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Le renseignement pratiquera le piratage informatique légal

Bluetouff, c'est pour toi

Le renseignement pratiquera le piratage informatique légal

Le 20 mars 2015 à 16h40

Une disposition passée un peu inaperçue dans la marée médiatique du projet de loi sur le renseignement mérite que l'on s'y attarde. Elle va permettre aux agents de ses services de pirater légalement des ordinateurs et des systèmes, du moins ceux considérés comme basés à l’étranger, en toute impunité.

Un piratage légal s'il répond à sept finalités très floues

L’article 10 du projet de loi vient modifier le Code pénal, dans sa partie liée aux infractions informatiques, celle occasionnant aujourd’hui quelques ennuis à notre collègue Bluetouff. La disposition en question prévoit en effet que tout le droit pénal de l’informatique sera désormais inapplicable « aux mesures mises en oeuvre pour assurer hors du territoire national la protection des intérêts publics mentionnés à l’article L. 811 - 3 du code de la sécurité intérieure par les agents habilités des services de l’État désignés par arrêté du Premier ministre parmi les services spécialisés de renseignement. »

La phrase est longue, indigeste, complexe.

Revenons à l’article L811-3 du projet de loi pour la comprendre. Cette joyeuse disposition décrit les sept finalités qui, en des termes parfois très flous, peuvent justifier légalement les sondes et boîtes noires, les écoutes administratives, l’aspiration automatisée de métadonnées, etc. Bref, toute l'artillerie lourde qui fait aujourd'hui hurler tant d’organisations de la société civile.

Outre la prévention du terrorisme, ces finalités sont en effet « les intérêts essentiels de la politique étrangère et l’exécution des engagements européens et internationaux de la France », « les intérêts économiques et scientifiques essentiels » de notre pays, ou encore « la prévention des violences collectives de nature à porter gravement atteinte à la paix publique. »

Pirater, voler, détruire un système de traitement automatisé, en toute impunité

L’une dans l’autre, ceci va donc permettre aux agents de pénétrer, se maintenir, effacer, modifier, mais aussi « voler » des données informatiques (merci la loi Terrorisme), bref : ils feront ce qu'ils voudront dans la plus stricte impunité puisque pénalement exonérés de toute atteinte aux systèmes d’information situés hors du territoire national.

Cette « excuse pénale », comme disent les spécialistes, avait déjà été initiée lors de la loi de programmation militaire. Elle permet depuis aux agents de l'ANSSI de répondre à une attaque informatique visant un opérateur d’infrastructure vitale, comme une centrale nucléaire, par exemple. Mais cette fois, on change d’envergure puisqu’il ne s’agit plus de répondre à une telle attaque, mais, par exemple, de prévenir une menace terroriste ou des actions susceptibles de porter atteinte à la paix publique. Sentez-vous la nuance thermonucléaire ?

Un moyen pratique pour hacker les règles françaises

« Cette excuse pénale n'est évidemment pas absolue, tempère cependant l’étude d’impact annexée au projet de loi sur le renseignement. Ainsi, elle ne protègera pas les agents « d'autres qualifications pénales criminelles (cas d'une action informatique qui aurait des conséquences très importantes sur la population civile d'un pays) ou délictuelles (violences involontaires). »

Bref, tant que notre agent du renseignement ne met pas à feu et à sang la Corée du Nord, il restera dans les clous et continuera à pirater en toute légalité. Ce subtil équilibre serait ainsi « parfaitement proportionné aux missions assignées aux services pour la protection des intérêts de notre pays à l'étranger » assure encore le gouvernement, bien content d'avoir un allié de poids. Dans son avis, le Conseil d’État a en effet jugé « constitutionnellement possible d’instituer un régime d’exonération pénale autorisant les agents habilités des services de renseignement à exécuter [de telles] actions offensives. »

Des actions offensives, la loi de la jungle qui commencera dès la frontière... mais peut être aussi dès avant. Pourquoi ? Pour le comprendre, posons nous d'autres questions : dans l’univers des nouvelles technologies, où se trouve la frontière du « hors du territoire national » ? Quel est le critère de rattachement d'un système informatique, d'un octet ? Imaginons un individu installé à Strasbourg, qui utilise un VPN le localisant artificiellement aux Bahamas. C’est du « territoire national » ou du « hors du territoire national » ? Le cas échéant, n'est-ce pas un vil moyen pour contourner les règles à respecter, vous savez, celles qui se seraient appliquées si le renseignement avait directement visé notre Alsacien ?

Commentaires (106)

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<img data-src=" />

C’est un cran plus fort que le patriot act #FrenchTech

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c’est quand même assez fort de chocolat ça … <img data-src=" />

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A chaque article, je crois toujours à une vaste blague <img data-src=" />

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C’est la fête du slip !!

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Et le péquin moyen s’en contrefout, voire n’est même pas au courant de la portée de la chose.



Le tout passera sans vaseline, avec peut être 5 gus qui sortiront d’un garage pour manifester, mais guère plus…

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Non poursuite , mais si le hacker français se fait chopper en dehors de nos frontières par un pays qui à des preuves contre lui, le risque de prison est-il réel?

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“du moins ceux considérés comme basés à l’étranger”




 La même que les USA...       

Avec les mêmes doutes&nbsp; ^^








 Par contre le reste du texte es totalement aberrant.       

Cela ne changera rien au fait que si le pays cible voit à un moment donné l'attaque et découvre son origine, texte de loi français ou non, le résultat sera le même .






 Du coup le dernier point, c'est pour punir le mec d'avoir fait son boulot et de s’être fait prendre ?&nbsp;     





De toute façon c’est clairement un boulot ou il ne faut pas avoir de conscience ^^’











kade a écrit :



A chaque article, je crois toujours à une vaste blague <img data-src=" />










Le plus fun c'est que chaque gouvernement fait sa mijaurée quand une affaire d’espionnage à leur encontre es révélée au grand jour :)      

Mais au final, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

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coket a écrit :



Le tout passera sans vaseline, avec peut être 5 gus qui sortiront d’un garage pour manifester, mais guère plus…







Oui mais à mon avis, la grande manif sera numérique. Hackers VS Gouvernement.

Une nouvelle ère de révolte ; plus besoin de CRS, sauf aux claviers (pas les mêmes j’espère).


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Si crs pour les attaques par derrières (gign ou raid surement) et les hackers par devant.

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Et le plus fort c’est que les services de renseignements pourront même faire usage d’un téléphone ou d’un kit main libre au volant,s’pas des blagues :o

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Mais chaque fois qu’il y a une opération de la sorte le gouvernement s’en sert de motif pour exacerber encore la pression&nbsp;répression et les mesures liberticides.&nbsp;



Ça ne peut être la solution. La seule possible passe par une prise de conscience globale de la population, ce qui n’arrivera pas sur des sujets comme celui là…

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Le FN numérik déjà à l’oeuvre ! ça va nous préparer à avaler la pilule en 2017 je crois… On va bien rigoler, inutile de sortir les mouchoirs, il va falloir être fort ! <img data-src=" />

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Chouette ! J’vais postuler, comme ça, Hadopi me laissera tranquille.

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<img data-src=" /> Ah la la, qu’est ce qu’on s’est indignés de la NSA et consorts.



Quand tout ça va nous revenir en pleine face comme un boomerang, faudra pas pleurer.

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Pourquoi le FN ? <img data-src=" />

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<img data-src=" />



(en plus il avait remis BHL à sa place de mémoire <img data-src=" />)

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à peu près la même réaction … J’ose espérer qu’ils le font sans craindre des poursuites qui seraient ridicules. Après que ce soit contrôlé et surveillé stictement est également nécessaire

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Oui, suite à un recadrage fracassant par Pierre Vidal-Naquet de BHL, et une accusation honteuse de ce dernier d’antisémitisme (tiens, tiens…). CC en avait profité pour en mettre une couche sur tout le système médiatico-politico-philosophique tout en défendant PVN <img data-src=" />



http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article49

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Je trouve un peu navrant de voir à quel point certain vive au pays des bisounours. Evidemment que ça fait des années que le renseignement recrute des hackers. Qu’on pirate les ordinateurs des individus suspects. Évidemment il y a un risque qu’un politicien se fasse espionné. Mais pour autant, ce type de loi ne changera rien de ce qui se fait et se fera. D’ailleurs, j’aime bien le principe que des hackers s’insurgent contre des gouvernements qui ne fait que comme eux, et qui pourrait en plus les embaucher.



Bref, Les personnes qui pirates, qu’ils fassent partis du gouvernement ou non, cela reste des hackers et pas de simple gendarme qui aurait eu 3 heures de formations.

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rinac9 a écrit :



Je trouve un peu navrant de voir à quel point certain vive au pays des bisounours. Evidemment que ça fait des années que le renseignement recrute des hackers. Qu’on pirate les ordinateurs des individus suspects. Évidemment il y a un risque qu’un politicien se fasse espionné. Mais pour autant, ce type de loi ne changera rien de ce qui se fait et se fera. D’ailleurs, j’aime bien le principe que des hackers s’insurgent contre des gouvernements qui ne fait que comme eux, et qui pourrait en plus les embaucher.



Bref, Les personnes qui pirates, qu’ils fassent partis du gouvernement ou non, cela reste des hackers et pas de simple gendarme qui aurait eu 3 heures de formations.





La construction d’une telle forme de vie publique se fera sans moi. <img data-src=" />


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Yutani a écrit :



on vient de se faire agrandir le trou de balle… c’est devenu un tunnel a 4 voies avec un flic qui règle la circulation a l’entrée…





Belle métaphore Clarksonienne !

(les habitués de Top Gear comprendront)

&nbsp;


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francois-battail a écrit :



NXi utilise CloudFlare, un CDN, donc rien d’exceptionnel : le reverse proxy utilisé est fonction du point de sortie de ton VPN.







Que viennent faire Jeanne Laurent, Jean Vilar et Malraux dans cette histoire.



Centres Dramatiques Nationaux ^^





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pour ton “avatar” –&gt; <img data-src=" />&nbsp; !!!

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Takoon a écrit :



Belle métaphore Clarksonienne !

(les habitués de Top Gear comprendront)



clarksonnien, tu es sûr? pourtant ca ne parle pas de marteau <img data-src=" />


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pentest a écrit :



“Non, non on vous promet il n’est pas question d’un patriot act a la francaise” qu’ils nous disaient. 



POLITOCARDS, MENTEURS, CHARLATANS




 Premiere claque dimanche prochain. Pas besoin de tendre la seconde joue, deuxieme claque en 2017.







Aîe.

Ou pas.


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en fait c’est un AUTRE nom …c’est tout !

ils peuvent l’appeler comme ils veulent !

“on rince les assiettes, ET on nous REssert LA MÊME soupe” !



ça me rappelle ça –&gt;youtube.com YouTube

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<img data-src=" />

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Monsieur,



Vous reprendrez bien un peu d’images pédopornographique dans votre PC à l’insu de votre plein gré, &nbsp;juste avant une perquisition surprise et innocente de notre part, N’EST CE PAS ?

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Et c’est pas fini ! Attend de voir l’arrivée de “L’union” ou “Les Républicains”, le nouveau mouvement de Sarko avec les mêmes qu’avant mais dans le désordre.

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Une loi qui légalise des actions pro-actives à l’étranger au niveau informatique <img data-src=" />

Rassurez moi, quand l’armée va combattre en dehors de nos frontières elle est bien dans l’illégalité non ?

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Takoon a écrit :



Et c’est pas fini ! Attend de voir l’arrivée de “L’union” ou “Les Républicains”, le nouveau mouvement de Sarko avec les mêmes qu’avant mais dans le désordre.





Cette fois “on” va savoir pour de bon si la majorité des Francais aiment se faire enculer.


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Pour l’année prochaine et la loi «contre le terrorisme de l’intérieur et pour la lutte contre la propagande d’influence extérieure» ça.

Ne sois pas si gourmand, on ne distribue pas tous les jouets d’un coup.

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Bah c’est pas facile de serrer les fesses quand tu dors…

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Et Casper et Babar, c’est de la roupie de sansonnet ?



Ensuite, il est évident que les espions (arrêtons aussi la novlangue “agent du renseignement” :) ) ne vont pas fanfaronner sur leurs exploits.



Faudrait un Snowden français et des fuites de documents classés pour le coup.

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pentest a écrit :



Cette fois “on” va savoir pour de bon si la majorité des Francais aiment se faire enculer.





Parceque les bleus foncés ne sont pas pour une patriot act à la Française <img data-src=" />


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lateo a écrit :



Bah c’est pas facile de serrer les fesses quand tu dors…





Si ça dors au moment de choisir le bulletin, c’est pas gagné.


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carbier a écrit :



Parceque les bleus foncés ne sont pas pour une patriot act à la Française <img data-src=" />





Les bleus foncés ?


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pentest a écrit :



Si ça dors au moment de choisir le bulletin, c’est pas gagné.





Bah, avant on avait le choix entre la peste et le choléra.

Maintenant on a le choix entre la peste, le choléra, et la rage.

Super.


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Nan mais faut comparer ce qui est comparable. Avec cette loi on change d’échelle.

C’est comme pour les fichiers de flicage interne «bah ce super fichier il changera rien…»

Bah si, ça change l’échelle de mesure.

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lateo a écrit :



Bah, avant on avait le choix entre la peste et le choléra.

Maintenant on a le choix entre la peste, le choléra, et la rage.

Super.





Avant il n’y avait que deux partis qui se présentaient ?

Aujourd’hui et demain&nbsp; il n’y a/aura que trois partis qui se présentent/erons&nbsp; ?



On vous a bien lavé la cervelle avec ces conneries de peste/choléra. Mais peut-etre que c’est vrai que la majorité des francais sont des veaux qui aiment la sonde anale.


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:)

Regarde les stats… genre le rapport entre le temps de parole dans les médias et le score aux élections.

Certes, ça ne marche pas toujours comme prévu, mais en gros tu as le tiercé dans le désordre à chaque fois.

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lateo a écrit :



:)

Regarde les stats… genre le rapport entre le temps de parole dans les médias et le score aux élections.

Certes, ça ne marche pas toujours comme prévu, mais en gros tu as le tiercé dans le désordre à chaque fois.



et? ce n’est pas parce que la majorité des gens sont très cons qu’il n’y a que 2 ou 3 choix.


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Le hic c’est qu’on ne connait pas l’échelle de référence. ;)



Je suppose qu’elle est limitée par les moyens humains mis à disposition de cette tâche.



Ce n’est pas tant FISA (1978) qui a fait changer d’échelle dans la surveillance des pouilleux des méchants pas gentils aux USA mais plus les progrès de l’informatique à mon avis (bon ça tombe en même temps). Un dominant (le gouvernement en l’occurrence) qui veut faire n’importe quoi le fera (normal, il domine). Notamment quand il se persuade que c’est pour persévérer dans son être de dominant.



Maintenant qu’il se donne un cadre légal pour “encadrer la pratique” et dire ‘houlà mais attention, si notre gentil pirate fait des choses vraiment méchante, on va se fâcher”, c’est uniquement un épouvantail selon moi. Ensuite, c’est une question de moyens investit dans la tâche. <img data-src=" />

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Vin Diesel a écrit :



&nbsp; A NXI, vous êtes mal&nbsp;&nbsp; … FlagFox me dit que vous êtes hébergés aux états unis d’amérique. Et Geoltool, plus précisément dans l’état de Californie.



ça va faire mal ! ! !

&nbsp;

<img data-src=" />

&nbsp;





Quand j’avais encore flagfox, il me situait pci à hong-kong.


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NXi utilise CloudFlare, un CDN, donc rien d’exceptionnel : le reverse proxy utilisé est fonction du point de sortie de ton VPN.

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francois-battail a écrit :



NXi utilise CloudFlare, un CDN, donc rien d’exceptionnel : le reverse proxy utilisé est fonction du point de sortie de ton VPN.





haaaan Marc va retrouver sa boite mail vidée avec juste un mail restant

“on vous avait bien dit de laisser tomber, non ?” <img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



Vu comment l’Alsace crache sur la France et particulièrement sur la Lorraine-Champagne, on peut difficilement ergoter sur la notion de «territoire national», non ? <img data-src=" /><img data-src=" /> Qui aime bien châtie bien <img data-src=" />





Les alsaciens ne crachent pas sur la France, ils considèrent juste ca comme l’étranger.

Sur la Lorraine et la Moselle, ils ne crachent pas non plus dessus, ils les plaignent et rigolent d’eux de vivre sur une terre aussi désolée (is disent que les corbeaux volent au dessus de cette région le dos vers le sol, pour pas voir la misère)…



Pour les calmer quand ils te sortent un “t’es un francais de l’intérieur”, suffit de leur rappeler que ce sont des “allemands de l’exterieur”, et ca se passe bien <img data-src=" />

Expérience INside, je précise.



Bon sinon la news n’etonnera personne. Perso je ne sais pas quoi en penser sur le fond, il ya quand même des arguments en faveur de cette mesure qui peuvent être entendus ; le sujet etant très sensible et très complexe. Tous les pays se préparent pour la future guerre froide globale, celle de l’information.


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…j.aime la démocratie bla bla bla…



Palpatine inside.

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Bas en même temps, on a rien demandé à personne. Surtout pas l’Etat , qui n’a pas hésité à nous abandonnés aux allemands. Deux fois. Ou Sarko qui nous situe en Allemagne. Et puis en a de la tune nous&nbsp; :p

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math67 a écrit :



Bas en même temps, on a rien demandé à personne. Surtout pas l’Etat , qui n’a pas hésité à nous abandonnés aux allemands. Deux fois. Ou Sarko qui nous situe en Allemagne. Et puis en a de la tune nous  :p





On a été gentils avec vous pourtant, vous êtes les seuls qu’on a pas tondu après la guerre.

Ceci expliquant peut-être cela <img data-src=" />


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Sauf que d’un point de vue légal, cette loi ne sert a rien contre des citoyens résidents en France.




 Du moins je veux dire, ça ne les empêchent pas d'en faire plus qu'ils n'en font déjà.      






D'un autre coté, vu le nombre de services US existants.  ..    



&nbsp;Même si ce serait chaud pour eux d’aller titiller les ricains (et pour nous).











John Shaft a écrit :



C’est pas une clause genre “si vous ou un de vos agents étaient pris ou tués (…) on dira <img data-src=" /> c’est pas nous”, comme dans Mission Impossible ? <img data-src=" />







Clair&nbsp;<img data-src=" />


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Si tu te sent l’âme d’un leader, va y, commence à sortir les banderoles, on t’attends !



Les autres, toujours les autres, c’est abrutis de “moutons”… Commencez donc par balayer devant chez vous avant de parler de la masse comme l’excuse de tous les maux, ça parle pour toi, autant que n’importe qui. <img data-src=" />

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pinkyrose a écrit :



Hi,



“Piratage légal” sont pour le moins 2 mots antonymes. :)





Tout comme spoliation légale, meurtre légal…


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Ils ne font que rendre légale une pratique qu’ils, a n’en pas douter, commettent déjà depuis fort longtemps !

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Clairement. Maintenant, j’attends de voir les réactions des politiques quand les barbouzes d’un autre pays viendront pirater quelques serveurs critiques de l’État en représailles à un hack français “légal”. Parce que si on donne le droit de le faire à nos barbouzes à nous, je vois pas pourquoi le voisin n’aurait pas le droit lui

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Bon, faut positiver!

Si d’aventure me vient l’idée de renouer avec les «études» en sécurité menées quand j’étais ado et qu’on vient m’accuser de piratage, je pourrais développer sans trop rougir qu’il s’agit de piratage légal.

Ça change tout monsieur le juge. Surtout si l’objet de l’étude est à l’étranger.



Bien noté. <img data-src=" /><img data-src=" />

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Cet «argument» répété à l’envi sans le moindre début de preuve me gave.



Rien de personnel, simple appel à un renouvèlement argumentaire.

De préférence à base de concret plutôt qu’à base de fantasme.

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haha, j’avoue que plus je lis les news plus je me dis que le jour du 1er Avril, vous n’aurez plus d’idée pour faire une “blague”

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“Non, non on vous promet il n’est pas question d’un patriot act a la francaise” qu’ils nous disaient.&nbsp;



POLITOCARDS, MENTEURS, CHARLATANS




 Premiere claque dimanche prochain. Pas besoin de tendre la seconde joue, deuxieme claque en 2017.
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Mr Phelps IMF …..



sinon on legalise on legalise quoi

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x689thanatos a écrit :



Du coup le dernier point, c’est pour punir le mec d’avoir fait son boulot et de s’être fait prendre ?







C’est pas une clause genre “si vous ou un de vos agents étaient pris ou tués (…) on dira <img data-src=" /> c’est pas nous”, comme dans Mission Impossible ? <img data-src=" />


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quel sort de pays la france est en train de devenir?



la france, de moins en moins libre

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Winderly a écrit :



Quand tout ça va nous revenir en pleine face comme un boomerang, faudra pas pleurer.







Non, ce sera discret. Des convocations par ci, par là, des auditions au poste, quelques gardaves “isolées”, de personnes qui seront toutes penaudes d’avoir en plus téléchargé de la musique ou dit une connerie sur JV.com, et qui seront fichées ensuite…

Comme en plus, on pourra nous modifier les ordis à distance et y mettre ce qu’on veut, on n’aura aucun recours, aucune preuve ! Seul avec son petit problème “administratif” impossible à prouver…



Donc on dira rien et on ira travailler, prendre le métro et rentrer chez soi, regarder la télé. Car la télé, c’est moins risqué que l’ordinateur.



Jour après jour, ni vu ni connu.


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Ils vont faire comme dans CSI : Cyber ?

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On légalise l’illégal.

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kade a écrit :



Pourquoi le FN ? <img data-src=" />





Comme ça… au pif….&nbsp;<img data-src=" />


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kade a écrit :



Non, ce sera discret…





J’ai pas dit le contraire et discrète ou pas la merde reste de la merde.


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Génial!

Et on appelle encore ce pays le «Pays des Droits de l’Homme» <img data-src=" />

Faites ce que je dis, pas ce que je fais…

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Imaginons un individu installé à Strasbourg, qui utilise un VPN le localisant artificiellement aux Bahamas. C’est du « territoire national » ou du « hors du territoire national » ? Le cas échéant, n’est-ce pas un vil moyen pour contourner les règles à respecter, vous savez, celles qui se seraient appliquées si le renseignement avait directement visé notre Alsacien ?



Vu comment l’Alsace crache sur la France et particulièrement sur la Lorraine-Champagne, on peut difficilement ergoter sur la notion de «territoire national», non ? <img data-src=" /><img data-src=" /> Qui aime bien châtie bien <img data-src=" />

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Imaginons un individu installé à Strasbourg, qui utilise un VPN le localisant artificiellement aux Bahamas. C’est du « territoire national » ou du « hors du territoire national » ? Le cas échéant, n’est-ce pas un vil moyen pour contourner les règles à respecter, vous savez, celles qui se seraient appliquées si le renseignement avait directement visé notre Alsacien ?





Le cas échéant, l’individu aura choisi de se localiser (virtuellement) en dehors du territoire national. Auquel cas, faudra pas qu’il s’étonne d’être traité comme s’il était en dehors du territoire national.



/logique

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Ça m’amène de plus en plus à penser que les lois devraient être votées par des gens issus du monde professionnel plutôt que par des politiciens qui ne connaissent rien aux domaines concernés /#corrompus. Ou tout du moins qu’il y ait une diversité de provenance de ceux qui votent les lois.



Sinon on se retrouve avec les mêmes mecs qui parlent du pare-feu office et qui votent des lois sur la sécurité informatique…

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&nbsp; A NXI, vous êtes mal&nbsp;&nbsp; … FlagFox me dit que vous êtes hébergés aux états unis d’amérique. Et Geoltool, plus précisément dans l’état de Californie.



ça va faire mal ! ! !

&nbsp;

<img data-src=" />

&nbsp;

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Finalement, on a bien fait de ne pas accueillir Snowden ! <img data-src=" />

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Bof d’un côté le patriot act de l’autre le frenchiot act…

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Hi,



“Piratage légal” sont pour le moins 2 mots antonymes. :)

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Cool, la loi qui manquait à nos experts! Ils n’auront plus à se cacher pour écouter le portable d’Obama, balancer des Stuxnet dans la nature, et infiltrer les serveurs des FAIs et administrations américaines!



Et puis ils pourront aussi influencer les standards de cryptographies du futur pour y introduire des faiblesses.

Bon, ca risque d’etre plus dur, parce que l’un seul Français participe au commité, et que celui-ci est présidé par un ex-NSA. Mais bon…

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on vient de se faire agrandir le trou de balle… c’est devenu un tunnel a 4 voies avec un flic qui règle la circulation a l’entrée…

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francois-battail a écrit :



On légalise l’illégal.





Ouais mais ça veut pas dire qu’ils le faisaient pas déjà avant. Là c’est une façon d’assurer ses arrières même si je pense pas qu’il y avait de gros risque pour eux.



<img data-src=" />


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lateo a écrit :



Cet «argument» répété à l’envi sans le moindre début de preuve me gave.



Rien de personnel, simple appel à un renouvèlement argumentaire.

De préférence à base de concret plutôt qu’à base de fantasme.





Par définition d’un service secret, il n’est pas censé être secret, justement ?



Corollaire : celui qui dit justement qu’il pratique des actions en secret, c’est lui qui est en grande partie responsable d’une tempête de suppositions/suspicions autour de ses activités….

Et de l’interception illégale d’informations / actions illégales par nos services secrets, on a déjà eu des preuves.


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Pour moi c’est un des seuls articles utiles du projet de loi. Sans ça, ils se retrouvent&nbsp;face &nbsp;des chiffrements qu’ils ne peuvent pas casser; récupérer les clés de chiffrement est la seule solution–d’où le recours à l’intrusion.



L’article vraiment dérageant c’est plutôt celui sur le data mining. On nous promet un garde-fou où on&nbsp;lève l’anonymat de la trace seulement si elle est jugée intéressante mais c’est totalement illusoire. Une fois qu’on collecte bcp de métadonnées et qu’on croise des fichiers, il est impossible de garantir l’anonymat: il y a suffisamment de variables pour individualiser les lignes, après il suffit de faire une jointure sur un autre fichiers qui paraît bénin mais avec les noms des individus pour lever l’anonymat… (l’exemple le plus saillant:http://dataprivacylab.org/projects/identifiability/paper1.pdf)



my2cents..

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lateo a écrit :



Euh… on m’aurait menti et ce ne serait pas la masse majorité qui décide en France? <img data-src=" />



la masse suit sagement ce qu’on lui dit de suivre, elle ne décide rien. mais ca ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’autre choix…


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On parles bien de résidents (qui résident). Si tu es a l’étranger, tu utilise le réseau télécom du pays ou tu te situe.

Ca m’étonerais que dans ce genre de cas ils se soucient de ton pays d’origine.

&nbsp;

Et si tu utilise un vpn entre ton logement à l’étranger et ton logement francais (surtout en tant que particulier), il es encore plus probable que tu va les intéresser ^^

D’autant qu’au vu du texte, il suffit de taper la partie située à l’étranger pour que ce se soit légal pour eux.

Mais totalement illégal pour la partie à l’étranger. A moins qu’il n’y ai eu un accord / et encore, je doute que les gouvernement apprécient de voir des bidass d’un autre pays faire la loi chez eux.



D’où mon commentaire.

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Les intérêts de la nation \ donc du gouvernement et des hauts placés en premier ^^



&nbsp;

J’ai surtout l’impression que c’est l’affaire snowden qui les a fais réagir, plutot que les actes terroriste en france.



Vu le fonctionnement en petites cellules, ce texte de loi es comme un coup dans l’eau pour être efficace en quoi que ce soit face au terrorisme de petits groupes (et puis vu les déroulement des dernières affaires…)

Ce qui n’est pas le cas pour la gueguerre numérique entre les pays (je t’aime moi non plus).



Dans tous les cas, ça sent aussi mauvais qu’un tas de cadavres planqués dans un placard.

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surtout qu’il y a 20 ans, côté internet/informatique on en était encore (presque) au boulier …

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x689thanatos a écrit :



Les intérêts de la nation \ donc du gouvernement et des hauts placés en premier ^^



les intérêts de la nation et du gouvernement/des hauts placés ne sont absolument pas les mêmes, justement. eux cherchent à garder le pouvoir, et pour cela essaient au maximum de s’attirer les faveurs de ceux qui peuvent les aider à le garder. souvent contre l’intérêt de la nation…


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Aloyse57 a écrit :



Vu comment l’Alsace crache sur la France et particulièrement sur la Lorraine-Champagne, on peut difficilement ergoter sur la notion de «territoire national», non ? <img data-src=" /><img data-src=" /> Qui aime bien châtie bien <img data-src=" />







Ah, toi aussi tu as gouté “aux gens de l’intérieur” !


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tmtisfree a écrit :



Ah, toi aussi tu as gouté “aux gens de l’intérieur” !





Ou les “lapins”



Au bout de 2 ans j’ai trouvé la réponse : “c’est vrai, mais au moins je suis francais, et pas un allemand de l’exterieur. Got for domi”.

Et là ils ferment leur bouche.


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euh… sans me prononcer sur le côté “on légalise quelque chose d’illégale” de cette loi farfelue, suis-je le seul a espérer que nos services secrets (sic) écoutent/piratent/hack en toute illégalité depuis des lustres ?



Sinon, je ne vois pas pourquoi les conserver, ces services secrets…



[modif] Après je suis tout à fait d’accord que rendre légale l’illégale, n’est jamais très bon pour notre démocratie.

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coket a écrit :



Et le péquin moyen s’en contrefout, voire n’est même pas au courant de la portée de la chose.



Le tout passera sans vaseline, avec peut être 5 gus qui sortiront d’un garage pour manifester, mais guère plus…



Et tu as parfaitement raison !



Quand j’en parle au boulot (gens entre Brevet des collèges et bac+5, voire plus), tout le monde, ou presque s’en fout voire me regarde comme si j’étais un adepte du complot. La SEULE chose qui les intéresse, c’est le dernier match de foot, rugby ou basket de la commune !



Mais ça crie au scandale quand on parle de mettre des caméras dans les couloirs suite à des dégradations sévères, des vols et j’en passe.



Les cons !


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Cas technique tout bête. Et si les bases de données et serveur de service public comme la sécurité sociale finissait (tout ou partie) par être traité dans un pays étranger??? oops j’ai “rm -rf *”, oui, remarque le président a dit que ça coutait trop cher…

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Que dire des opération sous faux drapeau pour amenuiser un pays sur la plan économique et stratégique?



Quand ca arrive on parle plus d’un empire que d’une démocratie…



&nbsp;Qui a dit USA?!!! haaaa va falloir faire le gendarme!

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la french NSA lol

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Patch a écrit :



et? ce n’est pas parce que la majorité des gens sont très cons qu’il n’y a que 2 ou 3 choix.





Euh… on m’aurait menti et ce ne serait pas la masse majorité qui décide en France? <img data-src=" />

Les choix de la masse sont les seuls choix réalistes.

Après c’est sûr qu’on peut se déplacer aux urnes pour se faire plaisir, enfin j’imagine.


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Le pays A a le droit de hacker tout ordinateur hors du pays A. Le pays B passe une loi l’autorisant à hacker tout ordinateur hors du pays B. Le pays A et le pays B passent un accord d’échange d’informations. Le tour est joué. Toute ressemblance aces une situation réelle ne m’étonnerait pas beaucoup.

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Une image simple : passer d’une production artisanale à une production industrielle.

Dans l’administration comme ailleurs, on parle «d’industrialisation des processus métier».



Cette année, c’est champagne à la dgse, l’an prochain ce sera au tour de la dgsi… les perben, perben2, lopsi, loppsi2… ce sont de vieux jouets du ministère de l’intérieur : il leur en faut des neufs qui brillent.

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John Shaft a écrit :



Clairement. Maintenant, j’attends de voir les réactions des politiques quand les barbouzes d’un autre pays viendront pirater quelques serveurs critiques de l’État en représailles à un hack français “légal”. Parce que si on donne le droit de le faire à nos barbouzes à nous, je vois pas pourquoi le voisin n’aurait pas le droit lui





en même temps, la futur réaction des politique si réaction public il y a, sera théâtrale comme à leur habitude !

C’est à la fois divertissant, soit triste et comique à la fois je trouve.

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lateo a écrit :



Cet «argument» répété à l’envi sans le moindre début de preuve me gave.



Rien de personnel, simple appel à un renouvèlement argumentaire.

De préférence à base de concret plutôt qu’à base de fantasme.





ah !

Moi je pense que ce n’est pas un argument, juste un point de vue qui tombe sous le coup du bon sens.

Tu n’as visiblement pas encore compris que la démocratie n’a de valeur que de nom, et que les gens pour lesquels tu votes, font ce que la finance leur dicte d’une certaine manière !

Il n’y a, pour comprendre cela, qu’a regarder les faits, et ce de manière objective, de ce qui se passe dans notre belle société.


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ça tombe bien, y a plein de chômeurs qui pourront être embauchés pour espionner et traquer le vilain citoyen !

Ah non, ce sera les machines qui contrôleront les opération d’espionnage !!!

<img data-src=" />

Je taquine avec l’intention de le faire de manière gentil et amicale.

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argumentation à base de bon sens fantasmagorique justifiée par tout un laïus sur l’observation objective des faits, en passant par le délit d’intention.

[…]

WTF?!

[/system error]

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John Shaft a écrit :



Clairement. Maintenant, j’attends de voir les réactions des politiques quand les barbouzes d’un autre pays viendront pirater quelques serveurs critiques de l’État en représailles à un hack français “légal”. Parce que si on donne le droit de le faire à nos barbouzes à nous, je vois pas pourquoi le voisin n’aurait pas le droit lui





Bizarrement, j’ai comme l’impression que la France est train d’essayer de rattraper son retard dans le domaine plutot que le contraire…


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Tiens en parlant de démocratie, je suis tombé sur cette vidéo intéressante hier.

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Comment ils savent que je suis résident Français quand je passe 6 mois par an à l’étranger?



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bingo.crepuscule a écrit :



Si tu te sent l’âme d’un leader, va y, commence à sortir les banderoles, on t’attends !



Les autres, toujours les autres, c’est abrutis de “moutons”… Commencez donc par balayer devant chez vous avant de parler de la masse comme l’excuse de tous les maux, ça parle pour toi, autant que n’importe qui. <img data-src=" />





Non, ce n’est pas mon cas; et j’aurais même du mal à planifier ce genre de manifestation, à savoir où m’adresser pour avoir les autorisations, etc…



Par contre, on a des organisations sensées œuvrer pour la défense du contribuable / &nbsp;du consommateur / etc… où sont elles?


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John Shaft a écrit :



Tiens en parlant de démocratie, je suis tombé sur cette vidéo intéressante hier.





Merci pour ce lien, très intéressant en effet <img data-src=" />


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Et se servir de l’odb des auto pour tuer en toute discrétion tout citoyen non-conformiste… en toute légalité.

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&nbsp;Ça va être drôle toutes ces justifications dans les rapports bidons.



Been here done that ^^

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John Shaft a écrit :



Tiens en parlant de démocratie, je suis tombé sur cette vidéo intéressante hier.









ActionFighter a écrit :



Merci pour ce lien, très intéressant en effet <img data-src=" />





Pour remonter aux sources :youtube.com YouTubePeut-être le plus grand philosophe du XXe siècle.

Une certaine érudition est nécessaire, j’espère néanmoins que vous aimiez. <img data-src=" />



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ou “Oh ben ça c’est fort de café équitable”&nbsp; :p

source:

youtube.com YouTube

Le renseignement pratiquera le piratage informatique légal

  • Un piratage légal s'il répond à sept finalités très floues

  • Pirater, voler, détruire un système de traitement automatisé, en toute impunité

  • Un moyen pratique pour hacker les règles françaises

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