Loi Renseignement : François Fillon saisira le Conseil constitutionnel

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/04/2015 à 08h54

fbzn a écrit :

Comme l’Hadopi avec les socialistes “alors” dans l’opposition… on a vu la suite.

On le voit bien avec Filippetti qui vient de retrouver son esprit critique depuis qu’elle n’est que députée, histoire de préparer l’après Valls…

benihamaru a écrit :

On en est hélas arrivé au point où tout les engagements de nos politiciens sont des calculs politiques. Et on est un peu obligé de s’en contenter.

On pourrait faire autrement en changeant un peu les institutions, mais c’est pas pour tout de suite au vu de l’air du temps…

tazvld a écrit :

N’empêche, ça serait cool que le FN passe aux prochaine élection, ça en réveillerait quelques uns.

Ils passent en 2017, le lendemain de l’élection, on serait dans la seconde révolution française.

Le pire, c’est que je ne pense même pas qu’il soit plus nauséeux que l’UMPS dans les faits (disons que j’ai du mal à voir comment on peut faire pire que des purs carriéristes opportuniste).

Je commence à penser pareil.

Comme ça, on aura tout essayé, il n’y aura plus d’espoir possible, et on pourra enfin peut-être passer à autre chose.

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 08h55

mirandir a écrit :

Ou pas.

À mon avis, tu rêves : ça ne réveillera personne, et il y en a quelques uns qui seront bien contents.

Quel manque d’imagination " />

la fonction publique dans sa quasi totalité sera dans la rue….le seul truc qui serait bien c’est que cette révolution nous laisse le temps de supprimer tous les députés/sénateurs/ministres/présidents actuel afin d’assurer enfin le renouvellement de la classe politique

dematbreizh Abonné

Le 16/04/2015 à 08h55

Papa Panda a écrit :

l’umps fait pire qu’Adolf

Mais bien sûr.

Tu oublies probablement “des points de détails de l’histoire”…

Sigma42

Le 16/04/2015 à 08h57

Une révolution suite à une élection ? : A part si les résultats sont truqués et que la population en est consciente, je n’y crois pas…

kypd

Le 16/04/2015 à 08h58

Guyom_P a écrit :

Sarko a demandé à l’UMP de voter cette loi donc normal que Fillon passe en mode opposition.

Sarko aurait été contre cette loi fort à parier que Fillon aurait été pour.

On va juste assister une nouvelle fois à une petite gueguerre interne à l’UMP entre Fillon et Sarko quoi.

Mais ça me fait bizarre de me dire que le type contre lequel je me suis battu et bouffé du lacrymo il y a plus de 10 ans abonde pour une fois dans le même sens que moi.

Même une montre cassée donne l’heure juste deux fois par jour…

anagrys Abonné

Le 16/04/2015 à 08h58

Ça serait bien que ça se fasse. Il trouvera peut-être les 60 députés, en cherchant bien. Mais dans les 60, il y aura des députés EELV ou Front de Gauche qui ne voudront pas être associés à une initiative venant de l’ennemi de droite et oh, zut, il n’y aura finalement que 52 + 15 députés d’accord pour saisir le CC, mais pas ensemble. La vie est vraiment mal faite !

FunnyD

Le 16/04/2015 à 08h59

Papa Pandaet l’umps fait pire qu’Adolf …[/quote a écrit :

Pas compliqué de faire pire en matière de mise sur écoute, compare la technologie d’aujourd’hui avec celel de l’avant guerre.[quote:5358504:athlon64]il était dans Top Gear France ? " />

Oui, et il était siiiii Sexy " />

tazvld a écrit :

N’empêche, ça serait cool que le FN passe aux prochaine élection, ça en réveillerait quelques uns.

Ils passent en 2017, le lendemain de l’élection, on serait dans la seconde révolution française.

Au bout d’un an, les gens comprendraient peut-être que le FN, c’est pas meiux que les autres. :oui:

Le pire, c’est que je ne pense même pas qu’il soit plus nauséeux que l’UMPS dans les faits (disons que j’ai du mal à voir comment on peut faire pire que des purs carriéristes opportuniste).

Pffff, j’ai trop d’imagination alors… " />

kade

Le 16/04/2015 à 09h01

mirandir a écrit :

À mon avis, tu rêves : ça ne réveillera personne, et il y en a quelques uns qui seront bien contents.

En gros, plus de 50% des électeurs ayant voté, une partie de votes blancs/d’abstentions et un certain nombre de mineurs " />

Comme d’hab quoi.

anonyme_a8c0999a0c23e21dfef730c22e4d8ab3

Le 16/04/2015 à 09h01

Le FN sera le premier à exploiter la manne des DPI, bande de naïfs " />

Et pire qu’Adolf… NON. Tout simplement. Faut revoir vos cours d’histoire les gens^^

mirandir Abonné

Le 16/04/2015 à 09h02

Cartmaninpact a écrit :

Comme pour la constitution européenne? Combien ont réellement voté pour une europe à 30 pays, dont la moitié du tiers-monde et plusieurs paradis fiscaux, parmi les citoyens français? " />

La moitié du tiers-monde, rien que ça " />

Qu’est-ce qui faut pas lire des fois, sérieux …

ActionFighter a écrit :

Je commence à penser pareil.

Comme ça, on aura tout essayé, il n’y aura plus d’espoir possible, et on pourra enfin peut-être passer à autre chose.

Le problème de cette solution, c’est qu’ils feront beaucoup de mal au pouvoir, et ça sera long et compliqué de réparer.

dematbreizh a écrit :

Tu oublies probablement “des points de détails de l’histoire”…

Le diable se cache dans les détails " />

athlon64

Le 16/04/2015 à 09h03

il conduisait la voiture a pas cher ? ca doit changer d’une berline avec chauffeur " />

FunnyD

Le 16/04/2015 à 09h05

athlon64 a écrit :

il conduisait la voiture a pas cher ? ca doit changer d’une berline avec chauffeur " />

Vu qu’il pilote régulièrement vu que c’est un fana des voitures, ca allait. " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/04/2015 à 09h05

dematbreizh a écrit :

Tu oublies probablement “des points de détails de l’histoire”…

Oui, une hausse terrible des prix du gaz.

mirandir a écrit :

Le problème de cette solution, c’est qu’ils feront beaucoup de mal au pouvoir, et ça sera long et compliqué de réparer.

Oui, mais je me demande si l’on ne va pas devoir passer par cette solution pour enfin arriver à quelque chose…

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 09h06

Sigma42 a écrit :

Une révolution suite à une élection ? : A part si les résultats sont truqués et que la population en est consciente, je n’y crois pas…

bun c’est possible, avec le nombre d’abstentionniste, les - de 18 ans et ceux qui auront voté autre que fn, bun ça te fera une écrasante majorité pour une révolution au lendemain d’une élection

anonyme_8446a742d9af121cf0cedef63ff30acc

Le 16/04/2015 à 09h06

lanoux a écrit :

la fonction publique dans sa quasi totalité sera dans la rue….le seul truc qui serait bien c’est que cette révolution nous laisse le temps de supprimer tous les députés/sénateurs/ministres/présidents actuel afin d’assurer enfin le renouvellement de la classe politique

Si tu veut faire une révolution, est non une manifestation. Tu auras besoin, des employée du privée. La dernière révolution ont a juste changer une caste par une autre.

Le pouvoirs corrompt tu auras beau mettre qui tu veut, une fois bien installer dans sont siège il feras comme les autres.  

mirandir Abonné

Le 16/04/2015 à 09h07

Je ne suis pas hyper fan de la politique de la terre brûlée " />

Industriality

Le 16/04/2015 à 08h02

Pour une fois je dis bravo. Il m’est incompréhensible qu’une telle loi passe en France, nos grand parents ont combattus le fascime et aujourd’hui c’est une loi digne de la stasi que l’on nous impose. Le pire étant que c’est la gauche eux si prompt à critiquer les états autoritaires qui en sont les porteurs… quel paradoxe !

Cara62

Le 16/04/2015 à 08h04

On parie combien il le fait juste pour se donner bonne image et qu’il est dans “l’opposition” ?

On parie combien il aurait défendu cette loi à la place de Valls si il était encore premier ministre ?

Alors oui tant mieux pour nous si il fait ça….

trash54

Le 16/04/2015 à 08h06

et hop une jolie manœuvre politico-politic, vu que le Mr a en même temps annoncé qu’il serait candidat pour la primaire ex-UMP comment passer pour Mr anti lois liberticide (" /> aucunes de ce genre quand il était PM non " />) et sauveur de nos libertés

" />

Obidoub

Le 16/04/2015 à 08h09

Comme quoi la politique c’est vraiment de la langue de bois.

benihamaru

Le 16/04/2015 à 08h10

On prend note et on tâchera de s’en souvenir s’il ne le fait pas.

Wikus

Le 16/04/2015 à 08h11

benihamaru a écrit :

On prend note et on tâchera de s’en souvenir s’il ne le fait pas.

La population dans son ensemble a la mémoire courte, malheureusement.

js2082

Le 16/04/2015 à 08h13

Industriality a écrit :

Pour une fois je dis bravo. Il m’est incompréhensible qu’une telle loi passe en France, nos grand parents ont combattus le fascime et aujourd’hui c’est une loi digne de la stasi que l’on nous impose. Le pire étant que c’est la gauche eux si prompt à critiquer les états autoritaires qui en sont les porteurs… quel paradoxe !

A ta place, j’attendrai un peu avant de lui adresser des félicitations.

Parler, c’est une chose, agir c’en est une autre.

Tant qu’il n’a pas saisi le CC, ses paroles n’ont aucune valeur.

Et venant d’un homme politique, il est fort probable qu’il ne fasse rien de ce qu’il prétend.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/04/2015 à 08h14

benihamaru a écrit :

On prend note et on tâchera de s’en souvenir s’il ne le fait pas.

S’il le fait, tant mieux, mais je ne retiendrais pas cela comme un gage d’engagement politique sincère.

Comme d’autres l’ont dis, c’est du pur opportunisme par calcul politique.

Baku

Le 16/04/2015 à 08h15

Cara62 a écrit :

On parie combien il le fait juste pour se donner bonne image et qu’il est dans “l’opposition” ?

On parie combien il aurait défendu cette loi à la place de Valls si il était encore premier ministre ?

Alors oui tant mieux pour nous si il fait ça….

Franchement je m’en contrecarre qu’il fasse ça pour se donner bonne image. Au moins il fait des choses pour le peuple (ne me croyez pas séduit, l’UMP me donne de l’urticaire de manière totalement subjective).

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 08h16

Bon, on est tous d’accord, ce n’est qu’une manœuvre politique, il sent que le vent change dans l’opinion publique, c’est une occasion de sortir son épingle du jeu et de profiter pour piétiner sur la tronche de l’actuel gouvernement.

Maintenant, la question est : va-t-il vraiment le faire avec sérieux ? ne va-t-il pas trouver, comme ça serait malheureux, seulement 58 députés prêt à saisir le CC ?

Et quand bien même le CC serait saisi que ce n’est pas gagné.

Et de toute façon, ils nous la referont à l’HADOPI, ils forceront jusqu’à que ça passe.

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 08h17

+1 …

Sinon +1 @industriality tout de même.

Tout le monde crache sur le fn ….parle de nazi de gens nauséabond …et au final, cela représente 25% de la population votante… et l’umps fait pire qu’Adolf …avec le consentement des gens qui restent tjs dans l’esprit de voter pour leur côté de l’assemblée …en oubliant qu’il faut vivre ensemble et laisser la discrimination d’où elle vient …

Je ne suis et serait d’aucun parti mais ceux qui crachent sur d’autres ont déjà fait leur preuve …plutôt leur méfaits…et nous sommes dans l’état actuel grâce à eux mais on continue à jouer la carte du “fachisme” et du “racisme” à tout va pour faire oublier ses propres conneries et la carte du terrorisme … pour continuer à nous traiter comme des esclaves 3.0 …

mais cela, personne ne veut l’admettre et assumer ses responsabilités !

francois-battail

Le 16/04/2015 à 08h21

Baku a écrit :

Franchement je m’en contrecarre qu’il fasse ça pour se donner bonne image. Au moins il fait des choses pour le peuple (ne me croyez pas séduit, l’UMP me donne de l’urticaire de manière totalement subjective).

Pour le moment ça s’appelle déclarer une intention conditionnée à la réunion de 59 autres députés, pas à une action.

 

tazvld a écrit :

Et quand bien même le CC serait saisi que ce n’est pas gagné.

Et de toute façon, ils nous la referont à l’HADOPI, ils forceront jusqu’à que ça passe.

Tout dépend des réserves d’interprétation, sans oublier les effets possibles de la QPC déposée par FFDN et La Quadrature du Net. Le coût politique pourrait être très élevé de s’entêter.

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 08h31

http://vidberg.blog.lemonde.fr/files/2015/04/97-renseignement1.gif

Guyom_P

Le 16/04/2015 à 08h38

Sarko a demandé à l’UMP de voter cette loi donc normal que Fillon passe en mode opposition.

Sarko aurait été contre cette loi fort à parier que Fillon aurait été pour.

On va juste assister une nouvelle fois à une petite gueguerre interne à l’UMP entre Fillon et Sarko quoi.

Mais ça me fait bizarre de me dire que le type contre lequel je me suis battu et bouffé du lacrymo il y a plus de 10 ans abonde pour une fois dans le même sens que moi.

benihamaru

Le 16/04/2015 à 08h40

ActionFighter a écrit :

S’il le fait, tant mieux, mais je ne retiendrais pas cela comme un gage d’engagement politique sincère.

Comme d’autres l’ont dis, c’est du pur opportunisme par calcul politique.

On en est hélas arrivé au point où tout les engagements de nos politiciens sont des calculs politiques. Et on est un peu obligé de s’en contenter.

carbier Abonné

Le 16/04/2015 à 08h43

Papa Panda a écrit :

+1 …

Tout le monde crache sur le fn ….parle de nazi de gens nauséabond …et au final, cela représente 25% de la population votante… et l’umps fait pire qu’Adolf

Un joli point Godwin

Sinon si la saisine arrive réellement, peut importe qui la provoque, le principal c’est qu’on aura des réponses sur les nombreuses questions par rapport au respect de la constitution.

Wikus

Le 16/04/2015 à 08h43

Guyom_P a écrit :

Mais ça me fait bizarre de me dire que le type contre lequel je me suis battu et bouffé du lacrymo il y a plus de 10 ans abonde pour une fois dans le même sens que moi.

Comme tu l’a dis toi-même : il n’abonde pas dans ton sens, il abonde dans le sens opposé de quelqu’un d’autre.

La nuance est importante : ça me rappelle le FN qui prétend défendre la neutralité du net quand le gouvernement la menace. Du pur opportunisme doublé de populisme/démagogie.

kade

Le 16/04/2015 à 08h43

Guyom_P a écrit :

Sarko a demandé à l’UMP de voter cette loi donc normal que Fillon passe en mode opposition.

Sarko prépare son infra à l’œil pour 2017.

bestShikamaru

Le 16/04/2015 à 08h44

Pour info (et pour avoir écouté l’interview ce matin étant bloqué dans les traditionnels bouchons), il dit être POUR la loi du renseignement, c’est juste la question du juge qui n’est pas saisi qui le chagrine (et un autre truc mais pour lui c’est à peu près tout). Et du coup il va faire des amendements pour rectifier ce point précis.

Après entre ce qu’il pense, ce qu’il dit, ce qu’il fait… " />

FunnyD

Le 16/04/2015 à 08h45

Bravo!!!!

Bravissimo!!!!!

Entre Top Gear hier soir et votre annonce de ce matin, vous venez de gagner mon vote!!!

" />

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 08h45

N’empêche, ça serait cool que le FN passe aux prochaine élection, ça en réveillerait quelques uns.

Ils passent en 2017, le lendemain de l’élection, on serait dans la seconde révolution française.

Le pire, c’est que je ne pense même pas qu’il soit plus nauséeux que l’UMPS dans les faits (disons que j’ai du mal à voir comment on peut faire pire que des purs carriéristes opportuniste).

fbzn

Le 16/04/2015 à 08h45

ActionFighter a écrit :

S’il le fait, tant mieux, mais je ne retiendrais pas cela comme un gage d’engagement politique sincère.

Comme d’autres l’ont dis, c’est du pur opportunisme par calcul politique.

Comme l’Hadopi avec les socialistes “alors” dans l’opposition… on a vu la suite.

mirandir Abonné

Le 16/04/2015 à 08h48

tazvld a écrit :

N’empêche, ça serait cool que le FN passe aux prochaine élection

Ou pas.

tazvld a écrit :

ça en réveillerait quelques uns.

Ils passent en 2017, le lendemain de l’élection, on serait dans la seconde révolution française.

À mon avis, tu rêves : ça ne réveillera personne, et il y en a quelques uns qui seront bien contents.

tazvld a écrit :

Le pire, c’est que je ne pense même pas qu’il soit plus nauséeux que l’UMPS dans les faits (disons que j’ai du mal à voir comment on peut faire pire que des purs carriéristes opportuniste).

Quel manque d’imagination " />

athlon64

Le 16/04/2015 à 08h49

il était dans Top Gear France ? " />

ProFesseur Onizuka

Le 16/04/2015 à 08h50

tazvld a écrit :

Et de toute façon, ils nous la referont à l’HADOPI, ils forceront jusqu’à que ça passe.

Comme pour la constitution européenne? Combien ont réellement voté pour une europe à 30 pays, dont la moitié du tiers-monde et plusieurs paradis fiscaux, parmi les citoyens français? " />

Baku

Le 16/04/2015 à 08h50

francois-battail a écrit :

Pour le moment ça s’appelle déclarer une intention conditionnée à la réunion de 59 autres députés, pas à une action.

 

Si déjà nos politiques avaient ne serait-ce que l’intention d’être avec et non pas contre le peuple…

anonyme_a8c0999a0c23e21dfef730c22e4d8ab3

Le 16/04/2015 à 08h50

C’est certainement pas par intérêt, mais si quelqu’un peut leur mettre des bâtons dans les roues… Mais j’ai des doutes!

Il faut pas se leurrer, la surveillance de masse en France existe depuis longtemps (cf article du Monde), le scandale c’est qu’elle soit légalisée.

Sigma42

Le 16/04/2015 à 08h52

Pire qu’Adolf ?

Faut arrêter le délire…

 Je suis le premier à m’opposer à cette loi, mais ce n’est pas en faisant des comparaisons comme ça qu’on doit combattre cette loi…

 Le problème de ce nouveaux genre de totalitarisme, c’est qu’il se fait sans avoir besoin d’une société militarisée, ni de milices, ni de goulag :

Certains parlent de totalitarisme soft et ils ont raison :

C’est un système qui est la somme des démissions individuelles

En tant que tel ce système serait facile à balayer, mais il donne l’impression de la liberté, laisse les gens profiter de leur petit confort et leur donne l’impression que l’alternance est toujours possible : Du coup la majorité gens s’en contentent

thibsert

Le 16/04/2015 à 08h52

Mais il compte les trouver où ces 59 députés ? S’ils étaient opposés au projet de loi, ils auraient bougé leurs fesses pour aller voter contre, non ?

Lui aussi, d’ailleurs…

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 09h07

mirandir a écrit :

Ou pas.

À mon avis, tu rêves : ça ne réveillera personne, et il y en a quelques uns qui seront bien contents.

Quel manque d’imagination " />

La France est profondément de gauche, voir même d’extrême gauche. Il suffit de voir notre rapport avec le respect de la loi (que celui qui n’a jamais coupé une ligne blanche me jette la première pierre) pour voir que nous sommes de nature anarchiste.

Tu peux être sur que tous les syndicats seront dehors, que l’éducation nationale, les étudiants (et collégiens et lycéens) feront de même.

Et quand bien même certain serait suffisamment content pour contre manifester qu’il seront qu’une minorité.

Et bon, sinon, pour mon “manque d’imagination”, disons qu’avec l’UMPS, on a quand même sévèrement glissé sur leur plate-bande ces dernières années… Et je ne pense pas qu’un idéologiste soit pire qu’un carriériste opportuniste, au moins l’idéologiste est encore convaincu qu’il opère dans le juste.

Prudente-Verveine-totale

Le 16/04/2015 à 09h07

benihamaru a écrit :

On en est hélas arrivé au point où tout les engagements de nos politiciens sont des calculs politiques. Et on est un peu obligé de s’en contenter.

Absolument pas. Si tu as d’autres idées ou une autre manière de concevoir la politique, rien ne t’empêche de te présenter aux élections, quelles qu’elles soient. Si tu es dans le vrai et si tu penses que la majorité des gens sont d’accord avec toi, tu seras élu et tu pourras commencer à faire bouger les choses à ton niveau. " />

eliumnick

Le 16/04/2015 à 09h07

mirandir a écrit :

Le problème de cette solution, c’est qu’ils feront beaucoup de mal au pouvoir, et ça sera long et compliqué de réparer.

Non, ils feront comme les autres : une fois au pouvoir, le programme à la poubelle, et vie de luxe pendant 5 ans….

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 16/04/2015 à 09h08

Ah parce-que jusque là tu n’avais pas compris que beaucoup de gens de gauche sont les pires intolérants ?

ils te disent “partageons”, “aimons nous” , “soyons tolérant” et quand tu les observes à la besogne ce sont les plus dur dans le business !

Les plus grands hommes d’affaires sont souvent de gauche … cherches l’erreur.

En gros ce sont des fourbes car bien souvent ils t’endorment avec le “peace & love act”puis te flinguent au moment ou tu ouvres ton cœur … (un peu comme la scène dans le soldat Ryan ou l’Allemand plante la dague dans le cœur du gars … idem)

Ce sont justes les pires mais ils nous faut les tolérer.

Sujet : Fillon est un gars pas trop mal, il le prouve comme de Villepin (affaire guerre Irak) à nouveau

benihamaru

Le 16/04/2015 à 09h12

ledufakademy a écrit :

Les plus grands hommes d’affaires sont souvent de gauche … cherches l’erreur.

L’erreur est qu’ils ne le sont pas. Protip : Le PS n’est pas de gauche.

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 09h13

Ermude a écrit :

Si tu veut faire une révolution, est non une manifestation. Tu auras besoin, des employée du privée. La dernière révolution ont a juste changer une caste par une autre.

Le pouvoirs corrompt tu auras beau mettre qui tu veut, une fois bien installer dans sont siège il feras comme les autres.

j’en suis conscient, je fais parti du privé ;) mais le privé ne bougera que si tout est bloqué préalablement par les fonctionnaires.

Si tout est bloqué, la le privé bougera car pas le choix entre bosser ou faire la révolution ;).

Et je suis pleinement conscient que le pouvoir corrompt mais quand on abreuve nos sillons de leur sang impur en regle général ils se tiennent à carreau….pas longtemps certes, mais quand meme un ti moment

Sigma42

Le 16/04/2015 à 09h15

Ca n’a aucun sens…

Si n’importe quel parti est dans la situation de gagner, c’est connu des mois à l’avance par les sondages… Le simple fait qu’un soit dans une fourchette de 45-50% ET qu’il soit perçu par certains comme dangereux fera que ceux-ci ne s’abstiendront pas…

Tu va pas me dire que ces gens vont s’abstenir en connaissance de cause PUIS se plaindre ?

mirandir Abonné

Le 16/04/2015 à 09h17

tazvld a écrit :

La France est profondément de gauche, voir même d’extrême gauche. Il suffit de voir notre rapport avec le respect de la loi (que celui qui n’a jamais coupé une ligne blanche me jette la première pierre) pour voir que nous sommes de nature anarchiste.

La France, “profondément de gauche, voir même d’extrême gauche” ??? Il faut vraiment que tu arrêtes la drogue, c’est mal tu sais.

Et tmtisfree pourrait te dire qu’être anarchiste, c’est pas forcement être de gauche " />

tazvld a écrit :

Et bon, sinon, pour mon “manque d’imagination”, disons qu’avec l’UMPS, on a quand même sévèrement glissé sur leur plate-bande ces dernières années… Et je ne pense pas qu’un idéologiste soit pire qu’un carriériste opportuniste, au moins l’idéologiste est encore convaincu qu’il opère dans le juste.

Déjà, nous ne sommes pas d’accord sur ce qui est de qualifier les personnes FHaine d’idéologistes. Les populistes sont les pires des opportunistes.

Ensuite, pour l’imagination, il te suffit de traverser la frontière : en Espagne, ils sont pas mal à s’en souvenir de Franco…

ledufakademy a écrit :

Les plus grands hommes d’affaires sont souvent de gauche

Source ?

metaphore54

Le 16/04/2015 à 09h18

C’est là, où j’aime bien le cynisme, c’est qu’il force l’opposition de droite (ou de gauche) à aller au conseil constitutionnel pour une loi qu’elle aurait voté elle même.

Ca montre jusqu’où le cynisme des politiques peut aller.

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 09h19

Aosora a écrit :

Le FN sera le premier à exploiter la manne des DPI, bande de naïfs " />

Raison de plus… " />

mirandir a écrit :

Le problème de cette solution, c’est qu’ils feront beaucoup de mal au pouvoir, et ça sera long et compliqué de réparer.

Vu l’état de la machinerie, je craint que la petite maintenance n’arrive plus à la garder opérationnel.

Sigma42 a écrit :

Une révolution suite à une élection ? : A part si les résultats sont truqués et que la population en est consciente, je n’y crois pas…

Une révolution n’est pas la voix de la majorité, c’est la voix de celui qui crie le plus fort. Du coup, c’est de savoir combien sont suffisamment contre le FN pour aller dans la rue et combien sont suffisamment pour pour contre-manifester.

Ermude a écrit :

Si tu veut faire une révolution, est non une manifestation. Tu auras besoin, des employée du privée. La dernière révolution ont a juste changer une caste par une autre.

Le pouvoirs corrompt tu auras beau mettre qui tu veut, une fois bien installer dans sont siège il feras comme les autres.

La ferme aux animaux ?

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 09h19

" />) de mon vendredi (car demain rtttttt pour la première fois de ma vie autre qu’un soucis maison ou enfants " />)

Sinon on parle de loi de renseignement ;) … pas des détails de l’histoire " />

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 09h20

je le rappelle …

nous parlons ici de loi de renseignement …;

Faut vraiment vous recentrer tout de même.

Personne n’est capable de rester dans le sujet au lieu encore une fois de partir dans les délire anti fn ou racisme primaire…

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 09h21

Merci pour mon point gold win " />

Enfin un qui a vu le " /> …

benihamaru

Le 16/04/2015 à 09h26

Sigma42 a écrit :

Ca n’a aucun sens…

Si n’importe quel parti est dans la situation de gagner, c’est connu des mois à l’avance par les sondages… Le simple fait qu’un soit dans une fourchette de 45-50% ET qu’il soit perçu par certains comme dangereux fera que ceux-ci ne s’abstiendront pas…

Tu va pas me dire que ces gens vont s’abstenir en connaissance de cause PUIS se plaindre ?

Tu me mets un Sarkozy - Le Pen au deuxième tour en 2017, je te garantis un vote blanc. Et je connais des gens qui feront de même.

Cela ne m’empêchera pas de me plaindre.

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 09h26

tazvld a écrit :

La France est profondément de gauche

La france est un pays de bouseux de droite nos gouvernement de gauche (tel que défini au XXieme siècle et non sous la forme révolutionnaire de 1789) sont anecdotique front populaire/mitterrand/hollande et jospin en alternance

Sigma42

Le 16/04/2015 à 09h27

Justement, ça n’a aucun sens d’invoquer Hitler sur un sujet aussi centré…

De plus même en se restreignant au domaine de la surveillance, ça n’est toujours pas comparable au système nazi : Celui-ci tenait sur la terreur, le système actuelle tiens sur l’auto-censure, la démission personnelle, il n’a pas besoin de commissaire politique, c’est bien plus subtil et c’est pour ça que ça tient

Z-os Abonné

Le 16/04/2015 à 19h54

On va prendre l’exemple d’un deuxième tour d’une présidentielle, côté pile pour un candidat, côté face pour le second (, sur la tranche pour le vote blanc).

En jouant à pile ou face sur un certain nombre de tirages et en comptabilisant le nombre de piles et de faces, tout le monde sait que l’on risque d’obtenir sur une des expériences uniquement des piles ou uniquement des faces.

Or quand on réalise l’expérience, on se rend compte que le résultat tourne presque toujours à 50 % de pile et 50% de face.

Mathématiquement, on montre que l’écart entre le nombre de pile et le nombre de face est de l’ordre de grandeur de la racine carrée du nombre de tirages.

Si je prends l’exemple d’une élection présidentielle où 20 millions de personnes ont un avis bien tranché sur les candidats dans des proportions 55% / 45% (11 millions et 9 millions)

Et que le reste du corps électoral, 20 millions de personnes, décide de voter au hasard.

La racine de 20 millions donnant 4472 arrondi, on parle d’ordre de grandeur, on peu - avec un peu de pincettes ici - dire que l’écart sera dans la fourchette [447 , 44 720]

Dans une extrèmement grande majorité des cas, ils vont se répartir “au pire” aux environs de 10 022 360 pour une face et 9 977 640 pour l’autre.

Pas de quoi rattraper une proportion 55% /45 %

Pas de quoi influencer le résultat du vote, sauf surprise - rare -.

Le risque de n’obtenir que des piles ou que des faces devient nul; mais pas improbable, il peut quand même arriver, c’est comme les crashs boursiers.

Pour que les 20 000 000 de personnes commencent à avoir une incidence sur le vote, il faudrait que la proportion de ceux qui ont un avis bien tranché soit de 50.1% / 49.9% . Assez loin de ce que l’on peut penser au premier abord.

shennia

Le 17/04/2015 à 07h15

On a tous compris la prise de position électoraliste mais pour aller dans leur logique politicienne il serait “intéressant” de connaitre l’opinion de son meilleur ennemi (Sarkosy). 

Si il est un minimum intelligent ou calculateur (au choix), il jouera la jolie carte de l’unité républicaine. " />

Je sors le pop-corn

" />

athlon64

Le 17/04/2015 à 07h20

" /> c’est clair, merci de l’explication.

C’est souvent le cas avec les stats ou proba que le premier abord ne soit pas le resultat final. Mais malheureux de voir que meme comme ca, ca ne changerait rien

shennia

Le 17/04/2015 à 07h30

Z-os a écrit :

Pour que les 20 000 000 de personnes commencent à avoir une incidence sur le vote, il faudrait que la proportion de ceux qui ont un avis bien tranché soit de 50.1% / 49.9% . Assez loin de ce que l’on peut penser au premier abord.

Le résultat du suffrage universel du second tour des présidentielles de 2002 à signifié cet avis bien tranché.

Le sera t’il si une expérience de même type ce reproduit en 2017 et 2022?

Ou retombera t’on dans le cas général? 

Ca reviendrai à aller voter cet (éventuel? probable?) second tour à pile ou face. J’ose espérer que non

Ca me fou des frissons ta démonstration. 

   

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 17/04/2015 à 07h56

hurd a écrit :

C’est intéressant comme point de vue. " />

Comment explique tu dans cet optique le poid qu’à pris un

parti comme Podemos en Espagne ?

Système politique plus ouvert au changement ?

Parti lui aussi adoubé par une partie de la classe dirigeante ?

Les idées de ce parti sont pas “meilleure” et donc ça n’entre pas en ligne de compte.

C’est compliqué comme comparaison " />

Le paysage politique de l’Espagne n’est pas le même qu’en France, et l’histoire non plus. Des décennies de dictature d’extrême-droite sous Franco joue énormément dans le poids des différentes forces.

C’est pareil en Grèce, qui était il n’y a pas si longtemps que ça sous dictature militaire.

En France, après la 2nde GM, nous avons connu une période faste, où les forces de gauche étaient vives et avaient de l’influence. Mais l’arrivée au pouvoir du PS a tout gâché, a décrédibilisé toute la gauche, et en dégouté plus d’un de la politique.

Ajouté à ça, les ex-soixante-huitards qui sont devenus des gens “réalistes” et les médias, et nous avons un paysage où le discours de gauche est monopolisé par un parti qui n’en fait pas vraiment partie.

hurd Abonné

Le 17/04/2015 à 08h32

ActionFighter a écrit :

Le paysage politique de l’Espagne n’est pas le même qu’en France, et l’histoire non plus. Des décennies de dictature d’extrême-droite sous Franco joue énormément dans le poids des différentes forces.

C’est pareil en Grèce, qui était il n’y a pas si longtemps que ça sous dictature militaire.

Ah c’est peut être ça.

ActionFighter a écrit :

En France, après la 2nde GM, nous avons connu une période faste, où les forces de gauche étaient vives et avaient de l’influence. Mais l’arrivée au pouvoir du PS a tout gâché, a décrédibilisé toute la gauche, et en dégouté plus d’un de la politique.

Ajouté à ça, les ex-soixante-huitards qui sont devenus des gens “réalistes” et les médias, et nous avons un paysage où le discours de gauche est monopolisé par un parti qui n’en fait pas vraiment partie.

D’un autre côté les PS respectifs d’espagne et de grèce n’ont pas l’air bien plus crédible que notre propre PS.

Le PASOK en grèce, par exemple…

Peut être sont-il néanmoins un peu moins droitiers que notre PS mais pas moins clientéliste, mais c’est qu’une hypothèse.

benihamaru

Le 17/04/2015 à 09h22

hurd a écrit :

C’est intéressant comme point de vue. " />

Comment explique tu dans cet optique le poid qu’à pris un

parti comme Podemos en Espagne ?

Système politique plus ouvert au changement ?

Parti lui aussi adoubé par une partie de la classe dirigeante ?

Les idées de ce parti sont pas “meilleure” et donc ça n’entre pas en ligne de compte.

L’Espagne, comme la Grèce, a une représentation de ces élus à la proportionnelle contrairement à la France qui fait tout ou presque à la majorité. Cela permet à des partis d’émerger et d’avoir une influence. 

Quand on voit que le FdG et ses 10% et le FN et ses 20% n’ont aucune influence sur la vie politique française, c’est assez dramatique. (Bon, le FN est au cœur de toutes les discussions mais n’a dans le fond, aucun pouvoir.)

Sinon, il y a aussi le fait que l’Espagne comme la Grèce vit une crise bien plus grave que la notre, avec un chômage record. Cela aide un peu.

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 17/04/2015 à 09h46

non t’inquiètes pour moi : ce n’est plus un souci majeur pour moi.

benihamaru

Le 17/04/2015 à 09h47

Faut croire que ce n’est pas évident quand on te lit.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 17/04/2015 à 15h01

hurd a écrit :

Ah c’est peut être ça.

Je pense que c’est principalement ça.

Les facteurs et discours déterministes du peuple doivent avoir cours pendant de longues années avant de prendre effet. C’est grâce à cela que l’on a eu une chance avec Mai 68 au sortir de la guerre d’aller vers “autre chose”, mais cet autre chose était mal pensé, trop dispersé entre diverses idéologies, trop anarchique pour l’époque, et l’ordre et la sécurité l’ont remporté face aux utopies.

Depuis, le matraquage des libéraux et partisans du tout privé, dont certaines personnes au PS, n’ont eu de cesse de casser toutes les formes d’organisation collectives et idéologies de gauche, et ça a marché. Aujourd’hui, tout l’échiquier politique s’est déplacé à droite.

Et penser cela me rend extrêmement pessimiste pour l’avenir. J’ai l’impression qu’on ne sortira pas de ce système oligarchique avant d’avoir touché le fond et avoir mis l’extrême-droite au pouvoir…

hurd a écrit :

D’un autre côté les PS respectifs d’espagne et de grèce n’ont pas l’air bien plus crédible que notre propre PS.

Le PASOK en grèce, par exemple…

C’est pas faux.

hurd a écrit :

Peut être sont-il néanmoins un peu moins droitiers que notre PS mais pas moins clientéliste, mais c’est qu’une hypothèse.

Possible. Les éléments donnés par benihamaru plus haut doivent jouer également. Après, je ne connais pas assez bien ces deux partis pour me prononcer.

popolski

Le 17/04/2015 à 16h06

carbier a écrit :

Un joli point Godwin

Sinon si la saisine arrive réellement, peut importe qui la provoque, le principal c’est qu’on aura des réponses sur les nombreuses questions par rapport au respect de la constitution.

Art. 16. Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a point de Constitution.

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 18/04/2015 à 18h14

je sais , j’ai toujours été mauva

gavroche69 Abonné

Le 19/04/2015 à 10h22

ActionFighter a écrit :

Oui, mais je me demande si l’on ne va pas devoir passer par cette solution pour enfin arriver à quelque chose… 

Ça serait un peu une solution “finale” donc… " />

Pas sûr qu’on puisse ensuite passer à autre chose via les urnes…

La comédie avec le père tendant à nous faire croire qu’il a fallu 47 ans à la marine pour s’apercevoir que son père est un vieux facho pétainiste, c’est juste à vomir et démontre à quel point ce parti est comme tous les autres en terme d’opportunisme et bien pire en terme de tout le reste.

Un peu HS mais le comportement du minable laurent wauquiez pour tenter de récupérer politiquement le drame de la gamine tuée à Calais est aussi à vomir.

Cette pauvre chose est prête à tout pour faire plaisir à sarko, elle va finir par s’abîmer la langue à force de lécher, un vague espoir qu’elle ferme enfin sa gueule donc… " />

Il est plus que probable que fillon ne fait que préparer son avenir politique et n’a sûrement rien à foutre des libertés individuelles… " />

Bref, coincés entre des faux socialistes, des vrais fachos et toute une tribu de carriéristes arrivistes on est vraiment dans la merde… " />

Au fait, la guillotine c’est de gauche ou de droite ?

C’est juste pour savoir au cas où… " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 20/04/2015 à 08h06

gavroche69 a écrit :

Ça serait un peu une solution “finale” donc… " />

" />

gavroche69 a écrit :

Pas sûr qu’on puisse ensuite passer à autre chose via les urnes…

Moi non plus, mais cet autre chose peut se faire sans passer par les urnes.

gavroche69 a écrit :

Au fait, la guillotine c’est de gauche ou de droite ?

C’est juste pour savoir au cas où… " />

Ça dépend de la tête posée sur le billot " />

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 10h03

Sigma42 a écrit :

Hitler avait une milice privé (SA) pour mettre la terreur en place…

Là on parle de se servir de la terreur lié à des événement d’actualité…

Certes les gouvernements occidentaux ont leur responsabilité dans ce chaos, mais le procédé est plus indirect et donc plus subtil…

Et les terroristes communiste avec le reichstag en feu ça t’évoque quelque chose???

Sigma42

Le 16/04/2015 à 10h03

Des pays du tiers-monde ? Je serai ravi que tu nous donne un exemple ?

Cara62

Le 16/04/2015 à 10h08

Quels communistes ?

Ricard

Le 16/04/2015 à 10h09

Mouarf… Vous y croyez vraiment ? Sans déconner ? C’est de la com, c’est tout. Il sait très bien qu’il n’aura jamais 60 députés. Le gars il annonce sa candidature aux primaires de l’UMP, il veut juste se démarquer des autres et faire sa pub. Je vous rappelle juste qu’il était premier ministre sous Sarko 1er, avec Guéant et Hortefeux, deux grands démocrates défenseurs des libertés individuelles.

eliumnick

Le 16/04/2015 à 10h10

Ricard a écrit :

Mouarf… Vous y croyez vraiment ? Sans déconner ? C’est de la com, c’est tout. Il sait très bien qu’il n’aura jamais 60 députés. Le gars il annonce sa candidature aux primaires de l’UMP, il veut juste se démarquer des autres et faire sa pub. Je vous rappelle juste qu’il était premier ministre sous Sarko 1er, avec Guéant et Hortefeux, deux grands démocrates défenseurs des libertés individuelles.

Avec un peu de recule, Guéant et Hortefeux me semblent moins dangereux que Valls " />" />

Ricard

Le 16/04/2015 à 10h11

La Grèce ? " />

———->[]

Soriatane Abonné

Le 16/04/2015 à 10h14

+1 

J’attends le voir passer aux actes, les paroles s’envolent …

benihamaru

Le 16/04/2015 à 10h14

Et avec encore plus de recul, ils le sont autant, vu qu’ils sont du genre à trouver que la loi sur le renseignement ne va pas assez loin. Cf des gars comme Estrosi aka “je vote mais on pourrait faire plus”.

Ricard

Le 16/04/2015 à 10h15

eliumnick a écrit :

Avec un peu de recule, Guéant et Hortefeux me semblent moins dangereux que Valls " />" />

Maiiiiis non. C’est les même. Pas de différence. Ils font ce que la Troïka leur demande, c’est tout. Après, tout est dans le style. " />

Ca fait semblant de se chamailler, mais ça boit le Champagne ensemble dans les partouzes de DSK.

metaphore54

Le 16/04/2015 à 10h19

athlon64 a écrit :

C’est un peu ne pas voter pour eux c’est que la politique tu t’en fous alors pourquoi ils s’occuperaient de ton avis ?

Mais c’est exactement ça. Vaut mieux aller voter blanc que de ne pas se déplacer.

eliumnick

Le 16/04/2015 à 10h19

Ricard a écrit :

Maiiiiis non. C’est les même. Pas de différence. Ils font ce que la Troïka leur demande, c’est tout. Après, tout est dans le style. " />

Ca fait semblant de se chamailler, mais ça boit le Champagne ensemble dans les partouzes de DSK.

C’est la que tu te dis que c’est bien l’alternance politique. C’est un peu comme faire un pari et dire “face je gagne, pile tu perds” " />" />" />

Ricard

Le 16/04/2015 à 10h22

eliumnick a écrit :

C’est la que tu te dis que c’est bien l’alternance politique. C’est un peu comme faire un pari et dire “face je gagne, pile tu perds” " />" />" />

Justement. Moi ce qui me fait flipper c’est que les français en ont marre des bonnets blancs et blancs bonnets, et qu’ils risquent de voter FN en 2017. Et sincèrement, une loi pareille entre les mains du FN, ça me fait froid dans le dos.

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 10h27

Cara62 a écrit :

Quels communistes ?

incendie du reichstag dans la nuit du 27-28 /02/ 1933 attribué au communiste marinus par les nazis et qui leur a permis de supprimer les libertés individuelles

eliumnick

Le 16/04/2015 à 10h27

Ricard a écrit :

Justement. Moi ce qui me fait flipper c’est que les français en ont marre des bonnets blancs et blancs bonnets, et qu’ils risquent de voter FN en 2017. Et sincèrement, une loi pareille entre les mains du FN, ça me fait froid dans le dos.

Et la ils verront que le FN n’est qu’un parti comme les autres…

metaphore54

Le 16/04/2015 à 10h27

Ricard a écrit :

Justement. Moi ce qui me fait flipper c’est que les français en ont marre des bonnets blancs et blancs bonnets, et qu’ils risquent de voter FN en 2017. Et sincèrement, une loi pareille entre les mains du FN, ça me fait froid dans le dos.

2017, non. Par contre si marine arrive à se débarasser du vieux, c’est possible pour 2022.

Ricard

Le 16/04/2015 à 10h35

metaphore54 a écrit :

2017, non. Par contre si marine arrive à se débarasser du vieux, c’est possible pour 2022.

Oui alors pareil. La mise en scène, que dis-je, la pièce de Théatre des Le Pen j’y crois pas du tout non plus. On fait semblant de s’entretuer en famille, histoire de donner à Marine une image politiquement correcte. Papy il dait très bien que sa carrière est finie, et il se sacrifie pour son clan (car le FN, c’est un clan familial de millionnaires)

DuncanV

Le 16/04/2015 à 09h28

Depuis quand être politicien de métier est un travail pour le bien commun ?

Sigma42

Le 16/04/2015 à 09h32

Il n’y aura pas de révolution, faut arrêter la science-fiction…

Le système à deux tour existe en France depuis des lustre, des tas de candidats majeurs se sont retrouvés éliminés entre les deux tours : On en aurait connu des révolutions si on suit ta logique !

Sigma42

Le 16/04/2015 à 09h33

Encore une révolution suite à une élection sans trucage ça n’existe pas : Des élections il en existe depuis l’antiquité, on n’a jamais vu le cas que tu évoque se produire : Je ne dis pas que je m’en réjouis hein, mais là tu es dans un rêve éveillé…

metaphore54

Le 16/04/2015 à 09h34

DuncanV a écrit :

Depuis quand être politicien de métier est un travail pour le bien commun ?

Si tu limite le bien commun aux militants voire aux électeurs de son parti, alors la sémantique est bonne.

Guyom_P

Le 16/04/2015 à 09h36

Loucheux a écrit :

Absolument pas. Si tu as d’autres idées ou une autre manière de concevoir la politique, rien ne t’empêche de te présenter aux élections, quelles qu’elles soient. Si tu es dans le vrai et si tu penses que la majorité des gens sont d’accord avec toi, tu seras élu et tu pourras commencer à faire bouger les choses à ton niveau. " />

" />

La politique c’est pas si simple est assez verrouillé pour ne pas être abordable par le petit peuple.

Devenir maire d’un petit village et à la portée de tous pour le peu que tu es un peu de légitimité dans le dit village. Enfin surtout des copains au bistrot mais bon niveau politique ton poids est proche du néant. A part règler les soucis de Maurice qui a fait traversé ses vaches sur la parcelle de Roger tu seras pas emmerdé.

Maire d’une grande ville déjà là ça devient assez difficile généralement c’est les grands partit qui commence à se battre.

Députés il faut déjà avoir une certaine influence dans le partit de ton canton ou bien avoir beaucoup beaucoup d’amis dans ton canton.

En fait donc on commence à aborder de la politique un peu plus influente quoi il faut soit faire partit d’un gros partit dans lequel tu aura déjà fait tes armes des années durant et acquis une légitimité soit tu te cantonneras à n’avoir quasi aucune chance de sortir du lot à une élection.

Il est bien connu qu’en majorité les gens votent pour un partit et un candidat plus que pour le programme et des idées.

Alors tu auras beau pensé que la majorité pensent comme toi si tu sors de nulle part tu n’as aucune chance et si tu intègres un des gros partit on te formatera pour penser dans la lignée du partit ou on te feras taire.

Et non devenir président n’est pas ouvert à tout le monde il faut 500 signatures de maires et autant dire que Michel du fin fond de son cantal aura du mal à trouver 500 maires prêt à signer pour un inconnu.

Ils sont pas fou là haut, ils ont bien verrouillé leurs systèmes pour éviter que n’importe qui puissent y entrer.

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 09h36

Pourtant non .

Ils utilisent la terreur dûe aux événements récents justement pour passer des lois anti républicaines… et anti liberté personnelle.

Et , jsutement Adolf est le bon exemple …avant la guerre pour devenir le führer, il a mis en place des lois similaires pour gérer la sécurité des gens … j’aurai pu prendre l’état Stalinien …etc….

Je suis désolé mais faut ouvrir les yeux?

Ces lois sont vraiment des choses affreuses..;avec Adolf les gens ont été averti et on voit ou nous sommes arrivés.

Et ,pareil ici, j’en ai marre de voir mon pays devenir un état d’injustice … sous prétexte que …

athlon64

Le 16/04/2015 à 09h40

metaphore54 a écrit :

Si tu limite le bien commun aux militants voire aux électeurs de son parti, alors la sémantique est bonne.

C’est un peu ne pas voter pour eux c’est que la politique tu t’en fous alors pourquoi ils s’occuperaient de ton avis ?

Guyom_P a écrit :

" />

La politique c’est pas si simple est assez verrouillé pour ne pas être abordable par le petit peuple.

Devenir maire d’un petit village et à la portée de tous pour le peu que tu es un peu de légitimité dans le dit village. Enfin surtout des copains au bistrot mais bon niveau politique ton poids est proche du néant. A part règler les soucis de Maurice qui a fait traversé ses vaches sur la parcelle de Roger tu seras pas emmerdé.

Maire d’une grande ville déjà là ça devient assez difficile généralement c’est les grands partit qui commence à se battre.

Députés il faut déjà avoir une certaine influence dans le partit de ton canton ou bien avoir beaucoup beaucoup d’amis dans ton canton.

En fait donc on commence à aborder de la politique un peu plus influente quoi il faut soit faire partit d’un gros partit dans lequel tu aura déjà fait tes armes des années durant et acquis une légitimité soit tu te cantonneras à n’avoir quasi aucune chance de sortir du lot à une élection.

Il est bien connu qu’en majorité les gens votent pour un partit et un candidat plus que pour le programme et des idées.

Alors tu auras beau pensé que la majorité pensent comme toi si tu sors de nulle part tu n’as aucune chance et si tu intègres un des gros partit on te formatera pour penser dans la lignée du partit ou on te feras taire.

Et non devenir président n’est pas ouvert à tout le monde il faut 500 signatures de maires et autant dire que Michel du fin fond de son cantal aura du mal à trouver 500 maires prêt à signer pour un inconnu.

Ils sont pas fou là haut, ils ont bien verrouillé leurs systèmes pour éviter que n’importe qui puissent y entrer.

+1, ca fait doucement rire d’entendre “bah monte ton parti”.

benihamaru

Le 16/04/2015 à 09h42

Sigma42 a écrit :

Il n’y aura pas de révolution, faut arrêter la science-fiction…

Le système à deux tour existe en France depuis des lustre, des tas de candidats majeurs se sont retrouvés éliminés entre les deux tours : On en aurait connu des révolutions si on suit ta logique !

Ai-je dis qu’il y aurait une révolution ? Non. On en aura une quand la moitié de la population française crèvera de faim, patience. Moi, j’ai juste l’espoir que le FN accélérera les choses.

Sigma42

Le 16/04/2015 à 09h43

Hitler avait une milice privé (SA) pour mettre la terreur en place…

Là on parle de se servir de la terreur lié à des événement d’actualité…

Certes les gouvernements occidentaux ont leur responsabilité dans ce chaos, mais le procédé est plus indirect et donc plus subtil…

thibsert

Le 16/04/2015 à 09h45

Sans parler des barrières financières (impression des bulletins de vote etc) qui défavorisent fortement les petits partis et les indépendants…

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 16/04/2015 à 09h46

Je le reconnais " />

mais un chat devant mes yeux ,est un chat pas un tigre :)

cela veut rien dire mais punaise ,j’y ai mis tout mon coeur dans cette phrase " />

Sigma42

Le 16/04/2015 à 09h46

A mon avis l’avenir sera plus sombre : La situation stagnera dans la médiocrité : Jamais bonne, mais n’atteignant jamais le fond non plus, ce qui fait qu’il n’y aura pas de révolution avant bien longtemps…

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 16/04/2015 à 09h48

Ah bon, le Ps (parti sodomisateur) ne serait plus de gauche ?

benihamaru

Le 16/04/2015 à 09h48

J’ajouterais qu’en admettant que tu réussisses à percer en politique avec des idées éloignées des grands partis, tu auras le droit à une mise à mort -politique- en règle par un peloton d’exécution constitué de journalistes qui te balanceront dans les extrémistes.

Pour ça j’ai d’ailleurs pas mal de respect pour Mélanchon et sa résistance aux balles, même je ne l’apprécie guère.

benihamaru

Le 16/04/2015 à 09h52

ledufakademy a écrit :

Ah bon, le Ps (parti sodomisateur) ne serait plus de gauche ?

A moins qu’être de gauche consiste à servir la soupe aux grands patrons et aux banquiers, oui, il n’est plus de gauche. Il est la droite complexée, pour reprendre l’expression de Frédéric Lordon. 

Mais c’est peut-être beaucoup te demander que de savoir ce que c’est que “d’être de gôôôche.”

DuncanV

Le 16/04/2015 à 09h56

metaphore54 a écrit :

Si tu limite le bien commun aux militants voire aux électeurs de son parti, alors la sémantique est bonne.

Anefé.

Par “bien commun” je désignais surtout le peuple en général, induisant de ce fait que c’est le pognon qui est la première raison, ex-æquo avec le pouvoir.

Mais ceci n’est pas une science " />

athlon64

Le 16/04/2015 à 10h40

metaphore54 a écrit :

Mais c’est exactement ça. Vaut mieux aller voter blanc que de ne pas se déplacer.

Ah non, c’était meme en se déplacant, c’est tant que tu votes pas pour eux alors pourquoi prendre ton avis en compte, c’est encore pire

C’est ce que je pensais du vote blanc, ca montre ton désaccord, mais en fin de compte, aller voter, même blanc c’est conitnuer à les cautionner et faire qu’ils se sentent légitimes.

Cara62

Le 16/04/2015 à 10h41

Que je sache c’était plutôt un acte individuelle et non d’une idéologie politique. (bon après bien sûr c’était “l’excuse” des nazis pour mettre leurs machines en route)

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 10h42

Ricard a écrit :

Justement. Moi ce qui me fait flipper c’est que les français en ont marre des bonnets blancs et blancs bonnets, et qu’ils risquent de voter FN en 2017. Et sincèrement, une loi pareille entre les mains du FN, ça me fait froid dans le dos.

La position de nos dirigeants éclairés c’est de dire que de toute façon si ils arrivent au pouvoir ils le feront, donc que ça ne change rien (France Inter hier ou avant hier, je ne sais plus trop). Après quelques tirades de cet ordre je n’avais plus besoin de café pour me réveiller.

metaphore54

Le 16/04/2015 à 10h44

Ricard a écrit :

Oui alors pareil. La mise en scène, que dis-je, la pièce de Théatre des Le Pen j’y crois pas du tout non plus. On fait semblant de s’entretuer en famille, histoire de donner à Marine une image politiquement correcte. Papy il dait très bien que sa carrière est finie, et il se sacrifie pour son clan (car le FN, c’est un clan familial de millionnaires)

Je n’en sais rien, je sais juste que l’un ne veut pas être élue ponctué de dérapage depuis plusieurs dizaines d’années et l’autre veut le pouvoir.

Donc si il veut avoir une chance il faut changer le nom et se débarrasser de ceux qui sont trop extrémistes.

Après moi je n’ai jamais était pour ces parti extrémistes de droite comme de gauche (même si à gauche ils préfèrent le terme de gauche de la gauche).

athlon64 a écrit :

Ah non, c’était meme en se déplacant, c’est tant que tu votes pas pour

eux alors pourquoi prendre ton avis en compte, c’est encore pire

C’est ce que je pensais du vote blanc, ca montre ton désaccord, mais en

fin de compte, aller voter, même blanc c’est conitnuer à les cautionner

et faire qu’ils se sentent légitimes.

Un vote blanc est un vote à prendre qui risque de partir chez le concurrent, pas un abstentionniste.

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 10h46

metaphore54 a écrit :

2017, non. Par contre si marine arrive à se débarasser du vieux, c’est possible pour 2022.

C’est un peu risqué pour elle. Elle risque de ce mettre les historiques du parti à dos qui pourraient partir en campagne contre elle. Et comme il me semble que c’est plus un problème de forme que de fond, je doute que cette histoire serve à autre chose que faire parler du FN.

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 10h47

metaphore54 a écrit :

Mais c’est exactement ça. Vaut mieux aller voter blanc que de ne pas se déplacer.

On peut savoir pourquoi ?

Sigma42

Le 16/04/2015 à 10h51

Si je me rappel bien on ne sait toujours pas qui a commis cet incendit…

 

athlon64

Le 16/04/2015 à 10h51

metaphore54 a écrit :

Un vote blanc est un vote à prendre qui risque de partir chez le concurrent, pas un abstentionniste.

vu comment ils considèrent le vote blanc, le risque est bien faible. J’attends de voir en pratique mais pour le moment vote blanc == abstention donc au final ce n’est pas plus une voix qui pourrait partir chez la concurrence qu’un abstentionniste

metaphore54

Le 16/04/2015 à 10h51

TaigaIV a écrit :

On peut savoir pourquoi ?

Au moins tu montre que tu t’investis alors que que de ne pas se déplacer montre plutôt que tu t’en moque.

athlon64 a écrit :

vu comment ils considèrent le vote blanc, le risque est bien faible.

J’attends de voir en pratique mais pour le moment vote blanc ==

abstention donc au final ce n’est pas plus une voix qui pourrait partir

chez la concurrence qu’un abstentionniste

Ils me donnent cette impression en espérant que ça ne part pas dans un parti comme le FN ou fdg.

ProFesseur Onizuka

Le 16/04/2015 à 10h56

mirandir a écrit :

La moitié du tiers-monde, rien que ça " />

Qu’est-ce qui faut pas lire des fois, sérieux …

Tu penses sérieusement qu’on peut faire une politique commune avec des revenusmédians qui vont de 1 à 10?

Jarodd Abonné

Le 16/04/2015 à 10h57

Papa Panda a écrit :

et l’umps fait pire qu’Adolf …

" />

 Tout dans la demi-mesure… " />

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 10h57

Ne pas y aller montre que tu sais comment fonctionnent les élections et comment donner plus de poids à ton désaccord. Aller voter blanc ne sert qu’a cautionner ceux qui seront élu sans qu’il y ait de prise en compte de ton acte. On pourra toujours ergoter sur le sens philosophique que tu donnes au vote, mais il ne reflète pas la façon dont fonctionne notre démocratie.

fbzn

Le 16/04/2015 à 10h59

A lire, article du Monde:

Loi sur le renseignement : quand le PS de 2009 s’oppose au PS de 2015

 

Le Monde

mirandir Abonné

Le 16/04/2015 à 11h10

Guyom_P a écrit :

" />

La politique c’est pas si simple est assez verrouillé pour ne pas être abordable par le petit peuple.

Devenir maire d’un petit village et à la portée de tous pour le peu que tu es un peu de légitimité dans le dit village. Enfin surtout des copains au bistrot mais bon niveau politique ton poids est proche du néant. A part règler les soucis de Maurice qui a fait traversé ses vaches sur la parcelle de Roger tu seras pas emmerdé.

Maire d’une grande ville déjà là ça devient assez difficile généralement c’est les grands partit qui commence à se battre.

Députés il faut déjà avoir une certaine influence dans le partit de ton canton ou bien avoir beaucoup beaucoup d’amis dans ton canton.

En fait donc on commence à aborder de la politique un peu plus influente quoi il faut soit faire partit d’un gros partit dans lequel tu aura déjà fait tes armes des années durant et acquis une légitimité soit tu te cantonneras à n’avoir quasi aucune chance de sortir du lot à une élection.

Il est bien connu qu’en majorité les gens votent pour un partit et un candidat plus que pour le programme et des idées.

Alors tu auras beau pensé que la majorité pensent comme toi si tu sors de nulle part tu n’as aucune chance et si tu intègres un des gros partit on te formatera pour penser dans la lignée du partit ou on te feras taire.

Et non devenir président n’est pas ouvert à tout le monde il faut 500 signatures de maires et autant dire que Michel du fin fond de son cantal aura du mal à trouver 500 maires prêt à signer pour un inconnu.

Ils sont pas fou là haut, ils ont bien verrouillé leurs systèmes pour éviter que n’importe qui puissent y entrer.

Personne n’a dit que c’était facile, c’est comme tout : faut bosser, c’est un travail de longue haleine. Convaincre les gens, leur exposer tes idées. Oui, ça prend du temps. Oui, c’est comme le boulot de commercial : tu passes ton temps à te prendre des baffes dans la gueule. Oui, il n’y a pas de certitude de succès.

john san Abonné

Le 16/04/2015 à 11h12

Tout à fait d’accord avec toi, mais bon, c’est toujours bon à prendre. Un homme politique qui a du poids qui peut faire changer le cours des choses..

mirandir Abonné

Le 16/04/2015 à 11h13

C’est une autre question, ça. Dire que l’Europe contient la moitié du tiers-monde, c’est dire n’importe quoi (ou ne pas savoir ce qu’est le tiers-monde).

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 11h20

Sigma42 a écrit :

Encore une révolution suite à une élection sans trucage ça n’existe pas : Des élections il en existe depuis l’antiquité, on n’a jamais vu le cas que tu évoque se produire : Je ne dis pas que je m’en réjouis hein, mais là tu es dans un rêve éveillé…

En même temps, je n’ai pas eu vent de quelconque personne essayant de faire passer volontairement “le grand méchant” en tant que roi pour déchoir tout une partie de la classe politique. Du coup, la révolution commence par ce coup d’état qui soulèvera le peuple.

Du coup, parfois je me dit qu’au lieu de voté blanc (qui de toute façon, les politiciens se torche le cul avec), je préfère mettre ma petite étincelle et voir si la poudrière explose.

DuncanV a écrit :

Depuis quand être politicien de métier est un travail pour le bien commun ?

Depuis quand l’homme peut-il être altruiste ?

Guyom_P a écrit :

[…]

Ils sont pas fou là haut, ils ont bien verrouillé leurs systèmes pour éviter que n’importe qui puissent y entrer.

La démocratie, c’est la liberté de choisir son dictateur.

athlon64 a écrit :

Ah non, c’était meme en se déplacant, c’est tant que tu votes pas pour eux alors pourquoi prendre ton avis en compte, c’est encore pire

C’est ce que je pensais du vote blanc, ca montre ton désaccord, mais en fin de compte, aller voter, même blanc c’est conitnuer à les cautionner et faire qu’ils se sentent légitimes.

+1

C’est fou d’être devenu aussi cynique… Il sont loin mes cours d’éducation civique qui nous donnaient une vision optimiste de la république.

benihamaru

Le 16/04/2015 à 11h23

tazvld a écrit :

La démocratie, c’est la liberté de choisir son dictateur.

La démocratie représentative. Si on peut encore appeler ça démocratie.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/04/2015 à 11h29

benihamaru a écrit :

La démocratie représentative. Si on peut encore appeler ça démocratie.

Depuis le début, on appelle pas ça une démocratie, mais une république a tendance de plus en plus aristocratique " />

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 11h35

Cara62 a écrit :

Que je sache c’était plutôt un acte individuelle et non d’une idéologie politique. (bon après bien sûr c’était “l’excuse” des nazis pour mettre leurs machines en route)

bun l’excuse est bien trouvé…nous on a bien comme excuse à tout ce cirque les barbudos

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 11h35

ActionFighter a écrit :

Depuis le début, on appelle pas ça une démocratie, mais une république a tendance de plus en plus aristocratique " />

République à tendance de plus en plus aristocratique Française, il va trop claquer mon prochain passeport. " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/04/2015 à 11h37

TaigaIV a écrit :

République à tendance de plus en plus aristocratique Française, il va trop claquer mon prochain passeport. " />

" />

fitfat

Le 16/04/2015 à 11h46

Cara62 a écrit :

On parie combien il le fait juste pour se donner bonne image et qu’il est dans “l’opposition” ?

On parie combien il aurait défendu cette loi à la place de Valls si il était encore premier ministre ?

Alors oui tant mieux pour nous si il fait ça….

Bah… de toute façon, l’opposition s’oppose au loi non pas pasqu’ils sont contre mais pour qu’ils puissent la voter eux-même une fois au pouvoir.

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 11h49

TaigaIV a écrit :

République à tendance de plus en plus aristocratique Française, il va trop claquer mon prochain passeport. " />

j’espère que ce nouveau passeport aura à l’intérieur une boite d’une autre couleur que noir parce que je trouve ça tristoune pour les contrôles aux frontière….un rose fluo ça serait super cooooool

Sigma42

Le 16/04/2015 à 11h56

Mais rien n’explosera, faut arrêter les stratégies foireuses :

La “stratégie du pire” existe aussi depuis la nuit des temps, elle a été appliquée dans des élections à de nombreuses reprises et il n’y a JAMAIS eu de révolution suite à ça…

Z-os Abonné

Le 16/04/2015 à 12h06

athlon64 a écrit :

vu comment ils considèrent le vote blanc, le risque est bien faible. J’attends de voir en pratique mais pour le moment vote blanc == abstention donc au final ce n’est pas plus une voix qui pourrait partir chez la concurrence qu’un abstentionniste

Je proposerai bien une grande campagne pour inciter les gens à voter au hasard ! La loi des grands nombres ferait que cela n’aurait aucune incidence sur une présidentielle mais nos politiques auraient les chocottes si le mouvement prenait de l’ampleur vues leurs connaissances en statistiques.

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 12h10

lanoux a écrit :

j’espère que ce nouveau passeport aura à l’intérieur une boite d’une autre couleur que noir parce que je trouve ça tristoune pour les contrôles aux frontière….un rose fluo ça serait super cooooool

Par ce que tu crois que l’on va te laisser t’approcher des frontières ? Tous les individus non soumis à l’ISF devront rester travailler en France tant qu’ils n’auront pas les moyen de faire rayonner l’excellence républicaine hors de nos frontières.

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 12h12

il est donc temps que je prenne la nationalité de ma femme……remarque si je prend sa nationalité sur un malentendu, le psg m’embauche et je serais redevable de l’isf :)…..et promis j’ai pas la coupe de Tahiti bob

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 12h18

lanoux a écrit :

il est donc temps que je prenne la nationalité de ma femme……remarque si je prend sa nationalité sur un malentendu, le psg m’embauche et je serais redevable de l’isf :)…..et promis j’ai pas la coupe de Tahiti bob

Et voila pourquoi la France est en crise, une fois de plus les français préfèrent profiter du système plutôt que d’y participer, et tout cela avec l’aide des étrangers. " /> (en attendant que tu en reçoive un vrai sur le terrain).

Patch Abonné

Le 16/04/2015 à 12h24

athlon64 a écrit :

il était dans Top Gear France ? " />

" />

et pas mauvais du tout en tant que pilote!

lanoux Abonné

Le 16/04/2015 à 12h26

t’inquiète pas, j’ai moi aussi reçus ma petite lettre de mon trésor afin de participer au salaire de mon député ;)

Prudente-Verveine-totale

Le 16/04/2015 à 12h45

athlon64 a écrit :

+1, ca fait doucement rire d’entendre “bah monte ton parti”.

 Dans ce cas inutile de pleurnicher. Il y a un moment où il faut savoir ce qu’on veut. Soit on est persuadé d’avoir de meilleures idées que les autres et on fait ce qu’il faut, soit on considère que c’est perdu d’avance et dans ce cas il n’y a pas besoin de râler. Si on considère que nos idées n’ont aucune chance d’être acceptées, c’est donc par définition que la majorité ne les trouve pas meilleures que celles déjà en place et donc il n’y a rien à redire sur le système actuel.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/04/2015 à 12h53

Loucheux a écrit :

Dans ce cas inutile de pleurnicher. Il y a un moment où il faut savoir ce qu’on veut. Soit on est persuadé d’avoir de meilleures idées que les autres et on fait ce qu’il faut, soit on considère que c’est perdu d’avance et dans ce cas il n’y a pas besoin de râler. Si on considère que nos idées n’ont aucune chance d’être acceptées, c’est donc par définition que la majorité ne les trouve pas meilleures que celles déjà en place et donc il n’y a rien à redire sur le système actuel.

Tu as lu le commentaire de Guyom_P ?

Le système est fait pour que même si tu as de meilleures idées, il faut que tu sois adoubé par ceux la classe dirigeante pour atteindre le sommet, et comme de meilleures idées impliquent la fin de certains privilèges, cette classe dirigeante n’est pas prête de te donner l’aval.

De plus, je te conseille les travaux sur les instruments de domination de Bourdieu, Lordon, Rancière, leurs références philosophiques respectives avant de venir parler de “pleurnicherie”.

Des idées meilleures, il y en a, mais le système actuel ne permet pas de les atteindre, du moins pas sur un court terme.

athlon64

Le 16/04/2015 à 12h54

Loucheux a écrit :

Dans ce cas inutile de pleurnicher. Il y a un moment où il faut savoir ce qu’on veut. Soit on est persuadé d’avoir de meilleures idées que les autres et on fait ce qu’il faut, soit on considère que c’est perdu d’avance et dans ce cas il n’y a pas besoin de râler. Si on considère que nos idées n’ont aucune chance d’être acceptées, c’est donc par définition que la majorité ne les trouve pas meilleures que celles déjà en place et donc il n’y a rien à redire sur le système actuel.

Ce n’est pas tant une question d’idée (je suis très loin de l’altruisme donc mes idées ne seront jamais acceptées), mais une question de moyen. Quand tu vois que même des parties la depuis assez longtemps ont un poids plus que faibles, je me dis que si tu essais, toi petit inconnu, de te faire voir, t’es pas prêt d’arriver au bout. Rien que le financement, si tu ne peux rien imprimer et distribuer, que tu n’as pas de petite relation avec les médias, tes chances de passer sont faibles.

Ce n’est pas tant les idées, mais la façon dont c’est fait. Ils se font bien voir avant les élections, dégomment au max ceux un peu gênant et ensuite font le maximum pour que ça reste ainsi. Et ça ça touche aussi bien UMP PS que PCF dans certains endroits

eliumnick

Le 16/04/2015 à 12h54

Loucheux a écrit :

Dans ce cas inutile de pleurnicher. Il y a un moment où il faut savoir ce qu’on veut. Soit on est persuadé d’avoir de meilleures idées que les autres et on fait ce qu’il faut, soit on considère que c’est perdu d’avance et dans ce cas il n’y a pas besoin de râler. Si on considère que nos idées n’ont aucune chance d’être acceptées, c’est donc par définition que la majorité ne les trouve pas meilleures que celles déjà en place et donc il n’y a rien à redire sur le système actuel.

Donc en fait, si tu n’es pas membre actif d’un parti politique (ou un élu), tu as juste le droit de fermer ta gueule et d’applaudir le gouvernement ?

Ca à l’air super cool ton modèle de monarchie….

athlon64

Le 16/04/2015 à 13h04

Mes connaissances en stats sont assez pourries aussi, je me rends pas compte du résultat que ca ferait, je veux bien un petit cours " />

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 13h17

J’ai envie de dire : On parie ? au pire, si rien ne se passe, c’est que de toute façon, la cause était déjà perdu, on a juste précipité la chose.

TaigaIV

Le 16/04/2015 à 13h23

Sigma42 a écrit :

Mais rien n’explosera, faut arrêter les stratégies foireuses :

La “stratégie du pire” existe aussi depuis la nuit des temps, elle a été appliquée dans des élections à de nombreuses reprises et il n’y a JAMAIS eu de révolution suite à ça…

Des révolutions peut-être pas mais des autoroutes oui. " />

tazvld Abonné

Le 16/04/2015 à 13h24

Pour faire simple, les blanc et les abstentions se répartiront égalitairement sur tout les partie. Ainsi si avec 40% de blanc et 8 parties en lisse, chaque partie gagnera +5% dans le sondage, même ceux qui ne font que 0,5% en temps normal, là il feront 5,5%. Mais comme c’est répartie de manière équitable, ça ne changera rien au résultat final. Ca augmente artificiellement la proportion de votant pour les parties minoritaires.

athlon64

Le 16/04/2015 à 13h31

" /> merci.

Je pense qu’ils savent que de toute facon, si la population devait se bouger ca serait deja fait, aucune peur a avoir ils n’ont

benihamaru

Le 16/04/2015 à 13h53

Loucheux a écrit :

 Dans ce cas inutile de pleurnicher. Il y a un moment où il faut savoir ce qu’on veut. Soit on est persuadé d’avoir de meilleures idées que les autres et on fait ce qu’il faut, soit on considère que c’est perdu d’avance et dans ce cas il n’y a pas besoin de râler. Si on considère que nos idées n’ont aucune chance d’être acceptées, c’est donc par définition que la majorité ne les trouve pas meilleures que celles déjà en place et donc il n’y a rien à redire sur le système actuel.

L’important pour gagner en politique, ce n’est pas d’avoir les meilleures idées mais de faire les meilleures promesses. C’est bien les promesses, ça n’engage que ceux qui y croient, ça ne coute rien et ça ne demande pas d’efforts pour en faire et les expliquer.

uzak

Le 16/04/2015 à 15h04

Guyom_P a écrit :

Sarko a demandé à l’UMP de voter cette loi donc normal que Fillon passe en mode opposition.

Sarko aurait été contre cette loi fort à parier que Fillon aurait été pour.

On va juste assister une nouvelle fois à une petite gueguerre interne à l’UMP entre Fillon et Sarko quoi.

Mais ça me fait bizarre de me dire que le type contre lequel je me suis battu et bouffé du lacrymo il y a plus de 10 ans abonde pour une fois dans le même sens que moi.

Reviens Coppé ! la France a besoin de toi !!

uzak

Le 16/04/2015 à 15h06

tazvld a écrit :

Pour faire simple, les blanc et les abstentions se répartiront égalitairement sur tout les partie. Ainsi si avec 40% de blanc et 8 parties en lice, chaque partie gagnera +5% dans le sondage, même ceux qui ne font que 0,5% en temps normal, là il feront 5,5%. Mais comme c’est répartie de manière équitable, ça ne changera rien au résultat final. Ca augmente artificiellement la proportion de votant pour les parties minoritaires.

Lice " />

La lice étant le terrain de jeu des joutes au moyen âge.

uzak

Le 16/04/2015 à 15h11

tazvld a écrit :

En même temps, je n’ai pas eu vent de quelconque personne essayant de faire passer volontairement “le grand méchant” en tant que roi pour déchoir tout une partie de la classe politique. Du coup, la révolution commence par ce coup d’état qui soulèvera le peuple.

Et encore.. Elle commence surtout quand les gens n’ont rien à perdre et plus rien à manger

John Shaft

Le 16/04/2015 à 17h39

" />

IMPulsion

Le 16/04/2015 à 18h06

Aujourd’hui, si tu n’a rien à te reprocher ….

Demain, tu auras tout à cacher…

Parce qu’on pourra te reprocher ce que tu as fait hier.

Le monde évolue, les lois changent, ce qui était légal peut devenir illégal.

CQFD !

hurd Abonné

Le 16/04/2015 à 18h55

ActionFighter a écrit :

Tu as lu le commentaire de Guyom_P ?

Le système est fait pour que même si tu as de meilleures idées, il faut que tu sois adoubé par ceux la classe dirigeante pour atteindre le sommet, et comme de meilleures idées impliquent la fin de certains privilèges, cette classe dirigeante n’est pas prête de te donner l’aval.

De plus, je te conseille les travaux sur les instruments de domination de Bourdieu, Lordon, Rancière, leurs références philosophiques respectives avant de venir parler de “pleurnicherie”.

Des idées meilleures, il y en a, mais le système actuel ne permet pas de les atteindre, du moins pas sur un court terme.

C’est intéressant comme point de vue. " />

Comment explique tu dans cet optique le poid qu’à pris un

parti comme Podemos en Espagne ?

Système politique plus ouvert au changement ?

Parti lui aussi adoubé par une partie de la classe dirigeante ?

Les idées de ce parti sont pas “meilleure” et donc ça n’entre pas en ligne de compte.

TroudhuK

Le 16/04/2015 à 19h43

Le Conseil Constitutionnel nous a déjà complètement déçu concernant la vaccination obligatoire, j’en attends pas grand chose. Du balais.

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Loi Renseignement : François Fillon saisira le Conseil constitutionnel

Spéciale dédicace, Bernard

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