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Licencié pour apologie du djihad sur Facebook

Même si djihadblock était installé ?

Licencié pour apologie du djihad sur Facebook

Le 02 décembre 2015 à 09h20

La justice vient de confirmer le licenciement pour faute grave d’un éducateur remercié fin 2014 pour des publications « djihadistes » sur Facebook.

Le contexte actuel n’a probablement pas joué en la faveur de Floriano Da Silva. Les faits remontent pourtant à l'année dernière, bien avant les attentats de Paris et de Charlie Hebdo. L’Ugecam Centre apprend de l’un de ses salariés que ce quarantenaire a pour photos de profil et de couverture de sa page Facebook deux images de djihadistes. « Sur la première : un homme encagoulé, avec une inscription arabe sur le torse, en train de tirer avec deux armes automatiques. Sur la seconde : un homme en survêtement qui porte une arme de guerre et des dizaines de munitions », rapporte Le Berry.

Quelques semaines plus tôt, l’intéressé avait publié une photo de lui, vêtu d’une djellaba, sous laquelle ornait un texte en portugais signifiant « Prêt pour le djihad ».

Entre mauvaise blague et apologie du djihad

« C’était pour plaisanter » affirme Floriano Da Silva, soutenant que toute cette histoire relève d’une mauvaise blague. Mais pour l’employeur, ce comportement est « incompatible avec une fonction d’éducateur. Surtout en rapport avec des jeunes exclus de l’école à cause de troubles du comportement ou ayant des comportements inadaptés ». Se voyant reprocher d’avoir tout simplement fait l’apologie du djihad, le salarié est licencié en novembre 2014 pour faute grave (donc sans préavis ni indemnités).

Plus d’un an plus tard, le conseil de prud’hommes de Bourges, saisi par Floriano Da Silva, a confirmé la sanction infligée par l’Ugecam Centre. Lundi 30 novembre, l’institution juridictionnelle a estimé selon l’AFP que ces publications auraient pu « être considérées comme humour et plaisanterie douteuse (...) si elles ne s'adressaient qu'à des amis sélectionnés ». Or ce n'était pas le cas aux yeux des juges. Elles doivent dès lors « être considérées comme publiques », d’autant que le constat d’huissier effectué pour le compte de l’employeur démontre que le compte Facebook de Monsieur Da Silva était « public » et que son À propos mentionnait qu’il était « Éducateur technique à l’Ugecam du Centre ».

Commentaires (121)

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TaigaIV a écrit :



Il faudrait aussi le virer si il pratique autre chose que la position du missionnaire ou qu’il a des pratiques sexuelles contre nature (même si ce n’est qu’en utilisant la position pré cité). <img data-src=" />





Rapport avec la choucroute ?

A part le fait de couper une phrase de son contexte et de faire semblant de ne pas l’avoir comprise…


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ludo0851 a écrit :



[mylife]

Après y’a une question de contexte, quand, plus jeune, j’écoutais du Slayer, mes parents me disaient “Si tu écoutes ça tu va devenir complètement débile”, c’est pas pour autant qu’ils sont devenus terroristes (ni moi, M. de la DCRI <img data-src=" />)

[/mylife]







Le postulat de départ étant “devenir débile” et non “devenir terroriste” … peut-être que finalement ca t’a affecté plus que tu ne le pensais <img data-src=" />



patapay <img data-src=" />


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ludo0851 a écrit :



<img data-src=" /> …pour l’orthographe ! <img data-src=" />





Désolé de ne pas être un bobo bien pensant, j’aime la France moi monsieur. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Rapport avec la choucroute ?

A part le fait de couper une phrase de son contexte et de faire semblant de ne pas l’avoir comprise…





Je l’ai parfaitement comprise, c’est toi qui ne comprend pas ma réponse. <img data-src=" />


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ludo0851 a écrit :



FTFY

<img data-src=" />







j’oubliais les mondes différentes (et ses limites <img data-src=" /><img data-src=" />)


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MuadJC a écrit :



Est-ce que c’est un jihadiste? aucune chance.




  • un français catholique d’origine portugaise, qui ferait le jihad (armé, pas l’autre) à 46 ans?



    Et pquoi pas?

    On a vu des cadres sans problème apparent, avec un bon poste et une vie de famille, “de souche francaise” comme diraient certains, partir faire le djihad…


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Pas besoin d’être un jihadiste pour faire la promo du djihad.



Le fait de poster les photos au contenu non équivoque sans légende et le faire deux fois par la suite ne donne lieu à aucune interprétation: il est d’accord avec ça et il le poste, c’est un constat simple.

Si cela avait été une blague, il y aurait au moins eu un commentaire comique ou cynique en dessous, ce qui n’est pas le cas.



Le monsieur a eu tout le loisir de s’en expliquer devant le CPH, s’il n’a pas réussi à convaincre les juges (qui sont pourtant bien plus enclin à protéger un salarié qu’une entreprise), c’est que clairement ses propos n’étaient pas interprétables autrement.



Quant à ton papa qui imite un émir qui fait la prière, je vois mal comment interpréter cela comme du djihadisme…

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Eh bien dites moi, y en a plein de terrorisés ici&nbsp; <img data-src=" />

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J’avais pourtant pris la peine de souligner le postulat principal de ma remarque…

Ce ne méritait en tout cas pas un jugement à l’emporte pièce et réducteur de ta part.

End of discussion.

<img data-src=" />

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Et c’est mal ? Les attentats qui vont se dérouler sur Paris ou en France dans le futur font partie de la fiction ? Je pourrais revenir te voir pour ton commentaire blasé dans le cas contraire ?

Si les gens ne veulent pas faire partie des statistiques de victimes, c’est mal ?

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Est-ce qu’il existe une liste ou un article qui résume les différents profils des djihadistes reconnus ? #truequestion

De ma lecture rapide des actualités, je n’ai pas encore lu ce cas.

EDIT : Okay, j’ai googlé profil djihadistes :

http://www.challenges.fr/france/20151118.CHA1753/combien-y-a-t-il-de-djihadistes…

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digital-jedi a écrit :



Est-ce qu’il existe une liste ou un article qui résume les différents profils des djihadistes reconnus ? #truequestion

De ma lecture rapide des actualités, je n’ai pas encore lu ce cas.

EDIT : Okay, j’ai googlé profil djihadistes :

http://www.challenges.fr/france/20151118.CHA1753/combien-y-a-t-il-de-djihadistes…



Le pb, c’est que beaucoup de djihadistes ne sont même pas musulmans (ou le deviennent seulement après leur bourrage de crâne)… Donc difficile de définir des profils en dehors des radicaux.


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Apparemment, ça concerne à 99% des jeunes de - de 30 ans. Ce qui veut dire qu’il faut se concentrer sur l’éducation.

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TaigaIV a écrit :



Désolé de ne pas être un bobo bien pensant, j’aime la France moi monsieur. <img data-src=" />



Moi aussi j’aime la France mais là je vois pas “le rapport avec la choucroute” <img data-src=" />

PS : j’avais justement attribué 3 points bonus à ta vanne car j’avais pas de faute de Français <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Le pb, c’est que beaucoup de djihadistes ne sont même pas musulmans (ou le deviennent seulement après leur bourrage de crâne)…&nbsp;





Si j’étais cynique je dirai qu’on ne devient religieux qu’après le bourrage de crâne…


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Je ne crois pas que l’on puisse accepter le bourrage de crâne sur une base volontaire, sans apprécier d’abord le concept de base.

Analogie foireuse : on est plus réceptif aux pubs de bagnoles quand on veut justement en changer.

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WereWindle a écrit :



tous ceux qui ont “subi” une perquisition administrative ont déjà été jugés et sont des terroristes ? <img data-src=" />

Première fois que je vois Manu minorer ses chiffres dis donc <img data-src=" />





Ce n’est pas ce que je voulais dire <img data-src=" />



Mais si on devait perquisitionner chez tous les comiques, on aurait déjà eu des retours de certains membres de NI <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Ca s’était avant. Maintenant la version correcte est “on ne peut pas rire de tout”’ <img data-src=" />





Ça, c’est en ligne. Au Balto, ça marche toujours <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Etant donné que la séparation des pouvoir n’est plus pour le moment, peut on considérer qu’une perquisition est l’équivalent d’un jugement ? ^^





Non, sans suite judiciaire, c’est juste une invitation à ranger sa chambre.


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Tout à fait ! En résumé, il ne faut pas aller sur Fesse-bouc ! <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas ce que je voulais dire <img data-src=" />



Mais si on devait perquisitionner chez tous les comiques, on aurait déjà eu des retours de certains membres de NI <img data-src=" />





Je m’en doutais mais la perche était trop belle ;)







ActionFighter a écrit :



Non, sans suite judiciaire, c’est juste une invitation à ranger sa chambre.





qui l’était peut-être déjà avant la perquisition en question <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Parce que si c’était vraiment un terroriste, il n’aurait pas été jugé qu’aux prud’hommes ? <img data-src=" />





Parce qu’il faut vraiment être terroriste pour s’en prendre une ? :p


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Comme plaisanterie d’un gout douteux, ca se pose la !! Pas étonnant comme décision !



Quand je suis en public, c’est le genre de blague que j’évite de dire, pas contre en privé ….

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ActionFighter a écrit :



Non, sans suite judiciaire, c’est juste une invitation à ranger sa chambre au lieu d’aller faire le mariole dans la rue avec une pancarte de pleurnichard.





FTFY


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WereWindle a écrit :



qui l’était peut-être déjà avant la perquisition en question <img data-src=" />





Sont jamais content ces français… On leur donne une participation gratuite à une émission de déco, et ils trouvent encore le moyen de gueuler <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Parce qu’il faut vraiment être terroriste pour s’en prendre une ? :p





Il n’y a pas de fumée sans feu <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



FTFY





<img data-src=" />



La guerre sainte écolo n’aura pas lieu sur notre territoire <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Etant donné que la séparation des pouvoir n’est plus pour le moment, peut on considérer qu’une perquisition est l’équivalent d’un jugement ? ^^





non, c’est la conséquence.

Le jugement lui se passe dans le bureau du commissaire qui décide qui doit être perquisitionné.



En ce moment, il ne fait pas bon être l’amant de la femme d’un flic …


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J’aimerais bien voir le jugement.

On licencie quand même un type pour un fait survenu dans sa vie personnelle …

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blob741 a écrit :



J’aimerais bien voir le jugement.

On licencie quand même un type pour un fait survenu dans sa vie personnelle …





Oui, sauf que là, ça déborde un peu du cadre perso, il y a atteinte à l’image de la structure :





le compte Facebook de Monsieur Da Silva était « public » et que son À propos mentionnait qu’il était « Éducateur technique à l’Ugecam du Centre ».


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À mettre dans le même panier que ceux qui filment leur dangerosité pour la mettre ensuite sur youtube.

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La source indique que les images étaient sur sa “page publique.”

Si c’est vrai, ce n’est plus du personnel.

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ActionFighter a écrit :



Il n’y a pas de fumée sans feu <img data-src=" />





Et ils ne t’ont pas invité à la COP21 avec des commentaires pareils, faut pas s’étonner qu’il n’en ressorte rien. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



La guerre sainte écolo n’aura pas lieu sur notre territoire <img data-src=" />





Toi aussi tu as envoyé une petite lettre de remerciement à Vallou pour nous avoir protéger des milieux intégristes bio ? (qui au passage ferait mieux de prendre leur carte à la FNSEA si ils veulent manifester correctement).


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il faut être juste:

Le tribunal a jugé que les images postées étaient des images jihadistes et a justifié son licenciement.



Mais tous les types qui ont lu sa page facebook et visionné ces images doivent aller en prison car l’ancien président juché sur un tabouret a déclaré :“tous ceux qui regardent des images djihadistes sont des jihadistes”.

Donc il faut guantanamer tous ces méchants voyeurs d’images interdites.

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Bonjour mon bon peuple

Pour lutter contre la morosité je déclare ouverte la journée sans ponctuation amusez vous bien mes fiers sujets

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Je sais pas si ça déborde, j’ai pas vu le jugement ou idéalement les pièces.



On n’est a priori pas dans le cadre d’un type qui dénigre publiquement sa hiérarchie sur Facebook. C’est un type qui s’habille avec mauvais goût le weekend.



Rien dans l’article ne permet de dire qu’il n’est pas irréprochable dans son boulot.



Si demain on licencie un type parce qu’il fait du cosplay et que ça nuirait éventuellement à l’image de sa boîte, tu trouverais ça normal ?

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Encore un qui vient de comprendre que Facebook peut être nocif à sa personne.

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blob741 a écrit :



Je sais pas si ça déborde, j’ai pas vu le jugement ou idéalement les pièces.



On n’est a priori pas dans le cadre d’un type qui dénigre publiquement sa hiérarchie sur Facebook. C’est un type qui s’habille avec mauvais goût le weekend.



Rien dans l’article ne permet de dire qu’il n’est pas irréprochable dans son boulot.



Si demain on licencie un type parce qu’il fait du cosplay et que ça nuirait éventuellement à l’image de sa boîte, tu trouverais ça normal ?





Tout dépend du cosplay <img data-src=" />



Si le mec est déguisé en nazi, il y a des chances que ça ne passe pas très bien auprès de la boîte, donc tout est une question d’appréciation de la situation.


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Y en a bien qui se font virer parce qu’ils se sont pris en photo en train de manger un Nasi Goreng à Auschwitz.

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ActionFighter a écrit :



Tout dépend du cosplay <img data-src=" />



Si le mec est déguisé en nazi, il y a des chances que ça ne passe pas très bien auprès de la boîte, donc tout est une question d’appréciation de la situation.





Il pourra toujours faire le service d’ordre et coller des affiches pour certains partie politiques <img data-src=" />


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En faisant n’importe quoi on devient n’importe qui.



R.Gaillard <img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



Et ils ne t’ont pas invité à la COP21 avec des commentaires pareils, faut pas s’étonner qu’il n’en ressorte rien. <img data-src=" />





Non, il ne m’ont pas invité sous prétexte que mon clan n’est pas reconnu comme un état par l’état français et que je n’ai aucune position officielle pour eux…



Je le dis, les terroristes sont déjà au gouvernement <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Toi aussi tu as envoyé une petite lettre de remerciement à Vallou pour nous avoir protéger des milieux intégristes bio ? (qui au passage ferait mieux de prendre leur carte à la FNSEA si ils veulent manifester correctement).





Non, j’évite les contacts avec les terroristes, qu’ils soient bio ou socialo <img data-src=" />


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D’où l’intérêt des photos de profil, couvertures et autres (qui sert de présentation)

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En droit du travail il n’existe plus de vie privée



Si la séparation vie privée/vie “professionnelle” était parfaitement étanche l’employeur n’aurait pas à tolérer que tu envoies des mails privés (avec modération) depuis ton lieu de travail que tu arrives en retard parceque tu as emmené ton gamin à l’hopital etc



Là la publication bien que publique relève de la vie personnelle du salarié A mon sens elle ne peut justifier une sanction disciplinaire



Si le mec avait publié une photo de lui bourré on aurait aussi bien pu dire que c’était un exemple de merde pour les gamins qu’il gère



PS pas facile sans ponctuation

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Un patron devrait avoir le droit de licencier un employé qui montre de manière aussi claire qu’il est pas une lumière et/ou qu’il a un humour vraiment foireux. C’est juste un job qu’il perd, si le marché du travail était plus souple on en ferait pas une telle montagne.

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ActionFighter a écrit :



Non, il ne m’ont pas invité sous prétexte que mon clan n’est pas reconnu comme un état par l’état français et que je n’ai aucune position officielle pour eux…



Je le dis, les terroristes sont déjà au gouvernement <img data-src=" />





Non, j’évite les contacts avec les terroristes, qu’ils soient bio ou socialo <img data-src=" />





En attendant, il reste quatre manifestantes qui n’ont pas quitté la place de la république et n’ont toujours pas été embarquées, ce n’est pas un bel exemple pour que l’ordre soit maintenue. #laxisme.


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T’inquiètes, si elle est pas déjà en cours, elle va pas tarder à mon avis…

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Il était éducateur, il est bien censé connaitre et enseigner les risques liés à facebook. Si lui ne les connait pas, qui les connait?



En plus de dire de la m*rde il ne connait pas son métier. Encore mieux : il proteste quand il est licencié, histoire d’étaler au grand public à quel point il est incompétent et peut-être dangereux.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Je suis vraiment curieux de revoir exactement le même jugement, mais sans la mention de son employeur sur sa page FB.





Je pense pas que ça aurait changer grand chose. Son travail est en lien avec une certaine image à donner auprès des jeunes. Si un jeune le rajoute en ami sur FB et vois cà, ça peut être mal interprété. .





&nbsp;blob741 a écrit :



En droit du travail il n’existe plus de vie privée



Si la séparation vie privée/vie “professionnelle” était parfaitement étanche l’employeur n’aurait pas à tolérer que tu envoies des mails privés (avec modération) depuis ton lieu de travail que tu arrives en retard parceque tu as emmené ton gamin à l’hopital etc



Là la publication bien que publique relève de la vie personnelle du salarié A mon sens elle ne peut justifier une sanction disciplinaire



Si le mec avait publié une photo de lui bourré on aurait aussi bien pu dire que c’était un exemple de merde pour les gamins qu’il gère



PS pas facile sans ponctuation





Non car il a été démontré qu’un profil public, donc ouvert à tous, n’est pas de l’ordre de la vie privé.

C’est le problème des RS. Le privé et le public ce mélange sur FB…


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k43l a écrit :



Non car il a été démontré qu’un profil public, donc ouvert à tous, n’est pas de l’ordre de la vie privé.

C’est le problème des RS. Le privé et le public ce mélange sur FB…





Dans des cas où les publications ont un lien avec le travail !



Publier “Mort aux mécréants sur FB”, ça n’a aucun lien avec le travail et ne doit, à mon sens, pas pouvoir conduire l’employeur à rompre le contrat.

Publier “Mon DRH est une sale petite merde”, ça a un lien avec ton travail et soit le propos est privé, on ne peut pas s’en servir, soit il est public et on peut s’en servir pour licencier.



Si je suis salarié et que je fais des braquages pour arrondir mes fins de mois le weekend, c’est mon problème. Mon patron - disons que je suis jardinier - ça ne le regarde pas. Pendant mon éventuelle incarcération, mon contrat de travail est suspendu. S’il veut me virer, il doit montrer que mon absence désorganise son entreprise et qu’il ne peut me remplacer de façon temporaire par une autre organisation/un CDD/ …


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blob741 a écrit :



En droit du travail il n’existe plus de vie privée



Si la séparation vie privée/vie “professionnelle” était parfaitement étanche l’employeur n’aurait pas à tolérer que tu envoies des mails privés (avec modération) depuis ton lieu de travail que tu arrives en retard parceque tu as emmené ton gamin à l’hopital etc



Là la publication bien que publique relève de la vie personnelle du salarié A mon sens elle ne peut justifier une sanction disciplinaire



Si le mec avait publié une photo de lui bourré on aurait aussi bien pu dire que c’était un exemple de merde pour les gamins qu’il gère



PS pas facile sans ponctuation





Ce type est au contact des enfants et en plus dans des situations relativement difficiles.



Si un employeur se rend compte que le type détient des images pédos, diffusent des images de djihad ou est bourré tous les soirs, je ne vois pas en quoi il ne pourrait pas le virer.



Comment peux tu être sur qu’une de ses “activités” exercées dans le cadre de sa vie privée ne puisse pas déborder lors de ses contacts avec les enfants ?


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blob741 a écrit :



Dans des cas où les publications ont un lien avec le travail !



Publier “Mort aux mécréants sur FB”, ça n’a aucun lien avec le travail et ne doit, à mon sens, pas pouvoir conduire l’employeur à rompre le contrat.

Publier “Mon DRH est une sale petite merde”, ça a un lien avec ton travail et soit le propos est privé, on ne peut pas s’en servir, soit il est public et on peut s’en servir pour licencier.



Si je suis salarié et que je fais des braquages pour arrondir mes fins de mois le weekend, c’est mon problème. Mon patron - disons que je suis jardinier - ça ne le regarde pas. Pendant mon éventuelle incarcération, mon contrat de travail est suspendu. S’il veut me virer, il doit montrer que mon absence désorganise son entreprise et qu’il ne peut me remplacer de façon temporaire par une autre organisation/un CDD/ …





Mais bien sur…



Déjà tout dépend de ton contrat de travail (certains demandent un casier vierge)… ensuite si tes activités persos arrivent un jour à nuire à l’image de ton entreprise, c’est la porte directe…


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Mettre son vrai nom et son employeur sur Facebook, c’est pas un peu con ?

Selon moi, un profil Facebook “safe” ne doit contenir aucune info permettant de remonter jusqu’à l’utilisateur.

Ni nom réel, ni photo à visage découvert, ni numéro de téléphone, ni adresse mail apparente, ni coordonnées.

Du bon sens quoi !

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eliumnick a écrit :



Ca s’était avant. Maintenant la version correcte est “on ne peut pas rire de tout”’ <img data-src=" />







Pour la première photo (où il est habillé en djellaba et avec la mention “prêt pour le djihad”), apparemment, il était en soirée costumée, il avait bu =&gt; blague de mauvais gout ok.



Pour les autres photos, je me demande bien où est la blague.&nbsp;

&nbsp;J’ai beau lire, relire l’article et me référer au lien et témoignage du monsieur,&nbsp; je ne vois rien qui rentre dans le cadre d’une blague.&nbsp; Il n’a donné aucune justification (le “je voulais provoquer un débat” est tout sauf une justification) et garde un silence étonnamment religieux sur l’interprétation qui aurait pu en être faite.

&nbsp;Il rentre alors clairement dans la divulgation et promotion du djihad, incompatible avec ses fonctions.&nbsp;

La sanction n’en est que logique.



Le “on ne peut pas rire de tout” pourrait s’appliquer si et seulement si le monsieur avait vraiment tenté de rire, rien dans ses propos et sa défense ne le démontre.



&nbsp;


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Ce que je veux dire, c’est :




  • un, si tu ne fais juste que le licencier, tu n’atteins aucun but. Éventuellement, le faire suivre par l’une des 2 associations de dé-radicalisation.

  • deux, je présumais que actuellement, c’était ce qui était mis en place pour les cas avérés (expulsion et déchéance de la nationalité). Après, s’il est uniquement Français, je ne sais pas quel est le fork (prison directe peut-être).

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digital-jedi a écrit :



Ce que je veux dire, c’est :




  • un, si tu ne fais juste que le licencier, tu n’atteins aucun but. Éventuellement, le faire suivre par l’une des 2 associations de dé-radicalisation.





    Admettons.







    digital-jedi a écrit :



  • deux, je présumais que actuellement, c’était ce qui était mis en place pour les cas avérés (expulsion et déchéance de la nationalité). Après, s’il est uniquement Français, je ne sais pas quel est le fork (prison directe peut-être).





    Ce qui n’est en aucun cas une solution.


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carbier a écrit :



Si un employeur se rend compte que le type détient des images pédos, diffusent des images de djihad ou est bourré tous les soirs, je ne vois pas en quoi il ne pourrait pas le virer.





Il faudrait aussi le virer si il pratique autre chose que la position du missionnaire ou qu’il a des pratiques sexuelles contre nature (même si ce n’est qu’en utilisant la position pré cité). <img data-src=" />


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Ce ton condescendant. <img data-src=" />

<img data-src=" />

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blob741 a écrit :



Je ne vais pas t’en tenir rigueur puisque j’ai massacré la présentation pour poster ici l’extrait, mais tu as mal coupé la citation.



En l’occurrence, il te manque les faits :



“en l’espèce, il était reproché à l’intéressé d’avoir produit un faux document comportant les mentions légales de la société dans le cadre d’un litige d’ordre privé. ”





Effectivement, je n’ai pas vu la suite, mais ce n’est de toute façon pas important, les situations n’étant pas vraiment similaires, difficile de comparer.







blob741 a écrit :



Bien sûr qu’il s’agit d’apprécier une situation.



C’est un syllogisme. Tu confrontes les faits à la règle de droit et tu vois si ça s’applique.





Il y a des textes de loi plus ou moins interprétables, c’est d’ailleurs pour cela que l’on a la jurisprudence.



Si l’éducateur avait dans son contrat de travail une clause de loyauté qui stipule qu’il ne doit pas nuire aux intérêts de son employeur, celle-ci peut être invoquée pour un licenciement, et donc, en fonction des faits, les prud’hommes ont estimés qu’ils pouvaient nuire aux intérêts de l’employeur.



Les clauses d’un contrat de travail peuvent s’appliquer en dehors du lieu de travail. Si je bosse dans une entreprise, et que quand je rentre chez moi, je fais publiquement de la promo pour le concurrent, mon employeur est en droit de me demander des comptes si des clauses du contrat que j’ai bien voulu signé stipulaient que je devais rester loyal à l’entreprise. Ça me paraît assez normal, surtout en sachant qu’au cas où, un tribunal est là en cas de recours abusif à cette clause pour justifier un licenciement.


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Ben, si tu évites de mettre devant les gosses un type qui va leur dire “Si vous écoutez de la musique vous allez vous transformer en porcs” c’est déjà pas mal. Les gamins sont des éponges et c’est en bas age que ce forme le socle de leur identité future.



[mylife]

Après y’a une question de contexte, quand, plus jeune, j’écoutais du Slayer, mes parents me disaient “Si tu écoutes ça tu va devenir complètement débile”, c’est pas pour autant qu’ils sont devenus terroristes (ni moi, M. de la DCRI <img data-src=" />)

[/mylife]

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digital-jedi a écrit :



Ce ton condescendant. <img data-src=" />

<img data-src=" />





Par ce que venir écrire qu’il faut lui retirer sa nationalité et l’expulser ça méritait que l’on t’envoie des fleurs et un petit carton pour te féliciter ?


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ludo0851 a écrit :



Ben, si tu évites de mettre devant les gosses un type qui va leur dire “Si vous écoutez de la musique vous allez vous transformer en porcs” c’est déjà pas mal. Les gamins sont des éponges et c’est en bas age que ce forme le socle de leur identité future.



[mylife]

Après y’a une question de contexte, quand, plus jeune, j’écoutais du Slayer, mes parents me disaient “Si tu écoutes ça tu va devenir complètement débile”, c’est pas pour autant qu’ils sont devenus terroristes (ni moi, M. de la DCRI <img data-src=" />)

[/mylife]





Tes parents étaient fort clairvoyants. <img data-src=" /><img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Il rentre alors clairement dans la divulgation et promotion du djihad, incompatible avec ses fonctions. 

La sanction n’en est que logique.



Est-ce que c’est un con? possible.

Est-ce que c’est un jihadiste? aucune chance.




  • un français catholique d’origine portugaise, qui ferait le jihad (armé, pas l’autre) à 46 ans?

  • “Pour Philippe Debroye, son salarié « fait l’apologie, banalise et justifie le djihad »” Sauf que celui-ci se base uniquement sur des photos de profil, pas sur un quelconque message posté.

    Il y a bien interprétation et non constatation.



    Si je suis tout a fait d’accord que d’afficher ça à coté de la mention de son boulot est un motif qui pourrait inciter à le virer, je pense surtout que le patron charge la mule afin d’éviter un refus de la justice.



    Mon père a une fois imité un émir qui ferait la prière, je dois le dénoncer? bon c’est trop tard, ça fait 25 ans qu’il a pu me convertir à l’islam…


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MuadJC a écrit :



Ah, le bon vieux temps des lynchages, osef des juges!



(on devrait m’interdire d’approcher des enfants, j’ai fait l’apologie de la mort à Halloween)







Parce qu’il faut impérativement être juge (justice) pour pouvoir critiquer quelqu’un maintenant ? Le mec a clairement fait une connerie. Ce que la justice peut faire c’est juger si c’est une cause de licenciement valable. Tout comme les parents pourraient porter plainte contre l’organisation pour avoir laisser un potentiel recruteur exercer sans prendre de disposition.


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TaigaIV a écrit :



Par ce que venir écrire qu’il faut lui retirer sa nationalité et l’expulser ça méritait que l’on t’envoie des fleurs et un petit carton pour te féliciter ?





<img data-src=" />







digital-jedi a écrit :





  • deux, je présumais que actuellement, c’était ce qui était mis en place pour les cas avérés (expulsion et déchéance de la nationalité). Après, s’il est uniquement Français, je ne sais pas quel est le fork (prison directe peut-être).





    Ça me fait penser à l’épisode de South Park sur les clochards <img data-src=" />



    C’est gentil de vouloir envoyer des terroristes en cadeau aux autres pays, mais tu ne fais que déplacer le problème. S’en tenir à ta première proposition serait AMHA plus judicieux.


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ludo0851 a écrit :



[mylife]

Après y’a une question de contexte, quand, plus jeune, j’écoutais du Slayer, mes parents me disaient “Si tu écoutes ça tu va devenir complètement débile”, c’est pas pour autant qu’ils sont devenus terroristes (ni moi, M. de la DCRI <img data-src=" />)

[/mylife]





Vu leurs derniers concerts, ils sont pourtant en train de basculer doucement dans le terrorisme musical <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



t’as le choix tout le monde/mes amis et leurs amis/mes amis seulement/mes amis proches seulement. (ça a l’air de ressembler aux cercles que je ne connais pas)







Les cercles permettent de ranger tes amis dans des groupes. Quand tu fais une publication, tu peux la mettre en public ou la limiter à 1 ou plusieurs de tes cercles.


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<img data-src=" /> …pour l’orthographe ! <img data-src=" />

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Même si djihadblock était installé ?



<img data-src=" />



Sinon, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Publier des trucs pareils en public, faut être un peu masochiste. Mais il a de la chance que ça ait été découvert avant les attentats derniers, il aurait eu une perquisition administrative en prime.

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“C’était pour plaisanter”

Oui, je te crois, et tu as le droit… pour le moment…

Mais bon sang, pas avec ton nom sur ce profil et avec un job d’éducateur!!!!!

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De toute façons comptes public ou non aujourd’hui on ne peut plus disparaitre de l’annuaire et la photo de profil ainsi que la couverture sont visibles de tous. Si le compte n’est pas public on ne pourra juste pas cliquer sur les 2 photos pour les voir en plus grand mais le profil s’ouvre vide avec la photo de profil, celle de couverture et le nom prénom et les boutons ajouter en ami et contacter si ils ne sont pas verrouillés.



Bref on devrait créer une catégorie de Darwin Awards pour ceux qui en mérite un même si ils sont pas mort. lol

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MuadJC a écrit :



“C’était pour plaisanter”

Oui, je te crois, et tu as le droit… pour le moment…

Mais bon sang, pas avec ton nom sur ce profil et avec un job d’éducateur!!!!!





Ca devait être un pote à Jawad.

On m’a demandé si je voulais faire le Djihad je pensais que c’était le nom du carnaval de Bourges.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Sinon, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Publier des trucs pareils en public, faut être un peu masochiste. Mais il a de la chance que ça ait été découvert avant les attentats derniers, il aurait eu une perquisition administrative en prime.





Je vois mal en quoi ça exclut qu’il s’en prenne une maintenant <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



Je vois mal en quoi ça exclut qu’il s’en prenne une maintenant <img data-src=" />





Parce que si c’était vraiment un terroriste, il n’aurait pas été jugé qu’aux prud’hommes ? <img data-src=" />


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Comme quoi, il ne faut pas être ami avec n’importe qui sur facebook et il ne faut pas publier à tout le monde (et n’importe qui) ses photos intimes (mariage, enfants, beuveries, soirées romantiques, etc) et ses données personnelles (nom de son employeur, profil facebook de ses proches les plus intimes, etc).



* exemples pas obligatoirement cumulatifs

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ActionFighter a écrit :



Parce que si c’était vraiment un terroriste, il n’aurait pas été jugé qu’aux prud’hommes ? <img data-src=" />





tous ceux qui ont “subi” une perquisition administrative ont déjà été jugés et sont des terroristes ? <img data-src=" />

Première fois que je vois Manu minorer ses chiffres dis donc <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Sinon, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Publier des trucs pareils en public, faut être un peu masochiste. Mais il a de la chance que ça ait été découvert avant les attentats derniers, il aurait eu une perquisition administrative en prime.







Ca s’était avant. Maintenant la version correcte est “on ne peut pas rire de tout”’ <img data-src=" />


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MuadJC a écrit :



“C’était pour plaisanter”

Oui, je te crois, et tu as le droit… pour le moment…

Mais bon sang, pas avec ton nom sur ce profil et avec un job d’éducateur!!!!!







Je suis vraiment curieux de revoir exactement le même jugement, mais sans la mention de son employeur sur sa page FB.


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eliumnick a écrit :



Ca s’était avant. Maintenant la version correcte est “on ne peut pas rire de du tout”’ <img data-src=" />





<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Parce que si c’était vraiment un terroriste, il n’aurait pas été jugé qu’aux prud’hommes ? <img data-src=" />







Etant donné que la séparation des pouvoir n’est plus pour le moment, peut on considérer qu’une perquisition est l’équivalent d’un jugement ? ^^


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Le sous-titre <img data-src=" />



“it’s a prank bro , it’s a praaaank”

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Bah en général si, mais avec les dispositions actuelles, on va éviter… si tu veux pas que les flics viennent te fouiller et toute ta famille :/

&nbsp;

Et je crois qu’en ce moment, personne trouve ça drôle…

&nbsp;

Sauf les blagues sur Jawad, parce que ça c’est du haut niveau !

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WereWindle a écrit :



<img data-src=" />







Au contraire! Il faut rire quand nos bons chefs font des blagues (qu’elles soient drôles ou pas, que ce soit des blagues ou pas) <img data-src=" />


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+1000 !!



Faudrait un peu arrêter de tout excuser au nom de je ne sais quoi d’ailleurs…

Ce type n’a que ce qu’il mérite et tant mieux que cela ait été confirmé.



En fait un instit peut très bien être pédophile et violer les enfants de ses voisins de palier, si ces enfants ne sont pas dans sa classe ça n’a rien à voir avec son boulot donc… <img data-src=" />



On croit rêver parfois… <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



La réponse est dans ce que tu as posté.



A partir du moment où ces agissements peuvent avoir une répercussion sur l’entreprise, ce qui est le cas ici, puisque la structure est nommément indiquée sur sa page et que le comportement peut avoir des répercussions sur son travail car des jeunes auraient pu y avoir accès, c’est considéré comme une faute.



C’est donc bien sur l’appréciation d’une situation, plus que sur une règle de droit que se fonde la décision.



Après, à voir, peut-être que l’interprétation sera différente en cour d’appel et de cassation.





Je ne vais pas t’en tenir rigueur puisque j’ai massacré la présentation pour poster ici l’extrait, mais tu as mal coupé la citation.



En l’occurrence, il te manque les faits :



“en l’espèce, il était reproché à l’intéressé d’avoir produit un faux document comportant les mentions légales de la société dans le cadre d’un litige d’ordre privé. ”



Bien sûr qu’il s’agit d’apprécier une situation.



&nbsp;C’est un syllogisme. Tu confrontes les faits à la règle de droit et tu vois si ça s’applique.


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Et ces jeunes, il leur fait faire la prière, il les endoctrine, on a le moindre signe de ça ?



C’est savoureux de voir les INpactiens sortir les pédonazis qui se seraient radicalisé sur internet …

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blob741 a écrit :



Et ces jeunes, il leur fait faire la prière, il les endoctrine, on a le moindre signe de ça ?



C’est savoureux de voir les INpactiens sortir les pédonazis qui se seraient radicalisé sur internet …







Si tu ne comprends pas le problème de soutenir (même si ce n’est que pour le “lulz”) le djihadisme alors que tu éduques des enfants… désolé mais on ne peut plus faire grand chose pour toi.



Et l’image d’une entreprise ca compte. Faut franchement arrêter de croire que du moment que le job est fait, qu’il n’y a plus aucune responsabilité et qu’on peut chier sur le patron, l’entreprise, les employés ou les clients ; et que ce n’est pas un motif valable de licenciement.


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Au final, ça me parait hautement justifié.

Le gars a le nom de sa boite et son poste en public et poste publiquement un message (à priori ironique) pouvant être interpréter comme de l’apologie du terrorisme.



De ce que je connais, ça nuit clairement à l’image de sa boite et ça me semble répréhensible.

Si je mets une pancarte devant mon balcon avec :

* Mon nom / prénom

* Ma boite / mon poste

* “Je suis un terroriste et les juifs / musulmans devraient tous mourir”

Ca me parait logique de risquer un licenciement et même une amende…

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Nezhal a écrit :



Au final, ça me parait hautement justifié.

Le gars a le nom de sa boite et son poste en public et poste publiquement un message (à priori ironique) pouvant être interpréter comme de l’apologie du terrorisme.



De ce que je connais, ça nuit clairement à l’image de sa boite et ça me semble répréhensible.

Si je mets une pancarte devant mon balcon avec :

* Mon nom / prénom

* Ma boite / mon poste

* “Je suis un terroriste et les juifs / musulmans devraient tous mourir”

Ca me parait logique de risquer un licenciement et même une amende…







Et puis c’est pas juste une photo dans le cas présent : mais la photo de profil et de couverture. Et aussi un post avec une photo et un message “prêt pour le djihadisme”.



A la limite, je pense qu’on peut supposer que le post photo+message aurait pu passer pour de l’humour. Mais en ajouter une couche plus tard…


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Aricko a écrit :



Tout à fait ! En résumé, il ne faut pas aller sur Fesse-bouc ! <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



joma74fr a écrit :

“Comme quoi, il ne faut pas être ami avec n’importe qui sur facebook et il ne faut pas publier à tout le monde (et n’importe qui) ses photos intimes (mariage, enfants, beuveries, soirées romantiques, etc) et ses données personnelles (nom de son employeur, profil facebook de ses proches les plus intimes, etc).



* exemples pas obligatoirement cumulatifs”

<img data-src=" />





Pour développer un peu plus mon avis :



Le jour où quelqu’un me dira qu’il ne faut pas aller dans une gare SNCF parce qu’il y a beaucoup de monde (et potentiellement des gens qui me connaissent) et de la vidéo-surveillance, ou qu’il ne faut pas aller dans une manifestation (culturelle, sportive ou militante) parce qu’on risque de se ridiculiser devant des milliers de personnes – voire même devant des millions de personnes si la TV filme l’événement, avec tous les risques d’être filmé par les smartphones et, pourquoi pas, par les services de renseignements du Ministère de l’intérieur – à ce moment-là, oui je me désinscrirais de facebook.



Car facebook est comme un hall de gare ou une vitrine sur la vie privée de chacun. Chacun s’habille comme il le souhaite et chacun place des paravents là où ça lui convient : je n’aime pas plus la vidéo-surveillance ou la loi “renseignement” ou l’état d’urgence ou les smartphones que facebook. Je fais simplement avec, je m’acclimate autant que possible.



En attendant, facebook me permet de garder un contact occasionnel avec quelques proches, avec quelques personnalités publiques qui veulent bien communiquer avec moi et quelques anonymes qui interagissent parfois pour faire avancer leurs projets personnels qui m’ont intéressés à un moment, que je soutiens encore (souvent par la pensée et en me renseignant sur l’évolution du sujet, ou que je laisse de côté).


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Enf ait lep roblème de facebook (je n’ai plus de compte depuis des années alors je peux me tromper) c’est que c’est un peu tout ou rien: public / privé.

J’aime bien la notion de “cercle” que propose G+ (que je n’utilise pas spécialement non plus <img data-src=" />) Ca permet justement d’avoir le coté “social” mais responsable.

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CryoGen a écrit :



Enf ait lep roblème de facebook (je n’ai plus de compte depuis des années alors je peux me tromper) c’est que c’est un peu tout ou rien: public / privé.

J’aime bien la notion de “cercle” que propose G+ (que je n’utilise pas spécialement non plus <img data-src=" />) Ca permet justement d’avoir le coté “social” mais responsable.





t’as le choix tout le monde/mes amis et leurs amis/mes amis seulement/mes amis proches seulement. (ça a l’air de ressembler aux cercles que je ne connais pas)


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gavroche69 a écrit :



Faudrait un peu arrêter de tout excuser au nom de je ne sais quoi d’ailleurs…

Ce type n’a que ce qu’il mérite et tant mieux que cela ait été confirmé.



En fait un instit peut très bien être pédophile et violer les enfants de ses voisins de palier, si ces enfants ne sont pas dans sa classe ça n’a rien à voir avec son boulot donc… <img data-src=" />



On croit rêver parfois… <img data-src=" />



Euh, où tu vois une condamnation de ce mec?

Il a juste été licencier, ne mélange pas ça avec des délits condamnés non plus.



Je note le “Ce type n’a que ce qu’il mérite” alors qu’il n’a pas été condamné pour quoi que ce soit…


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CryoGen a écrit :



Si tu ne comprends pas le problème de soutenir (même si ce n’est que pour le “lulz”) le djihadisme alors que tu éduques des enfants… désolé mais on ne peut plus faire grand chose pour toi.



Ah, le bon vieux temps des lynchages, osef des juges!



(on devrait m’interdire d’approcher des enfants, j’ai fait l’apologie de la mort à Halloween)


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MuadJC a écrit :



Euh, où tu vois une condamnation de ce mec?

Il a juste été licencier, ne mélange pas ça avec des délits condamnés non plus.



Je note le “Ce type n’a que ce qu’il mérite” alors qu’il n’a pas été condamné pour quoi que ce soit…



Je parlais juste de son licenciement puisque c’est de ça dont il est question… <img data-src=" />


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Hummm.

Apologie du djihad, on enquête sérieusement via les RG. Si avéré, c’est pas licencié qu’il doit être mais expulsé et déchu de sa nationalité. Remarque, c’est peut-être ce qui est en cours, et toutes les preuves n’ont pas été montrées à la barre pour pouvoir le surveiller.

Si tu le licencies seulement, ça va juste faire un désœuvré de plus qui va encore plus se tourner vers le djihad lui-même et se faire péter plus tard après un stage en Syrie.

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&nbsp;Je crois que tu as tout résumé. <img data-src=" />

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digital-jedi a écrit :



Hummm.

Apologie du djihad, on enquête sérieusement via les RG. Si avéré, c’est pas licencié qu’il doit être mais expulsé et déchu de sa nationalité. Remarque, c’est peut-être ce qui est en cours, et toutes les preuves n’ont pas été montrées à la barre pour pouvoir le surveiller.

Si tu le licencies seulement, ça va juste faire un désœuvré de plus qui va encore plus se tourner vers le djihad lui-même et se faire péter plus tard après un stage en Syrie.





Mais c’est bien sur, on ne va tout de même pas le mélanger avec les bons français qui sont juste né au bon endroit pour avoir la nationalité française, ce serait un comble. Et comme tous les terroristes sont automatiquement étrangers on va l’expulser vers son pays d’origine, par exemple la France si il est français. <img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Etat d’urgence, le monobikini est plus que conseillé sur les plages, autrement c’est la fouille (humour)<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />





FTFY

<img data-src=" />


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Je te confirme c’est foireux comme analogie <img data-src=" /> <img data-src=" />

L’ignorance est aussi un facteur favorisant le bourrage de crâne. Dans le cas le présent elle conduit à une totale absence de discernement sur une interprétation erronée/fallacieuse des textes.

Le cas le + extrême ce sont les jeunes enfants qui ont toujours vécu au sein d’une communauté sectaire ; n’ayant connu que ça ils se font bourré le crâne (a minima) sans spécialement apprécier ou être attiré le “”“message”“” de la secte



Edit : en Syrie ou Irak on va avoir certains gamins qui vont sur 13 ans et qui depuis l’age de 89 n’ont connu que le régime de Daesh…bon courage pour les récupérer ceux-là

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ludo0851 a écrit :



Moi aussi j’aime la France mais là je vois pas “le rapport avec la choucroute” <img data-src=" />

PS : j’avais justement attribué 3 points bonus à ta vanne car j’avais pas de faute de Français <img data-src=" />





Je pensais avoir raté des fautes, je prend tout de même les 3 points. :p


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digital-jedi a écrit :



J’avais pourtant pris la peine de souligner le postulat principal de ma remarque…

Ce ne méritait en tout cas pas un jugement à l’emporte pièce et réducteur de ta part.

End of discussion.

<img data-src=" />







Le truc avec les RG ? Mais ça ne change rien au fait que les propositions sont d’une inutilité sans borne.



Pour ce qui est de la fin de la discussion, tu fais ce que tu veux, moi de même, tu as beau l’air d’avoir bien intégré les idées de notre gouvernement, tu n’en as pas encore les pouvoirs. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Si l’éducateur avait dans son contrat de travail une clause de loyauté qui stipule qu’il ne doit pas nuire aux intérêts de son employeur,&nbsp;





&nbsp; Sauf erreur, il me semble que tout contrat de travail suppose une clause de loyauté sans même qu’elle ait besoin d’être formulée.


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Pochi a écrit :



Si j’étais cynique je dirai qu’on ne devient religieux qu’après le bourrage de crâne…



C’est pas faux <img data-src=" />







Aloyse57 a écrit :



Je ne crois pas que l’on puisse accepter le bourrage de crâne sur une base volontaire, sans apprécier d’abord le concept de base.

Analogie foireuse : on est plus réceptif aux pubs de bagnoles quand on veut justement en changer.



Et pourtant beaucoup de djihadistes comme je le disais ne sont pas musulmans, ou pas avant de devenir djihadiste.


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TaigaIV a écrit :



Je l’ai parfaitement comprise, c’est toi qui ne comprend pas ma réponse. <img data-src=" />





Si, d’après ta réponse, j’ai parfaitement compris que tu conçois la pédophilie comme une pratique normale à partir du moment où elle est effectuée dans un cadre privé…


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Ca a bien changé, tu peux choisir des groupes et/ou des personnes ciblées. Je crois qu’ils ont mis ça depuis 2.5 ans environ.

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carbier a écrit :



Si, d’après ta réponse, j’ai parfaitement compris que tu conçois la pédophilie comme une pratique normale à partir du moment où elle est effectuée dans un cadre privé…





Tu confirme que tu as utilisé la pédophilie pour condamner d’autres comportement qui n’y sont pas liés, c’est mesquins.


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Il n’y a pas à chercher, c’est bien fait pour lui.



Déjà que l’on crée des postes d’éducateur pour que les jeunes à problèmes aient des emplois, on va pas faire les laisser faire en plus n’importe quoi <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Je suis vraiment curieux de revoir exactement le même jugement, mais sans la mention de son employeur sur sa page FB.





Cela ne changera rien.

Blague ou pas, rien de faire une blague sur les terroristes signifie qu’il est au moins indifférent vis-à-vis d’eux.



Bien entendu, une personne qui deteste les terroristes ne fait pas ce genre de blague sur les terroristes. Vous etes d’accord ?


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blob741 a écrit :



Si je suis salarié et que je fais des braquages pour arrondir mes fins de mois le weekend, c’est mon problème. Mon patron - disons que je suis jardinier - ça ne le regarde pas.



Ca ne le regarde pas tant que tu ne clames pas haut et fort que tu fais des braquages.

Dès l’instant où tu places ça sur la place publique, ça devient son problème également.


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Ton argumentation est pas mal et m’a même convaincu.

Néanmoins, je garde en tête que son travail est en lien avec son image professionnel et personnel. Qu’une photo de profil et couverture djihadiste ou même de dépravation, menace l’image qu’il doit donner au jeune en difficulté. Qui plus est accessible à tous donc loin d’être privé !



Dans un autre corps de métier, je pense que la question serait plus compliqué.

Pour ce qui est du caractère de faute grave, le fait que son employeur soit identifiable le justifie.

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eliumnick a écrit :



Je suis vraiment curieux de revoir exactement le même jugement, mais sans la mention de son employeur sur sa page FB.



Disons que sa blage est de très mauvais goût, ne devant faire (sou)rire que peu de monde.

Difficile à tenir comme défense.

Mais sans faire étalage et afficher le lien entre son profil “dihad pouet-pouet” et l’éducation de délinquants, je ne lui aurais pas jeté la pierre.


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blob741 a écrit :



Dans des cas où les publications ont un lien avec le travail !



Publier “Mort aux mécréants sur FB”, ça n’a aucun lien avec le travail et ne doit, à mon sens, pas pouvoir conduire l’employeur à rompre le contrat.



L’éducation, l’appel à la violence, non? aucun rapport pour toi?



j’ai entendu des hurlement autrement plus insistants pour des propos bien plus modérés que cela.



edit: ça me revient: une prof virée pour activité dans le porno.


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[url=http://www.dalloz-avocats.fr/documentation/Document?id=CASS_LIEUVIDE_2009-06-23_0745256&amp;ctxt=0_YSR0MT1saWNlbmNpZW1lbnTCp2EkdDI9ZmFpdCByZWxldmFudCBkZSBsYSB2aWUgcGVyc29ubmVsbGXCp2EkczE9RVTCp2EkczM9RVTCp2EkczI9RVTCp3gkc2Y9cGFnZS1yZWNoZXJjaGU=&amp;nrf=0_UmVjaGVyY2hlfExpc3RlfGRfWjIwODktMjc4Ny1SRUYyMzI=&amp;FromId=Z2089]J’ai la flemme d’argumenter. Jevous reproduis donc ici un extrait (court) du dictionnaire permanent deséditions législatives.Si la modération estime que l’extrait est trop long, je comprendrais.———–&nbsp;Interdiction du licenciement pourfaute en raison d’un fait relevant de la vie personnelle du salarié&nbsp; Pour la Cour de cassation, un fait imputé ausalarié ne peut constituer une faute s’il relève de la vie personnelle del’intéressé.



&nbsp;Cass. soc., 26 sept. 2001, n° 99-43.636 Cass.soc., 19 déc. 2007, n° 06-41.731 Cass. soc., 29 janv. 2008, n° 05-43.745 Cass.soc., 23 juin 2009, n° 07-45.256, n° 1437 FS - P + B



Ce principe a fait l’objet d’unarrêt de chambre mixte de la Cour de cassation.



La réception par le salarié d’unerevue licencieuse à laquelle il était abonné et qu’il s’était fait adresser surson lieu de travail mettait en cause sa vie privée en ce qu’elle touchait à sesgoûts et préférences sexuels. Ce fait de la vie personnelle, sans rapport avecl’exercice des fonctions, ne peut fonder une sanction ; pour la Haute Cour :





  • un trouble objectif dans lefonctionnement de l’entreprise ne permet pas en lui-même de prononcer unesanction disciplinaire à l’encontre de celui par lequel il est survenu ;



  • la réception par le salariéd’une revue qu’il s’est fait adresser sur le lieu de son travail ne constituepas un manquement aux obligations résultant de son contrat ;



  • l’employeur ne peut, sansméconnaître le respect dû à la vie privée du salarié, se fonder sur le contenud’une correspondance privée pour sanctionner son destinataire.



    &nbsp;Cass. ch. mixte, 18 mai 2007, n° 05-40.803, n°251 P + B + R + I



    Même si le fait de la viepersonnelle occasionne un trouble dans l’entreprise, cela ne peut doncjustifier un licenciement disciplinaire.



    &nbsp;Cass. soc., 9 mars 2011, n° 09-42.150, n° 624FS - P + B



    Ainsi, par exemple, lelicenciement pour faute grave d’un salarié ne peut être prononcé à la suite dela publication dans la presse locale de sa condamnation par le tribunalcorrectionnel pour aide au séjour irrégulier d’un étranger.



    &nbsp;Cass.soc., 16 déc. 1997, n° 95-41.326, n° 4955 P : Bull. civ. V, n° 441



    Ou encore, le fait pour unambulancier de n’avoir pu être joint en dehors de ses horaires de travail surson téléphone portable personnel est dépourvu de caractère fautif.



    &nbsp;Cass. soc., 17 févr. 2004, n° 01-45.889



    De même, est dépourvu de causeréelle et sérieuse le licenciement pour faute lourde d’un salarié prononcé enraison de sa mise en examen et de son placement en détention provisoire pour saparticipation à une association de malfaiteurs et pour détention d’armes depremière et quatrième catégories.



    &nbsp;Cass. soc., 5 mars 2008, n° 06-42.387



    en revanche, constitue unmanquement aux obligations professionnelles du salarié le fait pour celui-ci decacher à son employeur une mise en examen en rapport avec ses activitésprofessionnelles : « la dissimulation par le salarié d’un fait en rapport avecses activités professionnelles et les obligations qui en résultent peutconstituer un manquement à la loyauté à laquelle il est tenu envers sonemployeur, dès lors qu’il est de nature à avoir une incidence sur l’exercicedes fonctions ». La cour d’appel, « qui n’a pas fondé sa décision sur la seulemise en examen de la salariée, laquelle bénéficiait de la présomptiond’innocence, mais a retenu que ce fait avait été caché à l’employeur alorsqu’il était en rapport avec les fonctions professionnelles de la salariée et denature à en affecter le bon exercice, a ainsi caractérisé un manquement del’intéressée à ses obligations professionnelles » ( Cass. soc., 29 sept. 2014,n° 13-13.661, n° 1610 FS - P + B).



    Une faute commise au préjudiced’un tiers ne peut pas non plus justifier un licenciement disciplinaire, mêmesi ce tiers est une association qui a des liens étroits avec l’activité del’employeur.



    en l’espèce, une salariée,également trésorière d’une association ayant son siège dans les locaux de la sociétéemployeur, prélève de l’argent dans la caisse de l’association, située dans sonbureau. Elle est licenciée pour faute grave par son employeur, pourdétournements de fonds au préjudice de l’association et conteste sonlicenciement. Contrairement aux juges du fond, la Cour de cassation lui donneraison. Elle constate qu’aucune faute n’a été commise car aucun manquement auxobligations professionnelles de la salariée n’a été relevé par les juges. Cesderniers ne pouvaient alors valider le licenciement disciplinaire pour un motiftiré de sa vie personnelle.



    &nbsp;Cass. soc., 23 juin 2009, n° 07-45.256, n°1437 FS - P + B



    Exception à l’interdiction delicencier pour faute en raison d’un fait relevant de la vie personnelle : lemanquement contractuel&nbsp; Depuis un arrêtdu 3 mai 2011, la Cour de cassation considère qu’un motif tiré de la viepersonnelle du salarié peut justifier un licenciement disciplinaire maisseulement s’il constitue un manquement de l’intéressé à une obligationdécoulant de son contrat de travail.



    Le fait pour un salarié quiutilise un véhicule dans l’exercice de ses fonctions de commettre, dans lecadre de sa vie personnelle, une infraction entraînant la suspension ou leretrait de son permis de conduire ne saurait être regardé comme une méconnaissancepar l’intéressé de ses obligations découlant de son contrat de travail.



    le salarié s’était vu retirer sonpermis à la suite d’infractions au code de la route commises en dehors del’exécution de son contrat de travail ; il en résultait que son licenciement,dès lors qu’il a été prononcé pour motif disciplinaire, était dépourvu de causeréelle et sérieuse et que l’employeur était tenu de lui verser les salaires dela période de mise à pied et l’indemnité compensatrice de préavis.



    &nbsp;Cass. soc., 3 mai 2011, n° 09-67.464, n° 1027FS - P + B



    Ne constitue pas un manquement del’intéressé à une obligation découlant de son contrat de travail le faitd’envoyer un courriel (mettant en scène sa supérieure hiérarchique) depuis samessagerie personnelle et en dehors du temps et du lieu de travail, à l’adresseélectronique personnelle d’un collègue de travail, ce qui conférait à cemessage un caractère purement privé et qui ne constituait pas un manquement deson obligation de loyauté envers son employeur.



    &nbsp;Cass. soc., 26 janv. 2012, n° 11-10.189



    Un agissement du salarié protégéintervenu en dehors de l’exécution de son contrat de travail ne peut motiver unlicenciement pour faute, sauf s’il traduit la méconnaissance par l’intéresséd’une obligation découlant de ce contrat.



    En jugeant que, malgré lafonction occupée par le salarié, l’agissement fautif qui lui était reproché,survenu dans le cadre d’un litige privé, ne revêtait pas une gravité suffisantepour justifier son licenciement au motif qu’il ne ressortait pas des pièces dudossier qu’un tel comportement ait causé un préjudice à l’employeur ou ait euune répercussion sur le fonctionnement de l’entreprise, la cour administratived’appel a ainsi nécessairement vérifié que cet agissement traduisait uneméconnaissance de la part du salarié de l’une des obligations découlant de soncontrat.



    en l’espèce, il était reproché àl’intéressé d’avoir produit un faux document comportant les mentions légales dela société dans le cadre d’un litige d’ordre privé.



    &nbsp;CE, 5 déc. 2011, n° 337359



    Un agissement du salarié protégéintervenu en dehors de l’exécution de son contrat de travail ne peut motiver unlicenciement pour faute, sauf s’il traduit la méconnaissance par l’intéresséd’une obligation de son contrat.



    Il en va ainsi d’un manquement à:



  • l’obligation de loyauté dans lecas d’un salarié ayant utilisé ses heures de délégation pour exercer une autreactivité professionnelle ;



  • l’obligation de sécurité, dansle cas d’un salarié ayant frappé un salarié lors d’une interruption de séancedu comité d’entreprise.



    &nbsp;CE, 27 mars 2015, n° 371174 CE, 27 mars 2015,n° 368855



    Un motif tiré de la viepersonnelle du salarié peut justifier un licenciement disciplinaire s’ilconstitue un manquement de l’intéressé à une obligation découlant de soncontrat de travail.



    Ainsi, le salarié, quiappartenait au « personnel critique pour la sécurité » (en l’occurrence unsteward), avait consommé des drogues dures pendant des escales entre deux volset se trouvant sous l’influence de produits stupéfiants pendant l’exercice deses fonctions, n’avait pas respecté les obligations prévues par son contrat detravail et avait ainsi fait courir un risque aux passagers. La faute grave estdonc justifiée.



    &nbsp;Cass. soc., 27 mars 2012, n° 10-19.915, n° 748FS - P + B

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Merci j’ai vomi…



Après c’est une question de “terrorisme”, apologie du terro je suppose que ça surpasse les “lois en vigueur”.

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Il y a une règle très simple avec Facebook : ne pas faire sur Facebook ce que tu ne ferais pas IRL. Du genre se balader en djellaba avec une inscription “djihad powa” <img data-src=" />

Avoir un pseudo c’est encore mieux, personne ne se promène en public avec une pancarte “Je suis Jean Bonblanc, Allha est grand, je suis son prophète et mort aux mécréants”. Enfin si, certains le font mais en sortant d’un hôpital psy et en étant bourréhttp://www.lindependant.fr/2015/12/01/carcassonne-je-vais-sortir-la-kalach-allah… <img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



En attendant, il reste quatre manifestantes qui n’ont pas quitté la place de la république et n’ont toujours pas été embarquées, ce n’est pas un bel exemple pour que l’ordre soit maintenue. #laxisme.





Pourtant, c’est pas faute de leur avoir balancé des chaussures sur la tronche ce we pour qu’elles se tirent <img data-src=" />


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blob741 a écrit :



Cass. soc., 26 janv. 2012, n° 11-10.189



Un agissement du salarié protégé intervenu en dehors de l’exécution de son contrat de travail ne peut motiver un licenciement pour faute, sauf s’il traduit la méconnaissance par l’intéressé d’une obligation découlant de ce contrat.



En jugeant que, malgré la fonction occupée par le salarié, l’agissement fautif qui lui était reproché,survenu dans le cadre d’un litige privé, ne revêtait pas une gravité suffisante pour justifier son licenciement au motif qu’il ne ressortait pas des pièces du dossier qu’un tel comportement ait causé un préjudice à l’employeur ou ait eu une répercussion sur le fonctionnement de l’entreprise, la cour administrative d’appel a ainsi nécessairement vérifié que cet agissement traduisait une méconnaissance de la part du salarié de l’une des obligations découlant de son contrat.





La réponse est dans ce que tu as posté.



A partir du moment où ces agissements peuvent avoir une répercussion sur l’entreprise, ce qui est le cas ici, puisque la structure est nommément indiquée sur sa page et que le comportement peut avoir des répercussions sur son travail car des jeunes auraient pu y avoir accès, c’est considéré comme une faute.



C’est donc bien sur l’appréciation d’une situation, plus que sur une règle de droit que se fonde la décision.



Après, à voir, peut-être que l’interprétation sera différente en cour d’appel et de cassation.


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Guyom_P a écrit :



Ca devait être un pote à Jawad.

&nbsp; &nbsp;On m’a demandé si je voulais faire le Djihad je pensais que c’était le surnom du &nbsp;printemps de Bourges.

&nbsp;



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spidermoon a écrit :



Il y a une règle très simple avec Facebook : ne pas faire sur Facebook ce que tu ne ferais pas IRL. Du genre se balader en djellaba avec une inscription “djihad powa” <img data-src=" />

Avoir un pseudo c’est encore mieux, personne ne se promène en public avec une pancarte “Je suis Jean Bonblanc, Allha est grand, je suis son prophète et mort aux mécréants”.





ça me rappelle un film avec bruce willis en plein Harlem :



http://hulkster.pp.fi/Huumori/I.Hate.Niggers.jpg



si quelqu’un veut essayer et expliquer aux habitants du coin que c’est une blague, bonne chance!


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joma74fr a écrit :



Comme quoi, il ne faut pas être ami avec n’importe qui sur facebook et il ne faut pas publier à tout le monde (et n’importe qui) ses photos intimes (mariage, enfants, beuveries, soirées romantiques, etc) et ses données personnelles (nom de son employeur, profil facebook de ses proches les plus intimes, etc).



* exemples pas obligatoirement cumulatifs





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DUNplus a écrit :



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Etat d’urgence, le monokini est plus que conseillé sur les plages, autrement c’est la fouille (humour)<img data-src=" />

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blob741 a écrit :



Dans des cas où les publications ont un lien avec le travail !




Publier "Mort aux mécréants sur FB", ça n'a aucun lien avec le travail et ne doit, à mon sens, pas pouvoir conduire l'employeur à rompre le contrat.      

Publier "Mon DRH est une sale petite merde", ça a un lien avec ton travail et soit le propos est privé, on ne peut pas s'en servir, soit il est public et on peut s'en servir pour licencier.






Si je suis salarié et que je fais des braquages pour arrondir mes fins de mois le weekend, c'est mon problème. Mon patron - disons que je suis jardinier - ça ne le regarde pas. Pendant mon éventuelle incarcération, mon contrat de travail est suspendu. S'il veut me virer, il doit montrer que mon absence désorganise son entreprise et qu'il ne peut me remplacer de façon temporaire par une autre organisation/un CDD/ ...





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Mais c’est quoi ces mecs hors réalité qui comprennent pas qu’un mec qui&nbsp;renvoie (à tort ou à raison, peu importe) une image&nbsp;de gars qui soutient le jihad alors qu’il est éducateur de jeunes sensibles n’a rien à faire avec eux? Il y a même pas à faire de ronds de jambe avec des citations du code du travail. Le mec est mis à pied et devrait faire l’objet d’une enquête bien poussée&nbsp;pour savoir si c’est vraiment de l’humour ou non.



Pourquoi pas laisser à son poste un prof&nbsp;d’école maternelle qui a publié&nbsp;des vidéos de pédophilie sur facebook bande de guignols. “Ah oui mais c’était de l’humour” “Ah mais il a rien fait de répréhensible&nbsp;sur son lieu de travail” <img data-src=" />



Prenez un billet d’avion pour Goa les gars. Là bas, il y a des groupes hippies qui sont prêts à vous accueillir.&nbsp;Vous pourrez&nbsp;fumer le pêt toute la journée en pronant le pacifisme et en vous tapant 2 orgies par jour <img data-src=" />&nbsp;Ce petit coin hors réalité vous sera plus adapté


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CowKiller a écrit :



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Mais c'est quoi ces mecs hors réalité qui comprennent pas qu'un mec qui&nbsp;renvoie (à tort ou à raison, peu importe) une image&nbsp;de gars qui soutient le jihad alors qu'il est éducateur de jeunes sensibles n'a rien à faire avec eux? Il y a même pas à faire de ronds de jambe avec des citations du code du travail. Le mec est mis à pied et devrait faire l'objet d'une enquête bien poussée&nbsp;pour savoir si c'est vraiment de l'humour ou non.      






Pourquoi pas laisser à son poste un prof&nbsp;d'école maternelle qui a publié&nbsp;des vidéos de pédophilie sur facebook bande de guignols. "Ah oui mais c'était de l'humour" "Ah mais il a rien fait de répréhensible&nbsp;sur son lieu de travail" :mdr:  






Prenez un billet d'avion pour Goa les gars. Là bas, il y a des groupes hippies qui sont prêts à vous accueillir.&nbsp;Vous pourrez&nbsp;fumer le pêt toute la journée en pronant le pacifisme et en vous tapant 2 orgies par jour :mdr:&nbsp;Ce petit coin hors réalité vous sera plus adapté







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Licencié pour apologie du djihad sur Facebook

  • Entre mauvaise blague et apologie du djihad

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