le piratage

Le 02 janvier 2015 à 10h00

La ministre de la Culture vient de confirmer à l’occasion de plusieurs réponses parlementaires l’installation d’une mission interministérielle afin d’aiguiser les outils de lutte contre les contrefaçons en ligne. Dans le même temps souligne-t-elle, « l’axe prioritaire » est désormais celui du développement de l’offre légale.

L'offre légale, l'axe prioritaire

Questionnée par la députée UMP Véronique Louwagie (, et ), Fleur Pellerin a donné les pistes de mises en œuvre des préconisations du rapport Lescure du 13 mai 2013. Si le bilan de celui-ci est resté plutôt maigre en mai 2014, la locataire de la Rue de Valois considère désormais que « l'axe prioritaire est désormais celui du développement de l'offre légale en ligne ». Pourquoi ? Car « trop souvent, les internautes peinent encore à trouver des offres ergonomiques, riches et accessibles financièrement. »

 

Une critique que connaît bien le PS qui, alors dans l’opposition, les avait démultipliées durant les débats DADVSI ( « de développement de l’offre légale, il y en eut très peu, tandis que des mesures répressives, il y en eut beaucoup », Patrick Bloche, 21 décembre 2005) et le projet de loi Création et Internet (« il y a moins de 4 000 titres sur les huit offres légales de téléchargement de films en France. Dans ces conditions, comment pourrait-on accepter de poursuivre quelqu’un qui, ayant constaté qu’il n’y a pas d’offre légale pour le titre ou le film qu’il cherche, se réfugie sur une plateforme de peer to peer qui lui offre un semblant de médiathèque universelle ? » Didier Mathus, 5 mai 2009).

 

La ministre de la Culture rechigne surtout à citer les actuelles avancées de la Hadopi sur ce terrain. Son site dédié à l’offre légale labellisé permet de signaler les œuvres introuvables sur les plateformes d’apparence légales, à charge pour la haute autorité de questionner les ayants droit sur les suites qu’ils entendent leur donner. De même, celle-ci a placé en format ouvert le catalogue de plusieurs plateformes VoD et SVoD, en collaboration avec elles. L’enjeu ? Inciter la réutilisation par les moteurs de recherche, les moteurs de recommandation ou les agrégateurs de l’offre voire n’importe quelle application à venir, permettant de fouiller des offres légales en ligne.

 

Fleur Pellerin se contente surtout de signaler que « le Gouvernement travaille avec les acteurs pour lever les verrous nécessaires, afin que les internautes disposent d'une alternative crédible au piratage ». Précisons, pour être exhaustif, que le CNC développe de son côté une API pour faire intégrer des catalogues sur Allociné notamment. Un chantier lancé en relation minimale, si ce n’est nulle, avec la Rue de Texel.

Une mission interministérielle sur la lutte contre la contrefaçon massive

Quid de la lutte contre la contrefaçon en ligne ? Fleur Pellerin confirme cette fois qu’elle entend « également développer la lutte contre le piratage commercial, autrement dit contre les sites qui tirent profit des contenus piratés, les monétisent sans rémunérer les créateurs ». Elle pointe cette fois les travaux de Mireille Imbert-Quaretta, présidente de la commission de protection des droits de la Hadopi, qui a envisagé plusieurs pistes d’actions, dont la signature de chartes avec les acteurs de la publicité ou du paiement en ligne, la mise en œuvre d’un retrait prolongé (filtrage par détection d’empreintes) outre l’édiction de liste noire des sites massivement contrefaisants.

 

« L'établissement de cette liste s'inscrirait dans le cadre d'une procédure contradictoire, permettant au site en cause de faire valoir ses arguments avant toute publication et prendrait en compte la nécessaire protection des données personnelles » esquisse la ministre.

Quel calendrier ?

Elle se contente surtout d’affirmer que « les dispositifs proposés sont actuellement en cours d'examen interministériel » sans rien dire sur le calendrier de déploiement ou l’autorité chargée d’orchestrer ces outils.

 

Cette timidité ne doit rien au hasard. Mi-décembre, l’agenda des réformes exposé sur le site du gouvernement a repoussé « la lutte contre le piratage et la contrefaçon de masse » pour le 1er semestre 2016, soit trois ans après le rapport Lescure et le rapport MIQ n°1, et deux ans après son rapport n°2, pourtant une « brique décisive » de cette future loi. Un agenda qui va correspondre à une période clef côté Hadopi : outre l'incertitude sur son budget, celle-ci devra assumer le remplacement de ses deux présidentes, Mireille Imbert-Quaretta et Marie-Françoise Marais dont les mandats arriveront à échéance fin 2015.

 

Quant à l'autorité compétente, Pierre Lescure proposait d’armer le service Cyberdouane afin que celui-ci identifie « les sites coupables d'atteintes répétées au droit d'auteur et qui, à ce titre, s'exposeraient à des mesures préventives ou réactives de la part des intermédiaires techniques et financiers ». MIQ avait été sur ce point plus ouverte, recommandant de confier ces missions à une « autorité », qui pourrait du coup être la Hadopi ou toute autre entité administrative.

Commentaires (195)

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L’année vient à peine de commencer et elle est déjà bordélique….

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Naneday a écrit :



Commencez par réformer les chaines TV, marre de voir toujours les meme aurtistes





Bien sûr, recréons l’ORTF et demandons au gouvernement de faire le programme télé, ça sera vachement mieux <img data-src=" />


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Fatal exception: “Culture Française” not found in netflix.com

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Un peu de logique, ça fait pas de mal.&nbsp;<img data-src=" />



Moi je répéterais inlassablement la même chose : la mauvaise foi des majors et ayant-droits n’a d’égal que la mauvaise foi de ceux qui pensent que tout doit être gratos dans un monde où rien ne l’est, à commencer par leur taf effectivement…



Ces gens là continueraient à pirater même si toutes les conditions pour arrêter de le faire étaient réunies (ce qui est effectivement loin d’être le cas). Certains ont au moins le courage de l’admettre en déclarant clairement “Pourquoi payer si je peux l’avoir gratos ?”.



J’en veux pour exemple sur un autre forum un mec qui cherchait absolument à avoir gratos un truc qui était vendu 0,99€ sur le playstore…



En gros si c’est jugé trop cher on veut pas le payer et si ça coûte pas assez cher “on va pas faire un paiement CB pour si peu”… &nbsp;<img data-src=" />

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misterB a écrit :



Donc un film une fois tourné, c’est bon il doit être gratuit? 





Ok certes c’est un bon concept, mais qui va payer les millions que ça coute ? 





Un album tu l’enregistres juste pour le fun, l’argent personne n’en veut. 





Et même une tournée c’est pas forcement rentable.



Mais ton travail avant de pouvoir le partager gracieusement il faut aussi qu’il te fasse vivre, si je ne m’abuse tout les mois tu es payé pour ton taf ?





Si je ne me trompe pas, jc distingue le travail de la distribution, ie. si nous devions payer quelque chose, ce serait le travail et non la distribution du travail, je vais essayer d’expliciter son point de vue par un exemple : un artiste fait financer sa période de travail sur kickstarter, puis distribue le fruit du travail.



Dans un monde industrialisé cela crée des réactions épidermiques.


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FunnyD a écrit :



+1 <img data-src=" />





+2


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misterB a écrit :



Donc un film une fois tourné, c’est bon il doit être gratuit?







Au minimum, une ouvre diffusée gratuitement au public d’un pays (Radio/TNT gratuite) devrait entrer dans le domaine public du pays en question.



Ca parait tellement logique…


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Nikodym a écrit :



Si je ne me trompe pas, jc distingue le travail de la distribution, ie. si nous devions payer quelque chose, ce serait le travail et non la distribution du travail, je vais essayer d’expliciter son point de vue par un exemple : un artiste fait financer sa période de travail sur kickstarter, puis distribue le fruit du travail.



Dans un monde industrialisé cela crée des réactions épidermiques.







Cela crée des réactions épidermiques chez n’importe qui de raisonnablement curieux des problématiques liées à la création intellectuelle et artistique, qu’on soit dans un monde industrialisé ou non n’y change pas grand chose. Distinguer la création de l’oeuvre et sa distribution c’est bien gentil mais c’est un peu naïf. La rémunération du travail de création passe par la distribution. Quand tu achètes un album, un livre ou une place de cinéma, tu payes les auteurs pour leur travail et pas seulement la distribution.



Et bon tu parles de kickstarter mais c’est à la fois récent et plutôt restreint. D’autant plus que les campagnes kickstarter n’empêche pas la rémunération de la distribution elle-même et ont pour revers que la création elle-même des oeuvres (pas seulement la rémunération des auteurs) est conditionnée par l’engouement du public.



Sinon, s’il s’agissait uniquement de payer le travail de création indépendamment du processus de distribution et donc certainement en amont de celui-ci, quels seraient les critères ? on fonctionne de la même manière pour un film ? un livre ? un tableau ?

Faut comprendre aussi qu’à la base, un artiste crée ses oeuvres spontanément, sans qu’on le lui demande. Il est donc difficile de le rémunérer au forfait en amont. Bien sûr il peut y avoir des commandes de la part de quelqu’un d’autre, mais c’est différent, y compris en droit.



Leynas.


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Non, d’ailleurs elle n’est pas diffusée gratuitement.



Leynas.

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127.0.0.1 a écrit :



Au minimum, une ouvre diffusée gratuitement au public d’un pays (Radio/TNT gratuite) devrait entrer dans le domaine public du pays en question.



Ca parait tellement logique…





Pourquoi? la chaine paie un droit de diffusion, mais si ça ne couvre pas les frais de production c’est pas rentable.&nbsp;





De même pour une série, c’est rentabilisé par la diffusion et la vente une fois la série diffusée, si tu vires la derniers rentrée d’argent il y a des chances que ce ne soit plus rentable.


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Du moins sur France TV, c’est le role de l’Etat de permettre a ses citoyens de vivre dans la liberté,l’égalité, la fraternité



Ahh non pardon, ca risque d’égratigné Maitre Drucker..



Payer une fortune a l’aide de nos impôt, mais, oui enrichissons les plus riches, a l’aide de nos impôt



La [size= -999999999999]fance[/size] me donne la gerbe, ses citoyens aussi

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Naneday a écrit :



Du moins sur France TV, c’est le role de l’Etat de permettre a ses citoyens de vivre dans la liberté,l’égalité, la fraternité



C’est pour permettre aux citoyens de vivre dans la liberté que France TV est indépendante.



Après, si les gens regardent de la merde, ce n’est pas de la faute de l’état.



La direction de France TV fait comme dans le privé, elle regarde les audiences.







Naneday a écrit :



Ahh non pardon, ca risque d’égratigné Maitre Drucker..



Payer une fortune a l’aide de nos impôt, mais, oui enrichissons les plus riches, a l’aide de nos impôt



La [size= -999999999999]fance[/size] me donne la gerbe, ses citoyens aussi





Visiblement, ça ne gène pas des millions de personnes de regarder Drucker et consort, et de financer leurs salaires, sinon, ils ne regarderaient pas.


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Leynas a écrit :



Cela crée des réactions épidermiques chez n’importe qui de raisonnablement curieux des problématiques liées à la création intellectuelle et artistique, qu’on soit dans un monde industrialisé ou non n’y change pas grand chose. Distinguer la création de l’oeuvre et sa distribution c’est bien gentil mais c’est un peu naïf. La rémunération du travail de création passe par la distribution. Quand tu achètes un album, un livre ou une place de cinéma, tu payes les auteurs pour leur travail et pas seulement la distribution.



Et bon tu parles de kickstarter mais c’est à la fois récent et plutôt restreint. D’autant plus que les campagnes kickstarter n’empêche pas la rémunération de la distribution elle-même et ont pour revers que la création elle-même des oeuvres (pas seulement la rémunération des auteurs) est conditionnée par l’engouement du public.



Sinon, s’il s’agissait uniquement de payer le travail de création indépendamment du processus de distribution et donc certainement en amont de celui-ci, quels seraient les critères ? on fonctionne de la même manière pour un film ? un livre ? un tableau ?

Faut comprendre aussi qu’à la base, un artiste crée ses oeuvres spontanément, sans qu’on le lui demande. Il est donc difficile de le rémunérer au forfait en amont. Bien sûr il peut y avoir des commandes de la part de quelqu’un d’autre, mais c’est différent, y compris en droit.



Leynas.





Je ne défends pas les propos des uns ou des autres, j’essaie de clarifier. <img data-src=" />


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Naneday a écrit :



Du moins sur France TV, c’est le role de l’Etat de permettre a ses citoyens de vivre dans la liberté,l’égalité, la fraternité



Ahh non pardon, ca risque d’égratigné Maitre Drucker..



Payer une fortune a l’aide de nos impôt, mais, oui enrichissons les plus riches, a l’aide de nos impôt



La [size= -999999999999]fance[/size] me donne la gerbe, ses citoyens aussi





Ca critique Maitre Drucker, mais ca regarde les NRJ Music Awards,





Arretez de taper sur Michel, grâce à lui, on découvre de jeunes artistes pleins de talents qui sont l’avenir de la Culture Française!!!


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Le citoyen ne se resume pas a une minorité qu’est un téléspectateur lambda



Le principe c’est de donner a tous les memes chances afin de s’épanouir et non pas a s’enrichir voir a chercher la notoriété



C’est du role de l’Etat de reguler ces comportements, surtout surtout dans le media, principale source d’information d’un citoyen



Ce n’est pas par ce que tout le monde telecharge, qu’il faut conclure que finalement c’est bien

Idem pour, ce n’est pas par ce que tout le monde regarde Drucker que finalement c’est bien



L’abus, le manque d’alternatives, le choix(imposé) des acteurs culturel tout ca fait que le secteur va mal, et on finit par chercher un coupable, sans meme se remettre en question..



Merci a internet qui permet aux indé de ce faire entendre, connaitre et reconnaitre ;)

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NRJMA c’est la meme affaire



De toute façon l’argent a pervertie l’homme, le capitalisme nourrit la flame de ce démon



On ne fait plus pour “l’amour de”, mais “pour gagner x”



Le jour ou l’argent sera supprimer, on pourra espérer un monde meilleur

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Cela ne change en rien le fait que la diffusion n’est pas gratuite.



Leynas.

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ActionFighter a écrit :



(…)

“Je t’échange mon slip en cuir contre 5 pommes de terres, ça marche ?”





Tu portes des slips en cuir? T’es comme FunnyD à mon avis, et rends moi mes patates!


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Ti Gars du Nord a écrit :



Comment tu sais qu’il est du Nord ?





Parce que c’est dans le nord qu’il y a le plus de pauvres, mais ne t’inquiétes pas, l’inceste entre cousins est une chose répandue ailleurs que dans le nord, il suffit de ne pas avoir fait d’études supérieurs pour être soumis à la tentation. <img data-src=" />



Lady Komandeman a écrit :



Et pour NXI ? <img data-src=" />





Le jour ou Nixi arretera sa propagande anti-gouvernementale, j’y réfléchirais. <img data-src=" /> Pour l’instant je ne suis là que pour tenter de vous faire ouvrir les yeux.


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Leynas a écrit :



Donc le choix culturel imposé j’y crois moyennement, c’est une excuse pour ne pas trop se bouger les fesses.




Leynas.








Assez d'accord, autorisez la merde facile et prémachée aux gens, même avec du contenu de qualité dispo juste à côté, les gens iront spontanement vers la merde, par facilité.     





Conclusion : c’est justement parce que le choix culturel n’est PAS imposé que la merde se propage. La seule facon de propager la qualité, c’est de manière active et contraignante : interdire la merde, et forcer la qualité.

&nbsp;

Quand on discute avec les vieux, beaucoup se rappellent de l’ORTF avec nostalgie, et te parlent bien plus volonté de la qualité du programme unique qu’il y avait, plutôt que de “l’inconvénient” que le programme ait été unique…



Edit :

&nbsp;Drepanocytose.


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Place dans les écoles limitée, nombre de diplome disponible a distribué limité



Tu dois faire partie des gens qui n’ont jamais essayer pour dire autant de conneries



Tout le monde n’a pas les memes chances de réusir, enfin a partir de 2015 hein :http://www.billboard.com/articles/business/6422332/europe-eu-vat-regulation-indi…



Tu semble vivre dans un monde les yeux fermés mais l’anus grand ouvert

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js2082 a écrit :



France TV indépendante??&nbsp; <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Elle est bonne, celle-là. <img data-src=" />







Ca y est? Ils vont donc fermer Google, youtube et tous les sites de cette firme?<img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;

Quand on lit ça, on comprend aisément pourquoi les artistes se retire de certaines plateformes.

Il y a une différence énorme entre vouloir plus de blé et être rémunéré une misère pour ton boulot.Ceux qui en profite ici, ce sont les plateformes de distributions, pas les artistes hein.



Si les artistes devaient accepter cette logique commerciale, Pharrell William ne gagnerait même pas 650 euros par mois pour son succès planétaire.

Je donne pas cher d’un quelconque futur à la musique&nbsp; si ce genre de modèle devait perdurer.





C’est un concept de radio, plus que de vente donc oui ça rapporte moins mais ça aide à la promotion, ensuite si tu ne veux pas faire de promo par ce système grand bien te fais, mais tu remarqueras que ce sont les artistes établis qui refusent pas les petits qui ont besoin de tout les outils a leur disposition.&nbsp;



&nbsp;

C’est sur qu’une écoute en streaming va moins rapporter qu’une vente sur iTunes, mais cette vente peut venir de cette écoute peu rentable.&nbsp;


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“Donc le choix culturel imposé j’y crois moyennement, c’est une excuse pour ne pas trop se bouger les fesses. ”



Je n’ai jamais dit ca, j’ai juste proposer a avoir plus d’alternatives, et non pas proposer toujours les meme “gens”

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Naneday a écrit :



Place dans les écoles limitée, nombre de diplome disponible a distribué limité



Tu dois faire partie des gens qui n’ont jamais essayer pour dire autant de conneries



Tout le monde n’a pas les memes chances de réusir, enfin a partir de 2015 hein :http://www.billboard.com/articles/business/6422332/europe-eu-vat-regulation-indi…



Tu semble vivre dans un monde les yeux fermés mais l’anus grand ouvert





Tu dois être de ces malheureux qui ont essayé mais échoué faute de capacités. Je te plains sincérement, mais ravale ton amertume, la richesse n’était faite pour toi dans cette vie, mais peut-être ta prochaine incarnation sera la bonne!


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Drepanocytose a écrit :



&nbsp;La seule facon de propager la qualité, c’est de manière active et contraignante : interdire la merde, et forcer la qualité.



Et comment tu détermines que tel programme est de qualité et qu’un autre est une sombre bouse ?. En omettant la TV réalité, ça c’est trop simple !

Il y a 65 millions de Français, on doit bien trouvé 65 millions d’avis


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Naneday a écrit :



Place dans les écoles limitée, nombre de diplome disponible a distribué limité





C’est une blague ?

Le niveau du bac a carrement baissé, tout le monde l’a aujourd’hui.

Ce qui signifie que le niveau des diplomes après bac a fortement baissé aussi, et que donc bien plus de gens y ont accès.



Je prends l’exemple du diplôme d’ingénieur : maintanant n’importe quel con qui sait compter jusqu’à 10 peut prétendre avoir le diplôme….



Le nombre de diplômes disponibles a CARREMENT EXPLOSÉ depuis 20 ans, ouais… Aujourd’hui n’mporte quelle quiche a au moins un master…


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Forcer des programmes c’est assez violent comme concept je trouve, voir même totalitaire.&nbsp;



éduquer et laisser le choix reste la seule solution, et si ils continue a regarder de la merde et bien tant pis……

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gavroche69 a écrit :



Mais si voyons, c’est la faute au gouvernement !!

C’est jamais de la faute aux télévores qui regardent de la merde, non c’est de la faute à la TV qui diffuse de la merde.

Alors certes plus c’est de la merde et plus c’est regardé mais c’est pas du tout de la faute à ceux qui regardent, non car eux sont irréprochables et forcément des victimes certes très consentantes, mais des victimes quand même. <img data-src=" />





C’est toujours comme ça.



Sur toutes les merdes diffusées, quand tu demandes, personne ne les regarde….







Leynas a écrit :



Oui et ça permet aussi le succès des lolcats, de Gangnam Style, de Norman, Durendal et toute la clique de youtubeurs dont l’apport intellectuel et culturel est très limité, pour ne pas dire inexistant. Sur les plateformes de streaming, les plus écoutés sont sensiblement les mêmes que les plus diffusés sur NRJ.



Les indépendants sont tout aussi eclipsés sur les plateformes du web qu’ailleurs, en grande partie parce que les gens choisissent comme d’habitude la solution de facilité. Il n’y a pas qu’une seule chaîne de télévision et on peut encore y trouver quelques bons programmes et de très bons films si on a un peu de curiosité. Mais évidemment quand Arte diffuse des films en noir et blanc les gens préfèrent regarder un épisode de Mentalist ou de NCIS.



Donc le choix culturel imposé j’y crois moyennement, c’est une excuse pour ne pas trop se bouger les fesses.



Leynas.





+1 pour



Leynas.


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Ti Gars du Nord a écrit :



Et comment tu détermines que tel programme est de qualité et qu’un autre est une sombre bouse ?. En omettant la TV réalité, ça c’est trop simple !

Il y a 65 millions de Français, on doit bien trouvé 65 millions d’avis





Moi je ne determine rien, je te dis juste que dans les faits, la perception de “qualité” d’une offre globale est bien meilleure quand celle ci est restreinte et contrôlée. Au moins les très grosses emrdes, on peut s’en affranchir à la source.


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&gt; Pourquoi? la chaine paie un droit de diffusion, mais si ça ne couvre pas les frais de production c’est pas rentable.



La rentabilité du contrat passé entre le producteur et le diffuseur ne me regarde absolument pas. A eux de trouver un accord qui soit mutuellement bénéfique.



&gt; De même pour une série, c’est rentabilisé par la diffusion et la vente une fois la série diffusée, si tu vires la derniers rentrée d’argent il y a des chances que ce ne soit plus rentable.



Si c’est la rentabilité qu’ils cherchent alors on ne parle plus d’oeuvre culturelle mais d’offre produit. Auquel cas on en revient au contrat vendeur/acheteur. Moi, je ne suis pas dans la boucle.



Et question rentabilité d’un film, série ou retransmission sportive, je suspecte fortement que les couts de production sont excessivement élevés car les prix des droits de diffusion sont extrêmement élevés. Et pas l’inverse.

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Drepanocytose a écrit :



Moi je ne determine rien, je te dis juste que dans les faits, la perception de “qualité” d’une offre globale est bien meilleure quand celle ci est restreinte et contrôlée. Au moins les très grosses emrdes, on peut s’en affranchir à la source.





Mais donc pencher vers du totalitarisme pour ça en vaut il le coup?&nbsp;





Il y a des programmes de qualité, comme de la musique de qualité ou des films de qualité, mais c’est toujours la médiocrité qui l’emporte car c’est plus facile d’accès.&nbsp;


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misterB a écrit :



Forcer des programmes c’est assez violent comme concept je trouve, voir même totalitaire.&nbsp;



éduquer et laisser le choix reste la seule solution, et si ils continue a regarder de la merde et bien tant pis……





On te les force déjà les programmes, va.

Simplement le critère de choix de celui qui te les impose, c’est leur rentabilité, pas leur qualité…



Qui sait combien de programmes de grande qualité sont ejectés à la source car jugés potentiellement trop peu rentables…


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dematbreizh a écrit :



Pitié, ne répond pas à un troll par un troll, le débat est déjà suffisamment peu élevé.



#LesChomeursCayDayFaignasses





Je, je, je trolle quand je veuxx!!!



Je trolle tous les matins!





(sur l’air de je suis libertine) <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Serais-tu en train de me dire que les pléonasmes sont dispensés d’impôts ? <img data-src=" />





Ah non, moi je parlai des “longs ongles”, mais c’est peut-être un synonyme, je connais pas l’éthylométrie du mot.


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Dans le même temps souligne-t-elle, «&nbsp;l’axe prioritaire&nbsp;» est désormais celui du développement de l’offre légale. ……………………………………..

….des années plus tard !!!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;prioritaire –&gt; selon “la Fleur !&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

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“Une mission interministérielle sur la lutte contre la contrefaçon massive.”



Ça sonne carrément déclaration de Guerre nationale.



<img data-src=" />

&nbsp;

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j-c_32 a écrit :



Où ai-je dit ça ?







Ah pardon, tu critiques le modèle actuel de la rémunération de la création via distribution mais tu n’es pas opposé à ses partisans ?





C’est bel et bien ça le problème: tu parles de solution, mais une solution ne viendra pas si on ne comprend pas ce qui se passe.





Je parle de solution parce que tu vois un problème. Dans l’absolu j’ai plutôt l’impression que c’est toi qui ne comprend pas la situation, au vu de tes nombreuses analogies foireuses. D’ailleurs c’est intéressant que tu essayes toujours de procéder par analogie plutôt que du parler du processus de création artistique en lui-même.





Le piratage est une conséquence directe du fait que la distribution n’est pas un travail.





Non. Au passage les imprimeurs te remercient.





Impossible d’avoir du piratage chez un boulanger, par exemple.





facepalm

Sérieusement c’est fini les analogies foireuses là ?

Bien sûr qu’on ne peut pas pirater une baguette de pain, c’est pas juste impossible, c’est simplement absurde. Au bout d’un moment va falloir que tu intègres que l’on parle de création artistique, de propriété intellectuelle, d’oeuvres de l’esprit, de biens immatériels et non rivaux.





Il faut donc comprendre ça si on veut changer la situation.

Et si on réfléchit, on comprend que c’est illogique de payer pour quelque chose qui n’est pas un travail, et que c’est la source de plein de problème.





Si on réfléchit, on se dit que l’auteur n’est pas payé pour la distribution, laquelle est payée également pour le travail qu’elle demande : impression, transport…

 



Niveau “solution pragmatique”, j’en ai une: on légalise le partage non commercial. Les créateurs seront dans un premier temps dans la merde, mais soit ils disparaitront (auquel cas ça signifie qu’ils ne sont pas indispensable, vu que personne ne tient à payer pour eux) soit un autre système émergera, sans doute basée sur le crowdfounding.





« La création artistique n’est pas indispensable si personne n’est prêt à payer pour. » C’est beau, on dirait du Zemmour.





Par contre, une solution “de transition” (ou “testée aujourd’hui pour voir si elle marche”) ne marchera pas: il n’y a pas d’incitent à ces méthodes alternatives.

Comme tu le dis, le crowdfounding ne marche pas actuellement. Pas étonnant, le grand public reçoit tout ce qu’il veut sans devoir lui-même bouger le petit doigt, et les créateurs et leur collaborateur gagnent bien plus avec ça.





Je n’ai pas dit que le crowdfunding ne marchait pas. J’ai dit qu’il n’était pas viable globalement à cause des contraintes sur le processus de création en tant que tel.



Leynas.


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Ca sonne surtout comme un comité Théodule pour calmer les zézayant-droits suite au rétrécissement des budgets de la HADOPI et aux peu de condamnations prononcées.

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matroska a écrit :



“Une mission interministérielle sur la lutte contre la contrefaçon massive.”



Ça sonne carrément déclaration de Guerre nationale.



<img data-src=" />

&nbsp;





Tiens, ça me rappelle aussi les armes de destruction massive irakiennes qu’on cherche encore …

&nbsp;mais bon on finira bien par les trouver.


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Je réfute l’idée que les produits audio-visuels soient tous forcément des créations artistiques qu’on se doit tous de financer par l’impot ou protéger par le droit d’auteur au nom de l’avenir de l’humanité.



Je dirais même que la majorité des productions cherchent avant tout à remplir un cahier des charges purement mercantile: public visé, audience espérée, casting souhaité, thèmes abordés, cout, durée, date de sortie, … Tout cela me semble étrangement calibré par les networks et les majors.



On est plus proche de l’élaboration d’un nouveau hamburger que de la création d’une oeuvre culturelle.

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  1. La majorité de la production est indépendante des « majors »



    1. Explique-moi par quel impôt tu as financé : Avatar de James Cameron, Burn Your Fire for No Witness d’Angel Olsen, Blood’s a Rover de James Ellroy et Pluto de Naoki Urasawa. Prends ton temps.

    2. T’as raison, l’humanité se comporterait bien mieux sans création artistique



      Leynas.


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Leynas a écrit :





  1. La majorité de la production est indépendante des « majors »



    1. Explique-moi par quel impôt tu as financé : Avatar de James Cameron, Burn Your Fire for No Witness d’Angel Olsen, Blood’s a Rover de James Ellroy et Pluto de Naoki Urasawa. Prends ton temps.

    2. T’as raison, l’humanité se comporterait bien mieux sans création artistique



      Leynas.





      Ah bon, parce que l’humanité se comporte mieux grâce à la création artistique ?? Prends ton temps … reviens dans un millénaire, on t’attends.

      Faudrait arrêter d’idéaliser ce que tu appel “création artistique”, on est réellement aujourd’hui plus proche du hamburger dont parle 127.0.0.1. <img data-src=" />

      Argumente plutôt que de balancer de la condescendance à 2 balles (tiens, tu viens d’être rémunéré pour ta “création” <img data-src=" />)

      &nbsp;



votre avatar







tica68 a écrit :



Ah bon, parce que l’humanité se comporte mieux grâce à la création artistique ?? Prends ton temps … reviens dans un millénaire, on t’attends.

Faudrait arrêter d’idéaliser ce que tu appel “création artistique”, on est réellement aujourd’hui plus proche du hamburger dont parle 127.0.0.1.







J’ai hésité entre t’ignorer avec la condescendance que ton intervention mériterait (soit parce que tu dis n’importe quoi volontairement, soit parce que tu es stupide), et répondre.



La comparaison avec le hamburger que vous faites tous les deux est particulièrement éloquente de votre ignorance. Pour comparer la création artistique actuelle avec quoi que ce soit, il faut savoir de quoi on parle.



Au passage, tu as raison, l’humanité ne se comporte pas mieux avec l’art, c’est l’inverse, plein de petits abrutis peuvent écrire des âneries sur Internet alors qu’ils ne devraient même pas savoir lire.



Leynas.


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1/ La majorité de ce qu’il y a ce soir au ciné, télé, radio ne l’est pas. Et je pense que celle d’hier non plus.



2/ La protection du droit d’auteur est payée par mes impots. Sans parler de la TVA sur la billeterie 5% ou les VOD 20% (parce que la culture c’est plus cher en VOD) . Bon, vu que ce ne sont que des films de culture non-francaise, je ne parlerai pas des subventions au cinéma francais… bien que je dois surement payer quelque-part le prix des accords genre TAFTA.



3/ On a besoin de créations artistiques. C’est pas pour autant que le mot “artistique” doit empêcher de parler de produits ou de services, et permettre d’entuber les consommateurs.

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Drepanocytose a écrit :



&nbsp; Quand on eduque, par exemple, on choisit les supports d’éducation qu’on va montrer à l’étudiant. On ne le laisse pas libre du sujet de l’éducation.

Eduquer implique de contraindre.

&nbsp;





Si on veut, on peut (quand on peut on doit, aurait dit un certain Adjudant de ma connaissance, mais c’est un autre débat). La pédagogie a un peu évolué depuis la règle carrée.


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<img data-src=" /><img data-src=" />, t’as raison arrête d’écrire sur internet petit abruti.

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Quiproquo a écrit :



Si on veut, on peut (quand on peut on doit, aurait dit un certain Adjudant de ma connaissance, mais c’est un autre débat). La pédagogie a un peu évolué depuis la règle carrée.





Tu es donc en train de me dire que l’education sans aucune contrainte marche, et à tous les coups….

Intéressant, mais on ne tombera pas d’accord, du coup.



Et “contrainte”, ne veut pas dire “brimade”


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Houlàlà.

Bon, je m’y colle.



“Ah pardon, tu critiques le modèle actuel de la rémunération de la

création via distribution mais tu n’es pas opposé à ses partisans ? ”



Tu sais lire ? J’ai dis, message 118, explicitement: “



À partir de là, si untel choisit de    



continuer dans la situation actuelle ou de provoquer le séisme pour

créer une situation saine, j’ai pas vraiment d’argument objectif: c’est

juste une question de choix (perso, je pense que mieux vaut arrêter les

dégats maintenant).”



Ce que je critique, ce ne sont pas ceux qui sont partisans d’une solution en continuant le modèle actuel, ce sont ceux qui mentent en disant que faire payer la distribution est logique et sain. Je n’ai absolument rien contre une solution qui assume le fait qu’elle est incohérente avec la réalité, j’ai quelque chose contre le fait de prétendre que c’est pas le cas.



“D’ailleurs c’est intéressant que tu essayes toujours de procéder par

analogie plutôt que du parler du processus de création artistique en

lui-même. ”



En quoi est-ce intéressant. Les analogies sont au contraire bien plus pratique pour prouver que j’ai tort (car il suffit de pointer du doigt l’endroit logique qui coince), encore faut-il que j’ai tort.

Par contre, de ton côté, ce que je vois, c’est: “le secteur est exceptionnel, donc, aucune logique ne peut s’y appliquer”.



“Au passage les imprimeurs te remercient. ”



Justement, quel est le métier de ceux qui recopient les bits d’un fichier entre l’ordinateur serveur et ton ordinateur ? Il n’y en a pas: télécharger un fichier n’est pas un travail, contrairement à l’imprimerie.

Par ailleurs, les imprimeurs (qui font un travail de type “service”, c-à-d ni vente de bien rival ni vente de bien non rival) sont dans le même bâteau, vu que le contenu des livres est non-rival.



“Sérieusement c’est fini les analogies foireuses là ? ”



C’est une analogie foireuse et juste en dessus, tu mets exactement le doigt où je voulais en venir: la musique est un bien non rival, donc, la copie n’est pas un travail du créateur.



“Si on réfléchit, on se dit que l’auteur n’est pas payé pour la

distribution, laquelle est payée également pour le travail qu’elle

demande : impression, transport…”



Où est l’impression sur un réseau P2P ? Où est le transport sur un réseau P2P ?

À la limite, si tu dis “FAI” ou “serveur”, tu donnes justement des intermédiaires de service qui ne sont pas payé par l’auteur.

Tu es donc favorable à la légalisation du partage non marchand: si j’assume moi-même l’impression et le transport, je ne devrais pas payer.



“« La création artistique n’est pas indispensable si personne n’est prêt à payer pour. » C’est beau, on dirait du Zemmour. ”



Mais c’est TOI (et ton modèle) qui dit ça:

C’est exactement ce que prone le modèle actuel: si tu as un public de 100 personnes, avec un modèle où tu es payé via la distribution, cela veut dire que tu ne gagnes que 100 fois x euros. Alors que si tu as un public de 1000 personnes, tu gagnes 1000 fois x euros. Or, comme le travail de création d’un contenu n’est pas proportionel au nombre de vente, ça implique qu’avoir peu de public ne permet pas de compenser le coût de création.



Avec mon modèle, on peut financer bien plus facilement des œuvres dont on n’a pas “besoin”.

Aujourd’hui, si je regarde 3 blockbusters et 1 film indépendant, les gains obtenus pour le film indépendant ne correspondra pas à 14 des gains des blockbusters (car les pdm ne sont pas les mêmes).

À l’heure actuel, le modèle où les rémunérations se base sur le nombre de vente est défavorable au basse pdm.

Avec mon modèle, je peux regarder les 3 blockbusters et 1 film indépendant et ne donner mon argent qu’au film indépendant une fois que j’estime que les blockbusters ont été suffisamment rémunéré.



“J’ai dit qu’il n’était pas viable globalement à cause des contraintes sur le processus de création en tant que tel. ”



Ces contraintes sont identiques avec le modèle actuel: si le créateur ne crée pas, il n’est pas payé.

Les albums et les films sont TOUS le résultat d’investissement, qui sont ensuite remboursé (ou pas mais dans ce cas, l’artiste ne sera plus financé par la suite) par la vente.

Dans tout les cas, le créateur DOIT faire la même chose qu’un crowdfounding: trouver un financement pour manger pendant qu’il est en train de créer.

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Leynas a écrit :



Y a quand même une question très importante que tu sembles éviter : comment et quand est-ce qu’on paye l’auteur pour son travail de création ?



Moi je poserais une question simple : pourquoi est-ce que tous les travaux de création doivent être payés ?

Vraie question.


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Drepanocytose a écrit :



Moi je poserais une question simple : pourquoi est-ce que tous les travaux de création doivent être payés ?

Vraie question.







Je continue par une question. Ce serait quoi tes critères de sélection pour payer une oeuvre ou ne pas la payer ?



Leynas.


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127.0.0.1 a écrit :



J’ai beau payer ma redevance pour accéder à l’émission de France 5, ai-je le droit de la télécharger depuis le site de replay-tv pour la conserver advitam-eternam ? Oui ? Non ?



Ah, et le délit de contrefaçon est bien lié au droit d’auteur:



Article. L.335-3. Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une oeuvre de l’esprit en violation des droits de l’auteur, tels qu’ils sont définis et réglementés par la loi.







Oui, ça ne dit toujours pas en quoi on te demande de t’en occuper. Le droit te concerne, mais il ne te demande pas de le regarder.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Je continue par une question. Ce serait quoi tes critères de sélection pour payer une oeuvre ou ne pas la payer ?



Leynas.





Aucun. En tous cas, arbitraires, s’il y en avait. Comme quand je jette une pièce dans le chapeau, ou un soutien à PCI.

&nbsp;

J’ai répondu, à toi maintenant : qu’est-ce qui justifie que tous les travaux de création devraient être payés ?


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“Ça aurait été bien si tu t’y étais collé avec intelligence. ”



Oh ! Tu viens de me convaincre dis donc !

S’il te plait, si j’ai tort: EXPLIQUE MOI.

Là, tout ce que tu fais, c’est répéter en boucle que je n’y connais rien et que je me trompe, mais sans rien expliquer du tout.



“Si on le soutient, c’est qu’on le trouve logique, et ceci sans mentir. ”



Non, on peut dire: étant donné la situation actuelle, faire payer la distribution est le meilleur moyen de s’en sortir, même si faire payer la distribution n’est pas cohérent.

Il s’agit d’un exemple totalement valide qui contredit ton affirmation “si tu es contre le fait qu’on trouve que faire payer la distribution n’est pas incohérent” -&gt; “tu es contre tout ceux qui préfèrent une solution où on paie la distribution”



Je suis désolé, mais le moyen le plus pédagogique de t’expliquer est de prendre l’exemple des centrales à charbon.

Je fais ça parce que je cherche réellement à discuter, à avoir un vrai échange, à te faire comprendre mon point de vue pour que tu y répondes et qu’éventuellement tu me donnes tort.

Si tu t’obstines à refuser le dialogue, alors, on en arrête là.



Je reprends donc mon exemple des centrales à charbon:





  1. les centrales à charbon polluent.

    Tu es d’accord avec ça ?



  2. la situation est compliquée. certains pensent qu’il faut arrêter les centrales à charbon, d’autres qu’il faut continuer.



  3. selon toi, ceux qui veulent continuer considèrent que les centrales à charbon ne polluent pas (c-à-d n’ont pas d’inconvénient)



    Tu vois le problème.

    Avec ça, tu as répondu toi-même à tes 2 points:

    – soutenir un financement par distribution payante n’implique pas de trouver le modèle par distribution payante sans défaut

    – l’existence ou non de la solution n’a RIEN À VOIR avec la discussion si oui ou non la centrale à charbon pollue ou si oui ou non le paiement de la distribution est sans défaut ou non.



    “Car c’est un contresens, ce que je dis c’est qu’on y applique une logique spécifique.”



    Mais EXPLIQUE MOI cette logique !

    Par exemple, tu parles des imprimeurs. Mais les imprimeurs ne sont PAS les créateurs.

    Dans le P2P, où sont les imprimeurs ? Qui fait le travail qui correspond à celui des imprimeurs ? S’il n’est pas fait, comment est-ce que c’est un travail qui mérite salaire ?

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Drepanocytose a écrit :



Aucun. En tous cas, arbitraires, s’il y en avait. Comme quand je jette une pièce dans le chapeau, ou un soutien à PCI.

 

J’ai répondu, à toi maintenant : qu’est-ce qui justifie que tous les travaux de création devraient être payés ?







Tu viens d’y répondre tout seul, cela aurait été bien de faire la gymnastique intellectuelle jusqu’au bout.

Comme on ne distingue pas de critères autre qu’arbitraires pour distinguer une oeuvre de l’esprit que l’on protège d’une oeuvre de l’esprit qu’on ne protège pas : soit on en paye aucune, soit on les paye toutes (du moins à l’origine, après la protection est limitée dans le temps).



À partir de là on a fait le choix de toutes les protéger, et seul l’ayant-droit peut donc choisir de ne pas être rémunéré pour son travail.



Leynas.


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“Non justement, mon modèle ne dit absolument pas ça. C’est ce que tu

disais explicitement, par contre, avec ton histoire d’inutilité. Et à un

point bien plus grave.

Sache une chose : la majorité de la scène

indépendante a un public relativement faible, en tout cas par rapport à

ce qui est diffusé et accessible le plus facilement via la télévision ou

la radio. Pourtant ils arrivent à survivre et continuent de produire

des oeuvres parce que des personnes achètent un accès à leurs oeuvres. Y

compris s’il s’agit de les découvrir. Cette scène survit tellement

qu’elle est toujours la principale source de création. La loi les

protège autant que n’importe quel autre.”



Quels sont les maths ?

Justement, le public de la scène indépendante a un public relativement faible et survit avec ça. Ce même public est très très motivé. Celui-ci peut évidemment donner de l’argent, et c’est probablement ce qui se passera.

Si la distribution n’est plus payante, alors cela libère tout l’argent des grosses productions. Où va aller cet argent ? Une partie de cet argent va surement aller là où les gens estiment qu’il y a création artistique.



Autre question: tu n’arrêtes pas de dire que le secteur est particulier et qu’il faut qu’il soit protégé. Mais pourquoi ? Quels sont les maths là-dessus ? Pourquoi la loi de l’offre et de la demande ne marche pas ? Si elle ne marche pas, pourquoi baser son modèle économique sur la rémunération de la diffusion basée sur l’offre et la demande ?

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“Comment estimes-tu qu’un tel a été suffisamment bien rémunéré ? qui va

financer le film indépendant ? et mêmes les blockbusters puisque

personne n’aura besoin de payer pour les voir ?”



Simplement quand je constate que les recettes sont bonnes et que les créateurs me disent qu’ils sont content.

À l’heure actuelle, est-ce qu’un créateur rembourse les places si il a une popularité non attendue ?

Mais cette question n’a pas grand chose à voir: même si je me trompe, c’est pratiquement impossible qu’il y ait un problème: il faudrait que 100% des spectateurs se trompent.



Qui va financer le film indépendant ? Mais les mêmes personnes qui le finançait lorsqu’ils “payaient pour découvrir”.

Je ne comprends pas du tout ce point: tu affirmes toi-même que certains payent sans être sur que ça va leur plaire, et puis tu prétends que plus personne ne va payer pour les films indépendants ? Mais que deviennent tout les supporters actuels des films indépendants ? Pourquoi ne paient-ils plus alors que pour eux la situation est la même ?

&nbsp;

“Je dois t’expliquer la différence entre un producteur et le crowdfunding ou ça ira ? ”



Oui, justement, quel est la différence ?

Le producteur veut un retour sur investissement. Le crowdfunding est en partie basée sur le don désintéressé: je “soutiens” le créateur, je n’investis pas, je n’attends pas de bénéfice en retour.

Franchement, je ne vois pas comment le crowdfunding peut être pire que le producteur.

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j-c_32 a écrit :



Oh ! Tu viens de me convaincre dis donc !

S’il te plait, si j’ai tort: EXPLIQUE MOI.







Mais je t’explique. Je t’ai expliqué qu’une oeuvre de l’esprit, par sa nature immatérielle et non rivale, ne pouvait pas se voir appliquer le même raisonnement qu’à des biens d’une autre nature. Je t’ai expliqué que lorsque tu payes la copie d’une oeuvre, tu ne payes pas seulement la distribution mais également le travail de création de l’auteur, tout simplement parce qu’il est payé par ce biais.



Je t’ai également posé assez tôt la question de l’alternative au paiement du travail de l’auteur par un autre moyen. La question amène à un certain nombre d’explications également.





Non, on peut dire: étant donné la situation actuelle, faire payer la distribution est le meilleur moyen de s’en sortir, même si faire payer la distribution n’est pas cohérent.

Il s’agit d’un exemple totalement valide qui contredit ton affirmation “si tu es contre le fait qu’on trouve que faire payer la distribution n’est pas incohérent” -&gt; “tu es contre tout ceux qui préfèrent une solution où on paie la distribution”





Pas faire payer la distribution. Faire payer PAR la distribution. Me reprocher de me répeter c’est bien gentil mais faudrait peut-être commencer à l’intégrer aussi.





Je suis désolé, mais le moyen le plus pédagogique de t’expliquer est de prendre l’exemple des centrales à charbon.





Non, puisque ce n’est pas comparable.





Je fais ça parce que je cherche réellement à discuter, à avoir un vrai échange, à te faire comprendre mon point de vue pour que tu y répondes et qu’éventuellement tu me donnes tort.

Si tu t’obstines à refuser le dialogue, alors, on en arrête là.





Mais c’est toi qui refuse le dialogue à toujours chercher des analogies qui n’ont pas lieu d’être. Si tu veux dialoguer, reste dans le sujet. Accepte de répondre à la question que j’ai posée sur la rémunération de l’auteur. Sur quand et pour quoi rémunère-t-on l’auteur.





Par exemple, tu parles des imprimeurs. Mais les imprimeurs ne sont PAS les créateurs.

Dans le P2P, où sont les imprimeurs ? Qui fait le travail qui correspond à celui des imprimeurs ? S’il n’est pas fait, comment est-ce que c’est un travail qui mérite salaire ?





Non, les imprimeurs ne sont pas les créateurs, et alors ?

En plus on dirait que t’essayes de me faire dire que je voudrais faire payer la création d’une copie numérique pour le processus d’élaboration de la copie en lui-même, et ce n’est pas du tout ce que je dis.

Encore une fois : il s’agit de payer l’auteur pour son travail VIA la distribution. Pas nécessairement la distribution elle-même.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Tu viens d’y répondre tout seul, cela aurait été bien de faire la gymnastique intellectuelle jusqu’au bout.

Comme on ne distingue pas de critères autre qu’arbitraires pour distinguer une oeuvre de l’esprit que l’on protège d’une oeuvre de l’esprit qu’on ne protège pas : soit on en paye aucune, soit on les paye toutes (du moins à l’origine, après la protection est limitée dans le temps).



À partir de là on a fait le choix de toutes les protéger, et seul l’ayant-droit peut donc choisir de ne pas être rémunéré pour son travail.



Leynas.





Ton argument serait intéressant s’il n’était pas fallacieux.



Tu pars du principe que l’arbitraire et le jugement au feeling sont inacceptables.

Or c’est tout à fait faux, à la fois d’un point de vue purement philosophique, et d’un point de vue très pratique aussi.



On gère des questions autrement plus sérieuses que l’aumône aux troubadours par l’arbitraire et le jugement subjectif. Par exemple en France, on decide ou non d’enfermer les gens à vie grâce à ces critères purement subjectifs : on appelle ca “l’intime conviction” des jurés d’assise….



Pour reprendre ton affirmation manichéenne et la faire coller à mon exemple : les prévenus d’assise, “soit on les tue tous, soit on les relache tous”, avec ta logique qu refuse l’arbitraire.

&nbsp;

Et ce n’est qu’un exemple, énormément de choses se gèrent&nbsp; l’arbirtraire….

Encore une illuson des modernistes qui pensent que la vie est contrôlable, reglée, prévisible…. Que dalle : le chaos et l’arbitraire règnent en maîtres ici. Et souvent, quand on fait le choix de gérer à l’arrache et au ressenti, même des sujets censément ou supposément “maitrisables” avec des “critères”, eh bien ca marche mieux qu’avec une armée de critères et d’indicateurs.

Vécu en live tous les jours dans un metier technique, ou l’arbitraire ne devrait pas régner dans l’esprit des naïs, mais où pourtant ne règne que lui…

&nbsp;


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gavroche69 a écrit :



Merci de pénétrer si profondément dans le détail… <img data-src=" />



Prenez garde quand même de ne pas y pénétrer plus que nécessaire…





Je n’ai pas le choix, c’est la mission que m’a confié la France!


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j-c_32 a écrit :



Justement, le public de la scène indépendante a un public relativement faible et survit avec ça. Ce même public est très très motivé. Celui-ci peut évidemment donner de l’argent, et c’est probablement ce qui se passera.

Si la distribution n’est plus payante, alors cela libère tout l’argent des grosses productions. Où va aller cet argent ? Une partie de cet argent va surement aller là où les gens estiment qu’il y a création artistique.







Le public de la scène indépendante n’est pas nécessairement plus riche qu’un autre, et s’il n’a pas à payer il ne va pas nécessairement payer non plus. Ton histoire de libération de l’argent ce n’est que de la spéculation. Essentiellement parce qu’on ne sait même pas d’où il viendra.





Autre question: tu n’arrêtes pas de dire que le secteur est particulier et qu’il faut qu’il soit protégé. Mais pourquoi ? Quels sont les maths là-dessus ? Pourquoi la loi de l’offre et de la demande ne marche pas ? Si elle ne marche pas, pourquoi baser son modèle économique sur la rémunération de la diffusion basée sur l’offre et la demande ?





Ce n’est pas une question de maths mais de droit.



Leynas.


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Drepanocytose a écrit :



Ton argument serait intéressant s’il n’était pas fallacieux.







Non par contre toi j’hésite entre différentes options pas flatteuses.





Tu pars du principe que l’arbitraire et le jugement au feeling sont inacceptables.

Or c’est tout à fait faux, à la fois d’un point de vue purement philosophique, et d’un point de vue très pratique aussi.





C’est tout à fait vrai de différents points de vue y compris philosophique. Je ne crois pas que la philosophie des Lumières par exemple soit spécialement teintée d’un amour pour l’arbitraire. Y a aussi un concept tout simple qui s’appelle l’égalité auquel tu peux te référer.





On gère des questions autrement plus sérieuses que l’aumône aux troubadours par l’arbitraire et le jugement subjectif. Par exemple en France, on decide ou non d’enfermer les gens à vie grâce à ces critères purement subjectifs : on appelle ca “l’intime conviction” des jurés d’assise….





Si j’ai besoin de t’expliquer comment l’intime conviction et les jurés d’assises fonctionnent, on est pas au bout. On va faire simple : on leur demande de juger sur des preuves, il ne s’agit pas de dire arbitrairement si l’accusé est coupable ou non coupable selon son faciès ou ses opinions. Mais comme tu es très malin, je pense que tu vas m’expliquer la logique de la preuve en ce qui concerne une oeuvre d’art.



Bon la suite tu pars encore plus dans le délire alors j’espère que tu m’en voudras pas si je l’ignore.



Leynas.


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“Mais je t’explique. Je t’ai expliqué qu’une oeuvre de l’esprit, par sa

nature immatérielle et non rivale, ne pouvait pas se voir appliquer le

même raisonnement qu’à des biens d’une autre nature.”



Ça, ce n’est pas une explication, c’est une affirmation. En quoi la nature non rivale fait-elle que la rémunération lors de la diffusion est logique ?

Comme tu le sais, je suis payé pour faire des articles. Ces articles sont également un bien immatériel et non rival, très très similaire à une musique. Pourtant, mes articles sont diffusés gratuitement.

Simplement, je suis payé autrement que par la rémunération de la diffusion.

&nbsp;

“Je t’ai expliqué

que lorsque tu payes la copie d’une oeuvre, tu ne payes pas seulement la

distribution mais également le travail de création de l’auteur, tout

simplement parce qu’il est payé par ce biais.”



Comme je l’ai dit, je suis 100% d’accord si tu me dis: “la rémunération par paiement de la diffusion est le seul moyen viable”. Mais cela n’explique pas pourquoi il est logique.

Pour moi, une rémunération n’est logique que si elle paie un travail. Or, ici, ce n’est pas le cas (elle paie ‘l’impremeur inexistent’).

De plus, ça implique pas mal de problème, cf. mon explication sur les gains&nbsp; dans mon commentaire 148: la rémunération par le paiement de la distribution favorise les créations populaires au détriment des créations moins populaires (et souvent plus originales et artistiques).



“Je t’ai également posé assez tôt la question de l’alternative au

paiement du travail de l’auteur par un autre moyen. La question amène à

un certain nombre d’explications également.”



De nouveau, cette question est close: la réponse est:une solution est de faire payer la diffusion. Ce n’est pas idéal car c’est illogique et contraire à la nature du produit, mais c’est la seule solution qui marche.



“Pas faire payer la distribution. Faire payer PAR la distribution. Me

reprocher de me répeter c’est bien gentil mais faudrait peut-être

commencer à l’intégrer aussi.”



Mais si on ne fait pas payer la distribution, la distribution est gratuite, et donc, on n’a aucun argent à donner au créateur.

De nouveau, si tu dis: “la distribution n’a aucune raison d’être payante sauf que c’est une astuce parce qu’on n’arrive pas à payer le créateur autrement”, alors, non, j’ai raison: c’est un système incohérent.



D’ailleurs, si tu reconnais que la distribution ne devrait pas être payante, que penses-tu des problèmatiques que ça entraine. Par exemple, pourquoi une distribution 10x plus importante implique un payement 10x plus important alors que le travail a été le même (et alors que tu dis toi-même que les vrais artistes ont une distribution très faible).

Ton système semble récompenser les créateurs qui font du populaire au lieu de faire de l’artistique.



“Non, puisque ce n’est pas comparable.”



Dans ce cas, tu devrais facilement m’expliquer pourquoi c’est pas comparable (autrement qu’en disant: “parce que c’est non rival et donc c’est différent”, ça, ça n’explique rien du tout). Ce serait intelligent, puisque moi je pense que c’est comparable. Si tu m’expliques en quoi c’est pas comparable, p-e que je comprendrais finalement.



“Accepte de répondre à la question que j’ai posée sur la rémunération de

l’auteur. Sur quand et pour quoi rémunère-t-on l’auteur. ”



J’y ai répondu au moins 3 fois.

Je répète une n-ième fois: en faisant payer la distribution, mais en reconnaissant que c’est un système illogique mais qu’on n’a rien d’autre.

Si tu veux une autre réponse, en voici une autre: en légalisant les échanges non commerciaux, le monde de la culture (ceux qui d’après toi “payer pour découvrir”) continueront à payer, tandis que le reste auront désormais tout l’argent qui devait aller dans les bénéfices des blockbusters (les bénéfices, pas le remboursement) à dépenser ailleurs, possiblement dans les initiatives artistiques.



“Encore une fois : il s’agit de payer l’auteur pour son travail VIA la

distribution. Pas nécessairement la distribution elle-même.”



Mais c’est exactement le problème.

Pourquoi est-ce une bonne idée ?

C’est une “astuce”, un “patch”, pour réparer une mécanique qui ne marche pas: le fait que l’artiste n’est pas payé pour son travail.

Ce patch ne marche pas bien: il favorise les blockbusters et défavorisent les créations originales vraiment artistique.

C’est uniquement ça que je dis.



Ensuite, tu peux dire: “oui mais je pense que c’est la seule solution”. Mais c’est juste une opinion. Moi, je pense que si on lgalise les échanges non marchands, cela va changer la situation et provoquer une nouvelle forme d distribution d’argent qui elle est cohérente.

Sur ces deux idées, tu ne peux pas dire qu’une est bonne et l’autre non, ce sont deux idéologies différentes.

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“Le public de la scène indépendante n’est pas nécessairement plus riche

qu’un autre, et s’il n’a pas à payer il ne va pas nécessairement payer

non plus. Ton histoire de libération de l’argent ce n’est que de la

spéculation. Essentiellement parce qu’on ne sait même pas d’où il

viendra.”



Mais pourquoi le public de la scène indépendante serait soudainement plus pauvre le jour où les échanges non marchand seraient légalisés ?

C’est là que je parle de math: qui est-ce qui prend l’argent au public pour l’empêcher de payer alors qu’avant, il payait parfois “juste pour découvrir” ?

Même chose pour la libération de l’argent. Tu peux me dire: 0 euro arrivera. C’est très peu probable mais certes.

Mais comment peux-tu me dire -10 euros arrivera ?

Où pars cet argent ?

Ce que je dis, c’est que cela ne fera QUE permettre d’apporter plus d’argent, certainement pas MOINS (à moins de contredire ton affirmation sur le public de la scène indépendante qui est petit et volontaire au point de payer pour découvrir).



Ensuite, oui, c’est de la spéculation. Tout comme prétendre que le modèle actuel est meilleur que ce que je propose (comme déjà dit, il favorise les créations à grand public, et donc défavorise les créations à petit public).



“Ce n’est pas une question de maths mais de droit. ”



Mais si tu ne peux pas montrer que les maths se tiennent, c’est que c’est incohérent et voué à l’échec.

Moi, avec les maths, j’ai de très gros indices comme quoi on peut AMÉLIORER le droit des artistes, en les payant un montant qui correspond mieux à leur travail.

Ce que je dis va dans le sens des maths ET dans le sens du droit.

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j-c_32 a écrit :



Comme tu le sais, je suis payé pour faire des articles. Ces articles sont également un bien immatériel et non rival, très très similaire à une musique. Pourtant, mes articles sont diffusés gratuitement.

Simplement, je suis payé autrement que par la rémunération de la diffusion.







C’est là que tu fais une erreur grave. Un artiste n’est souvent pas payé pour créer une oeuvre, mais pour l’avoir créée.





Comme je l’ai dit, je suis 100% d’accord si tu me dis: “la rémunération par paiement de la diffusion est le seul moyen viable”. Mais cela n’explique pas pourquoi il est logique.

Pour moi, une rémunération n’est logique que si elle paie un travail. Or, ici, ce n’est pas le cas (elle paie ‘l’impremeur inexistent’).





Non, pour la dernière fois, j’en ai marre de le répeter : elle paie l’auteur pour son travail, indépendamment ou non du paiement du processus de reproduction ou de représentation.





De plus, ça implique pas mal de problème, cf. mon explication sur les gains  dans mon commentaire 148: la rémunération par le paiement de la distribution favorise les créations populaires au détriment des créations moins populaires (et souvent plus originales et artistiques).





Oui, mais ce n’est pas un problème. Encore une fois le modèle économique de l’accès gratuit me semble nettement plus néfaste et dévastateur pour les artistes à faible audience.





De nouveau, cette question est close: la réponse est:une solution est de faire payer la diffusion. Ce n’est pas idéal car c’est illogique et contraire à la nature du produit, mais c’est la seule solution qui marche.





Non, cette question n’est pas close, tu n’y as pas toujours pas répondu. Je ne te demande pas la solution, mais quand est-ce qu’on paye l’auteur et pourquoi. C’est simple, ne pense pas au système de royalties, juste au problème de la rémunération.



Je réponds pas au reste car c’est forcément n’importe quoi tant que t’ignores cette question là. D’ailleurs ton paragraphe suivant le prouve bien, tu continues de confondre le fait de payer la distribution et le fait de payer par la distribution.



Leynas.


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Et cela ne change en rien le fait que ce n’est pas à moi d’en assurer les couts.

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127.0.0.1 a écrit :



&gt; Pourquoi? la chaine paie un droit de diffusion, mais si ça ne couvre pas les frais de production c’est pas rentable.



La rentabilité du contrat passé entre le producteur et le diffuseur ne me regarde absolument pas. A eux de trouver un accord qui soit mutuellement bénéfique.



&gt; De même pour une série, c’est rentabilisé par la diffusion et la vente une fois la série diffusée, si tu vires la derniers rentrée d’argent il y a des chances que ce ne soit plus rentable.



Si c’est la rentabilité qu’ils cherchent alors on ne parle plus d’oeuvre culturelle mais d’offre produit. Auquel cas on en revient au contrat vendeur/acheteur. Moi, je ne suis pas dans la boucle.



Et question rentabilité d’un film, série ou retransmission sportive, je suspecte fortement que les couts de production sont excessivement élevés car les prix des droits de diffusion sont extrêmement élevés. Et pas l’inverse.





Donc tu veux du gratuit (sans pub je suis sur) et le reste c’est pas ton problème&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />


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Elle est visiblement plus intelligente que ses prédécesseurs sur cette question, mais si ils pensent qu’ils vont diminuer le piratage en enlevant les revenus de la pub aux sites pirates, le piratage existait avant la pub sur internet et existera après, et puis le lobby de la pub dira aux politiques de se coucher au final <img data-src=" />



(edit: merci misterB)

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Drepanocytose a écrit :



On te les force déjà les programmes, va.

Simplement le critère de choix de celui qui te les impose, c’est leur rentabilité, pas leur qualité…



Qui sait combien de programmes de grande qualité sont ejectés à la source car jugés potentiellement trop peu rentables…





Non on me les force pas, je regarde rarement la TV et quand je regarde c’est quand qqchose m’intéresse.&nbsp;



Et il existe d’autres moyens d’accès a ce qui m’intéresse&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;


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Cartmaninpact a écrit :



Elle ai visiblement plus intelligente que ses prédécesseurs sur cette question, mais si ils pensent qu’ils vont diminuer le piratage en enlevant les revenus de la pub aux sites pirates, le piratage existait avant la pub sur internet et existera après, et puis le lobby de la pub dira aux politiques de se coucher au final <img data-src=" />





Seriously?


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La pop. en france a aussi augmenter en 20 ans hein..

Le fait est que les places sont toujours limitée

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misterB a écrit :



Non on me les force pas, je regarde rarement la TV et quand je regarde c’est quand qqchose m’intéresse.&nbsp;



Et il existe d’autres moyens d’accès a ce qui m’intéresse&nbsp;<img data-src=" /> &nbsp;&nbsp;





C’était un “tu” général, fais pas semblant d’avoir pas compris…



Et justement, bon exemple. Le choix, tu te le crées toi parce que c’est la qualité qui drive ton jugement (“quans qqch m’intéresse”).

Plus tu favoriseras le choix de la facilité, moins tu developperas cet esprit de se sortir les doigts pour trouver du bon…


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Naneday a écrit :



La pop. en france a aussi augmenter en 20 ans hein..

Le fait est que les places sont toujours limitée





Dans le cas des ingénieurs, les capacités intellectuelles de la population générale sont également limitées…

C’est pas parce que t’as 3 péquins en plus que d’office ils ont la carrure pour les métiers pointus, aussi….

Encore heureux que les places soient limitées, on a déjà assez de glandus comme ca !


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Drepanocytose a écrit :



C’était un “tu” général, fais pas semblant d’avoir pas compris…



Et justement, bon exemple. Le choix, tu te le crées toi parce que c’est la qualité qui drive ton jugement (“quans qqch m’intéresse”).

Plus tu favoriseras le choix de la facilité, moins tu developperas cet esprit de se sortir les doigts pour trouver du bon…





D’ou ce que je disais sur éduquer plutôt que de forcer.&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


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Naneday a écrit :



La pop. en france a aussi augmenter en 20 ans hein..

Le fait est que les places sont toujours limitée





Imaginons, que tout le monde ait les mêmes capacités, qu’il n’y ait pas de limitations des places, certaines métiers verraient leurs populations exploser tandis que d’autres moins “nobles”, n’auraient pas de candidats, résultat? La France aurait un pied dans la tombe. Mais là si tu as un intellect développé, de la motivation et l’amour de ta patrie, tu es forcé d’y arrivé <img data-src=" />


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misterB a écrit :



D’ou ce que je disais sur éduquer plutôt que de forcer.&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />





Ca ne marche pas.

En tous cas, eduquer ca ne passe pas par laisser toutes les merdes disponibles à tous aux quatre vents.



Eduquer, ca implique une contrainte, trop de gens l’oublient. Aucune éducation ne fonctionne sur la liberté absolue, car ca laisse le champ libre aux mauvais côté de l’Homme (dont la flemme, en partier intellectuelle, ce qui est le cas ici).



&nbsp;Quand on eduque, par exemple, on choisit les supports d’éducation qu’on va montrer à l’étudiant. On ne le laisse pas libre du sujet de l’éducation.

Eduquer implique de contraindre.

&nbsp;


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T’as pas eu un soucis avec ton avatar? on dirait qu’il a souffert…

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misterB a écrit :



Donc un film une fois tourné, c’est bon il doit être gratuit?&nbsp;





Ok certes c’est un bon concept, mais qui va payer les millions que ça coute ?&nbsp;





Pourquoi ça coute des millions? On pourrait commencer par se poser cette question, mais les ayants tous les droits ne seront pas pressés d’y répondre <img data-src=" />


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Non.



Je veux que ce qu’on me diffuse gratuitement sans contrepartie soit rediffusable gratuitement sans contrepartie. En gros le “Partage dans les mêmes conditions” de Creative Common.



Si ca implique la fin du modèle “tout gratuit” et bah j’accepte. Mais je suis persuadé que les producteurs/annonceurs ont tout intérêt a diffuser gratuitement de la publicité aux masses. <img data-src=" />

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Cartmaninpact a écrit :



Pourquoi ça coute des millions? On pourrait commencer par se poser cette question, mais les ayants tous les droits ne seront pas pressés d’y répondre <img data-src=" />





Ca ne coute pas des millions, il y a des films à tout petit budget, plein, partout, des courts-metrages,e tc. Suffit de chercher un peu.



Par contre, ce sont les films qui coutent des millions qui interessent le public dans les faits, très clairement. C’est plutôt au public qu’il faudrait demander pourquoi.



Et il ne sera pas pressé d’y repondre non plus, ca impliquerait qu’il admette qu’il recherche le tape à l’oeil (qui coute cher à faire) plutôt que la bonne histoire et l’intrigue sympa (qui ne coutent rien, ou très peu).


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Cartmaninpact a écrit :



Pourquoi ça coute des millions? On pourrait commencer par se poser cette question, mais les ayants tous les droits ne seront pas pressés d’y répondre <img data-src=" />





Déjà vu le mode qui bosse sur un film, les cout explosent rapidement, ensuite le salaire des acteurs est une forte part (pour les grosses prod) un film a petit budget c’est en général dans les 6M\(, on peut faire avec bcp mois c'est sur, mais c'est pas facile.&nbsp;



Après sur les grosses prod ça devient indécent&nbsp;







Spider-Man 2&nbsp;story rights: \)
20 millionScreenplay: \(10 millionProducers: \)15 millionDirector (Sam Raimi): \(10 millionCast: \)30 millionTobey Maguire: \(17 millionKirsten Dunst: \)7 millionAlfred Molina: \(3 millionRest of cast: \)3 millionProduction costs: \(45 millionVisual effects: \)65 millionMusic: \(5 millionComposer (Danny Elfman): \)2 million.Total: $200 million


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gavroche69 a écrit :



Dieu a créé les pauvres pour servir les riches,  y’a pas à revenir là-dessus.

Et quand on sait à quel point dieu fait bien les choses on ne peut que s’incliner… 

C’est pour ça qu’il y a des enfants morts nés, dieu a défini qu’ils ne pouvaient être ni riches ni pauvres, donc il les a retiré du “marché” aussitôt. <img data-src=" />



C’est aussi pour ça que souvent les riches vivent plus vieux car ils sont moins nombreux et si ils disparaissaient trop vite les pauvres ne sauraient plus quoi faire…



C’est pourtant pas compliqué…





Nonononononon, on ne parle pas de religion, là, on parle de capactités élevées ou basses. Et j’expliquais au pauvre Naneday que si il était pauvre, ce n’étais pas de la faut des riches, mais de son incapacité à s’élever au dessus des masses. Et si les enfants de riches sont riches, c’est surtout car leurs parent leur ont donné le goût de l’effort, du travail et qu’ils ont des capacités. Vous remarqueez que les enfants de qui n’ont pas de capacités finissent souvent dans le caniveau


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FunnyD a écrit :



Nonononononon, on ne parle pas de religion, là, on parle de capactités élevées ou basses. Et j’expliquais au pauvre Naneday que si il était pauvre, ce n’étais pas de la faut des riches, mais de son incapacité à s’élever au dessus des masses. Et si les enfants de riches sont riches, c’est surtout car leurs parent leur ont donné le goût de l’effort, du travail et qu’ils ont des capacités. Vous remarqueez que les enfants de qui n’ont pas de capacités finissent souvent dans le caniveau





Comme toujours, la masse cherche des boucs émissaires à sa médiocrité, autrefois c’était les juifs, maintenant c’est les riches…


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127.0.0.1 a écrit :



Fatal exception: “Culture Française” not found in netflix.com





Ah oui, je l’ai oublié ce service.


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C’est pas les mêmes ?



–&gt;[ ]

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ActionFighter a écrit :



Comme toujours, la masse cherche des boucs émissaires à sa médiocrité, autrefois c’était les juifs, maintenant c’est les riches…





Tu noteras que pour beaucoup riches et Juifs c’est un pléonasme…&nbsp;<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



…Et si les enfants de riches sont riches, c’est surtout car leurs parent leur ont donné le goût de l’effort, du travail et qu’ils ont des capacités….&nbsp;





P’tain heureusement que t’es là pour rétablir la vérité, moi qui croyait que c’était parce que leurs parents leur filaient du fric qu’ils étaient riches aussi…&nbsp;<img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



C’est pas les mêmes ?











gavroche69 a écrit :



Tu noteras que pour beaucoup riches et Juifs c’est un pléonasme… <img data-src=" />





Chuut ! faut pas le dire, sinon le méchant gouvernement ultra-sioniste va venir clôturer nos comptes sur PCI <img data-src=" />


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Depuis le départ, le secteur s’est engagé dans une voie stupide (car incohérente) difficilement changeable maintenant. Cela ne justifie en rien le fait que cette voie n’est pas stupide.

Les spectacles et les commandes ne sont pas rentables car adaptés à l’offre et la demande (si un groupe gagne de l’argent sur les ventes de cd, il peut se permettre de payer le reste plus chers, ce qui pousse ces services à augmenter leur prix).



Au final, si certains prix augmentent (où sont distribués différemment, notamment via des “fonds de création”), on notera que l’utilisateur final ne paiera en aucun cas plus, vu qu’actuellement, il paie déjà pour les cds.

&nbsp;

Maintenant, que ceux-ci paient leur erreur, ça ne me réjouit pas, mais bon, essayer de maintenir un système fondamentalement foireux ne marchera jamais, cela deviendra de pire en pire. Mieux vaut en sortir le plus tôt possible.



À propos de mon travail: je suis payé pour faire de la recherche en physique, c-à-d publier des articles expliquant ces résultats. Ces articles sont disponibles publiquement et gratuitement.



PS: mon message initial dit simplement: “la diffusion n’est pas un travail pour le créateur”, ce qui est démontré (si c’est le cas, cela veut dire que si je télécharge 10’000x un même fichier en 1h, ce créateur va soudainement mourir d’avoir trop travaillé).

Si tu n’es pas d’accord avec ça, explique moi.

Mais là, tu sembles dire que j’ai raison mais que tu n’es pas d’accord sur ce que ça implique (et là, ben t’es juste d’un autre avis. Et alors ?).

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Meme pas peur. Je suis noir, pauvre, handicapé, musulman et j’ai un macbook avec Linux et VLC.



Bref, intouchable. <img data-src=" />

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Elle a juste 15 ans de retard notre ministre. Maintenant, l’heure n’est plus à l’offre légale (enfin si mais au second plan), mais à l’heure de la refonte complète du droits d’auteurs pour l’adapter à notre époque (parce que tel qu’il est actuellement il a 200 ans de retard).

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127.0.0.1 a écrit :



Meme pas peur. Je suis noir, pauvre, handicapé, musulman et j’ai un macbook avec Linux et VLC.



Bref, intouchable. <img data-src=" />





Ah oui, si tu as un macbook, ça change tout <img data-src=" />


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Faut voir le bon côté des choses…

Il ne peut plus rien t’arriver de vraiment mauvais…&nbsp;<img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



À propos de mon travail: je suis payé pour faire de la recherche en physique, c-à-d publier des articles expliquant ces résultats. Ces articles sont disponibles publiquement et gratuitement.







Je me disais bien que t’avais au moins Bac+2 pour faire preuve d’une telle puissance intellectuelle.



Leynas.


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Désolé, mais séparer la distribution des fruits du travail du travail lui-même, c’est la règle, les secteurs qu’on discute ici sont l’exception.

Tu ne paies pas un enseignant en fonction du nombre de fois que tu utilises une fraction.

Tu ne paies pas un plombier en fonction du nombre de personne qui vont sur tes wc.

Tu ne paies pas un cameraman ou un musicien d’orchestre classique en fonction du nombre de personne qui “consomment” la création (ils sont tout les deux payés une fois, pour leur salaire, qu’ils peuvent négocier en fonction de ce qu’ils prétendent apporter sur les bénéfices finaux, mais ils ne gagnent rien de plus en cas de succès)





C’est bien joli de dire “c’est naïf”, mais il faut le prouver. Là, ce que tu dis, c’est “c’est naïf parce que je ne connais pas d’autre solution”. Or, cela ne prouve en rien que c’est naïf. Dire que les centrales à charbon polluent, ce n’est pas naïf, c’est la stricte vérité. Ce n’est pas parce qu’en pratique, c’est compliqué de trouver une alternative que soudainement ça devient faux ou naïf.

&nbsp;

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Quand je parle de naïveté, ce n’est pas lié au fait que je connaisse ou non d’autres solutions. Cela dit, je veux bien entendre ton alternative.



Au passage, ça te donnera peut-être un indice, si on est dans une situation d’exception, c’est peut-être parce que c’est nécessaire. Et tes analogies ridicules n’y changent rien.



Leynas.

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Sale petit anarchiste ! <img data-src=" />

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Je trouve ton approche loin d’être ridicule.



barlav.

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Agent Orange a écrit :



Quand ils parleront de légalisation des pratiques de partage, là seulement on aura fait un petit bout de chemin. Tout petit, car il faudra ensuite mettre sur la table une réforme sérieuse du droit d’auteur.





Comment veux tu légaliser le partage gratuit ?&nbsp;



Je veux bien que TOUT les artistes soit des milliardaire, mais ça n’empêche pas que tout travail mérite salaire.&nbsp;





Par contre vraiment remettre a plat la chronologie des médias ça aiderait plus, mais ça ne résoudra pas les trous dans l’offre de SVOD quand les proprio des oeuvres refusent d’y être, tout comme en zic avec Taylor Swift et autre York qui veulent toujours plus de blé.&nbsp;



En gros c’est plus au cas par cas que ça règle pour avoir une offre complete, et l’avidité de certains bloque tout&nbsp;<img data-src=" />


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Et pitié une offre complète…. Pas d’exclu … Ok pour les offres différentes adaptés à la consommation de chacun, mais si on s’abonne, c’est pour avoir tout, pas 90% et devoir aller sur une autre plateforme pour les 10% restant. Et donc payé 2x plus cher <img data-src=" />



N’oubliez pas que 10€ par si, 10€ par là, à la fin du mois le tarif multimédia s’envole…. (portable, fixe, abonnement musique, abonnement films, abonnement …..)

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ElenWii a écrit :



Et pitié une offre complète…. Pas d’exclu … Ok pour les offres différentes adaptés à la consommation de chacun, mais si on s’abonne, c’est pour avoir tout, pas 90% et devoir aller sur une autre plateforme pour les 10% restant. Et donc payé 2x plus cher <img data-src=" />



N’oubliez pas que 10€ par si, 10€ par là, à la fin du mois le tarif multimédia s’envole…. (portable, fixe, abonnement musique, abonnement films, abonnement …..)





Et tu crois que le GVT a les moyens de forcer ça ?


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Une exclu temporaire ne me choque pas, une exclu définitive, si.

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l’axe prioritaire est désormais celui du développement de l’offre légale





A force d’essayer de conserver le passé, ils n’ont absolument pas préparé l’avenir.



Résultat: l’axe prioritaire va ressembler à une gestion de crise pour résister à la concurrence mondiale.

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127.0.0.1 a écrit :



A force d’essayer de conserver le passé, ils n’ont absolument pas préparé l’avenir.



Résultat: l’axe prioritaire va ressembler à une gestion de crise pour résister à la concurrence mondiale.





ça me fait penser a ce dock sur Napster


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Agent Orange a écrit :



Quand ils parleront de légalisation des pratiques de partage, là seulement on aura fait un petit bout de chemin. Tout petit, car il faudra ensuite mettre sur la table une réforme sérieuse du droit d’auteur.







Je ne suis pas d’accord, cela reviendrait à rendre toutes les oeuvres gratuites sans contrôle possible.

Et quand on voit que certains sont prêts à payer un vpn pour s’adonner à ces pratiques, c’est qu’au final la valeur de ces oeuvres n’est pas nulles mais pour les partageurs.



Par ailleurs ton premier point passe par une réforme sérieuse des droits d’auteurs car un des plus importants points de ceux-ci est le contrôle de la copie d’une oeuvre…


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Justement, le travail, c’est faire un spectacle, réaliser une commande, …

Partager le résultat d’un travail n’est pas un travail: si je mets un fichier à télécharger, mon travail pour le réaliser ne va pas changer si on le télécharge 10x ou 10’000x.

&nbsp;

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facepalm



Leynas.

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j-c_32 a écrit :



Justement, le travail, c’est faire un spectacle, réaliser une commande, …

Partager le résultat d’un travail n’est pas un travail: si je mets un fichier à télécharger, mon travail pour le réaliser ne va pas changer si on le télécharge 10x ou 10’000x.

&nbsp;





Donc un film une fois tourné, c’est bon il doit être gratuit?&nbsp;





Ok certes c’est un bon concept, mais qui va payer les millions que ça coute ?&nbsp;





Un album tu l’enregistres juste pour le fun, l’argent personne n’en veut.&nbsp;





&nbsp;Et même une tournée c’est pas forcement rentable.&nbsp;



Mais ton travail avant de pouvoir le partager gracieusement il faut aussi qu’il te fasse vivre, si je ne m’abuse tout les mois tu es payé pour ton taf ?


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<img data-src=" />

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Bravo le gouvernement, c’est çà qui va arrêter la crise,&nbsp; augmenter le pouvoir d’achat, faire baisser le chômage et par dessus tous, stopper la faim dans le monde. <img data-src=" />

En tout cas, certains pourront remplacer leur ancien yacht.

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127.0.0.1 a écrit :



A force d’essayer de conserver le passé, ils n’ont absolument pas préparé l’avenir.



Résultat: l’axe prioritaire va ressembler à une gestion de crise pour résister à la concurrence mondiale.





Du coup l’expression “exception culturelle Française” va enfin avoir du sens. <img data-src=" />


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salva52 a écrit :



Bravo le gouvernement, c’est çà qui va arrêter la crise,&nbsp; augmenter le pouvoir d’achat, faire baisser le chômage et par dessus tous, stopper la faim dans le monde. <img data-src=" />

En tout cas, certains pourront remplacer leur ancien yacht.





il est ou le rapport ?


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En réponse à j-c_32

&nbsp;

&nbsp;Il y a pourtant beaucoup de domaines ou cela fonctionne comme ça.



 Les applications pour les développeurs par exemple.       

Même si dans tous les cas ce n'est pas forcement celui qui à crée l’œuvre mais celui qui l'a financé qui va récolter, cela reste le même modèle.















misterB a écrit :



il est ou le rapport ?







Au hasard, dans son <img data-src=" />^^’


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Commencez par réformer les chaines TV, marre de voir toujours les meme aurtistes

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FunnyD a écrit :



Quand tu n’as rien, tu ne perds rien, cqfd&nbsp;



Ces riches incompétents, sont riches par héritage, et ils s’appauvrissent pour finir dans le ruisseau&nbsp;





Pose tes questions, Ô Ignorant, et écouté les réponses de l’Oracle que je suis.






Comment peut-on être riche par héritage ?      






Puis-je vous rappeler&nbsp;Ô grand Oracle&nbsp;que dans votre immense ouvrage "Je dis ça qu'est-ce que je veux et je vous merde"&nbsp;chapitre 4 verset 1 500 432 vous dites précisément "les enfants de riches ne sont pas riches grâce à la richesse de leurs parents puisque l'état prend tout à ces derniers"   





N’y a t-il pas là quelque incohérence voire contradiction de votre Grandeur ?




Hum ?      






Comment se peut-ce ?      






Ô grand Oracle, il me semble bien qu'à l'instar du poète qui s'écoute poéter et du philosophe qui se croit obligé de tenir des propos obscures pour paraître brillant vous devriez éviter de poéter plus haut que votre luth...&nbsp;      






Car là il me semble bien que vous cherchiez à m'enduire d'erreur et que vous avez tendance à prendre des lents ternes pour des messies...&nbsp;:chinois:

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Pas du tout, je dis que dans certains cas ça marche, contrairement à toi qui semble dire que ça ne peut en aucun cas fonctionner.

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Quiproquo a écrit :



Pas du tout, je dis que dans certains cas ça marche, contrairement à toi qui semble dire que ça ne peut en aucun cas fonctionner.





Exact, pour moi ca ne peut pas.

Naturellement, tout le monde a un réflexe d’évitement de tout ce qui lui déplait fortement, c’est la vie, c’est comme ca.



Et l’education, le savoir, c’est aussi connaitre et être capable de raisonner sereinement même sur les choses qu’on desapprouve formellement et profondement. Et je suis désolé, mais ca, ca implique de s’y frotter, de se contraindre à aller contre l’élan naturel qui nous en éloigne…

Et le souci, c’est que la vie est remplie de ces choses là, qu’on fuirait si on ne nous contraignait pas à nous y frotter.

&nbsp;

Exemple tout bête : la politesse. Ne me dis pas que les gens naissent polis en disant bonjour à tout le monde, même aux gens qu’on deteste, si on ne les y contraint pas pendant leur éducation, je ne te croirai pas <img data-src=" />


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C’est simple comme bidonjour <img data-src=" /> l’État prend 50%, ce qui ne suffit plus a assurer le tain de vie auquel était habitués les heritiers, soit ils baissent leur train de vie, se sortent les doigts du fion et travaillent pour reconstituer leurs richesses voir même dépasser la mise de départ, soit ils puisent largement dans la bourse qui désormais leur appartient afin de conserver en apparence le rang qui est le leur d’oisiveté, paresse, stupre et luxure auquel cas la ruine les guerre a plus ou moins long terme. Cappicce?

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127.0.0.1 a écrit :



1/ La majorité de ce qu’il y a ce soir au ciné, télé, radio ne l’est pas. Et je pense que celle d’hier non plus.



2/ La protection du droit d’auteur est payée par mes impots. Sans parler de la TVA sur la billeterie 5% ou les VOD 20% (parce que la culture c’est plus cher en VOD) . Bon, vu que ce ne sont que des films de culture non-francaise, je ne parlerai pas des subventions au cinéma francais… bien que je dois surement payer quelque-part le prix des accords genre TAFTA.



3/ On a besoin de créations artistiques. C’est pas pour autant que le mot “artistique” doit empêcher de parler de produits ou de services, et permettre d’entuber les consommateurs.









  1. Donc en fait tu assimiles la production à ce qui est diffusé à la télévision, dans la plupart des salles de cinéma et à la radio. C’est encore pire que ce que je croyais.



  2. Donc tu n’as pas financé les oeuvres que j’ai citées. CQFD.



  3. Ça tombe bien, il ne l’empêche pas.



    Leynas.


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  1. oui



    1. non

    2. on est donc d’accord: un oeuvre artistique est un bien marchand comme les autres. Pas besoin de règles spéciales et de protection particulières.


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127.0.0.1 a écrit :



on est donc d’accord: un oeuvre artistique est un bien marchand comme les autres. Pas besoin de règles spéciales et de protection particulières.







Non, ce n’est pas un bien marchand comme un canapé, une pizza surgelée, un pantalon ou un ordinateur, désolé.



Leynas.


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Ca a un prix, ca se vend et ca s’achète. C’est donc soit un bien, soit un service.



L’adjectif qu’on colle derrière ce bien/service (artistique, culturel, médical, alimentaire, …) n’y change rien. Il y a soit un transfert de propriété, soit une fourniture de moyen ou de résultat.



Pour des oeuvres culturelles TV/Ciné/VOD, on me vend (gratuitement ou non) un service: celui de pouvoir regarder une oeuvre donnée, à un moment donné, dans des conditions imposées.



Ok.



Pourquoi mettre le droit d’auteur dans la boucle ? Qu’est-ce que j’en ai a foutre du droit d’auteur, en tant que consommateur du service ?

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Encore deux questions votre Grandeur indicible :



N’est-il point dangereux pour ces jeunes héritiers de conduire une fougueuse ferrari digne de leur rang avec les doigts dans le fion ?



Non pas que la disparition de l’espèce me gênerait outre mesure, mais je m’interroge…&nbsp;<img data-src=" />



D’autre part, la notion “d’argent sale” a-t-elle un rapport (plus ou moins étroit) avec ces doigts bizarrement placés ?







&nbsp;

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127.0.0.1 a écrit :



Pourquoi mettre le droit d’auteur dans la boucle ? Qu’est-ce que j’en ai a foutre du droit d’auteur, en tant que consommateur du service ?







Personne ne te demande de t’en occuper. Il rentre simplement en compte dès le moment où il y a une propriété intellectuelle et de l’argent en jeu. Si tu ne comprends pas ça, c’est que tu ne comprends pas comment le droit d’auteur fonctionne, pas plus que tu ne comprends la nature d’une oeuvre de l’esprit.



Le problème, c’est que j’ai l’impression que tu n’as même pas envie de comprendre.



Leynas.


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j-c_32 a écrit :



Houlàlà.

Bon, je m’y colle.







Ça aurait été bien si tu t’y étais collé avec intelligence.





Tu sais lire ? J’ai dis, message 118, explicitement: “



À partir de là, si untel choisit de    



continuer dans la situation actuelle ou de provoquer le séisme pour

créer une situation saine, j’ai pas vraiment d’argument objectif: c’est

juste une question de choix (perso, je pense que mieux vaut arrêter les

dégats maintenant).”



Ce que je critique, ce ne sont pas ceux qui sont partisans d’une solution en continuant le modèle actuel, ce sont ceux qui mentent en disant que faire payer la distribution est logique et sain. Je n’ai absolument rien contre une solution qui assume le fait qu’elle est incohérente avec la réalité, j’ai quelque chose contre le fait de prétendre que c’est pas le cas.





Oui donc c’est bien ce que je dis, tu es contre ceux qui soutiennent le modèle actuel de paiement de la création VIA distribution. Si on le soutient, c’est qu’on le trouve logique, et ceci sans mentir.

Oui, il est logique de payer la distribution quand elle a un coût et des métiers impliqués. Et si tu ne payes pas la distribution elle-même, tu payes le créateur via la distribution.



Y a quand même une question très importante que tu sembles éviter : comment et quand est-ce qu’on paye l’auteur pour son travail de création ?





En quoi est-ce intéressant. Les analogies sont au contraire bien plus pratique pour prouver que j’ai tort (car il suffit de pointer du doigt l’endroit logique qui coince), encore faut-il que j’ai tort.

Par contre, de ton côté, ce que je vois, c’est: “le secteur est exceptionnel, donc, aucune logique ne peut s’y appliquer”.





C’est intéressant parce qu’utiliser des analogies foireuses pour soutenir sa position, c’est en général un bon signe qu’elle ne tient pas.

Et si tu crois que je dis qu’aucune logique ne peut s’appliquer au domaine artistique, c’est que tu ne sais pas lire. Car c’est un contresens, ce que je dis c’est qu’on y applique une logique spécifique.





Justement, quel est le métier de ceux qui recopient les bits d’un fichier entre l’ordinateur serveur et ton ordinateur ? Il n’y en a pas: télécharger un fichier n’est pas un travail, contrairement à l’imprimerie.

Par ailleurs, les imprimeurs (qui font un travail de type “service”, c-à-d ni vente de bien rival ni vente de bien non rival) sont dans le même bâteau, vu que le contenu des livres est non-rival.





Oui donc tu n’es pas contre rémunérer le travail de distribution, mais contre le fait pour un éditeur de faire payer la création d’une copie lorsqu’elle n’a pas de coût supplémentaire. Soyons clairs, je suis tout à fait d’accord avec l’idée que les éditeurs et distributeurs de copies numériques pratiquent des tarifs abusifs. Cela ne veut pas dire que la copie doit nécessairement être acquise gratuitement.





C’est une analogie foireuse et juste en dessus, tu mets exactement le doigt où je voulais en venir: la musique est un bien non rival, donc, la copie n’est pas un travail du créateur.





Non, la copie n’est pas le travail de l’auteur. Mais de deux choses l’une : personne n’a dit le contraire, ce n’est pas pertinent.





Tu es donc favorable à la légalisation du partage non marchand: si j’assume moi-même l’impression et le transport, je ne devrais pas payer.





Je suis favorable au fait de payer l’auteur pour son oeuvre. Donc non, je ne suis pas pour la légalisation du partage non marchand. Tout au plus je suis pour sa dépénalisation, ce qui est assez différent.





Mais c’est TOI (et ton modèle) qui dit ça:

C’est exactement ce que prone le modèle actuel: si tu as un public de 100 personnes, avec un modèle où tu es payé via la distribution, cela veut dire que tu ne gagnes que 100 fois x euros. Alors que si tu as un public de 1000 personnes, tu gagnes 1000 fois x euros. Or, comme le travail de création d’un contenu n’est pas proportionel au nombre de vente, ça implique qu’avoir peu de public ne permet pas de compenser le coût de création.





Non justement, mon modèle ne dit absolument pas ça. C’est ce que tu disais explicitement, par contre, avec ton histoire d’inutilité. Et à un point bien plus grave.

Sache une chose : la majorité de la scène indépendante a un public relativement faible, en tout cas par rapport à ce qui est diffusé et accessible le plus facilement via la télévision ou la radio. Pourtant ils arrivent à survivre et continuent de produire des oeuvres parce que des personnes achètent un accès à leurs oeuvres. Y compris s’il s’agit de les découvrir. Cette scène survit tellement qu’elle est toujours la principale source de création. La loi les protège autant que n’importe quel autre.





Avec mon modèle, on peut financer bien plus facilement des œuvres dont on n’a pas “besoin”.

Aujourd’hui, si je regarde 3 blockbusters et 1 film indépendant, les gains obtenus pour le film indépendant ne correspondra pas à 14 des gains des blockbusters (car les pdm ne sont pas les mêmes).

À l’heure actuel, le modèle où les rémunérations se base sur le nombre de vente est défavorable au basse pdm.

Avec mon modèle, je peux regarder les 3 blockbusters et 1 film indépendant et ne donner mon argent qu’au film indépendant une fois que j’estime que les blockbusters ont été suffisamment rémunéré.





Comment estimes-tu qu’un tel a été suffisamment bien rémunéré ? qui va financer le film indépendant ? et mêmes les blockbusters puisque personne n’aura besoin de payer pour les voir ?





Ces contraintes sont identiques avec le modèle actuel: si le créateur ne crée pas, il n’est pas payé.

Les albums et les films sont TOUS le résultat d’investissement, qui sont ensuite remboursé (ou pas mais dans ce cas, l’artiste ne sera plus financé par la suite) par la vente.

Dans tout les cas, le créateur DOIT faire la même chose qu’un crowdfounding: trouver un financement pour manger pendant qu’il est en train de créer.





Je dois t’expliquer la différence entre un producteur et le crowdfunding ou ça ira ?



Leynas.


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Si, on me demande de m’en occuper. Y a meme une autorité qui est mandaté pour voir si je respecte ce droit.



Par exemple, c’est a moi de m’occuper de savoir si je peux utiliser captvty pour télécharger une émission de France 5 pour la regarder sur ma tablette. Parce que, si on contrôle le contenu de ma tablette, c’est a moi qu’on demandera des comptes.

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gavroche69 a écrit :



Encore deux questions votre Grandeur indicible :



N’est-il point dangereux pour ces jeunes héritiers de conduire une fougueuse ferrari digne de leur rang avec les doigts dans le fion ?



Non pas que la disparition de l’espèce me gênerait outre mesure, mais je m’interroge… <img data-src=" />



C’est ce que l’on appelle la sélection naturelle





D’autre part, la notion “d’argent sale” a-t-elle un rapport (plus ou moins étroit) avec ces doigts bizarrement placés ?



Tout dépend de leur hygiène intime <img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



Si, on me demande de m’en occuper. Y a meme une autorité qui est mandaté pour voir si je respecte ce droit.







Tu confonds le fait qu’on te demande de payer une licence d’accès à une oeuvre avec le fait qu’on te demande de t’occuper des droits d’auteur.



Leynas.


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J’ai beau payer ma redevance pour accéder à l’émission de France 5, ai-je le droit de la télécharger depuis le site de replay-tv pour la conserver advitam-eternam ? Oui ? Non ?



Ah, et le délit de contrefaçon est bien lié au droit d’auteur:



Article. L.335-3. Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une oeuvre de l’esprit en violation des droits de l’auteur, tels qu’ils sont définis et réglementés par la loi.


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FunnyD a écrit :



Tout dépend de leur hygiène intime <img data-src=" />&nbsp;





Merci de pénétrer si profondément dans le détail…&nbsp;<img data-src=" />



Prenez garde quand même de ne pas y pénétrer plus que nécessaire…&nbsp;


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ActionFighter a écrit :



Visiblement, ça ne gène pas des millions de personnes de regarder Drucker et consort, et de financer leurs salaires, sinon, ils ne regarderaient pas.





Combien savent qu’ils &nbsp;participent au salaire des animateurs ?



Je pense pas que ma grd mère de 93 ans le sache, ni ma mère de 62ans


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Naneday a écrit :



NRJMA c’est la meme affaire



De toute façon l’argent a pervertie l’homme, le capitalisme nourrit la flame de ce démon



On ne fait plus pour “l’amour de”, mais “pour gagner x”



Le jour ou l’argent sera supprimer, on pourra espérer un monde meilleur





Moi je fais tout pour l’amour de l’argent. <img data-src=" />





Non je plaisante, je fais tout pour l’amour de ma Patrie, c’est pas de ma faute si ca me rapporte beaucoup quand même. C’est le problème avec vous les pauvres, vous ne comprenez pas que l’on puisse gagner de l’argent de façon désintéressée. <img data-src=" /> Du coup vous nous en voulez indûment.


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<img data-src=" />Tu fais l’amour à ta Patrie?!? contre de l’argent? Je vais de suite signaler ça aux autorités compétentes…

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autorités compétentes…

C’est contradictoire ça&nbsp;



<img data-src=" />

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barlav a écrit :



<img data-src=" />Tu fais l’amour à ta Patrie?!? contre de l’argent? Je vais de suite signaler ça aux autorités compétentes…





Je suis même prêt à vendre mon corps pour ma patrie <img data-src=" />


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Quand dans un pays il y a des pauvres, gagner beaucoup d’argent c’est indecent et malhonnete



La redistribution equitable des salaires/ressources/chances, ca non, les riches ne connaissent pas ;) ni les politiques hein



égalité mes fesses

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ActionFighter a écrit :



C’est pour permettre aux citoyens de vivre dans la liberté que France TV est indépendante.





France TV indépendante??&nbsp; <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Elle est bonne, celle-là. <img data-src=" />





Quid de la lutte contre la contrefaçon en ligne ? Fleur Pellerin confirme cette fois qu’elle entend «&nbsp;également

développer la lutte contre le piratage commercial, autrement dit contre

les sites qui tirent profit des contenus piratés, les monétisent sans

rémunérer les créateurs&nbsp;».





Ca y est? Ils vont donc fermer Google, youtube et tous les sites de cette firme?<img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;



misterB a écrit :



Par contre vraiment remettre a plat la chronologie des médias ça aiderait plus, mais ça ne résoudra pas les trous dans l’offre de SVOD quand les proprio des oeuvres refusent d’y être, tout comme en zic avec Taylor Swift et autre York qui veulent toujours plus de blé.&nbsp;





Quand on lit ça, on comprend aisément pourquoi les artistes se retire de certaines plateformes.

Il y a une différence énorme entre vouloir plus de blé et être rémunéré une misère pour ton boulot.Ceux qui en profite ici, ce sont les plateformes de distributions, pas les artistes hein.



Si les artistes devaient accepter cette logique commerciale, Pharrell William ne gagnerait même pas 650 euros par mois pour son succès planétaire.

Je donne pas cher d’un quelconque futur à la musique&nbsp; si ce genre de modèle devait perdurer.


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M6 ou NRJ ne me demande personnellement aucune contrepartie financière ou conctractuelle pour profiter de ce qu’ils diffusent.

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misterB a écrit :



Et tu crois que le GVT a les moyens de forcer ça ?





Quand on veut, il faut s’en donner les moyens. Qu’est-ce qui bloque ? La volonté de faire toujours plus de chiffres ?&nbsp;





FunnyD a écrit :



Une exclu temporaire ne me choque pas, une exclu définitive, si.





Tout à fait, tant que le temporaire ne dure pas trop longtemps ;) Je pense que lorsque tu applique une exclu de 23 mois c’est déjà suffisant pour en tirer profit et bénéfices.


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Naneday a écrit :



NRJMA c’est la meme affaire



De toute façon l’argent a pervertie l’homme, le capitalisme nourrit la flame de ce démon



On ne fait plus pour “l’amour de”, mais “pour gagner x”



Le jour ou l’argent sera supprimer, on pourra espérer un monde meilleur







Wouaaaah, elle a l’air d’être bonne la tienne.



C’est qui ton fournisseur?


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ActionFighter a écrit :



…Après, si les gens regardent de la merde, ce n’est pas de la faute de l’état…





Mais si voyons, c’est la faute au gouvernement !!

C’est jamais de la faute aux télévores qui regardent de la merde, non c’est de la faute à la TV qui diffuse de la merde.

Alors certes plus c’est de la merde et plus c’est regardé mais c’est pas du tout de la faute à ceux qui regardent, non car eux sont irréprochables et forcément des victimes certes très consentantes, mais des victimes quand même.&nbsp;<img data-src=" />


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Naneday a écrit :



Quand dans un pays il y a des pauvres, gagner beaucoup d’argent c’est indecent et malhonnete



La redistribution equitable des salaires/ressources/chances, ca non, les riches ne connaissent pas ;) ni les politiques hein



égalité mes fesses





Si tu veux gagner beaucoup d’argent, il suffit de bien travailler à l’école, d’avoir de beaux diplômes et aprés l’argent de tends les bras, mais c’est sur qu’il faut se bouger les fesses, c’est pas donné à tout le monde <img data-src=" /> Non mais sérieux, marre d’entendre les gens se plaindre alors qu’ils ont quitté l’école aprés le CP pour faire des enfants à leur cousine!!!!


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Naneday a écrit :



Le citoyen ne se resume pas a une minorité qu’est un téléspectateur lambda





Et je pense que tu fais l’erreur de penser que le téléspectateur lambda est une minorité.







Naneday a écrit :



Le principe c’est de donner a tous les memes chances afin de s’épanouir et non pas a s’enrichir voir a chercher la notoriété



C’est du role de l’Etat de reguler ces comportements, surtout surtout dans le media, principale source d’information d’un citoyen





Sauf que des médias contrôlés par l’état, ça donne justement tout l’effet inverse.



Une télévision publique doit être indépendante.







Naneday a écrit :



Ce n’est pas par ce que tout le monde telecharge, qu’il faut conclure que finalement c’est bien





Non, c’est répréhensible puisque ça porte atteinte aux droits d’auteur/voisins.







Naneday a écrit :



Idem pour, ce n’est pas par ce que tout le monde regarde Drucker que finalement c’est bien





Ça, c’est purement subjectif.



J’aime pas les spectacles des chevaliers du fiel, pourtant je ne demande pas leur interdiction, malgré le fait que certaines salles où ils jouent touchent des subventions publiques.



En déclarant que ce que tu n’aimes pas ne devrait pas faire parti du PAF, c’est toi qui ôte la liberté des autres à regarder ce qu’ils veulent.







Naneday a écrit :



L’abus, le manque d’alternatives, le choix(imposé) des acteurs culturel tout ca fait que le secteur va mal, et on finit par chercher un coupable, sans meme se remettre en question..



Merci a internet qui permet aux indé de ce faire entendre, connaitre et reconnaitre ;)





Quand il y a un changement de situation, les acteurs en place mettent plus ou moins de temps à s’y faire.



Après, le déclic pour les acteurs français est apparemment assez long <img data-src=" />







Naneday a écrit :



NRJMA c’est la meme affaire



De toute façon l’argent a pervertie l’homme, le capitalisme nourrit la flame de ce démon



On ne fait plus pour “l’amour de”, mais “pour gagner x”



Le jour ou l’argent sera supprimer, on pourra espérer un monde meilleur





Oui, on fera des farandoles en jouant du djembé.



“Je t’échange mon slip en cuir contre 5 pommes de terres, ça marche ?”







js2082 a écrit :



France TV indépendante?? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Elle est bonne, celle-là. <img data-src=" />





En théorie, oui <img data-src=" />


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Et pour NXI ? <img data-src=" />

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Naneday a écrit :



Merci a internet qui permet aux indé de ce faire entendre, connaitre et reconnaitre ;)







Oui et ça permet aussi le succès des lolcats, de Gangnam Style, de Norman, Durendal et toute la clique de youtubeurs dont l’apport intellectuel et culturel est très limité, pour ne pas dire inexistant. Sur les plateformes de streaming, les plus écoutés sont sensiblement les mêmes que les plus diffusés sur NRJ.



Les indépendants sont tout aussi eclipsés sur les plateformes du web qu’ailleurs, en grande partie parce que les gens choisissent comme d’habitude la solution de facilité. Il n’y a pas qu’une seule chaîne de télévision et on peut encore y trouver quelques bons programmes et de très bons films si on a un peu de curiosité. Mais évidemment quand Arte diffuse des films en noir et blanc les gens préfèrent regarder un épisode de Mentalist ou de NCIS.



Donc le choix culturel imposé j’y crois moyennement, c’est une excuse pour ne pas trop se bouger les fesses.



Leynas.


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Comment tu sais qu’il est du Nord ?

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Il arrive pas a trouver ca place, ce monde cruel, remplis de haine, l’écrase peu a peu

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127.0.0.1 a écrit :



Non.



Je veux que ce qu’on me diffuse gratuitement sans contrepartie soit rediffusable gratuitement sans contrepartie. En gros le “Partage dans les mêmes conditions” de Creative Common.



Si ca implique la fin du modèle “tout gratuit” et bah j’accepte. Mais je suis persuadé que les producteurs/annonceurs ont tout intérêt a diffuser gratuitement de la publicité aux masses. <img data-src=" />





Tu trolles en fait&nbsp;<img data-src=" />


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Je pense que la demande crée l’offre.



S’il y a des chaines de TV prêtent à payer 750 millions par an pour diffuser des matchs de foot, alors les matchs de foot seront facturés 750 millions par an.

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Soit c’est ça, soit t’as pas de contre-argument probant face à ma demande.

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127.0.0.1 a écrit :



Soit c’est ça, soit t’as pas de contre-argument probant face à ma demande.





Contre argument facile, tu veux qu’une chaine paie et diffuse un réduit gratuitement sans contre partie, donc soit le distributeur du film est un mécéne ultra riche et offre ça à la chaine, soit la chaine fait oeuvre de mécène et achète le film sans rien ne vouloir en contre partie. Soir tu vis dans un monde utopique ou il ne sert a rien de rétribuer les gens vu que tout est gratuit.&nbsp;


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misterB a écrit :



C’est un concept de radio, plus que de vente donc oui ça rapporte moins mais ça aide à la promotion, ensuite si tu ne veux pas faire de promo par ce système grand bien te fais, mais tu remarqueras que ce sont les artistes établis qui refusent pas les petits qui ont besoin de tout les outils a leur disposition.&nbsp;



&nbsp;

C’est sur qu’une écoute en streaming va moins rapporter qu’une vente sur iTunes, mais cette vente peut venir de cette écoute peu rentable.&nbsp;





Sauf que le streaming n’est pas la radio.

&nbsp;Le stream ne sert pas à la promotion mais seulement à l’écoute à la demande.&nbsp; Le gars qui utilise le streaming ne va pas acheter la musique, il l’a déjà dans son répertoire, il ne va pas payer une deuxième fois pour la même chose. Personne ne le fait et personne ne le fera.



Quant au fait que seuls les artistes connus refusent, c’est de la pure logique: ce sont les seuls qui ont assez de poids pour négocier, pour faire plier les entreprises de distribution. Ils usent donc de leur force de négociation pour rétablir l’équilibre. Les petits, ils ne disent rien car, si jamais ils se plaignent, ils se font éjecter sans autre forme de procès.


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Naneday a écrit :



Il arrive pas a trouver ca place, ce monde cruel, remplis de haine, l’écrase peu a peu





Rases le et coupes lui les dreads, il trouvera plus facilement du travail.







barlav a écrit :



Tu portes des slips en cuir?





Oui, ça gratte au début mais on si fait <img data-src=" />







barlav a écrit :



T’es comme FunnyD à mon avis





Je suis consanguin et alcoolique, j’avoue.



Mais lui, au moins, c’est un vrai patriote.







barlav a écrit :



T’es comme FunnyD à mon avis





Trop tard, je suis fais un slip avec les pelures.


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js2082 a écrit :



Sauf que le streaming n’est pas la radio.

&nbsp;Le stream ne sert pas à la promotion mais seulement à l’écoute à la demande.&nbsp; Le gars qui utilise le streaming ne va pas acheter la musique, il l’a déjà dans son répertoire, il ne va pas payer une deuxième fois pour la même chose. Personne ne le fait et personne ne le fera.



Quant au fait que seuls les artistes connus refusent, c’est de la pure logique: ce sont les seuls qui ont assez de poids pour négocier, pour faire plier les entreprises de distribution. Ils usent donc de leur force de négociation pour rétablir l’équilibre. Les petits, ils ne disent rien car, si jamais ils se plaignent, ils se font éjecter sans autre forme de procès.





Si le streaming est un moyen de promotion pour bcp d’artistes.


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FunnyD a écrit :



Imaginons, que tout le monde ait les mêmes capacités, qu’il n’y ait pas de limitations des places, certaines métiers verraient leurs populations exploser tandis que d’autres moins “nobles”, n’auraient pas de candidats, résultat? La France aurait un pied dans la tombe. Mais là si tu as un intellect développé, de la motivation et l’amour de ta patrie, tu es forcé d’y arrivé <img data-src=" />





Dieu a créé les pauvres pour servir les riches, &nbsp;y’a pas à revenir là-dessus.

Et quand on sait à quel point dieu fait bien les choses on ne peut que s’incliner…&nbsp;

C’est pour ça qu’il y a des enfants morts nés, dieu a défini qu’ils ne pouvaient être ni riches ni pauvres, donc il les a retiré du “marché” aussitôt.&nbsp;<img data-src=" />



C’est aussi pour ça que souvent les riches vivent plus vieux car ils sont moins nombreux et si ils disparaissaient trop vite les pauvres ne sauraient plus quoi faire…



C’est pourtant pas compliqué…&nbsp;


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gavroche69 a écrit :



Dieu a créé les pauvres pour servir les riches, &nbsp;y’a pas à revenir là-dessus.

Et quand on sait à quel point dieu fait bien les choses on ne peut que s’incliner…&nbsp;

C’est pour ça qu’il y a des enfants morts nés, dieu a défini qu’ils ne pouvaient être ni riches ni pauvres, donc il les a retiré du “marché” aussitôt.&nbsp;<img data-src=" />



C’est aussi pour ça que souvent les riches vivent plus vieux car ils sont moins nombreux et si ils disparaissaient trop vite les pauvres ne sauraient plus quoi faire…



C’est pourtant pas compliqué…&nbsp;





Tu oublies ceux qui naissent pauvre et deviennent riche pour entretenir l’espoir chez les pauvres&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" />


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misterB a écrit :



Tu oublies ceux qui naissent pauvre et deviennent riche pour entretenir l’espoir chez les pauvres&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" />





Très juste, d’ailleurs dieu a aussi inventé les religions dans ce but et ça marche plutôt bien…

En fait je pense que dieu est un riche…


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Je vis dans un monde ou entretenir artificiellement la rareté du produit a l’effet pervers de faire monter les prix de la demande, et donc les prix de l’offre.



On le voit pour les prix des licences de taxi, et on le voit pour le prix des droits sur un match de foot ou une série TV.



Rien n’est gratuit. Je suis prêt a payer. D’ailleurs je paye mon abo ADSL, ma redevance TV, mes places de ciné, etc. Et demain, je paierai un abo Netflix ou équivalent.



Seulement lorsqu’on me diffuse un épisode de série TV avec de la pub avant, de la pub après, de la pub pendant et de la pub dedans… faut arrêter de me dire qu’il est necessaire de mettre des DRM et de créer des unités de police/justice au nom de la survie de la culture.

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C’est le programme du Parti Socialiste pour 2017? C’est une version pirate? <img data-src=" />

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&nbsp; Ça pêche à la bombe trollonucléaire en ce début d’année, dis donc…<img data-src=" />





Déjà qu’un certain K. Jong-Un s’amuse à faire de même avec la communauté internationale, ça commence à devenir confus là.

&nbsp;

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Comme c’est parti (socialiste) ça ne serait pas vraiment surprenant.

De là à penser que dieu et hollande ne font qu’un… &nbsp;<img data-src=" />

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+2

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Quand ils parleront de légalisation des pratiques de partage, là seulement on aura fait un petit bout de chemin. Tout petit, car il faudra ensuite mettre sur la table une réforme sérieuse du droit d’auteur.

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La référence du sous-titre =D

(Où sont les smileys sur version mobile ?…)

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On sens bien le projet qui sort de sa boite uniquement lorsque le besoin de faire bonne figure se présente .






&nbsp;      









Agent Orange a écrit :



Quand ils parleront de légalisation des pratiques de partage, là seulement on aura fait un petit bout de chemin. Tout petit, car il faudra ensuite mettre sur la table une réforme sérieuse du droit d’auteur.






 Si Il t'en reste, fais tourner :)      

&nbsp;

Vu que leur politique est avant tout axée sur la répression et le blocage, que cette offre légale traine depuis un sacré bout de temps (qui ne motive visiblement peu d'acteurs).

Rajouter le fric gaspillé de toutes parts pour des résultats AMHA proches du néant.






Je doute qu'ils n'aient envisagés cette solution. Ne serais ce qu'une fraction de seconde ^^

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tnetennba a écrit :



La référence du sous-titre =D

(Où sont les smileys sur version mobile ?…)





+1 <img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



Meme pas peur. Je suis noir, pauvre, handicapé, musulman et j’ai un macbook avec Linux et VLC.



Bref, intouchable. <img data-src=" />





Parce qu’en plus t’es Indien???? T’as tout faux dans la vie toi!



gavroche69 a écrit :



P’tain heureusement que t’es là pour rétablir la vérité, moi qui croyait que c’était parce que leurs parents leur filaient du fric qu’ils étaient riches aussi… <img data-src=" />





mais non, vu le peu qu’il leur reste aprés que l’état ait volé sa part


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Où as-tu cherché que j’ai une alternative ?

misterB dit: “d’un autre côté, c’est normal qu’on fasse des centrales au charbon, vu que ça ne pollue pas”.

(en clair: “c’est normal qu’on paie pour la diffusion, vu qu’on doit payer pour le travail”)

Je réponds: “les centrales au charbon polluent”

(en clair: “la diffusion n’est pas le travail, car si j’augmente la diffusion, l’effort du créateur ne change pas”)



Ensuite, on peut discuter des alternatives.

Mais dire “nan même pas vrai ça pollue pas”, c’est juste montré qu’on n’a même pas compris la situation. Et que donc, les conclusions risquent d’être foireuses (ou parfois, par hasard, correctes, mais c’est quand même rare).

edit: et dire “si on choisit les centrales au charbon, c’est pas par hasard, donc, arrête de dire qu’elles polluent” ne marche pas non plus (pour reprendre le second argument de ton commentaire)



Si tu veux ma solution à la situation actuelle, je l’ai déjà donnée: les créateurs sont dans un voie de garage, et ils sont dans la merde pour en sortir. S’ils en sortent, ça va leur faire très très mal, et je ne leur souhaite pas ça.

À partir de là, si untel choisit de continuer dans la situation actuelle ou de provoquer le séisme pour créer une situation saine, j’ai pas vraiment d’argument objectif: c’est juste une question de choix (perso, je pense que mieux vaut arrêter les dégats maintenant).

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+1. Comment voulez vous que ca marche?



Le jour ou les ayants droits de la planète se mettront d’accord pour laisser tomber leur système désuet de “non c’est une exclu de&nbsp; mon catalogue j’irais pas sur ta plateforme”…



on a plus de chance de voir arriver le Jugement Dernier et les Elohim de Vorilhon <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



…mais non, vu le peu qu’il leur reste aprés que l’état ait volé sa part…&nbsp;





Bon je récapitule :



1 - L’état est pauvre, il n’arrête pas de le dire.



2 - Les riches deviennent pauvres car l’état leur pique tout leur fric, ils n’arrêtent pas de le dire.



3 - Les pauvres sont pauvres parce que trop cons pour être riches (ça ils ne le disent pas par contre, d’autres s’en chargent à leur place, notamment les riches).&nbsp;



Donc je pose une question :



Où est passé le fric bordel ?!!!&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


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j-c_32 a écrit :



Où as-tu cherché que j’ai une alternative ?







La moindre des choses quand on reproche aux autres de s’en tenir au modèle actuel parce qu’ils ne verraient pas d’alternatives, quand on brandit des arguments aussi fantastiques que “c’est pas parce que c’est difficile à trouver qu’il n’y en a pas”, c’est d’en avoir une. Parce que quand on a rien à dire, le mieux c’est encore de ne rien dire.





misterB dit: “d’un autre côté, c’est normal qu’on fasse des centrales au charbon, vu que ça ne pollue pas”.

(en clair: “c’est normal qu’on paie pour la diffusion, vu qu’on doit payer pour le travail”)

Je réponds: “les centrales au charbon polluent”

(en clair: “la diffusion n’est pas le travail, car si j’augmente la diffusion, l’effort du créateur ne change pas”)





Rien à cirer de vos histoires de centrales au charbon, je parle de création artistique et de droits d’auteur.





À partir de là, si untel choisit de continuer dans la situation actuelle ou de provoquer le séisme pour créer une situation saine, j’ai pas vraiment d’argument objectif: c’est juste une question de choix.





Voilà, tu parles d’un séïsme mais tu sais pas lequel.



Leynas.


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gavroche69 a écrit :



Donc je pose une question :



Où est passé le fric bordel ?!!! <img data-src=" />





Ben on en parlait tout à l’heure plus haut <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ben on en parlait tout à l’heure plus haut <img data-src=" />





Serais-tu en train de me dire que les pléonasmes sont dispensés d’impôts ?&nbsp;<img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Bon je récapitule :



1 - L’état est pauvre, il n’arrête pas de le dire.



Normal il reverse tout aux assistés et autres fonctionnaires





2 - Les riches deviennent pauvres car l’état leur pique tout leur fric, ils n’arrêtent pas de le dire.

Quand ils meurent, les riches perdent tout





3 - Les pauvres sont pauvres parce que trop cons pour être riches (ça ils ne le disent pas par contre, d’autres s’en chargent à leur place, notamment les riches).

Sont tellement cons que j’ai beau verser des impôts, ils sont toujours aussi pauvres





Donc je pose une question :



Où est passé le fric bordel ?!!! <img data-src=" />



Dans les mains des riches compétents!!!!!!


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“quand on reproche aux autres de s’en tenir au modèle actuel”



Où ai-je dit ça ?



C’est bel et bien ça le problème: tu parles de solution, mais une solution ne viendra pas si on ne comprend pas ce qui se passe.

Le piratage est une conséquence directe du fait que la distribution n’est pas un travail.

Impossible d’avoir du piratage chez un boulanger, par exemple.

Il faut donc comprendre ça si on veut changer la situation.

Et si on réfléchit, on comprend que c’est illogique de payer pour quelque chose qui n’est pas un travail, et que c’est la source de plein de problème.

&nbsp;

Niveau “solution pragmatique”, j’en ai une: on légalise le partage non commercial. Les créateurs seront dans un premier temps dans la merde, mais soit ils disparaitront (auquel cas ça signifie qu’ils ne sont pas indispensable, vu que personne ne tient à payer pour eux) soit un autre système émergera, sans doute basée sur le crowdfounding.

Par contre, une solution “de transition” (ou “testée aujourd’hui pour voir si elle marche”) ne marchera pas: il n’y a pas d’incitent à ces méthodes alternatives.

Comme tu le dis, le crowdfounding ne marche pas actuellement. Pas étonnant, le grand public reçoit tout ce qu’il veut sans devoir lui-même bouger le petit doigt, et les créateurs et leur collaborateur gagnent bien plus avec ça.

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misterB a écrit :



Après sur les grosses prod ça devient indécent&nbsp;



Spider-Man 2&nbsp;story rights: \(20 millionScreenplay: \)10 millionProducers: \(15 millionDirector (Sam Raimi): \)10 millionCast: \(30 millionTobey Maguire: \)17 millionKirsten Dunst: \(7 millionAlfred Molina: \)3 millionRest of cast: \(3 millionProduction costs: \)45 millionVisual effects: \(65 millionMusic: \)5 millionComposer (Danny Elfman): \(2 million.Total: \)200 million





Voilà ces gens là ne vivent pas sur la même planète que moi, donc si le piratage peut baisser leurs revenus je l’encourage <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Normal il reverse tout aux assistés et autres fonctionnaires



Quand ils meurent, les riches perdent tout



Sont tellement cons que j’ai beau verser des impôts, ils sont toujours aussi pauvres





Dans les mains des riches compétents!!!!!!





Quand les pauvres meurent ils perdent tout aussi et même s’ils n’ont rien ils le perdent quand même…&nbsp;



Donc l’état ne pique le fric qu’aux riches incompétents ?

Mais alors comment ils font ces riches là pour être riches en étant incompétents ?

Nous mentirait-on aussi sur les origines de la richesse de certains ?



Que de questions sans réponse…&nbsp;<img data-src=" />


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Leynas a écrit :



[Prout prout] Parce que quand on a rien à dire, le mieux c’est encore de ne rien dire.





Rien à cirer (…)





Leynas.





<img data-src=" />



&nbsp;Toujours aussi plaisant à lire…

&nbsp;


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FunnyD a écrit :



Si tu veux gagner beaucoup d’argent, il suffit de bien travailler à l’école, d’avoir de beaux diplômes et aprés l’argent de tends les bras, mais c’est sur qu’il faut se bouger les fesses, c’est pas donné à tout le monde <img data-src=" /> Non mais sérieux, marre d’entendre les gens se plaindre alors qu’ils ont quitté l’école aprés le CP pour faire des enfants à leur cousine!!!!





Pitié, ne répond pas à un troll par un troll, le débat est déjà suffisamment peu élevé.



#LesChomeursCayDayFaignasses


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dematbreizh a écrit :



Pitié, ne répond pas à un troll par un troll





Tu peux essayer d’y aller tout seul à l’épée si tu veux, mais faudra pas te plaindre si tu reviens sur les rotules.


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gavroche69 a écrit :



Quand les pauvres meurent ils perdent tout aussi et même s’ils n’ont rien ils le perdent quand même…



Quand tu n’as rien, tu ne perds rien, cqfd





Donc l’état ne pique le fric qu’aux riches incompétents ?

Mais alors comment ils font ces riches là pour être riches en étant incompétents ?

Nous mentirait-on aussi sur les origines de la richesse de certains ?

Ces riches incompétents, sont riches par héritage, et ils s’appauvrissent pour finir dans le ruisseau





Que de questions sans réponse… <img data-src=" />



Pose tes questions, Ô Ignorant, et écouté les réponses de l’Oracle que je suis.


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FunnyD a écrit :



Où est passé le fric bordel ?!!!&nbsp;<img data-src=" /> Dans les mains des riches compétents!!!!!!



Les riches cons pédants pétants ?


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j-c_32 a écrit :



Mais pourquoi le public de la scène indépendante serait soudainement plus pauvre le jour où les échanges non marchand seraient légalisés ?







Il ne sera pas plus pauvre, il n’aura pas une obligation légale de payer.



Leynas.


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Leynas a écrit :



&nbsp;

On va faire simple : on leur demande de juger sur des preuves, il ne s’agit pas de dire arbitrairement si l’accusé est coupable ou non coupable selon son faciès ou ses opinions. Mais comme tu es très malin, je pense que tu vas m’expliquer la logique de la preuve en ce qui concerne une oeuvre d’art.





Tu m’expliqueras alors pourquoi, partout, les basanés, les pauvres ou les déviants politiques sont plus condamnés en assise que la moyenne. Moi j’y vois comme une part d’arbitraire et d’influence des préjugés, mais je dois me tromper.

Tu comprendras peut-être aussi qu’aucune preuve n’est absolue, et que tout le flou que laisse ce manque d’absolu, ca s’appelle de l’arbitraire si on juge dessus. Et que c’est exactement pour cette raison qu’on parle d’intime conviction, et pas d’intime certitude….


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Drepanocytose a écrit :



Tu m’expliqueras alors pourquoi, partout, les basanés, les pauvres ou les déviants politiques sont plus condamnés en assise que la moyenne. Moi j’y vois comme une part d’arbitraire et d’influence des préjugés, mais je dois me tromper.







Ce qui en fait un problème, pas quelque chose d’acceptable.





Tu comprendras peut-être aussi qu’aucune preuve n’est absolue, et que tout le flou que laisse ce manque d’absolu, ca s’appelle de l’arbitraire si on juge dessus. Et que c’est exactement pour cette raison qu’on parle d’intime conviction, et pas d’intime certitude….





facepalm

Non, vraiment, là je sais pas. Ça commence par un truc débile sur le caractère absolu ou non d’une preuve. Et tu termines par dire que deux expressions qui veulent dire la même chose, ne veulent pas dire la même chose. Être intimement convaincu, c’est être intimement certain. Là on a un choix arbitraire linguistique, là d’accord c’est acceptable. Tu remarqueras que si ça peut porter préjudice à un mot (à supposer que ça ait du sens), ça ne porte préjudice à personne.



Leynas.


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“C’est là que tu fais une erreur grave. Un artiste n’est souvent pas payé pour créer une oeuvre, mais pour l’avoir créée.”



Mais pourquoi l’artiste n’est pas payé pour créer une œuvre.

Ma réponse à cette question est: historiquement, les artistes se sont engouffré dans une voie de garage où ils sont maintenant coincés.



“ elle paie l’auteur pour son travail, indépendamment ou non du paiement du processus de reproduction ou de représentation. ”



Donc, un artiste populaire comme Johnny Holiday et un artiste peu populaire (que je ne connais pas) mais qui travaille autant que Johnny gagne la même somme ?

Imagine que je fasse la même quantité de travail que Holiday, mais dédié à un truc artistique avec un petit public. Si ce système payait mon travail, je devrait gagner la même somme que Johnny.

Si ce système payait en fonction de la valeur artistique, je devrais même p-e gagner plus que Johnny (en espérant ne pas froisser les fans de Johnny).



“Encore une fois le modèle économique de l’accès gratuit me semble

nettement plus néfaste et dévastateur pour les artistes à faible

audience. ”



Mais de nouveau: pourquoi ?

Pour les artistes à faible audience, non seulement ils sont soutenus pour leur travail artistique, mais en plus, on aura un dégagement de fond qui pourra être redistribué chez eux.

&nbsp;

“Je ne te demande pas la solution, mais quand est-ce qu’on paye l’auteur

et pourquoi. C’est simple, ne pense pas au système de royalties, juste

au problème de la rémunération. ”



Désolé, je ne comprends toujours pas.

Tu paies pour un cd, et l’auteur reçoit l’argent que tu as payé. Voilà comment il reçoit l’argent.

Parallélement à ça, le fait de payer pour un cd reste illogique (tout comme le fait de créer de l’électricité avec une centrale au charbon permet d’avoir de l’electricité, sans que ça implique que celle-ci ne pollue pas).



Si maintenant tu me demandes comment le créateur reçoit de l’argent dans le cas où les échanges non marchand sont légaux, je répondrais de la même manière: tu vas sur le site de l’artiste, et tu paies le morceau.

Les échanges non marchand légalisé n’implique pas que les échanges marchands sont interdits.

En plus de ça, tu peux aussi faire des dons, aller aux concerts (la place coutent plus cher, mais pour le “consommateur”, ça ne coute pas plus cher au total vu qu’il n’a économisé l’argent qui allait normalement aux blockbusters).



“le fait de payer la distribution et le fait de payer par la distribution.”



N’est-ce pas toi qui confond ? Je dis depuis le début que payer la distribution est illogique. C’est toi qui me répond que la seule solution est de payer par la distribution. Mais pour payer par la distribution, il faut payer la distribution.

Explique moi un truc: si je fais “payer par la distribution” et que je vends 3 cds à 10 euros, combien d’argent ai-je obtenu ? 3*10=30 euros. Exact ?

Si maintenant, j’en vend 6 ? 6*10 = 60 euros. Exact ?

Maintenant, je fais payer la distribution: je vend 1 cd à 10 euros. Combien je gagne si j’en vend 3 ? Et si j’en vend 6 ? Si le résultat est le même, c’est bien que le premier cas correspond à une distribution payante (sinon, comment expliquer que la somme soit dépendante de la distribution ?)



“Il ne sera pas plus pauvre, il n’aura pas une obligation légale de payer.”



Mais … il n’y a pas d’obligation légale non plus de payer pour un artiste à faible audience !

Le type qui “paie pour découvrir”, qui est-ce qui le force à payer pour découvrir ? Pourquoi n’utilise-t-il pas son fric pour se payer du Johnny ? Simplement parce qu’il aime découvrir les créations de l’artiste à faible audience et qu’il veut investir son fric là-dedans. Que ça soit en payant un cd ou en payant un crowdfunding, c’est la même chose. S’il ne paie pas, il n’aura de toutes façons rien à découvrir. S’il veut découvrir, il DOIT payer.

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Je réponds de manière courte. Comme ça on avancera plus vite.





Mais pourquoi l’artiste n’est pas payé pour créer une œuvre.





Spontanéité. Pour quelle raison devrais-je attendre d’être payé pour écrire un livre ?





Ma réponse à cette question est: historiquement, les artistes se sont engouffré dans une voie de garage où ils sont maintenant coincés.





À côté de la plaque.





Donc, un artiste populaire comme Johnny Holiday et un artiste peu populaire (que je ne connais pas) mais qui travaille autant que Johnny gagne la même somme ?





Non.





Imagine que je fasse la même quantité de travail que Holiday, mais dédié à un truc artistique avec un petit public. Si ce système payait mon travail, je devrait gagner la même somme que Johnny.





Non. Mais ça c’est parce que tu n’as pas compris ce que veut dire “être payé pour son travail” dans le cas d’une oeuvre.





Si ce système payait en fonction de la valeur artistique, je devrais même p-e gagner plus que Johnny (en espérant ne pas froisser les fans de Johnny).





Le système ne paye pas et ne protège pas en fonction de la valeur artistique et heureusement.





Pour les artistes à faible audience, non seulement ils sont soutenus pour leur travail artistique, mais en plus, on aura un dégagement de fond qui pourra être redistribué chez eux.





Mais quel dégagement de fonds ? Tu crois que le budget culturel du public va rester tel quel s’il n’a pas besoin de dépenser pour accéder aux oeuvres ? Tu crois que le chiffre d’affaires de l’industrie artistique va rester le même ?





Tu paies pour un cd, et l’auteur reçoit l’argent que tu as payé.





Non. Quand tu payes pour un CD, celui qui reçoit l’argent, c’est le vendeur. Ensuite il y a redistribution aux différents acteurs jusqu’à ce qu’une partie soit reversée à l’auteur.





Parallélement à ça, le fait de payer pour un cd reste illogique





Non. Avec ou sans ça. un CD ne pousse pas dans la nature.





Si maintenant tu me demandes comment le créateur reçoit de l’argent dans le cas où les échanges non marchand sont légaux, je répondrais de la même manière: tu vas sur le site de l’artiste, et tu paies le morceau.





Oui, bien sûr. Parce que le consommateur est quelqu’un de très généreux qui ira toujours payer pour quelque chose qu’il pourra avoir gratuitement. Stop, il le fait déjà pas quand il est censé être obligé de le faire par la loi alors imagine quand il aura sa bénédiction.





Je dis depuis le début que payer la distribution est illogique. C’est toi qui me répond que la seule solution est de payer par la distribution.





Non.





Mais pour payer par la distribution, il faut payer la distribution.





Non. Mais ça c’est parce que tu crois que payer l’exemplaire numérique d’une oeuvre, ce n’est pas payer l’auteur pour son travail.





Explique moi un truc: si je fais “payer par la distribution” et que je vends 3 cds à 10 euros, combien d’argent ai-je obtenu ? 3*10=30 euros. Exact ?





Non. Tu as 30*X euros, où X est un pourcentage.





Maintenant, je fais payer la distribution: je vend 1 cd à 10 euros. Combien je gagne si j’en vend 3 ? Et si j’en vend 6 ? Si le résultat est le même, c’est bien que le premier cas correspond à une distribution payante





Si tu ne fais payer que la distribution. Toi tu as précisément 0€. Autant dire que le résultat n’est pas le même.





Simplement parce qu’il aime découvrir les créations de l’artiste à faible audience et qu’il veut investir son fric là-dedans.





S’il aime simplement découvrir, il n’ira pas nécessairement investir. Et ceci pour la raison même que ça lui demande de l’argent.





Que ça soit en payant un cd ou en payant un crowdfunding, c’est la même chose.





Dans ton système, ce serait sensiblement équivalent, oui.





S’il ne paie pas, il n’aura de toutes façons rien à découvrir. S’il veut découvrir, il DOIT payer.





Ah ben c’est bien, tu commences à comprendre le danger de ton système.



Leynas.

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“Spontanéité. Pour quelle raison devrais-je attendre d’être payé pour écrire un livre ? ”



Euh ? Je ne dois pas attendre d’être payé pour écrire un article non plus.

Enfin, c’est une excuse hyper-faible: à l’heure actuelle, tu n’attends pas d’être payé pour écrire un livre, avec le modèle que je propose non plus: tu te fais payé ensuite par les gens qui t’achètent le livre (qui peuvent l’acheter s’ils veulent te soutenir)



“Mais ça c’est parce que tu n’as pas compris ce que veut dire “être payé pour son travail” dans le cas d’une oeuvre. “



Et de nouveau, tu ne donnes aucune explication.

Tu dis toi-même que les œuvres artistiques ont un public moins grand et que les œuvres populaires rapportent plus.

Donc, un “travail dans le cadre d’une œuvre”, c’est quelque chose de plus élevé quand on fait qlq chose de moins artistique.

Tu disais aussi défendre la culture. Mais là, tu sembles dire que la culture n’est pas un gros travail et mérite moins d’argent.



“Le système ne paye pas et ne protège pas en fonction de la valeur artistique et heureusement”



Pourquoi “heureusement” ? Actuellement, le système paie en fonction de la popularité et est donc défavorable à l’originalité artistique.

En quoi est-ce mieux que de payer autrement ? Pourquoi choisit-on arbitrairement que Johnny doit être payé plus que l’artiste talentueux mais peu connu (c’est toi-même qui le dit) du coin ?



“Tu crois que le budget culturel du public va rester tel quel s’il n’a pas besoin de dépenser pour accéder aux oeuvres ? ”



Non, mais il ne va certainement pas passer à 0.

Ça a été prouvé avec les études sur le piratage: ceux qui piratent le plus sont aussi ceux qui paient le plus. Donc, même si on a la possibilité de tout avoir gratuit, on continue à dépenser (et ce substantiellement, vu que ceux qui piratent le plus ne passent pas en dessous de ceux qui piratent moins).



“Non. Quand tu payes pour un CD, celui qui reçoit l’argent, c’est le

vendeur. Ensuite il y a redistribution aux différents acteurs jusqu’à ce

qu’une partie soit reversée à l’auteur. ”



J’ai fait un raccourci parce que ça ne change absolument rien à la réflexion.



“Non. Avec ou sans ça. un CD ne pousse pas dans la nature. ”



Mes articles non plus ne poussent pas dans la nature. Pourtant, ils sont disponibles gratuitement (et logiquement: mon travail est de faire un article, que 10 ou 1000 personnes le lisent ne change rien à ça). C’est identique avec un CD numérique sur le web.



“ Parce que le consommateur est quelqu’un de très généreux qui ira

toujours payer pour quelque chose qu’il pourra avoir gratuitement. Stop,

il le fait déjà pas quand il est censé être obligé de le faire par la

loi alors imagine quand il aura sa bénédiction. ”



Les études prouvent le contraire. Je ne prétends pas qu’il n’y a pas une baisse, mais je prétends qu’il continue substantiellement à payer.

C’est un FAIT.

Même les études financées par Hadopi le disent.

Et il faut être con pour penser que l’amateur du créateur à public restreint va choisir de ne plus profiter de créations juste pour garder son argent.



“Mais ça c’est parce que tu crois que payer l’exemplaire numérique d’une oeuvre, ce n’est pas payer l’auteur pour son travail. ”



C’est effectivement ce que je crois. Si c’était le cas, Johnny et l’artiste inconnu du coin gagnerait la même chose (puisqu’ils ont fait le même travail).

La SEULE façon d’expliquer pourquoi par le plus grand des hasards les créateurs qui distribuent plus gagnent _systématiquement plus_ que ceux qui distribuent moins est UNIQUEMENT si on accepte que la rémunération est liée à la popularité et pas au travail (ce qui favorise les blockbusters au détriment des vrais artistes).

Je donne des FAITS et des raisonnements logiques.

Tout ce que tu fais, c’est dire “non” sans que ces affirmations soient supportées par aucun fait.



“Non. Tu as 30*X euros, où X est un pourcentage. ”



Tu es rapidement perdu, toi, non ? Tu as oublié de parler des sommes fixes. X n’est donc pas un pourcentage, mais une fonction du nombre de vente (ben oui, si tu ne sais pas faire de l’abstraction, il faut le faire jusqu’au bout).



“Si tu ne fais payer que la distribution. Toi tu as précisément 0€. Autant dire que le résultat n’est pas le même. ”



Hein ? Depuis le début, tu penses que quand je dis “payer la distribution”, ça veut dire “payer le type qui distribue”, alors qu’il n’y a pas de type qui distribue

Non non. Payer la distribution, ça signifie: je paie pour chaque objet distribué (en d’autre terme: le paiement est réalisé sous couvert de l’action de distribution).



“S’il aime simplement découvrir, il n’ira pas nécessairement investir. Et

ceci pour la raison même que ça lui demande de l’argent. ”



S’il aime découvrir, il n’a pas le choix. S’il ne paie pas, il n’y a RIEN à découvrir.

Et ça ne lui demande pas plus d’argent que de payer pour découvrir. S’il paie 10 euros pour découvrir et qu’il paie 10 euros pour financer, le créateur gagnera la même somme, le “consommateur” paiera le même prix.

Oh, pardon: dans le cas de la distribution, il paie 10*X où X est un pourcentage. Le créateur reçoit donc moins.



“Ah ben c’est bien, tu commences à comprendre le danger de ton système. ”



Quel danger ?

Tu sais que si tu ne paies pas pour manger, tu vas mourir de faim ? Tu es en danger de mort en ce moment, donc. Vu que la nourriture est payante, pourquoi irais-tu payer pour de la nourriture. Mais si tu ne paies pas, tu n’as pas de nourrir et tu aimerais avoir de la nourrir. Mon dieu, que faire ?





Bon, apparemment, discuter avec toi ne sert à rien.

Tu n’as rien expliqué du tout, tu as dit des tas de trucs qui sont prouvés faux par les faits et la logique la plus élémentaire, et tu refuses obstinément le dialogue.

Au final, tu m’as renforcé dans mes convictions. Tu es de ton côté p-e renforcé dans les tiennes, mais ça ne me dérange pas, vu qu’elles ne tiennent pas la route, elles ne sont pas très dangereuses.

On part ainsi tout les deux contents.

Comme disait le roi Arthur au Chevalier Noir: “we’ll call it a draw”.

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C’est dingue, je réponds de manière très courte et tu arrives à me faire dire plein de choses que je ne dis pas.



En fait j’avais commencé à répondre à un peu tout le message de manière courte mais c’est tellement débile de A à Z que franchement j’ai la flemme de terminer et donc j’ai effacé.



Même en citant The Holy Grail t’arrives à te gourrer, c’est fantastique, je suis pas loin de penser que t’es juste un troll qui se fout ouvertement de la gueule du monde en racontant exprès n’importe quoi.



Leynas.

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En fait y a un truc de rassurant chez toi c’est que si je regarde tes messages d’autres sujets, c’est bourré d’inexactitudes et de conclusions foireuses.



En plus d’inventer des faits (une étude n’est pas un fait), tu inventes des propos aux autres pour les contredire et tu utilises des notions que tu ne maîtrises pas.



Une telle constance force l’admiration. Ne change rien surtout.



Leynas.

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Ils vont beaucoup esquisser jusqu’au mois de mars après ils s’attendent a faire leur valises dans l’urgence <img data-src=" />

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Idiot Proof a écrit :



Ils vont beaucoup esquisser jusqu’au mois de mars après ils s’attendent a faire leur valises dans l’urgence <img data-src=" />





<img data-src=" />&nbsp; &nbsp; &nbsp;


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127.0.0.1 a écrit :



M6 ou NRJ ne me demande personnellement aucune contrepartie financière ou conctractuelle pour profiter de ce qu’ils diffusent.





Faux. Ils te demandent du temps de cerveaux disponibles qu’ils vont louer à coca cola.


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cyrilleberger a écrit :



Faux. Ils te demandent du temps de cerveaux disponibles qu’ils vont louer à coca cola.





&nbsp;C’est pourtant vrai, suffit de changer de chaine ou station lors de la pub. Pas compliquè, si ??


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j-c_32 a écrit :



Le piratage est une conséquence directe du fait que la distribution n’est pas un travail.

Impossible d’avoir du piratage chez un boulanger, par exemple.



<img data-src=" />Il y a eu piratage d’un boulanger et d’un marchand de poissons il y a environ 2000 ans.

Le pirate a été arrêté, condamné, et il est revenu.

Depuis, il fait des émules.


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<img data-src=" />

<img data-src=" />

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Fleur devrait peut-être déjà s’occuper du problème des <img data-src=" /> qui signent leurs commentaires anonymes sur les sites d’info, au risque de décrédibiliser ceux-ci.



Débilos.

Fleur Pellerin esquisse le chantier de l’offre légale et de la lutte contre le piratage

  • L'offre légale, l'axe prioritaire

  • Une mission interministérielle sur la lutte contre la contrefaçon massive

  • Quel calendrier ?

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